Speculaties over reden dalende Windows verkopen

Microsoft Windows Vista

Gepubliceerd: Zondag 27 april 2008
Auteur: Tom Sanders

De verkopen van Windows daalden het afgelopen kwartaal met 24 procent. Vallen de verkopen van Vista tegen, of is er iets anders aan de hand?

Toon volledig artikel

TheReactor op Zondag 27 April 2008 09:35

image

Mooie analyses over kerst en gratis updates. Ik denk dat de waarheid harder is. Een nieuwe computer biedt weinig verbetering. Voor de hardcore gamer is het leuk. Maar voor de normale gebruiker is er weinig verschil tussen briefje schrijven, websurfen en mailen op een vier jaar oude computer of een nieuwe computer. De drang om te upgraden is dus een stuk minder. Dat heeft volgens mij nog niet eens zoveel met economie te maken.

Als mensen upgraden kijken ze tegenwoordig ook nog verder dan Windows. De verkoop van Apple in de zelfde periode is sterk gestegen.

De PC industrie weet mensen niet te overtuigen van het nut van een nieuwe PC.

  • 17 / 23

jos-ehv op Zondag 27 April 2008 10:06

image

Ben ik helemaal met je eens. De meerwaarde van Vista is er niet echt. Mensen zijn tevreden met windows XP. Ik ben zelf nu voor het eerst aan de slag gegaan met Ubuntu. Is wennen maar zeker niet slecht. Krijg alleen mijn draadloos netwerk nog niet aan de praat. Maar ja dat is het leuke van de computer. lekker experimenteren.

  • 13 / 21

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 10:48

image

Juist de hardcore Gamer heeft geen profijt van Vista, de drop in frame-rate is te groot ten opzichte van XP/DX9, DX10 heeft een mooier uiterlijk maar trekt de frame-rate nog verder omlaag waardoor de winst in mooi afneemt en er (nog) te weinig games die écht DX10 zijn. Dan heeft DX10.1 nog helemaal weinig aanhang en Nvidia wil daar geen drivers voor maken.
Nu is er een project dat DX10 naar XP haalt, dit geeft ook wel aan wat de gamer wil.

  • 13 / 15

baseline op Maandag 28 April 2008 10:04

image

De drop in framerates in games valt behoorlijk mee en bijvoorbeeld voor juist voor een game als CoD4 waarbij zeer veel tegen elekaar gegamed wordt (misschien momenteel wel de meest on line gespeelde game) waarvan de framerate dus juist heel belangrijk is scoort Vista SP1 makkelijk beter dan Windows XP,

Zie
blogs.zdnet.com...ardware/?p=1395

Dus XP is voor gaming nog marginaal iets beter in perfromance dan Vista maar als je geen crysis speelt en wel een CoD4 liefhebber dan zit je op Vista al beter.

De bovenstaande gaming benchmark is er 1 van een serie van benchmarks waarbij Vista SP1 wordt vergeleken met de RTM versie en met windows XP.
zie
http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1395&page=1

  • -7 / 11

Aaargh! op Zondag 27 April 2008 20:10

image

@TheReactor: Je slaat de spijker op zijn kop. Er zijn op dit moment geen baanbrekende ontwikkelingen in software land die meer cpu-kracht rechtvaardigen. Kep mijn P4-3Ghz vervangen door een Q6600 en kwa snelheid nauwelijks een echte verbetering. Ook wel logisch. Het traagste component, de harde schijf, is kwa snelheid al een tijdje op zijn top.

  • 7 / 7

no-limit op Zondag 27 April 2008 21:34

image

probeer eens een raid. ik heb 3 samsung 500 gig in raid, vista index geeft daar een index van 5.9 voor, echt ze zijn supersnel!

  • -4 / 12

7Penselen op Zondag 27 April 2008 10:32

image

Er zijn verschillende oorzaken aan te wijzen.

1) Ik heb zelf een 3 tot 4 jaar oude PC en, die doet het nog goed. Zowel onder Kubuntu als onder Windows XP. Dus waarom zou ik een nieuwe PC kopen, terwijl een beetje goede PC tegenwoordig toch echt wel 5 of meer jaren haalt zonder het gevoel te hebben dat je op een verouderde bak aan het tikken ben. Al die Gigahertzen worden gewoon nog niet ten volle benut. Waarom zou je dan upgraden?

2) Mensen willen Vista niet. Vista is te groot en te zwaar. Men houdt zo lang mogelijk hun XP bak aan of gaan eens lekker verder kijken wat er nog meer te verkrijgen is. XP voldoet, alleen jammer dat je zoveel extra zut als virusscanners, adwarescanners etc nodig heb. Al snel leert men dat men gratis en voor niets (K/X)Ubuntu en andere Linux distro's kan downloaden. Ik ben 3 jaar geleden al overgestapt op Linux als hoofd OS.

3) Apple is ook in opkomst. Dit laatste begrijp ik echter zelf niet. Kijk ook maar naar de handelwijze van Apple (Apple kloon en EULA, gedoe rond iPhone {Overigens wel een mooi apparaat met mooie features}) de hackbaarheid. Was dat juist ook niet de kritiek op Microsoft, terwijl Microsoft hierin toch beter scoort?? Sorry voor de Applefans, maar ik ben dit beslist niet. Overigens mag ik wel zeggen dat Apple een repuatie hoog houdt als het gaat om design. Zowel voor de soft- als hardware.

  • 12 / 16

Gregorius op Zondag 27 April 2008 10:47

image

Ik ben het met de eerste twee redenen van jouw eens, de derde niet.

Een paar jaar terug kocht ik voor mijn oudste dochter een Asus laptop met Windows XP, ze gebruikt die o.a. op het HBO. Het resultaat, de laptop wordt na verloop van tijd steeds trager, en ondanks dat automatische updates voor Windows en de virusscanner aan staat, wordt er af en toe een virus of trojan gedetecteerd. Helaas altijd achteraf en de schade is dan vaak niet meer te herstellen behalve dan door Windows opnieuw te installeren.
Toen mijn tweede dochter naar het HBO ging heeft ze een Macbook aangeschaft. Het resulaat, de Macbook draait en blijft draaien. Geen vage foutmeldingen, geen gedonder met virussen/trojans (en dat terwijl er geen virusscanner geinstalleerd is), en na meer dan een jaar gebruik is hij nog net zo snel als net na de aanschaf.
Wanneer mijn jongste spruit naar het HBO gaat zal ze ook een laptop nodig hebben, nu mag jij raden welk merk dat zal worden...

En zo zullen er ongetwijfeld meer mensen zijn met dezelfde ervaring.


  • 9 / 11

CyberData op Zondag 27 April 2008 11:04

image

En je hebt helemaal gelijk daarin..... Zou ik ook doen.

  • 8 / 10

Polansky op Zondag 27 April 2008 14:25

image

goed gesproken gregorius!

Zelf ook overgestapt naar Apple en ben meer dan tevreden.
Nog nooit heb ik te maken gehad met vastlopers zoals die bekend zijn met de PC
Geen gedoe met software intstallaties en rare drivers of andere dingen die tijdens een installatie je hele dll library overhoop helpen. Waardoor je vervolgens weer een halve dag een nieuwe XP installatie mag draaien.
Geen problemen met het inlezen van PC documenten op mijn Mac en andersom. Office bestaat er immers ook voor de Mac en anders maak je d'r een PDFje van.
En zo zijn er nog veel meer voordelen te noemen. Een mac kent voorlopig nog geen virussen al zal dat vast niet zo blijven....

  • 4 / 10

realbart op Maandag 28 April 2008 13:57

image

Als ik geen virusscanner zou installeren dan zou ik ook geen virussen vinden...

  • 2 / 10

Coule op Maandag 28 April 2008 14:28

image

Alleen zou je PC-tje dan plots heel traag gaan werken en dingen gaan doen die je beter zelf niet weet...!

  • 1 / 7

Bladerunner op Dinsdag 29 April 2008 02:51

image

Voor het geval je het nog niet wist: ik werk al met een Apple sinds 1979, systeem 7,8,9 gehad. Zo nu en dan "voor het geval dat" een AV scanner gebruikt. Werk nu dus uiteraard met OS-X. Joehoe! Virusjes...waar zitten jullie dan??? Halloooohooo! Hier ben ik, poele poele..poe...

Niks, noppes zero null

  • 0 / 6

no-limit op Zondag 27 April 2008 21:37

image

Vista is niet te groot en te zwaar. emotioneel mischien. In jou 4 jaar oude bak zit waarschijnlijk een HD die toen 170 euro koste, max 160 Gig. Nu heb je 750 Gig voor nog geen 100 euro. Zelfde geld voor Ram, 2 Gig is ongeveer 60 euro, 512 Mb koste 4 jaar geleden ruim het drie dubbele. maar ik ben het met je eens dat als je geen nieuwe PC nodig hebt je er geen nieuwe moet kopen en dan vooral bij XP moet blijven.

  • -7 / 15

phantom op Maandag 28 April 2008 12:02

image

Vista is wel te groot en te zwaar. Heb hier net een nieuwe Dualcore CPU en 2 GB aan ram en vista is duidelijk langzamer dan een pc met een single core CPU, 512 MB en windows XP.

  • 3 / 5

Bladerunner op Dinsdag 29 April 2008 02:44

image

@no-limit:
Steve Ballmer denkt daar dus anders over he?

  • 2 / 4

CyberData op Zondag 27 April 2008 10:35

image

Volgens Michael Silver, een van de analisten die deze maand Vista nog een veeg uit de pan gaf, is de vergelijking tussen verkopen van Windows Vista en Windows XP oneerlijk. Windows XP kwam vlak voor de kerst in 2001 op de markt, waardoor de software kon meeliften met de kerst- en sinterklaasverkopen. Door de diverse vertragingen in de ontwikkeling van Vista, was die software pas in februari voor consumenten beschikbaar.

Wat een hoop bullshit. We hebben net kerst gehad en die heeft ook geen verbetering gebracht. Sterker nog de detailhandel in computers klaagde steen en been.

Als ze bij microsoft nog steeds niet door hebben waarom vista niet verkoopt, dan zou ik ernstig gaan denken aan ontslag van die Chris Liddell. Commercieel was de titel: The Wow is Now als een volkomen misser. Net zoiets als indertijd van Philips: Let's make things better. Beide slogans suggereren dat voorgaande versies bagger zijn.

De reden dat vista niet verkoopt:
1. Bestaande Hardware werkt niet meer. Geen drivers.
2. Het is veel te duur.
3. Het vergt te veel implementatie.
4. Software werkt niet meer. Grote getalen zijn hiervan bekend.
5. Te hoge eisen aan de hardware.
6. Langzaam. Vooral in bestandsoverdracht en verwijderen van data.
7. XP werkt prima.
8. We staan niet te wachten op eye-candy. En willen er niet die prijs voor betalen die microsoft vraagt.
9. Wat draagt Vista bij aan het huidige functioneren van mijn huidige werk omgeving? Niks. Dus waarom moet ik dan geld uitgeven. Waarom moet ik nieuwe hardware kopen omdat Vista deze niet ondersteund? Ik ben gek!!!
10. Vista is ronduit teleurstellend. Te zwaar. Te traag.

Microsoft denkt nog steeds dat ze alleen aan de top staan. Wellicht klopt dit wel, maar als je basis dunner wordt dan ga je wankelen en uiteindelijk val je om.

De grootste fout van microsoft is denken dat ze met hun arrogant gedrag ons Vista door de strot kunnen duwen. Helaas.... wordt wakker en handel naar wat de markt wil.

Mvg,
CyberData

  • 15 / 17

MAK1972 op Zondag 27 April 2008 14:51

image

Dat Vista niet verkoopt, is niet helemaal waar, zie:
http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/besturingssystemen/2320594/1277048/geen-vista-zonder-impactanalyse.html
Goudse Verzekeringen stapt vóór SP1 over op nieuwste Windows-versie.
Het probleem met de bestandsoverdracht in Vista (en andere problemen) is trouwens opgelost door Vista SP1. Zie volgende artikel op Computable: http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/besturingssystemen/2362739/1277048/test-sp1-maakt-vista-stabieler-en-sneller.html

  • -6 / 14

toiletpaper op Zondag 27 April 2008 15:21

image

Dat Vista niet verkoopt, is niet helemaal waar,
Dat klopt, maar niemand beweert dat Vista niet verkoopt, de stelling is dat de verkoop daalt

  • 6 / 12

baseline op Maandag 28 April 2008 01:07

image

Daalt de verkoop echt wel ?
Of is dat alleen gebonden aan een vergelijking van dit eerste kwartaal met dat bijzondere 1e kwartaa lin 2007 met de dubbele introductie van Vista en Office 2007.
als in\k het financiele statment namelijk lees dan zie ik voor het volgende kwartaal staan:
for the quarter ending June 30, 2008: revenue is expected to be in the range of $15.5 billion to $15.8 billion.
Dat was in 2007 nog 13371.
Dus voor volgend kwartaal verwacht Micrsoft weer 10-11% omzet stijging

En voor het komende fiscale jaar
for the full fiscal year ending June 30, 2009: Revenue is expected to be in the range of $66.9 billion to $68.0 billion.
Waar vorig jaar op 51,1 mijard zat en het huidige ficale jaar mogelijk net de 60 miljard zal halen.

  • -3 / 9

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 01:15

image

het is een goede gewoonte om cijfers te vergelijken met gelijke perioden uit voorgaande jaren, want omzetcijfers zijn vaak seizoensgebonden

  • 2 / 6

baseline op Maandag 28 April 2008 07:41

image

Maar in het 1e kwartaal van 2007 weken de cijfers van MS juist sterk af. Voor het eerst ooit hoger dan van de 4e kwartaal met holiday season ervoor.

  • -4 / 8

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 09:26

image

Jijz egt:
Maar in het 1e kwartaal van 2007 weken de cijfers van MS juist sterk af. Voor het eerst ooit hoger dan van de 4e kwartaal met holiday season ervoor.
Maar in het artikel staat:
Volgens één analist is Windows Vista schuldig aan de omzetdaling die Microsoft afgelopen donderdag bekend maakte, omdat het gebruikers niet heeft weten te overtuigen van het nut van het besturingssysteem.
Ook andere persberichten geven een soortgelijk beeld:
Microsoft shares fall on 4Q outlook, weak Windows sales
For its fiscal third quarter, Microsoft's profit fell 11 percent to $4.39 billion, or 47 cents per share, from $4.93 billion, or 50 cents per share, in the same period last year. Sales of Windows software fell 24 percent to $4.02 billion.

Blijkbaar wordt dit door de beleggers zo belangrijk gevonden, dat ze een omzetstijging geen reden vinden voor massale steun. Ook dat de deadline aan Yahoo is verlopen zonder actie wordt als teleurstellend ervaren, zegt de pers, en er is sprake van een overal daling van de omzet van 11%, volgens de pers.

Let op, ik publiceer steeds links van de persberichten die mij als bron dienen.

  • 2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 17:12

image

Nou, nou, dat de goudse verzekeringen overstapt op Vista dat zal de wereldwijde verkopen zeker stimuleren. LOL

  • 7 / 15

MAK1972 op Maandag 28 April 2008 06:48

image

Ingenieursbureau Arcadis is een bedrijf wat wereldwijd vestigingen heeft en ook overstapt op Vista. Goh, toch weer een bedrijf wat ook overstapt, ze zijn er echt wel...

  • -2 / 8

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 10:28

image

zeker, ze zijn er

  • -2 / 6

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 11:01

image

echt waar, zonder gekheid, zelfs ik heb een pc met vista

  • -2 / 4

MAK1972 op Maandag 28 April 2008 12:31

image

En dat worden er wereldwijd nog veel meer, zie het volgende:


Waarin onder meer staat:
Atos Origin, and Microsoft Corporation have recently signed a strategic global alliance agreement. Both companies will develop and market Atos Origin solutions based on a wide array of Microsoft products, including Windows Vista, Office 2007 system, Windows Server “Longhorn” as well as current versions of each. Under the alliance, new solutions will be designed to enhance productivity and improve responsiveness to customers.

En Atos Origin is nou niet bepaald een klein automatiseringsbedrijfje te noemen. Dat lijkt me toch niet slecht voor de wereldwijde verkopen van Vista.

  • -1 / 5

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 18:15

image

Dit zal inderdaad wat meer zoden aan de dijk zetten ja.

  • 0 / 2

MAK1972 op Maandag 28 April 2008 12:35

image

Ik bedoelde de volgende link:
http://www.atosorigin.com/en-us/about_us/global_partners_alliances/the_worlds_leading_technology_companies/microsoft/

  • -2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 18:14

image

ja, maar op het totaal wereldwijd is het slechts een druppel op de gloeiende plaat en zal de verkopen nou niet drastisch opkrikken. Zo groot is Arcadis nu ook weer niet hoor, ze zitten wel over de hele wereld, maar de kantoren zijn per stuk niet zo vreselijk groot.

  • 2 / 4

karach op Zondag 27 April 2008 17:29

image

mijns inziens

vista is shit ja

ik heb XP en VISTA, ik heb het geprobeerd, maar XP werkt beter, stabieler, makkelijker en geen problemen mat ondersteuning van hardware.

onder VISTA werkt enkele hardware niet, en daarvan zelfs een paar waar ik geen idee van heb wat voor hardware het is wat niet ondersteund wordt, omdat in VISTA geen verdere info kan worden weergegeven.

in XP wel.

dus ??????????? keuze snel gemaakt.

  • 6 / 10

picta op Zondag 27 April 2008 10:53

image

Ik instaleer en onderhou voor verschillende personen computers met xp en met vista en de meest gehoorde klacht over vista is tot nu toe die lastige beveiliging, die heb ik dus al op al die vista pc's uitgeschakeld.

Vista is inderdaad vreselijk log en op het netwerk is het ook geen schoonheid.

  • 11 / 13

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 11:30

image

Windows XP kwam vlak voor de kerst in 2001 op de markt, waardoor de software kon meeliften met de kerst- en sinterklaasverkopen.
Dit is dus klinkklare onzin. Windows 95 kwam ook niet rond de feestdagen uit, maar daarvoor stonden mensen wel in de rij, zelfs mensen die niet eens een computer hadden.
Het lijkt er op dat mensen, langzaam maar zeker "Microsoftmoe" of "Windowsmoe" beginnen te worden.

  • 10 / 14

Puist ☺ op Zondag 27 April 2008 11:40

image

Het verschil is dat Windows 95 een flinke vooruitgang was. De versies daarna veel minder.
Met name stabiliteit werd beter daarna. Met XP is het goed voor elkaar. Vista biedt geen/nauwelijks vooruitgang, soms zelfs achteruitgang.
Als Vista net zo'n vooruitgang als 95 zou zijn, dan zou het wel goed verkopen.

  • 9 / 11

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 12:20

image

Vista is in geen enkel opzicht een "waardig opvolger", MS heeft in het begin al gelijk moeten bekennen dat de beveiliging als UAC schijn was en meer een dwang om software schrijvers op te voeden.
Vista is alleen voor MS zelf een hoogstandje, hoeveel kunnen we proppen en hoelang duurt het voordat we de consument écht op de kast jagen. Welnu deze doelstelling hebben ze gehaald, zo erg dat ze nu zelfs klanten laten downgraden en wegjagen.

  • 9 / 13

Chantal op Zondag 27 April 2008 11:47

image

De verkoopcijfers van Vista zeggen niks. Ik heb afgelopen jaar inderdaad Vista verkocht (puur omdat XP licenties niet meer verkocht worden), echter al deze gebruikers draaien XP Professional met een Vista licentie. Als dit soort constructies meetelt, zullen de XP verkopen een stuk hoger uitvallen.

  • 8 / 10

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 17:14

image

XP licenties worden nog steeds verkocht, vorige week nog 7 3pack oem licenties aangeschaft voor het bedrijf waar ik werk. Als je even zoekt kan het op dit moment nog steeds.

  • 7 / 9

linus4ever op Zondag 27 April 2008 12:39

image

(Jagger/Richards)

You don't know what's going on
You've been away for far too long
You can't come back and think you are still mine
You're out of touch, my baby
My poor discarded baby
I said, baby, baby, baby, you're out of time
Well, baby, baby, baby, you're out of time
I said, baby, baby, baby, you're out of time
You are all left out
Out of there without a doubt
Cause baby, baby, baby, you're out of time
You thought you were a clever girl
Giving up your social whirl
But you can't come back and be the first in line, on no
You're obsolete my baby
My poor old-fashioned baby
I said baby, baby, baby you're out of time
Well, baby, baby, baby, you're out of time
I said, baby, baby, baby, you're out of time
Yes, you are left out
Out of there without a doubt
Cause baby, baby, baby, you're out of time

  • -8 / 24

U4iA op Zondag 27 April 2008 21:45

image

Troll alert!

  • -3 / 19

Bladerunner op Dinsdag 29 April 2008 02:57

image

Met Garageband van Apple kan dit nog een mooie come-back worden.

  • 0 / 2

Cyberrules op Zondag 27 April 2008 12:43

image

Microsoft bashen... een populaire bezigheid tegenwoordig. Hebben we een os wat breed ondersteund wordt, is het weer niet goed omdat het bedrijf wat het ontwikkeld en vermarkt heeft, een beetje teveel succes heeft gehad.

Kort geleden Vista geinstalleerd op een vijf jaar oude PC, en geen problemen ondervonden. Natuurlijk vraagt Vista meer van het (oude) systeem, en veel nieuwe spellen zal ik er dan ook niet meer op kunnen spelen. Maar daar wil ik het systeem dan ook niet meer voor gebruiken. De GUI van XP vond ik toen het uitkwam al erg lelijk, Vista bevalt me wat dat betreft een ook stuk beter.

Inderdaad, een Mac is een mooi apparaat met een mooi besturingssysteem, laagdrempeliger dan Vista of XP, maar is wel erg prijzig en is minder breed ondersteund. Een laptop met Vista koop je al voor 400 euro (Mediamarkt), een macbook kost toch zo'n 1000 euro. Als ik kinderen had zou ik het wel weten, dan krijgen ze echt geen Apple, of ze werken er zelf maar voor. Linux wordt ook steeds gebruiksvriendelijker, maar is nog steeds alleen geschikt voor 'de knutselaar'.

  • -6 / 20

dada1958 op Zondag 27 April 2008 12:55

image

maar is nog steeds alleen geschikt voor 'de knutselaar'
Dat 'knutselen' moet MS ook maar eens eindelijk gaan doen :-)

  • 5 / 15

Polansky op Zondag 27 April 2008 14:37

image

Dat een Mac duurder zou zijn is gewoon dikke onzin...
Een mac is in dat opzicht veel beter te vergelijken met een Dell of HP.
Bovendien krijg je bij die Mac dan wel een OS dat gelijk staat aan Vista ultimate en geen Vista Home edition zoals jij bij je laptopje van 500 euro krijgt.

Wat jij doet is een Chevrolet Matiz (je laptopje van 500 euro) met een Volvo C30 vergelijken (een macbook). Natuurlijk heeft die Matiz een stuur en motor en mag je er mits je in bezit bent van een rijbewijs er mee de weg op. Maar dat maakt die Matiz nog niet gelijk aan die Volvo C30.

  • 6 / 14

Cyberrules op Zondag 27 April 2008 20:57

image

De meeste mensen hebben genoeg aan een Matiz. Overigens is een Mac niet te vergelijken met een HP. Als ik ga kijken naar een vergelijkbaar Mac systeem qua uitbreidbaarheid, kom ik uit op een Mac pro. vanaf 2500 euro, kassa! Een Mac is wel degelijk duurder.

Ik vind de vergelijking met de C30 wel grappig. Het is een auto die er mooi uit ziet, maar die erg onpraktisch is, vanwege het vrijwel ontbreken van kofferruimte.

  • 5 / 13

ArjenB op Maandag 28 April 2008 09:54

image

Een paar maanden geleden stond ik op het punt om een laptop te kopen, en ik heb ook naar Apple gekeken. Ik heb uiteindelijk een Asus (had ook een ander merk kunnen zijn) gekocht, omdat die voor minder geld een groter scherm en meer opslagcapaciteit bood. Ik heb er nu linux op draaien, en dat bevalt goed. Een macbook met vergelijkbare specificaties was bijna twee keer zo duur geweest.

Ik kan me voorstellen dat mensen een Apple willen, maar de prijs van het apparaat zal dan niet snel een argument zijn. Speciale software is het eerste wat me te binnen schiet, dan vormgeving, dan installatiegemak. Het installatiegemak, daar heb ik alleen in het begin voordeel van. De vormgeving vind ik leuk, maar ik heb er het geld niet voor over. Blijft speciale software over, en dat kan ook voor mij een heel goed argument zijn.

Wat auto's betreft: wat heb je liever, een Ford Focus of een Volvo C30? Ze staan op hetzelfde onderstel, de Ford is ruimer en een paar duizend goedkoper. Voor mij een no-brainer.

  • 1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 17:16

image

wel lang geleden he, dat je met een LInux distrubutie hebt geknutseld. Ubuntu installeerde bij mij gemakkelijker dan windows XP (gebruik ze wel allebei trouwens).

  • 11 / 13

karach op Zondag 27 April 2008 17:42

image

ben ik nu ook mee bezig (ubuntu - XP opzet), zal mij benieuwen wat het is of gaat worden.

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 19:23

image

Ik heb een laptop met 2 hdd's, dus voor mij was het gemakkelijk :D
Maarre, alles wordt gewoon automatisch ingesteld, heb je geen omkijken naar.

  • 4 / 6

Cyberrules op Zondag 27 April 2008 21:07

image

Ik 'knutsel' iedere twee jaar een keer met Linux, en ga dan gedesillusioneerd terug naar mijn oude windows. Het is me nog nooit gelukt het te installeren zonder dat ik mijn kernel moest hercompileren om een geluidskaart of een wifi usb stick aan de praat te krijgen. Niet echt gebruiksvriendelijk. Helaas is Linux nog geen serieus alternatief voor windows, anders zou ik het al lang draaien.

  • 2 / 10

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 21:56

image

Stop met knutselen en installeer U/K buntu, in de meeste gevallen probleemloos.

  • 7 / 9

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 11:07

image

Sorry maar ik denk dat je hier toch een beetje zit te jokken. Sinds de 2.6 series van Linux is het niet meer nodig om je kernel opnieuw te configureren en compileren, omdat alles op module niveau wordt ondersteund.

Met modprobe kan je kijken of een bepaalde module beschikbaar is en met insmod kan je een module activeren.

Daarnaast is er HAL (Hardware Abstraction Layer), dat module afhankelijkheden normaliter afhandelt.

Geef anders svp even de naam en het typenummer van de geluidskaart door, dan zal ik proberen uit te zoeken. Een 2.6 series kernel opnieuw configureren en compileren lijkt mij volstrekt zinloos.

  • 3 / 5

Cyberrules op Maandag 28 April 2008 19:09

image

Ik heb een Soundblaster Audigy Platinum EX. Laatst geprobeerd met een live cd van Ubuntu - geen succes. Het verhaal van de wifi stick was 1 jaar geleden en betrof een Sitecom USB WL 22. Deze heb ik overigens niet meer in gebruik.

  • -3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 18:17

image

raar, dat anderen altijd moeten compileren, terwijl ik deze problemen nooit tegenkom. Het zal wel dat je deze problemen hebt, vraag me eerder af wat voor een exotische hardware je hebt dat je dit altijd moet doen.

  • 2 / 4

karach op Zondag 27 April 2008 17:31

image

Microsoft bashen

kritische zijn op een peperduur OS is niet bashen, dat is iets waar je recht op heb.

  • 10 / 12

Cyberrules op Zondag 27 April 2008 20:59

image

Honderd euro voor vista home premium bij aankoop van een systeem perperduur? Van welke planeet kom je?

  • -1 / 13

karach op Maandag 28 April 2008 13:41

image

niet van dezelfde als de jouwe blijkbaar.

een lekkere vergelijking, koop een nieuw computer systeem en Vista krijg je er voor een schijntje bij.

zo ken ik er wel nog een paar.

  • 0 / 4

Cyberrules op Maandag 28 April 2008 19:14

image

Of koop een geheugenmodule of een dvd speler en krijg Vista er goedkoop bij. Kom op zeg, je auto voltanken is bijna even duur als een Vista licentie, en met een Vista licentie doe je veel langer dan met een volle tank.

  • -3 / 7

no-limit op Zondag 27 April 2008 21:41

image

helemaal waar! en de meeste spellen doen het wel onder xp compabiliteit, rechtermuis op je game.exe klikken en xp modus aanvinken.

  • -4 / 8

Bladerunner op Dinsdag 29 April 2008 03:17

image

@cyberrules:
De Mac is duurder, maar dat is niet het zelfde als duur

Vergeet niet dat je aardig wat geïnstalleerde software erbij krijgt waaronder een compleet multimedia pakket:
iTunes, iPhoto, iMovie, iDVD, iWeb, Garageband, frontrow, photoboot
plus natuurlijk een aantal algemene voor de hand liggende programma's: Safari, Mail, iCal, ichat, automator, adresboek, woordenboek, calculator, preview, teksteditor, en nog veel meer....(krijg je dat ook bij een Dell of HP?)

  • 2 / 4

no-limit op Dinsdag 29 April 2008 18:32

image

hoezo geen koppelverkoop?

  • -4 / 4

Coule op Dinsdag 29 April 2008 23:38

image

De moeite niet meer om daar nog op te reageren...

  • 3 / 3

Bladerunner op Woensdag 30 April 2008 18:24

image

Ik heb je al eens (kennelijk tevergeefs) geprobeerd uit te leggen wat koppelverkoop is. DAN WORDT JE VERPLICHT ER IETS ANDERS BIJ TE KOPEN!!
Dit KRIJG je erbij!!

  • 0 / 0

pom op Zondag 27 April 2008 13:02

image

stoer allemaal leuke cijfertjes.

En zo blijf ik er rustig bij, dat XP niet verdwijnt per juni van dit jaar. En daar gaat dan ineens zowat het grootste argument van dat belachelijk forrester artikel.

  • 7 / 11

Wijntje op Zondag 27 April 2008 15:42

image

Voor de meeste consumenten is VISTA al dood. Dus door gaan met VISTA is dan in mijn ogen soort zelfmoord.
Maar we blijven hopen op Windows 7 dan maar? Tja en het is dan erg jammer als je vet heb betaalt voor je VISTA weg GOOIPAKKETJE.....Chit die had ik zelf ook gekocht en dat lig nu bij de gemeent op de vuilnisbuilt..Jammer van het geld, want ik had er ook een daklose blij mee kunnen maken. Hij krijgt nu elke week 10 euro is in een jaar ook een Vista pakket. oke vet pakket dan.

  • 5 / 11

baseline op Zondag 27 April 2008 20:20

image

Voor de meeste consumenten is VISTA al dood.

Tuurlijk joh.

Mijn voorspelling:
Aan het eind van dit jaar zal gewoon meer dan een kwart van de mensen thuis gewoon Vista gebruiken en eind 2009 zijn er meer Vista gebruikers dan XP gebruikers.
Zakelijke gebrukkers zullen een jaartje daarachter volgen.

  • -6 / 16

karloe op Zondag 27 April 2008 20:50

image

Albert toch,
Als, en dan zeg ik als, MS een fatsoenlijk besturingssysteem zou leveren, zonder extra toeters en bellen, hebben ze een schijn van kans.

(die kans hebben ze nog steeds, dankzij de "koppelverkoop" en de grote "gebruikersbase", maar met Vista lukt het niet._

((Okay, dat is mijn mening, ik heb Vista op pc en laptop geprobeerd, en beiden draaien nu een *nix, met op de pc een vmware player voor xp, er zijn hier spelletjes liefhebbers))

  • 5 / 9

Wijntje op Maandag 28 April 2008 00:17

image

Hiii Vind ik wel lol deze voorspelling met SP3 voor de deur die Xp 10% sneller maakt en stabieler.Mijn voorspelling is vista is exit.Wie wil er nu achteruit lopen met VISTA om vooruit te kunnen komen?

  • 5 / 7

baseline op Maandag 28 April 2008 13:50

image

XP SP3 is helemaal niet 10% sneller dan SP2.
Misschien als je SP3 in een specifieke office benchmark vergelijkt op een met een ongepatche (trage) SP2 versie.
Vergelijk je SP3 met een huidige gepatchte SP2 machine dan is er zowat geen performanceverschil.
blogs.zdnet.com...&page=1

  • -5 / 7

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 20:27

image

Er zijn ook benchmarks die wel een snellere SP3 laten zien, inderdaad ongeveer 10%

Dit blijkt uit de OfficeBench van afgelopen eind november.

www.trustedrevi...r-Harm-Vista/p1
www.bit-tech.ne...ormance_boost/1

Nu doet die meneer van ZDNet weer andere benchmark tests, ik vind ze trouwens erg oppervlakkig.
Maar goed, bij een complex systeem als een OS is het moeilijk om eenduidige benchmark resultaten te geven.

Daarbij, om nou veel aandacht te geven aan wel of niet 10% performance winst, 10% lijkt mij niet zo'n interessant gegeven voor een desktop. Betekent dat dat een applicatie in 4,5 seconden is gestart in plaats van 5 sec?

  • 2 / 4

baseline op Dinsdag 29 April 2008 09:22

image

De test uit november zijn vrijwel zeker uitgevoerd op een ungepatchte XP SP2.
Je vergelijkt dan SP2 uit 2004 met SP3 uit 2008. Terwijl de meeste performance winst al land in eerdere patches is verwerkt. SP2 was namelijk veel trager dat SP1 en dat verlies in performance is tussentijds al grotendeel hersteld.

Als je de becnhmarks bekijkt uit mijn link bekijkt zie je dat een gepatchte SP2 up to date ook sneller is dan ungepatchte SP2 uit 2004 en ook vrijwel even snel als nu SP3.
blogs.zdnet.com...&page=1

Dus personen die nu een gepaatchte XP SP2 hebben zullen geen perfromance winst ondervinden. Personen die in alleen XP2 hebben geinstalleerd en sinds 2004 geen andere patches hebben geinstalleerd zulllen mogelijk merkbare performance verbeteringen zien als ze SP3 installeren.



  • -2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 17:21

image

Volgens mij is het probleem van MS, dat je na de koop van een snellere en betere pc (hardware), net zoveel kunt doen als op de oude pc. Overtuig de gemiddelde gebruiker dan maar eens waarom men een nieuwe pc zou moeten kopen.
Je kunt wel aankomen met update argument e.d., maar mijn ervaring is dat de meeste mensen dat allemaal niets zegt (helaas want het leverd veel problemen op zoals botnets).

MS had met een meer revolutionair OS moeten komen, waardoor er argumenten waen/zijn om over te stappen. Bijvoorbeeld oude hardware ondersteunen dmv het kunnen gebruiken van oude drivers op welke manier dan ook.
Dat men dit soort dingen gaat doen in windows 7 is volgens mij te laat (of WIN7 moet er wel erg snel komen).
De tijd zal het leren of MS hier een boot gemist heeft en concurrenten in de kaart heeft gespeeld, met een in mijn ogen te vroeg vrijgegeven product.

  • 7 / 9

karach op Zondag 27 April 2008 17:38

image

inderdaad ja.

een "betere" en snellere dus dure computer kopen om vista te draaien.

hoeveel mensen beginnen daar aan?. als je een gezin heb met 2 a 3 kinderen zit dat er niet zo snel in voor de gemiddelde nederlander, je geld gaat als eerste naar je gezin punt.

en een nieuwe computer voor de nieuwste OS is maar een tijdelijke oplossing, software wordt tegenwoordig zo zwaar, dat je turbo computer geen winst oplevert.

  • 6 / 8

baseline op Zondag 27 April 2008 20:56

image

Een computer met Vista home premium heb je hier al voor 399 euro en zelfs iets minder als je echt op een budget computer uit bent.

Dat is toch niet echt duur te noemen.

  • -5 / 11

dada1958 op Zondag 27 April 2008 21:12

image

Een computer met Vista home premium heb je hier al voor 399 euro en zelfs iets minder als je echt op een budget computer uit bent.
Dat kan ik moeilijk een reden noemen voor de dalende verkoop :-)

  • 0 / 8

baseline op Zondag 27 April 2008 21:50

image

Misschien is het wel relevant dat in 2007 het eerste kwartaal voor het eerst in de MS history hoger was dan het 4e kwartaal van het jaar ervoor en met een omzet stijging van ruim 30% met het voorgaande jaar.

Ofwel dat eerste kwartaal in 2007 was een extreem uitzonderlijk kwartaal met zowel de lancering van Vista als Office 2007.

Vergelijk de omzetstrijging in het 1e kwartaal vorig jaar met het hele jaar dan kun je zien dat het 1e kwartaal toen een achterlijk grote omzetstijging had
Q3-06 10900 (Q3 fiscaal = 1e kwartaal)
Q3-07 14398 kwartaalstijging 1e kwartaal 2007 32%

2006 44282
2007 51122 Jaarstijging heel 2007 15%

Vergeleken met zo'n extreem 1e kwartaal als vorig jaar is dus de omzet nauwelijk gestegen maar de omzet was bijvoorbeeld wel ruim een miljard hoger dan de omzetten van de tweede en derde kwartalen van vorig jaar (normaal zijn die hoger dan het eerste kwartaal maar vorig jaar dus niet)

  • -5 / 9

toiletpaper op Zondag 27 April 2008 23:33

image

Jaarstijging heel 2007 15%
Dat isd niet vreemd, er is een nieuw office-pakket, en na vijf jaar een nieuw OS op de markt gekomen. Dan vallen die 15% tegen. MS had veel meer gehoopt, denk ik.

Het is niet voor niks dat de prijzen voor Vista zo'n beetje zijn gehalveerd
Ook wordt er niet meer gelet op upgrade, maar wordt een installeren van een upgrade versie, zonder Windows reeds aanwezig gewoon getolereerd. Dit is ook ooit anders geweest.

Het zal best dat het aantal Vista licenties zal toenemen, maar tegen welke prijs.

Daarbij komt ook dat er geen speculaties zijn over de omzet daling, maar over de reden van omzetdaling. Dat MS een probleem heeft met Vista blijkt uit verschillende signalen en rapportages van Gartner, maar ook uit hun eigen uitverkoop.

  • 5 / 7

baseline op Maandag 28 April 2008 00:25

image

Daarbij komt ook dat er geen speculaties zijn over de omzet daling, maar over de reden van omzetdaling

De omzet is gestegen bedoel je toch zeker.
De omzet in het 1e kwartaal van 2008 betreft nog steeds een record omzet voor het eerste kwartaal van een jaar voor Micrsoft

  • -7 / 9

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 01:13

image

Excuus, ik bedoelde de dalende Windows-verkopen:
De verkopen van Windows daalden het afgelopen kwartaal met 24 procent.

  • 4 / 6

baseline op Maandag 28 April 2008 07:58

image

Hier nog een plaatje met een overzicht van de omzet van de divisie die nu 24% minder draait
www.microsoft.c...nts_client.aspx en 4,025 miljard heeft gedraaid in het 1e kwartaal (Q308)

  • -6 / 8

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 09:34

image

Jouw artikel gaat over Q2, dat is het laatste kwartaal van het vorige jaar, de buzz is over Q3, het afgelopen kwartaal (1e kwartaal van dit jaar, in de USA op de beurs derde kwartaal van dit jaar). Even je informatie up to date houden.
Microsoft shares fall on 4Q outlook, weak Windows sales
Microsoft 3Q profit falls from Vista-heavy 2007 quarter

  • 4 / 6

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 09:56

image

De omzet is gestegen bedoel je toch zeker.
De omzet in Q3 is 11% gedaald

  • 3 / 5

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 09:36

image

Misschien is het wel relevant dat in 2007 het eerste kwartaal voor het eerst in de MS history hoger was dan het 4e kwartaal van het jaar ervoor en met een omzet stijging van ruim 30% met het voorgaande jaar.
In de krant van gisteren wordt vandaag de vis verpakt.

  • 4 / 6

CyberData op Maandag 28 April 2008 06:59

image

Dan heb je wat.... goh !!

Hij loopt alleen om de dooie dood niet. Alleen een goeie videokaart voor spellen kost al meer dan 200 euro. Je zult meteen geheugen moeten bijkopen en je moederbord vervangen.

  • 2 / 4

baseline op Maandag 28 April 2008 08:09

image

Sorry, spellen ?
computers die huidige spellen kunnen draaien zijn sowieso ook instaat Vista fluitend te draaien.

Ik heb even een Vista geschikt voor een erg laag budget setje samengesteld bij coolprices.nl.

Intel Core 2 duo 2180 56,30
MSI 945GCM5-F V2, 945GC (mATX, PCI-e, Sound, LAN, SATA II, VGA) 35,10
Corsair 2GB DDR2 (2x1GB) PC5300 667Mhz CL5 (VS2GBKIT667D2) 29,90
Samsung 160GB SATAII HD161HJ 36,95
AOpen DSW2012P 20x (Dual-Layer, Zwart, OEM) 19.25
X-Gear Plutona CPN92K (ATX, 350W, Zwart) 24.95
Microsoft Windows Vista Home Premium NL OEM 1 pack, 32-bits 79.30

285 euro en dan nog een paar tientjes om hem gebouwd te krijgen dus voor ongeveer 310 euro kan je een Vista geschikte computer krijgen. Dat je dus dure computers nodig hebt om Vista te draaien is een mythe.

Wil je daarintegen een behoorlijk game computer dan zul je toch wel gauw met het drievoudige moeten beginnen.

  • -5 / 11

dada1958 op Maandag 28 April 2008 09:56

image

Ik heb even een Vista geschikt voor een erg laag budget setje samengesteld bij coolprices.nl.
Op de Haagse Markt zou je misschien nog een kansje maken :-)

  • 4 / 6

CyberData op Maandag 28 April 2008 10:00

image

Wat een goedkope rommel kies jij uit voor je pc zeg. Nou dan heb je wat zeg. VGA on board. Pffff. Oow ja vergeet de BTW even niet.

En wat schiet ik er nu mee op? Ik heb een nieuwe pc met vista, die net zo snel is als mijn xp machine die ik eerst had. Alleen ben ik 400 euro lichter. The Wow is Gek !!!

Zelfs mijn P4. 3.4 Ghz loopt nog sneller dan dat ding wat je hier beschrijft.

  • 3 / 5

ArjenB op Maandag 28 April 2008 10:09

image

Goedkoop. Precies. Het kan dus, zelfs voor een Vista-bak.

  • -1 / 9

ArjenB op Maandag 28 April 2008 11:11

image

Welke azijnpissers heb ik nou weer op hun hart getrapt? Het spijt me! Ik zal nooit meer iets positiefs over Vista zeggen! Grrrrr...

  • 0 / 8

CyberData op Maandag 28 April 2008 11:21

image

ArjenB. Ik heb geen idee, maar er zijn altijd minners aan de gang. Gewoon negeren.

  • -1 / 5

ArjenB op Maandag 28 April 2008 11:26

image

Ik had effe zin om te schelden.

  • -3 / 7

baseline op Maandag 28 April 2008 10:38

image

Wat een goedkope rommel kies jij uit voor je pc zeg. Nou dan heb je wat zeg. VGA on board. Pffff. Oow ja vergeet de BTW even niet.

GGrapje zeker. Ik heb juist de prijzen al vermeld inclusief BTW.
De onderdelen inclusief windows premium komen dan uit op 285 euro.

Het is zeker goedkoop maar geen rommel. En gewoon geschikt voor Vista.

En de on board graphics van het bordje zijn gewoon al voldoende voor het draaien van Vista. Onzin dus dat je daar dure hardware voor nodig hebt. Je kunt ook nog een iets goedkoper bordje nemen en er een budget graphics kaart in stoppen van 25 euro (8400GS)

Zelfs mijn P4. 3.4 Ghz loopt nog sneller dan dat ding wat je hier beschrijft.
Op je P4 3.4 zal Vista ook nog wel draaien maar het is een misvatting dat die sneller is dan de door mij gekozen Core 2 duo 2180.
Zie
www.cpubenchmark.net/
Tip: zoek mijn budget processor in de high end processor chart en jou P4 in de midrange chart.

  • -6 / 10

dada1958 op Maandag 28 April 2008 10:52

image

Het is zeker goedkoop maar geen rommel. En gewoon geschikt voor Vista.

En de on board graphics van het bordje zijn gewoon al voldoende voor het draaien van Vista. Onzin dus dat je daar dure hardware voor nodig hebt. Je kunt ook nog een iets goedkoper bordje nemen en er een budget graphics kaart in stoppen van 25 euro (8400GS)
Nog ff baseline en ik ben helemaal om; alleen wil ik de meerprijs van een volledig Office pakket weten :-)

  • 3 / 9

ArjenB op Maandag 28 April 2008 10:58

image

Zet er OpenOffice op :-)

  • 3 / 5

baseline op Maandag 28 April 2008 12:10

image

MS Office vind ik vrij prijzig.
Zeker de professionele en retail versies zijn prijzig.
De enige enigzins betaalbare versie is de Home en Student (OEM) versie voor 98 euro (retail 108 euro) die je op drie computers in je huishouden kunt installeren.

Bepaalde groepen in bijvoorbeeld onderwijs kunnen overige nog veel goedkopere licenties krijgen

Maar je kunt natuurlijk ook OpenOffice installeren of een gratis on line alternatief gebruiken of een combinatie van beide zoals www.thinkfree.com

  • -2 / 8

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 10:56

image

Het is wel erg schrijnend dat ondanks al die goedkope PC's toch een 24% val is van Windows-omzet.

Zelf ben ik van mening dat Vista niet zo'n populair OS is. Mijn buurman kocht een nieuwe PC, en liet op advies van de PC-bouwer XP, in plaats van Vista installeren.
Of dat een verstandig advies is, laat ik even in het midden, maar het werd wel geloofwaardig gebracht: "Wat zou je je geheugen en harde schijf door een OS laten volplempen, je wilt toch applicaties draaien?"

En alle andere problemen, ikzelf zit met kinderspelletjes die het niet meer doen. Ik kan goed begrijpen waarom, ze zijn gewoon onveilig, ze hebben admin-rechten nodig om te kunnen functioneren, maar leg dat maar eens aan mijn buurman uit, en dat was waarschijnlijk ook een reden voor de PC-bouwer om XP aan te bevelen.

Als je niet wil dat al te assertieve klanten drie keer per dag aan de telefoon hangen, dan installeer je XP, dat is wel zo gemakkelijk.

  • 5 / 7

CyberData op Maandag 28 April 2008 11:20

image

Er bestaat ook nog zoiets als een image die je in 10 minuten terugzet.

En wat te denken van een swappabel sata hd? Kinderen gewoon een eigen hd. Die dingen kosten toch geen drol meer.

  • 0 / 4

CyberData op Maandag 28 April 2008 11:28

image

Dat is toch gewoon een bagger machine.

Het moederbord wat ik hier in mijn pc heb zitten met kost alleen al 180 euro ex. daar komt dan nog eens een quadcore bij van 220 euro ex. Dan hebben we nog geen videokaart, fatsoenlijke (stille) kast met sterke voeding, HD 1TB, DVD writer, Cardreader, Floppydrive (jawel), Vista Business, Keyboard + Muis (logitech), Hot swappable behuizing voor sata apparatuur, Wireless Lan. enz enz.

Wat jij neerzet is een ik wil wel, maar ik kan het niet betalen machine die alleen maar ergernis oplevert. MSI staat voor --> MicroSoft Incompatible. Whahahaha.

Als jij die rommel willen kopen en daar je geld mee wilt weggooien ik heb nog wel een rekeningnummer voor je, dan weet ik zeker dat het beter wordt besteed.

  • 3 / 5

baseline op Maandag 28 April 2008 12:08

image

Je mist nog steeds het hele punt van de discussie.
Er wordt beweerd dat Vista dure hardware vereist.

Dat is dus echter niet zo.
Vista draait nog op een budget config wat jij omschrijft als goedkope rommel.
Zelf vind ik een een prima utlra low-budget keuze.

Concluderend. Zelfs goedkoop is voldoende voor het draaien van Vista.
En jou config is natuurlijk niet een relevant benchmark. Niet iedereen kan 1000 euro of meer aan zijn computer besteden.

Ik denk dat het voldoende is om te concluderen dat een huidige budget computer al prima Vista aankan. Dat het geen supersnel ding zal zijn ligt al besloten in het budget karakter. Overigens zie in een configje als ik nu heb samengesteld, en die je voor ruim 300 geassambleerd zou moet kunnen afhalen, regelmatig voor prijzen tot 500 euro worden aangeboden.

p.s. Ik kan de mobo gemakkelijk vervangen door een vergelijkbare ASUS van 38 euro en de Aopen DVD brander door een Nec van 24 euro. Heb je voor 8 euro meer wat meer merknaam in de config.

  • -6 / 10

CyberData op Maandag 28 April 2008 13:44

image

Baseline. Jij mist wel meer dan de hele discussie. In ieder geval je geld na het kopen van een bagger machine.

  • 3 / 7

baseline op Maandag 28 April 2008 14:20

image

Ik begrijp niet waarom in je in een discussie over te dure hardware ivm het zware Vista zelf begint te argumenteren over performance benodigd voor gaming en over je eigen zware en dure overkill configuratie.

  • -5 / 9

ArjenB op Maandag 28 April 2008 14:22

image

Iemand beweert dat Vista alleen lekker draait op een dure bak, dan komt de specificatie van iets goedkoops waar het het wel op draait, en is het weer niet goed :-S

  • -3 / 7

Bolleke op Maandag 28 April 2008 14:31

image

Let op het verschil tussen "draait" en "lekker draait".

  • 5 / 7

ArjenB op Maandag 28 April 2008 14:39

image

Punt voor jou.

  • 4 / 6

baseline op Maandag 28 April 2008 15:33

image

Er werd nergens gevraagd om een lekker snel draaiend OS.
Ik heb echter ook zeker niet extreem minimale specs gebruikt.
Bijvoorbeeld 2GB geheugen en een Core Duo E2180 (geen Core 2 Duo zoals abusievelijk eerder vermeld).
Die processor is qua performance vergelijkbaar met bijvoorbeeld veel modern processoren in de Vista laptops die nu verkocht worden voor 600-700 euro.

De budget config van rond de 300 euro die ik gaf is daarmee prima geschikt voor internetten thuis en kantoor gebruik maar minder voor geavanceerdere multimedia toepassingen en ronduit zwak voor bijvoorbeeld gaming.

Games of multimedia toepassingen zijn daarom een veel relevantere reden om duurdere hardware te kopen dan Vista dat is.

  • -5 / 9

Bolleke op Maandag 28 April 2008 15:44

image

Nou ja, jij probeerde te bestrijden dan Vista significant trager en zwaarder was dan zijn voorganger. Zoals iemand hier eerder in deze thread zei:
Natuurlijk vraagt Vista meer van het (oude) systeem
Hoezo is dat "natuurlijk"? Ik vind dat helemaal niet "natuurlijk", ik verwacht dat ik met een snellere machine ook sneller kan werken. Dat je Vista aan de praat krijgt op een basisconfiguratie geloof ik zo. Zou het met een PIII van 700 Mhz ook lukken? KDE draaide er bij mij iig prima op...

  • 4 / 6

Bolleke op Maandag 28 April 2008 15:45

image

Oh ja, PIII van 700 Mhz met 196Mb geheugen. Dit voor de volledigheid. En natuurlijk ben ik blijer met een 2.4 Ghz AMD64 met 2 gig geheugen, maar dat verschil merk je ook heel erg duidelijk.

  • 1 / 5

baseline op Maandag 28 April 2008 16:12

image

Wat is je punt met een stuk antiek ?
Daar wil je toch sowieso al geen Vista op zetten.

Ik geef gewoon aan in een discussie over dat er dure hardware nodig zou zijn voor Vista aan dat je nu op dit moment al goedkope hardware kan kopen die gewoon geschikt is voor het draaien van Vista.
Kom jij aan met een stuk hardware dat je in 1999 kon kopen.
Wat is je relevantie.


p.s. En over je niet geheel te plaatsen KDE opmerking. Ik kon de grafisch windows shell (explorer.exe) ook op een oude 486 ook al prima draaien hoor.

  • -7 / 9

Bolleke op Maandag 28 April 2008 16:19

image

Wat is je punt met een stuk antiek ?
Daar wil je toch sowieso al geen Vista op zetten.
Het punt is dat er om optimaal gebruik te kunnen maken van Vista nieuwe hardware dient te worden aangeschaft. Dat jij die goedkoop kunt vinden doet daar niks aan af, waarom zou je een verder prima werkende machine vervangen? Iemand die graag Vista wil (ze schijnen te bestaan) heeft misschien ook al een machine staan die hij/zij helemaal nog niet wil vervangen. Daar gaat de discussie over, niet over de huidige hardwareprijzen. Goedkoop != gratis, en ik ken een hoop mensen voor wie 300 euro ook een hoop centjes zijn.

En over je niet geheel te plaatsen KDE opmerking. Ik kon de grafisch windows shell (explorer.exe) ook op een oude 486 ook al prima draaien hoor.
Dat was ter illustratie van het feit dat ik het bijzonder vreemd vind dat mensen het normaal vinden dat een nieuwe versie van iets zwaardere hardware vereist. Overigens is KDE geen grafische shell, dat heet X. KDE is een Window Manager.

  • 5 / 7

CyberData op Maandag 28 April 2008 17:02

image

Juist ja. Precies, waarom zou ik 300 euro uitgeven als het om de dooie dood niet beter loopt dan mijn huidige p4 3.4 waar xp dan wel vista op loopt.

Ik schiet er niks mee op. Ik ben alleen maar geld kwijt voor wat eye-candy.

Bolleke jij begrijpt het helemaal. I.t.t. Baseline.

  • 4 / 6

ArjenB op Maandag 28 April 2008 17:20

image

Als je net een bijlmoordenaar in huis hebt gehad die je pc kort en klein geslagen heeft?

  • -7 / 9

ArjenB op Maandag 28 April 2008 21:18

image

Ik heb het eindelijk door. Die minners, dat zijn bijlmoordenaars. Ik bied hierbij mijn oprechte verontschuldigingen aan, aan alle pc-slopende bijlmoordenaars en breng een saluut aan hun noeste arbeid ter bevordering van de pc- en Vista-verkoop.

  • -6 / 6

baseline op Maandag 28 April 2008 17:45

image

Kom je weer met je onzin bewering dat je P4 3.4 ghz bak sneller zou zijn terwijl die processor maar half zo snel is als de door mij gekozen budget E2180 processor.
Echt dus niet dat je oude bakkie met die P4 sneller is dan een budget config met de E2180 en 2GB geheugen.

  • -6 / 8

baseline op Maandag 28 April 2008 17:08

image

Het punt is dat er om optimaal gebruik te kunnen maken van Vista nieuwe hardware dient te worden aangeschaft.

Dat lijkt me niet. Als je lekker wilt werken op je PIII moet je dat vooral blijven doen en zou ik dat zeker niet doen met Vista.

waarom zou je een verder prima werkende machine vervangen?

Omdat je PIII een oude retetrage bak is waarmee je nog niet eens fatsoenlijk DVD's kan branden of een scherm met HD resolutie kan aansturen of het een paar uur duur dat je GB aan foto's worden overgehaald met USB 1.0 (als er al USB opzit natuurlijk) ?

  • -6 / 8

Bolleke op Maandag 28 April 2008 18:28

image

Dat lijkt me niet. Als je lekker wilt werken op je PIII moet je dat vooral blijven doen en zou ik dat zeker niet doen met Vista.
QED. Als ik naar Vista wil heb ik daar nieuwe hardware voor nodig, anders loopt het niet lekker. Ergo, als mijn hardware al wat ouder is voldoet die niet meer, terwijl mijn huidige OS wel lekker soepel draait. Je bevestigt dus eigenlijk wat ik zeg, en ik vind dat raar. Eens?

waarom zou je een verder prima werkende machine vervangen?

Omdat je PIII een oude retetrage bak is waarmee je nog niet eens fatsoenlijk DVD's kan branden of een scherm met HD resolutie kan aansturen of het een paar uur duur dat je GB aan foto's worden overgehaald met USB 1.0 (als er al USB opzit natuurlijk) ?
Mijn P3 was natuurlijk een hypothetisch voorbeeld, erg flauw om die te promoveren tot werkmachine (hoewel-ie het nog prima zou doen). For the record, DVD's branden kan er prima mee, een scherm aansturen doe je vnl. met je videokaart en de snelheid van USB is op elke PC laag te noemen omdat USB nou eenmaal traag is.

Maar daar ging het allemaal niet om. Met Vista krijg je minder PC voor je geld - harde schijf voller, meer geheugen nodig etc. Ik kan dat heel mooi testen want ik heb hier twee virtual machines, 1 met XP en 1 met Vista. Draait fysiek op dezelfde machine en de VM's hebben ook dezelfde "hardware".

XP is iets van 2x zo snel. I kid you not. Ik wil 'm morgen met liefde benchmarken voor je, maar Vista is momenteel in een fase dat-ie consequent crasht tijdens het booten dus ik kan er even niet zoveel mee tot ICT het opgelost heeft.

  • 4 / 6

baseline op Dinsdag 29 April 2008 11:30

image

Als ik naar Vista wil heb ik daar nieuwe hardware voor nodig, anders loopt het niet lekker. Ergo, als mijn hardware al wat ouder is voldoet die niet meer, terwijl mijn huidige OS wel lekker soepel draait.

Dat is het omdraaien van de realiteit.
Voor de meeste mensen is de vraag is niet of ze nieuwe hardware nodig hebben om Vista te draaien maar wanneer ze nieuwe hardware willen wat voor software ze daarop willen draaien en wat ze er mee willen doen en wat ze er voor willen betalen. En dan is een keuze tussen XP en Vista niet echt een prijs issue omdat ze even veel kosten en eigenlijk op alle hardware voldoende goed draaien.

  • -2 / 4

ArjenB op Maandag 28 April 2008 16:18

image

Ik denk ook wel dat de prestaties vergelijkbaar zijn met de laptop die ik een paar maanden geleden kocht. Eerlijk gezegd is Vista op de laptop snel genoeg voor wat ik er mee doe. Maar ik kan niet zeggen dat ik onder de indruk ben van de snelheid van Vista, als ik zie wat voor vorderingen de hardwaremakers gemaakt hebben.

De zeven jaar oude AMD Athlon 1.2GHz, 1 GB geheugen die ik ook nog heb draait onder linux sneller dan mijn laptop onder Vista. Onder linux is de laptop wel duidelijk sneller dan mijn museumstuk. Vista op die oude pc draaien lijkt me geen goed idee.

  • 3 / 5

CyberData op Maandag 28 April 2008 17:04

image

Zet er maar eens xp op, dan zul je merken dat die laptop wel snel loopt. Onlangs weer gedaan op 2 spik splinter nieuwe compaq laptops. Wat een bagger was dat onder Vista. Het liep gewoon niet soepel. Nu er weer Xp op staat lopen ze als een tierelier en is iedereen tevrede.

  • 4 / 6

baseline op Maandag 28 April 2008 17:37

image

Dat zal wel ja.
Veelal lijkt XP gewoon sneller dan Vista en is dat in werkelijk nauwelijk het geval
Bijvoorbeeld bij kopieren van files laat XP een kopieer dialoog al verdwijnen als de kopieeractie in memory cache is verwerkt maar gaat XP explorer nog wel door met de kopieeractie naar de disk terwijl Vista explorer wacht met het verwijderen van de dialoog tot de data op disk staat (en je er pas weer wat mee kunt doen).
http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=1338&tag=rbxccnbzd1
Ben je iemand die naar de kopieerdialoog blijft kijken en niet iets anders gaat doen dan zal XP sneller aanvoelen terwijl als je tijdens een zware kopieeractie wel iets anders gaat doen Vista sneller zal aanvoelen

Ook wordt Vista iets sneller als je een tijdje er mee bezig bent. Na het booten gaat Vista nog wat door met het prefetchen van veel gebruikte programma's. De opstart performance van veel gebruikte programma's heeft daar voordeel bij als je vista langer aan hebt staan maar na het opstarten is Vista in het begin daardoor wat slomer. Ook de indexer functie kan de performance beinvloeden maar kan bij specifieke zoektaken de performance enorm versnellen.
http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=369&page=3
Je kunt echter deze zaken in Vista desgewenst uitzetten (is misschien wat makkelijker dan meteen maar XP er weer opkwakken) en zo de performance verbeteren.

Misschien de volgende keer als je weer eens een Vista laptopje binnenkrijgt de moeite waard om eens uit te proberen...

  • -6 / 8

CyberData op Maandag 28 April 2008 17:48

image

Helaas ik kopieer niet via de standaard software onder xp dan wel vista. Ik gebruik daar een ander programma voor omdat ik al op de hoogte was van dit euvel.

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 18:28

image

Leg dat m,aar eens uit aan de gemiddelde gebruiker, wedden dat ze je aankijken van: XP is al klaar en vista niet, maar ze zijn toch even snel ?!?!? Krijg je niet uitgelegd.

  • 4 / 6

CyberData op Dinsdag 29 April 2008 09:48

image

Zie hier vista sp1 vs xp sp2 de resultaten...


blogs.zdnet.com...&page=4

  • 2 / 2

baseline op Dinsdag 29 April 2008 10:55

image

En zie hier de followups op het door jou aangehaalde bericht
blogs.zdnet.com...;tag=rbxccnbzd1
blogs.zdnet.com...;tag=rbxccnbzd1

  • -2 / 4

CyberData op Dinsdag 29 April 2008 11:59

image

Ook die heb ik gelezen... en kan maar een ding concluderen wat ik al eerder heb gedaan. Vista draagt niks extra's bij. De verschillen zijn miniem. En waarom zou ik daar dus geld voor uitgeven. Ik schier er namelijk nauwelijks iets mee op.

En nu zijn we weer terug bij af. Waarom zoveel geld er voor uitgeven als ik er niet veel beter van word?. Ik ben niet gek !!!

  • 0 / 2

baseline op Dinsdag 29 April 2008 14:46

image

Waarom zoveel geld er voor uitgeven als ik er niet veel beter van word

Volgens mij was dat inderdaad het startpunt en was mijn antwoord dat je geen extra geld hoeft uit te geven als je een aanschaf van een hardware doet omdat Vista net zo duur is als XP en je ook geen dure hardware nodig hebt omdat Vista tegenwoordig al op eenvoudige goedkope hardware prima meekan.
En dan is Vista de betere keuze dan XP omdat XP oud en end of life is en Vista nieuw, veiliger, betrouwbaarder en meer features heeft als XP.
Het is misschien niet sneller maar wel beter.

  • -3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 18:27

image

Ja zo lust ik er ook nog wel een, ik heb xp vorig jaar op een 486 aan de praat gekregen, het draaide er echt op met 64MB geheugen. Alleen het opstarten duurde 15 minuten en kilkken nam ook wat meer tijd in dan gemiddeld, maar dat je nu echt kunt zeggen dat het lekker draaide nee dat niet. (was gewoon ff een experiment ff voor de duidelijkheid).

Voor mij is de norm: lekker draaien
en de norm is niet: draaien.

  • 2 / 4

baseline op Maandag 28 April 2008 18:41

image

Nou gezien je voorbeeld dan draait het voorgestelde budget heel lekker.
De E2180 processor is gewoon een moderne Allendale (opvolger van de conroe) 65 nm processor.
Eigenlijk een Core 2 Duo 4300 met iets minder cache.
Daar kun je heel prima Vista op draaien en met 2 GB geheugen loopt Vista ook heel prettig.

  • -6 / 8

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 18:23

image

Noem 280 euro maar goedkop, je zult maar een gezin moeten onderhouden met een modaal inkomen, dan praat je nog wel anders.

  • 0 / 4

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 18:23

image

Noem 280 euro maar goedkoop, je zult maar een gezin moeten onderhouden met een modaal inkomen, dan praat je nog wel anders.

  • -1 / 3

baseline op Maandag 28 April 2008 18:56

image

Ik begrijp je punt niet.
Als mensen een computer nodig hebben dan kunnen ze Vista al draaien op een budget computer. Ze kunnen wel een XP computer kopen maar daar bespaar je dan dus bar weinig mee.

Ze gaan sowieso toch geen nieuwe computer kopen vanwege Vista. Een computer kopen om een nieuw OS te draaien is alleen iets voor ICT'ers of in het geval van Vista mischien ook bepaalde multimedia fanaten. Normale mensen kopen een nieuwe computer als de oude stuk gaat en/of als ze er dingen mee willen doen die op de oude computer niet meer gaan of te traag werken of als hun kind een computer nodig heeft voor school.

Wat normale mensen wel gaan doen als ze een nieuwe computer kopen is kijken of ze de nieuwste versie van alles kunnen draaien op hun nieuwe computer en ze zullen dus waarschijnlijk wel meteen een Vista geschikte computer kopen en wat blijkt, dat is dus helemaal niet niet noodzakelijk duur. Bijvoorbeeld als ze nieuwe games of videobewerkingsoftware willen gebruiken zal dat al hogere eisen stellen aan hun hardware keuze dan dat Vista dat zal doen en dus al een veel duurdere computer opleveren

Je moet tegenwoordig wel bar lullige nieuwe hardware kopen wil er geen Vista op draaien.

  • -6 / 8

Bolleke op Maandag 28 April 2008 20:19

image

Ze gaan sowieso toch geen nieuwe computer kopen vanwege Vista.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar daar ging het verhaal niet over. Het verhaal gaat erover dat je voor hetzelfde geld (of minder als je Linux kiest, lol) dezelfde hardware (veel) beter kunt laten performen. Nu kun je je wel in allerlei bochten wringen, maar ik heb nog geen feiten gehoord die het tegendeel zouden bewijzen.

En dan is het niet zo gek dat veel bedrijven Vista voorlopig links laten liggen; je moet immers je hele PC-park vervangen, en dat soort dingen gaan in de papieren lopen. En waarvoor? Nergens voor, want Vista levert verder geen productiviteit op.
Thuisgebruikers worden ermee opgezadeld als ze een nieuwe machine kopen, en die blijkt helemaal niet sneller te zijn dan de oude ondanks dat de hardwarespecs een stuk hoger liggen. Levert ook niet zulke positieve verhalen op.

Kortom, je kunt proberen recht te lullen wat krom is, maar dat heeft niet zoveel zin. Vista is een nog grotere resourcehog dan eerdere versies van Windows, en andere OS'en bewijzen dat het beter kan. Waarom zou iemand dan toch Vista willen? Geef nou eens een goede reden...

  • 4 / 6

Diogenes_Isher op Maandag 28 April 2008 20:49

image

Wil men er wel even goed rekening mee houden, dat baseline sommige van de door hem zo geliefde en aangeprezen ms-warez illegaal gebruikt, dwz. gecopieerde versies ervan - zonder de door ms in de eula verplicht gestelde licentie-gelden e.d. te betalen ?
Hij zelf heeft dit letterlijk toegegeven, elders op WebWereld ! Daarom beperk ik mij slechts even deze reminder te geven, omdat ik iemand die zo hypocriet doet gewoon totaal niet geloofwaardig (meer) vind.
En exact daarom vind ik het ook niet langer nodig of wenselijk om serieus in te gaan op wat hij ook schrijft.
Het ergste vind ik nog wel, dat baseline kennelijk meent gewoon verder te kunnen gaan, "business as usual" zoals hij dat altijd al deed, alsof de bovengenoemde (zelf-) ontmaskering nooit zou hebben plaats gevonden... En daar kan mijn maag niet zo goed tegen.

Dat was 't dan, wat mij betreft echt mijn aller-laatste reactie die over baseline zal gaan, voor mij is de maat nu echt vol.

  • 1 / 7

karach op Maandag 28 April 2008 22:45

image

i am with you, baseline en u4ia zijn sowieso één van die randfiguren die totaal links laat liggen.

vooral baseline is een discussie niet waard, een hoop gelul in de ruimte van hem en een figuur die zichzelf zelfs te vaak tegenspreekt.

en u4ia is gewoon een mafkees (ik hou het netjes).

dus niet de moeite waard om mee te discussiëren.

  • -1 / 9

U4iA op Maandag 28 April 2008 23:23

image

Wauw, mafkees... Dank je :)

  • 0 / 8

baseline op Maandag 28 April 2008 21:14

image

Het verhaal gaat erover dat je voor hetzelfde geld (of minder als je Linux kiest, lol) dezelfde hardware (veel) beter kunt laten performen. Nu kun je je wel in allerlei bochten wringen, maar ik heb nog geen feiten gehoord die het tegendeel zouden bewijzen.

Volgens mij ging het daar niet over maar maak jij dat nu jou punt.
Ik ben het echter niet met je eens.
Vista is op een aantal gebieden wel iets langzamer dan XP maar dat is nauwelijk een probleem.
Vista heeft ook allerlei features die XP niet heeft.
Je krijgt er dus voldoende compensatie voor.
XP is end of life. Dat wordt nooit meer beter dan nu. Vista is jong. Ondersteuning zal beter worden, gebruik van de technologie in Vista zal beter worden. Vista heeft voorlopig de toekomst. Je aan XP vastklampen is niet slim. Het heeft geen toekomst.

en persoonlijk,
Ik zit elke dag achter zowel XP als Vista en erger me elke dag aan allerlei kleine dingetjes in XP die in Vista gewoon handiger zijn.
En Vista is in een jaar tijd thuis tot nu toe slechts 1 keer gecrashed en dat is behoorlijk stabiel als je ziet wat ik er mee doe.

  • -6 / 10

Bolleke op Maandag 28 April 2008 21:34

image

Volgens mij ging het daar niet over maar maak jij dat nu jou punt.
Daar ging het wel over en het was mijn punt ook helemaal niet, ik sprong er alleen even op in omdat jij het onderwerp zat te veranderen (van "Vista performed slecht" naar "hardware is toch lekker goedkoop". DAT WAS HET PUNT NIET).

Ik ben het echter niet met je eens.
Dat mag, maar ik zal het met liefde benchmarken voor je morgen. Geef maar een testcase!

Vista is op een aantal gebieden wel iets langzamer dan XP maar dat is nauwelijk een probleem.
Dat is subjectief. Specificeer de gebieden, en waarom dat geen probleem heeft.

Vista heeft ook allerlei features die XP niet heeft.
Je krijgt er dus voldoende compensatie voor.
Dat is natuurlijk ook compleet subjectief. Wat is die compensatie en hoe wordt een gemiddelde gebruiker daar blij van?

XP is end of life. Dat wordt nooit meer beter dan nu.
Tja, je zou het ook incrementeel kunnen doorontwikkelen zoals andere OSen dat doen. Of is het echt zo niet-modulair dat dat geen optie is? Of steken er toch vnl. commerciele overwegingen achter?

Vista is jong. Ondersteuning zal beter worden, gebruik van de technologie in Vista zal beter worden.
Tja, maar waarom hebben ze het niet eerst goed gemaakt voor ze het uitbrachten? Netwerkcopies die traag zijn, come on.

Vista heeft voorlopig de toekomst. Je aan XP vastklampen is niet slim. Het heeft geen toekomst.
Ik klamp me nergens aan vast, ik gebruik het sowieso niet zelf. Maar het is misschien een koude douche voor je dat mensen niet in de rij staan voor het nieuwste speeltje van Microsoft, ze zijn gewoon blij met iets dat "good enough" is (XP).

en persoonlijk,
Ik zit elke dag achter zowel XP als Vista en erger me elke dag aan allerlei kleine dingetjes in XP die in Vista gewoon handiger zijn.
En Vista is in een jaar tijd thuis tot nu toe slechts 1 keer gecrashed en dat is behoorlijk stabiel als je ziet wat ik er mee doe.
Tja, fijn voor je. Mijn Debian GNU/Linux machines zijn nog nooit gecrashed.

  • 5 / 7

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 21:59

image

Tja, fijn voor je. Mijn Debian GNU/Linux machines zijn nog nooit gecrashed.
Dat komt bij mij ook nooit voor. En ik heb er een aantal, ook servers. Stabiel als een huis.

  • 4 / 6

Bolleke op Maandag 28 April 2008 22:10

image

Dat komt bij mij ook nooit voor. En ik heb er een aantal, ook servers. Stabiel als een huis.
Fijn, he? :-)
Maar goed, dat is hier niet interessant. Het was meer om aan te geven dat het "maar bij mij..." argument nogal fallible is; het bewijst nul komma nul. Het is ook helemaal niet interessant, want niemand gaat Vista kopen obv de prettige gebruikservaring van ene Baseline. Wat interessant is is dat het voor de gemiddelde gebruiker niks toevoegt aan XP, terwijl XP een zeer duidelijke verbetering boven ME en 98 was.

  • 4 / 6

toiletpaper op Dinsdag 29 April 2008 08:55

image

Maar goed, dat is hier niet interessant.
Het is ook niet zo interessant, maar ik dacht dat crashen iets was uit het verleden. Ik zelf ervaar het nooit.

Maar op een keer hoor ik dan iemand als een positieve eigenschap van Vista melden dat het maar een keer is gecrashed, en dan zit ik weer terug in de realiteit. Wel of niet crashen, en hoe vaak zijn nog steeds een gespreksthema bij Windows-gebruik.

Dit vind ik opmerkelijk.

  • 3 / 5

baseline op Maandag 5 Mei 2008 09:37

image

Het is niet opmerkelijk hoor.
Je moet gewoon regelmatig de beta drivers van NVidea installeren.
Een enkele keer is het rommel. 1 keer zelfs genoeg om Vista te crashen met een beta versie met crysis ondersteuning

  • 0 / 0

baseline op Dinsdag 29 April 2008 09:39

image

I reageerde ooit op de uitspraak in het begin van deze thread
een "betere" en snellere dus dure computer kopen om vista te draaien
en gaf toen aan dat het helemaal niet zo duur hoefde te zijn om een vista computer te kopen.
Dus mijn punt was het wel.
Ik heb ook nergens in de discussie over een goedkope configuratie de performance van XP erbij gehaald.

Als je iets wilt benchmarken dan stel ik voor dat eens streaming of via een kabeltuner een sportevenement bekijkt en tegelijktijd ook naar radio 1 via het internet luistert en gewoon lekker blijft doorsurfen. Zeg maar een doorsnee zondagmiddag.

  • -2 / 4

toiletpaper op Dinsdag 29 April 2008 10:04

image

Als je iets wilt benchmarken dan stel ik voor dat eens streaming of via een kabeltuner een sportevenement bekijkt en tegelijktijd ook naar radio 1 via het internet luistert en gewoon lekker blijft doorsurfen. Zeg maar een doorsnee zondagmiddag.
Dat is voor mij geen probleem, of de Tweedekamer debatten volgen ook via streaming. Ik heb bijna altijd streaming muziek aan staan, en daarnaast ook nog Eclipse, en OpenOffice. Of 's avonds, als deze workaholic Pauw en Witteman wil zien (in een venstertje) en tegelijkertijd op Webwereld schrijven en tegelijkertijd programmeren, en ook Thunderbird heb aanstaan.

Geen probleem, geen zinvolle benchmark

Het loopt allemaal soepel, als vanzelfsprekend. Vooral Eclipse is een zware applicatie. En mijn configuratie? Een dual head grafische kaart, verder weet ik het niet, 1 Gb intern geheugen en een courante processor uit 2003.

En het OS: OpenSuse 10.3

Ik val van de ene verbazing in de andere.

  • 0 / 4

baseline op Dinsdag 29 April 2008 11:15

image

Op Vista gaat dat ook allemaal prima maar op XP dat nog stamt uit 2001 gaat dat dus vaak niet of heel langzaam.
Meerdere multimedia applicaties naast elkaar op XP leidt regelmatig tot stapels conflicten waardoor ze konden haperden of stilvielen en dan daarnaast nog wat anders doen was vaak ook erg lastig/traag.

  • -2 / 4

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 21:08

image

Je moet tegenwoordig wel bar lullige nieuwe hardware kopen wil er geen Vista op draaien.
Ik mis het woordje "kunnen" in deze zin, want de vraag is natuurlijk, waarom zou je Vista op een computer willen draaien? Ikzelf kan geen enkele reden bedenken, behalve voor test-doeleinden.
Want wat hebben de meeste mensen voor gebruiksgemak van Vista?

Ze hebben dezelfde applicaties, die werken hetzelfde, het randje van het venstertje is anders, tja, moet je het daarvoor doen?

Je zegt het zelf, mensen kopen geen nieuwe computer vanwege Vista, ze kopen een nieuwe computer omdat de oude vervangen moet worden, en waarom zouden ze dan Vista willen draaien? Ik kan geen goede reden hiervoor bedenken.

  • 1 / 7

baseline op Dinsdag 29 April 2008 10:47

image

Ik zou Vista bijvoorbeeld willen hebben draaien als ik kinderen van 6-12 had om te voorkomen dat ze allerlei rotzooi installeren en eigenlijk zou ik sowieso voor iedereen Vista aanraden als die minder ervaren is en veel risico loopt om malware op te lopen.

Wat ik zelf heel handig en nuttig vind is de hybride slaapstand. Ik heb mijn computer 24x7 aanstaan en dan is een standby om energie te besparen wenselijk maar dan ben je bij een stroomstoring wel mogelijk je documenten kwijt. En uit eerdere slechte ervaringen weet ik dat korte stroomstorinkjes toch regelmatig voorkomen. Met de hybride slaapstand gaat je computer in standby maar schrijft eerst wel even alle openstaande documenten weg zodat je niks kwijt raakt. Ook prettig is dat Vista veel minder vaak vraagt om een reboot bij updates waar XP dat eigenlijk nog bijna altijd deed.
Verder is de persoonlijke mappenindeling in Vista voor het eerst heel zinvol en maak ik er nu ook echt gebruik van.
Ook heel zinvol zijn de herstelpunten zodat je als er iets fout gaat met je computer je kunt restoren naar de vorige dag of naar een aantal dagen geleden. Zelf nog niet gebruikt maar enkele collega's met bijvoorbeeld schijf problemen wel.

Maar er zijn ook gewoon honderden kleine mini gemakken in Vista die niet in XP zitten.
Zelf vind ik het fijd dat bij hernoemen van files de explorer in Vista automatisch hersorteerd en niet de hernoemde file onderaan zet of dat er op veel meer plekken je in Vista een voorbeeld documentje gepresenteert krijgt ipv slechts een icoontje en ook de tabs op de taakbalk geven een live preview of dat als je kopieert Vista het kopieren van files niet meermaals onderbreekt om te vragen of files bijvoorbeeld overschreven moeten worden maar gewoon het file overslaat en pas aan het eind alsnog de vragen stelt over eventuele fileconflicten.
Een echte ergernis zoals dat iemand anders op je XP computer software installeert en die software dan ook geassocieerd wordt met jou files is op Vista verdwenen.
Prettig vind ik de snelle search box in het start die nu heel snel kan gebruiken om bijvoorbeeld even je favoriete nummer te vinden en af te spelen of een programma snel op te starten. Ik verwacht ook dat steeds meer applicaties de search mogelijkheden zullen interegreren aangezien het een Vista architectuuronderdeel is wat je in je applicaties direct kan aanroepen.

Dan heb je nog aardigheidjes die je misschien wel vergelijkbaar los kan installeren op XP maar die nu gewoon meegeleverd worden zoals de sidebar, de foto en film/dvd software.

Voor bedrijven zijn er natuurlijk een hele set andere zaken.

Ik zou niet zeggen dat je een nieuwe computer moet kopen om Vista maar als je een nieuwe computer koopt dan zou ik zeker wel voor Vista kiezen. Het gemak en de veiligheid zullen voor veel gebruikers veel nut bieden.

Ik hoor veel gezeur over de UAC maar zelf heb ik er maar weinig last van. Het speelt ook vooral in de eerste paar weken denk ik wanneer je het meeste software installeer en je computer configureert. Ik geloof wel dat in SP1 het iets verbetert is om te zorgen dat je minder vaak dubbel moest autoriseren wat ook wel eens voorkwam.

  • -2 / 6

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 18:21

image

Dat is nu precies mijn punt, je upgrade bijvoorbeeld je pc, met de hardware zoals hiervoor beschreven en daarna kun je net zo veel net zo snel als met XP, waarom zou iemand dan te overtuigen zijn een upgrade te doen, of een nieuwe pc aan te schaffen?

  • 2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 19:20

image

Oops, ik lees mijn bericht nog een keer, sorry voor de typo's

  • 1 / 7

jelle-e op Zondag 27 April 2008 18:17

image

En dat is nu net waar MS de plank mis slaat. Het woord "besturingssyteem" wil toch zeggen dat je er iets mee moet kunnen besturen? Als ik dus een PC heb met hardware waar ik tevreden mee ben, wil ik een OS wat er voor zorgt dat ik die hardware goed kan 'besturen'.
Pas als ik een nieuwe game wil spelen, kijk ik verder naar welke hardware ik daarvoor nodig heb. Dat WIL ik helemaal niet doen voor een besturingssysteem!

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 19:21

image

Ja, daar heb je ook nog een punt ja.

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 22:01

image

Dat is iets waar eigenlijk al jaren het probleem is, de definitie van een besturing systeem had MS in heel wat zaken gelijk en ongelijk kunnen besparen.
Dat zou de ISO eens moeten standaardiseren, de definitie van software en de definitie van Operating-system. Daar heeft iedereen wat aan. :)

  • 3 / 5

Coule op Maandag 28 April 2008 10:17

image

Heb jij nu nog vertrouwen in ISO?

  • 3 / 5

Diogenes_Isher op Zondag 27 April 2008 21:06

image

Samengevat: ms-vista komt er gewoon op neer, dat (tevreden xp-) gebruikers er (veel te) veel voor moeten gaan betalen, om zich allerlei voor hen zeer nuttige dingen te laten ontnemen door ms-vista - maar zich wel zaken zoals o.a. DRM op zouden moeten laten dringen ! Ja, die klanten zijn blijkbaar volgens de PR/verkoop-afdeling van ms niet alleen gek - maar ook nog olie-dom... ;-)))

Dat nog afgezien van de absurditeit dat men de hardware zou moeten aanpassen aan het, ehh, "besturings-systeem". Dat is de omgekeerde wereld !
Het is zo onvergeer net zo bizar dat als je op de auto-radio eens naar een andere zender wilt luisteren, je niet alleen een nieuwe auto-radio - maar zelfs een (door die zender voorgeschreven) hele nieuwe auto zou moeten gaan kopen ! :lol:

What ever the hell de op WebWereld actieve (in)famous ms-epigonen ook mogen beweren: ms-vista is gewoon een enorm fiasco en niets anders, vooral omdat (wat ik in geen 100 jaren van hem verwacht had) dit door steve b. zelf is toegegeven, nu ja, min of meer dan.
Het is toch minstens een eufemisme om de "medische status" van een duidelijk overleden "patient" (die al in gevorderde staat van ontbinding verkeert) als een "kinderziekte" aan te duiden. Maar goed, wij kennen steve b. (en ms) zo langzamerhand wel een beetje (maar al te goed, zou ik zeggen)... ;-)
(Met excuses aan de wat gevoeliger lezers voor deze inderdaad nogal macabere vergelijking - misschien heb ik gewoon wat al te vaak naar die schitterende TV-series, op sbs6, van Dr. House gekeken... Naar verluidt lijk ik zelfs een klein beetje op hem, zeker qua ontspoord gevoel voor "humor" en ook compleet met wandelstok - al heb ik die stok al jaren lang voordat die series werden uitgezonden... ;-) )

Dit nog: wat mij betreft behoeft ms als software-firma helemaal niet compleet te verdwijnen, waarom zou het ? Maar het zou wel gunstig voor de rest van de wereld zijn als ook zij zich nu eens (voor het eerst in hun bestaan) gewoon moeten gaan onderwerpen aan de (vrije) markt-werking, precies als iedere andere software-firma. En waarachtig, daar begint het nu echt op te lijken ook ! Dat nu vind ik pas echt "wow" - al is dat wel op een beetje andere manier dan ms het indertijd met vista bedoeld had, neem ik aan... :lol:
Dat wil dus ook en vooral zeggen: geen "ms-only" vuile vendor lockin trucjes meer zoals het (ook al min of meer mislukte) ooxml en vooral geen "verplichte" ms-warez op iedere verkochte PC/LapTop meer !
Dat zou, de door mij geliefde, echte vrije markt-economie (en daarmee dus ook de door mij zelfs nog veel meer geliefde democratie) alsmede de innovatie op o.a. ICT-gebied heel zeker enorm ten goede komen ! :-)))

  • -3 / 17

Diogenes_Isher op Zondag 27 April 2008 23:01

image

Dit nog: wat mij betreft behoeft ms als software-firma helemaal niet compleet te verdwijnen, waarom zou het ?
Al houd ik er niet van om mijzelf te citeren, toch is het nu even nodig. Die -2 is natuurlijk van ms-epigonen, die boos zijn dat ik dat niet ben - of hebben zij dan liever dat ik schrijf "dat ms geheel dient te verdwijnen" ? OK, bij deze dan, geen dank - graag gedaan. ;-)

  • -4 / 12

U4iA op Zondag 27 April 2008 23:48

image

Al houd ik er niet van om mijzelf te citeren
Daar houden wij ook niet van, dus doe het dan ook niet.

  • -1 / 13

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 23:31

image

Daar houden wij ook niet van
Schrijf jij met meerdere personen simultaan?

  • 0 / 8

U4iA op Dinsdag 29 April 2008 14:16

image

Misschien wat voorbarig, maar iig waren zeker 6 anderen het met mij eens. Dan mag je dus van wij praten...

  • -3 / 3

Dn Dick op Zondag 27 April 2008 23:51

image

...eh volgens mij heb je die (inmiddels) -4 te danken aan je totale gebrek aan onderbouwing. Ten eerste: wat wordt je dan 'afgenomen'? En ten tweede: je hoeft het niet te kopen, dus 'er veel voor moeten gaan betalen' dat hoeft heus niet perse hoor.

En nog dit: waarom zou Microsoft uberhaupt moeten verdwijnen? Ze zijn juist zo groot geworden door vrije marktwerking. Natuurlijk zijn ze een decennium geleden nog over de streep gegaan, maar daar hebben ze voor geboet... klaar d'r mee. Als het echt allemaal zo slecht was, was er wel een andere partij de grootste geworden.

  • 0 / 14

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 00:15

image

En nog dit: waarom zou Microsoft uberhaupt moeten verdwijnen? Ze zijn juist zo groot geworden door vrije marktwerking. Natuurlijk zijn ze een decennium geleden nog over de streep gegaan, maar daar hebben ze voor geboet... klaar d'r mee. Als het echt allemaal zo slecht was, was er wel een andere partij de grootste geworden.

Dan mag je het over onderbouwen hebben, maar "vrije marktwering" en MS is zelfs nu nog niet aan de orde, het blijkt dus dat je niet gehinderd wordt door enige vorm van kennis.
De rechtszaken (waar er overigens nog steeds een aantal van lopen) zijn speldeprikken in het budget van MS, tot voor kort was er in de reguliere handel niets dan MS te koop, daar is nu mondjesmaat verandering in, in NL kun je een paar MAC winkels tegenkomen, voor het verschil in WIN only wil ik graag een Euro per maand hebben, hoef ik niet veel meer te werken.
Kijk op Inet op de onderdelen shops onde OS, Win Only, écht geen OpenSuse o.i.d.. Neen jongeman als de "vrije markt" daar is, dan spreken wij geen MS meer.

  • 0 / 8

Dn Dick op Maandag 28 April 2008 20:13

image

In ieder geval niet gehinderd door al te zwarte kijk op de wereld wil ik je toch even wijzen op jouw mogelijkheden om zelf een winkel te beginnen waarin je alleen maar PCs verkoopt met Linux d'r op! Niemand houdt je tegen, eerlijk!

Hoezo geen vrije markt?

  • -2 / 8

Bolleke op Maandag 28 April 2008 20:20

image

In ieder geval niet gehinderd door al te zwarte kijk op de wereld wil ik je toch even wijzen op jouw mogelijkheden om zelf een winkel te beginnen waarin je alleen maar PCs verkoopt met Linux d'r op!
Lijkt me een fantastisch plan! Mag ik van jou een miljoentje lenen om de boel op te zetten? Gaan we dat fixen!

  • 2 / 8

Coule op Maandag 28 April 2008 10:26

image

Ze zijn juist zo groot geworden door vrije marktwerking.

Dat geloof je zelf toch niet...

MS probeert nu juist Vista in je strot te rammen met behulp van hun bewezen misbruik van hun monopoliepositie. Koop bvb maar eens een PC-laptop ZONDER Vista... Is nog altijd bijlange niet evident voor de gemiddelde consument hoor!

De laatste jaren was er gewoonweg geen vrije marktwerking in het domein van de client-desktop-os'ses.

Tegenwoordig brokkelt dit monopolie nog maar stilletjesaan af, door o.a. MS hun eigen dikke fouten (Vista-debacle), door Linux, door OSX etc...

Leve de vrije markt!

  • 4 / 10

Henk de Boer op Maandag 28 April 2008 19:49

image

Vrije marktwerking en MS? Je moet wel overmatige oogkleppen ophebben om deze idiote combinatie neer te durven schrijven. Neelie Kroes heeft jarenlang terecht en gelukkig met succes geknokt om het absolute tegendeel aan te tonen? Het doet me denken aan deze absurdistische opvatting in de verdervelijke Sovjet Unie: Wij hebben geen behoefte aan 'democratie' want bij ons is het volk aan de macht! En nog wat... jaren terug interviewde ik Jean-Louis Gassée, toen CEO van Be, het bedrijf dat het superieure (grafische) besturingssysteem BeOS ontwikkelde. Dat lag toen - in 1996 - al vóór op zowel Windows Vista als Mac OSX. En het was zeker niet 'de markt' die zorgde dat het om zeep werd geholpen, maar de gigantische macht van MS en in iets mindere mate de Machiavellistische kwaliteiten van Steve Jobs.

  • 6 / 10

Dn Dick op Maandag 28 April 2008 20:28

image

Natuurlijk is het wat ongenuanceerd, want ik weet ook wel dat Microsoft niet altijd even netjes zaken heeft gedaan. Maar ik ga niet zomaar akkoord met dat hele Microsoft=Evil dogma...

Die boetes van de EU bijvoorbeeld, zijn voor een deel aangegeven door een klacht van Real --diens player zat rond die tijd echter zo vol met Adware en allerlei narigheid dat niemand die meer durfde te installeren. Beetje goedkoop om dat dan op Microsoft af te wenden omdat zij ook een mediaspeler met hun OS meeleveren. Ik wil maar zeggen dat de wereld niet zo zwart-wit is als hier altijd wordt gesuggereerd.

En zoals ik al eerder zei: niemand houdt je tegen om een PC winkel te beginnen die alleen Linux PCs levert. De markt is vrijer dan we denken.

  • -1 / 9

Diogenes_Isher op Maandag 28 April 2008 21:10

image

@ Dn Dick, in reactie op berichtje van 27-04-2008 23:51

Zijn de onderbouwingen, gegeven door enkele van mijn bijzonder gewaardeerde en zeer terzake-kundige mede-WebWereld-burgers toereikend, of wilt u nog wat meer onderbouwing, van mij persoonlijk, ontvangen ? ;-)

Alleen al het feit dat de EU aan ms de hoogste boete aller tijden opgelegd heeft, wegens het op grote schaal verstoren van (jawel !) de vrije-markt werking, door hun monopolistische misdragingen, dat zou toch al ruimschoots voldoende moeten zijn ?
Of wilt u nu echt in ernst gaan volhouden/beweren dat die boete onterecht zou zijn opgelegd ? (Ja, waarom zouden wij heel ms (inclusief bill g. en steve b.) dan maar niet direct heilig laten verklaren ? :rofl:)

Van mij mag u dit alles natuurlijk best gaan ontkennen, dat is vrijheid van menings-uiting waar ik een onvoorwaardelijk voorstander van ben - natuurlijk ook uw vrijheid daarin, maar of dat uw geloofwaardigheid nu zo enorm ten goede zou komen - daar heb ik toch zo mijn twijfels over... :lol:

  • 1 / 9

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 21:31

image

Die boetes van de EU bijvoorbeeld, zijn voor een deel aangegeven door een klacht van Real
Je bent werkelijk slecht op de hoogte.

Er zijn klachten in de USA, in Japan, in Korea, in Europa, in Brazilië. Deze klachten komen deels voort uit eigen onderzoeken van de overheden, en deels vanuit andere bedrijven, en afhankelijk over welke klacht je het hebt, zit daar zo'n beetje de top van de ICT-wereld tussen. Niet alleen software-leveranciers, ook hardware. Deze klachten lopen al een jaar of tien, en de ene volgt de andere op. MS is een recidivist.

Ik weet dat er een aantal klachten discutabel zijn, en het is ook een kwestie van opvatting. Maar het zijn allemaal klachten die dossiers van duizenden pagina's bevatten, niets om even in een kort zinnetje samen te vatten.

Je zou ook blij kunnen zijn dat overheden proberen de belangen van de vrije markt te beschermen. Want dat is waar het op neerkomt.
---------------------------------
Ooit gehoord van Rockefeller?

Hij bezat niet alleen 90% van de olie-industrie, maar ook 90% van de treinmaatschappijen.

En denk je dat de Amerikaanse bevolking blij was met hem? Helemaal niet, want ze moesten meer voor olie betalen dan het waard was.

En hoe kwam dat?
Rockefeller opende in iedere stad een oliehandel, die goedkoper was dan de reeds aanwezige oliehandel.
Zo veroverde hij heel de USA. Concurrenten hadden geen schijn van kans, want destijds was het belangrijke transportmiddel voor olie: de trein. Concurrenten betaalden meer voor de trein, moesten lang wachten op serviceverlening.
Uiteindelijk heeft de Amerikaanse overheid Rockefeller gedwongen om zijn imperium op te delen. En toen was het afgelopen. Nu nog steeds bestaat het Rockefeller imperium, maar het heeft een normale marktpositie..
-----------------------
We leven in een vrije markt-maatschappij. Dit is geen ideaal economisch systeem, een ideaal economisch systeem bestaat niet. Maar het functioneert heel aardig. Er zijn enkele nadelen aan dit systeem.
Een nadeel is dat een marktpartij zo machtig kan worden dat het datgene waar wij zo van houden beschadigt: de vrije markt. Dat gebeurde destijds, in de tijd van Rockefeller. Er bestond geen vrije markt meer.

Dergelijke marktsystemen zie je ook regelmatig bij geïsoleerde mijn-gemeenschappen in de USA. Het is verboden, maar het komt toch voor.
You load sixteen tons, and what do you get?
Another day older and deeper in debt.
Saint Peter, don't you call me, 'cause I can't go;
I owe my soul to the company store...
-----------------------
Dus laten we nou niet naïef doen alsof de hegemonie van MS goed is voor de vrije markt en innovatie, want dat is niet zo. Microsoft is net als dat typisch is bij monopolisten, lui.
Innovate wordt door de concurrentie getriggerd. Microsoft heet niet voor niets de "me too" company
Prijzen worden door de concurrentie gedicteerd. Gelukkig kan software over het netwerk, en hoeft het niet per trein, vandaar dat enkele procenten aandeel in handen van derde partijen reeds voldoende is om een effectief monopolie te voorkomen. Maar de voorwaarden moeten juist zijn. Netwerk-protocollen, bestandsformaten, noem maar op, dit moet allemaal open zijn.
Dacht je dat OOXML ooit een ISO standaard was geworden als ODF het niet was, en Massachussets dreigde voor ODF te kiezen (als eerste Amerikaanse staat).

Dus laat die overheden en concurrenten gewoon doorrommelen, en MS steeds opnieuw in de wielen rijden, het is vooral goed voor ons, de consumenten, wij zijn gebaat bij een werkelijk vrije markt.

  • 4 / 10

Diogenes_Isher op Woensdag 30 April 2008 01:08

image

@ vrhn Thdr , in reactie op uw berichtje van 28-04-2008 21:31
het is vooral goed voor ons, de consumenten, wij zijn gebaat bij een werkelijk vrije markt.
Zo is dat nu precies, dit is zelfs 1 van de hoekstenen van heel onze beschaving/democratie/welvaart !
(Waar dan door mij nog even aan toegevoegd wordt, al is dit zeker niet bedoeld om u te corrigeren of bekritiseren, omdat ik uw berichtje heel erg goed en informatief vind):

Helaasl is het concept "vrije markt economie" voor sommigen kennelijk veel te moeilijk om te begrijpen, zij (b)lijken heel dit idee maar verwarrend en dus ongewenst te vinden.
Zij zien slechts de reclame (=propaganda/FUD) van bepaalde partijen/firma's, de aldus aangeprezen spullen die er vaak nog best aardig uitzien ook (dat is: aan de buitenkant maar verder nergens anders !) en de (door, alweer, precies diezelfde partijen/firma's opzettelijk veroorzaakte) incompatibillity met alles wat niet door die partijen/firma's gemaakt/aangeprezen/totaal gecontroleerd wordt...
En ja, het vergt inderdaad wel enige intelligentie om dit in al zijn weerzinwekkende omvang te doorzien ! Maar die partijen/firma's maken (gelukkig) 1 heel grote denkfout: zij vergeten dat er ook evolutie plaatsvindt wat betreft de gemiddelde slimheid van mensen, die neemt namelijk toe - zij het langzaam !
En exact daarom is het (domme, blinde, absolute) vertrouwen in een firma zoals ms dalende - en neemt de weerstand tegen deze firma alleen maar toe. Het zelfs nu nog doorgaan om fanatiek, middels FUD, intimidatie, beledigingen of pure leugens de firma ms te verdedigen (wat sommigen hier proberen te doen), heeft mijns inziens iets pathetisch, om geen sterker term te gebruiken.

Willen de (mogelijk zichzelf daar niet eens van bewust zijnde) tegenstanders van de vrije markt economie ook eventjes heel erg goed bedenken, dat zonder vrij-handel en dus open, eerlijke concurentie alsmede goede maar strenge regulatie waardoor die markt economie echt vrij blijft , vrijheid van menings-uiting, een democratisch, beschaafd en dus menswaardig bestaan in onze tijd volstrekt onmogelijk is !?
Al geef ik toe dat vrij-handel en democratie ook niet bepaald volmaakt is - maar het "alternatief" hiervoor (dat is: dictatuur en een plan-economie) is gegarandeerd nog heel veel minder wenselijk...
Ook heb ik de overtuiging, dat men het concept "vrijheid" pas echt kan begrijpen, indien men de (totale) afwezigheid ervan heeft moeten... ondergaan. Hetgeen ik helaas inderdaad ondervonden heb, daarom is vrijheid voor mij absoluut niet "iets vanzelfsprekends" dat wel "automatisch altijd zal blijven bestaan", maar een onschatbaar waardevolle verworvenheid die onderhoud en bescherming vraagt, van ons allen, voortdurend...

Of willen sommigen echt liever iets als: "1 land, 1 volk en 1 leider/ster" ? Welnu, indien bepaalde politieke peilingen al juist zouden zijn, dan is het mogelijk dat dit er inderdaad van komt na de volgende Tweede Kamer verkiezing... Waarbij ik dan, zoals altijd, de essentieele vraag stel, als het echt gebeurt, of dan die "voor"standers er na een tijdje nog wel zo enorm blij mee zullen zijn...

  • 0 / 0

no-limit op Zondag 27 April 2008 21:43

image

frapant dat de meeste osx en linix gebruikers meer ervaring en kennis hebben van xp en vista dan de gebruikers zelf....

  • -2 / 12

Anonymous Coward op Zondag 27 April 2008 22:04

image

Er zijn gebruikers en er zijn gebruikende, de ene groep speelt patience en de andere schrijft patience. Het is als met cowboy spelen, je hebt kanonnen voer en leiders.

  • 6 / 8

Bloemkool op Zondag 27 April 2008 21:52

image

Het is geen Microsoft bashen, maar een Win. gebruiker wordt er toch moe van, van almaar deze meldingen?

En dit staaltje Vista pushen van MS verdient ook geen schoonheidsprijs;

Dell will take advantage of a licensing option in Vista Business and Vista Ultimate that lets PC makers provide XP under the Vista license, which Microsoft calls a "downgrade" license. (Enterprises with site licenses have these same rights with any version of Vista.) In essence, the user is buying a Vista license that it can apply to XP, and Microsoft can still claim a Vista sale.


Bron.


  • 6 / 10

baseline op Maandag 28 April 2008 00:50

image

Hetzelfde deed Dell ook met XP => windows 2000 licenses toen w2k werd uitgefaseerd.

  • -6 / 12

update 937287 op Zondag 27 April 2008 23:02

image

Het is geen Microsoft bashen, maar een Win. gebruiker wordt er toch moe van, van almaar deze meldingen?

Grappig bericht waarnaar je linkt. Heb even gegoocheld naar "script src http www nihaorr1 com", Nederlands taalgebied, levert over de tien pagina's leuke resultaten op.

  • 0 / 4

Dn Dick op Zondag 27 April 2008 23:43

image

Volgens mij is de 'fout' die Microsoft gemaakt heeft dat de verbeteringen in Vista teveel onder de motorkap zitten. Die 'eyecandy' waar iemand het hier over heeft draait op een heel nieuw grafisch subsysteem dat voor ontwikkelaars ongekende mogelijkheden biedt... maar daar merk je als eindgebruiker niet veel van. Voor systeembeheerders is Vista veel beter te beheren, maar ook daar hebben de hobbyisten die dit forum voor een groot deel bevolken geen weet van.

Het is jammer dat er zo ongenuanceerd gekeken wordt naar dit soort dingen... zoveel kanten van het verhaal die maar niet belicht worden.

  • -7 / 11

toiletpaper op Zondag 27 April 2008 23:56

image

Voor systeembeheerders is Vista veel beter te beheren, maar ook daar hebben de hobbyisten die dit forum voor een groot deel bevolken geen weet van.
Het zijn niet de mensen van dit forum die voor de omzet verlaging verantwoordelijk zijn.

  • 3 / 9

pom op Maandag 28 April 2008 03:48

image

typische oratorische truc, iedereen die niet met jouw akkoord gaat is maar een "hobbyist".

van op afstand windows machines bedienen was nooit leuk, vooral omdat zo'n sshd'ke met een of andere degenlijke shell ontbrak. Wie is er allemaal niet blij met powershell.

en kijk daar zeg ik het all, dat centraal beheer is een applicatie op hun platform. Die zouden ze naar mijn gevoel vrij eenvoudig kunnen porten. En als het niet zo is hebben ze pech en meer werk.

De codebase van vista, is gewoon slecht. Ok niet door en door evil, maar in alle geval niet up to standards. backporten naar de 2.4 tree is gewoon common sense. euhm ik bedoelde 5.0 *role eyes* :)

Vista is gewoon te slecht :) Ook raar dat eindgebruiker het niet tof vinden wanneer ze hun nieuwe laptop opstarten van dell. Met een degenlijke duo core intel chippie met coretjes van 1.6ghz genoeg ram, kortom een bakkie dat 5 linux distributies simultaan in een vps kan draaien. Start het op met vista spel gaat schitterend traag, en er komen veel te veel kaderkes (die toegegeven nog rondere hoekjes hebben) van alle kanten. En an zegt dat ding nog doodleuk "u pc heeft een kwaliteit van 3.4/10" vista zal niet optimaal kunnen werken. En dan werkt je printer en scanner ineens niet meer ook. (en dat is geen fabeltje he).


Goh raar dat zoiets flopt he.


Er ging vroeger toch zo'n gerucht he dat na XP het devteam gesplit is geweest, seniors gingen voornamenlijk aan e server 2003 werken, juniors zouden beginnen met longhorn. Nadat server2003 klaarwas kwamen de teams samen en hebben ze belachelijk veel code moeten dumpen omdat het gewoon niet werkte (winfs anyone). En dan hebben ze kunnen wachten tot de hardware ongeveer snel genoeg was om het te introduceren (miscalculatie van de wet van moore).

Een ding is zeker "the wow didn't start now", Ze hadden beter gezet "the wow wil start soon", dan pin je je minder vast aan een datum he.

  • 4 / 8

edjez op Maandag 28 April 2008 13:19

image

iedereen die niet met jouw akkoord gaat is maar een "hobbyist".
Dat hoeft niet persé een negatieve betekenis te hebben. Onder hobbyist kun je ook mensen verstaan die zich ergens meer in verdiepen omdat het ze bovenmatig interesseert.

Jammer dat veel mensen alleen maar in zwart en wit kunnen denken: Windows is k*t en de rest is helemaal top. Naar mijn idee zit er nog een heel gebied tussen.

Ik wéét dat Windows verre van perfect is en toch ben ik er tevreden genoeg mee. Maar ik lees heel wat reacties van mensen die nog nooit een negatief punt over hun favoriete OS gemeld of beaamd hebben en dat maakt ze ongeloofwaardig. Zeker als ze alles aangrijpen om MS-producten af te zeiken, terwijl je zou zeggen dat hun ervaring daarmee minimaal moet zijn.

  • 2 / 6

marlintt op Zondag 27 April 2008 23:47

image

Niet om het een of ander, maar om me toch maar te bemoeien met de speculaties waarom vista niet zo goed zou verkopen..

Zoals hierboven in verschillende reacties vermeld word dat het duurder zou zijn. Onzin, ik verkoop ze zelf, computers met zowel windows XP als Vista, beide pakketten zijn even duur, en zeker goedkoper dan een aantal jaren geleden. dus minder omzet voor MS. ( punt 1 )
De gemiddelde melkkoe van MS vervangt tegenwoordig zijn/haar PC niet meer na 3 jaar, want onze overheid heeft een streep getrokken onder het PC privé project. ( vrijdag 27 aug. 2004 ) ( punt 2 )
En dat doet de gemiddelde PC gebruiker toch tussen de 30 á 50 procent pijn in de portemonnee. Dus wacht men totdat het trouwe beestje na een jaar of 5 ( gemiddeld ) vanzelf de geest geeft. Laten we nu net het Vista tijdperk begonnen zijn 3 jaar na het wegvallen van PC privé. Dus moet MS nog maar ff wachten. Klink ook aannemelijk.

Verder wil ik er nog wel aan toevoegen dat ikzelf op verschillende systemen Vista draai en tot op heden geen schrikbarende tegenslagen heb gezien. ( niet meer als bij het uitkomen van XP en voorgangers. )
En ik draai op meerdere systemen Linux en dat bevalt ook prima. En ik hoop ten stelligste dat MS nog lang blijft, zodat ik van deze machines ongestoord kan genieten zonder alle nodige preventie tegen virussen en andere doelgerichte MS aanvallen.

  • 3 / 9

pom op Maandag 28 April 2008 03:59

image

verassing iemand die het spul verkoopt is niet volledig negatief.

hoe
- compatibiliteit
- performance hit
- system footprint (it's a fat lady)

geen schrikbarende tegenslagen zijn ... Maar ach deze meneer zal het wel beter weten dan Dell.

  • 2 / 6

Wijntje op Maandag 28 April 2008 00:06

image

En het mooiste van alles is. SP3 voor Windows XP is de nekslag voor Vista. Xp 10% sneller en veel stabieler.Zonder dure hardware aanpassing. wow thanks Steve.thank you.I dont need Vista.

  • 7 / 9

baseline op Maandag 28 April 2008 09:51

image

De meeste grote bedrijven hebben een stabiel XP omgeving en zullen SP3 niet eens meer installeren.
Te veel moeite voor te weinig voordeel

  • -8 / 14

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 10:16

image

En die zullen dan om dezelfde reden dan wél overgaan naar Vista?
Te veel moeite voor te weinig voordeel
SP3 bied misschien minder voordeel voor de bedrijven die regelmatig hun OS bijhouden, maar bij (ver)nieuw(d)e installaties is de beveiliging en verandering wél de moeite waard.

En dan nog niet het feit dat MS tot minimaal 2012 blijft ondersteunen, waarschijnlijk zelfs langer als de markt hierom vraagt zoals bij de andere zaken.

  • 6 / 8

Coule op Maandag 28 April 2008 10:33

image

De meeste grote bedrijven hebben een stabiel XP omgeving en zullen SP3 niet eens meer installeren.

Platte speculatie! Ik denk juist dat verstandige bedrijven SP3 juist WEL zullen bekijken en op termijn zullen uitrollen!

  • 3 / 7

baseline op Maandag 28 April 2008 10:47

image

Wat biedt voor een bedrijf nou XP3 voor voordelen ?

Vista biedt ten minste nog reele voordelen in bijvoorbeeld management features, centrale configuratie en networking zeker icm met Windows 2008 server.
en.wikipedia.or...o_Windows_Vista
en.wikipedia.or...ista#Networking

  • -6 / 10

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 12:19

image

Dat maakt de reden om nog op XP te blijven alleen maar groter, niet alleen nieuwe machines om Vista te draaien maar ook nog eens een nieuw serverpark (wat zich overigens ook nog moet bewijzen) neer moeten zetten.
Nu hebben ze het draaiend, de ervaring is er en de instellingen zijn (eindelijk) rond, en dan wéér van voor af aan beginnen, ja inderdaad, Te veel moeite voor te weinig voordeel

MS heeft véél punten verspeeld, de weg die bedrijven gaan volgen is geenszins voorspelbaar, op XP blijven, Vista met server 2008, de alternatieve OSsen, allemaal mogelijk. De toekomst moet het uitmaken, MS niet meer als grote drijfveer.

  • 3 / 7

Coule op Maandag 28 April 2008 12:34

image

Al eens die patch-troep doorlopen de laatste tijd na SP2? Hoeveel patches zijn het ondertussen, meer dan 100 en nog diverse reboots tussendoor. Wat een ergerlijk amateurisme
Ben je een dagje zoet mee...

Dit vermijden, na al die tijd/jaren, is alleen al een dikke winst...

Dan zwijg ik nog van die 15% snelheidswinst...

  • 0 / 6

baseline op Maandag 28 April 2008 13:24

image

Grote bedrijven werken met toch gewoon met images waarin ze gewoon de patches regelmatig verwerken.


En voor de 15% snelheidswinst.
Dat geloof je toch zelf niet hoop ik.
Ik heb wel die claim gezien uit dacht ik november 2007 dat een beta van SP3 10% sneller zou zijn dan XP2 in 1 bepaalde Office benchmark getest op een laptop. Het was wel uitgebreid in het nieuws maar een dergelijke beperkte test kan ik niet erg serieus nemen en hij gebruikte vrijwel zeker een SP2 waar geen patches meer op waren uitgevoerd (en vlak na SP2 waren er aardig wat patches nodig om performance issues op te lossen)

Hier een test van XP3 final vergeleken met XP RTM en SP2 en een gepatchte XP SP2. Het verschil van SP3 met een gepatchte SP2 is volstrekt verwaarloosbaar.
blogs.zdnet.com...&page=4


  • -7 / 11

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 13:58

image

De uitslag van een test (of meerdere) zijn zelden van invloed op het overstappen, MS probeert zo al jaren met een TCO praatje mensen van OSS weg te houden.
Hier is budget de grootste, wel of niet Vista is niet alleen tests en marketing, budget is de grootste. Je verkoop argument moet nu meer als voorheen bewijzen dat de uitgave aan hardware en software rendabel is. Mijn antwoord op de redenatie is (nog steeds) XP/2003 werkt nu, garandeer dat ik binnen de kortse keren zonder ellende ook met Vista/2008 kan.
Vista is nog steeds niet Fullproof, 2008 moet nog beginnen.

  • 4 / 8

baseline op Maandag 28 April 2008 14:13

image

De overweging XP/w2k3 naar vista/w2k8 is echter wel interesanter dan SP3 nu nog uit te rollen.
Het is echter relevant voor bedrijven wanneer ze hun serverpark en hun client machines hebben gekocht. Als je in 2003/2004 naar XP bent overgegaan dan zul je misschien best wel nieuwe hardware overwegen en dan komt een nieuwe combinatie van vistamet w2k8 servers best wel in de picture. Als je in 2005/2006 naar XP bent overgegaan dan ligt een overgang in 2009/2010 meer voor de han d.

  • -6 / 10

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 14:53

image

Echt waar Baseline, krampachtig aan vast houden en niet om je heen kijken.
De beste houding voor MS adepten, misschien verdien jij Vista juist wel.

De halve wereld, en anderen maken zich zorgen om MS en de manier van omgaan met klanten, blijf bij de schema's zo je ze weergeeft en je kan (zeker volgens MS) niet fout zitten.
Inderdaad, je hebt gelijk.

  • 4 / 8

U4iA op Maandag 28 April 2008 23:28

image

Ik maak me ook zorgen om de macht van Google. Ben ik dan een visionair?

  • -1 / 5

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 23:30

image

Naar mijn mening, niet direct, het is nogal een open deur, en van visionairs verwacht je wat meer.

  • 3 / 7

U4iA op Maandag 28 April 2008 23:43

image

Het was dan ook cynisch bedoeld. Het gaat er om dat de macht van Microsoft gevaarlijk is (ja, zelfs ik vind dat), maar dat geldt ook voor bedrijven zoals bijvoorbeeld Google. Je hoeft geen helderziende te zijn om te zien dat bedrijven die exceptioneel hard groeien in deze digitale werled vaak snel een monopolie creeren. Elk bedrijf zal deze goed of kwaadschiks proberen te behouden. Google en Microsoft kopen bijna elke dag wel een ander bedrijf op. Ik vind het echter vreemd dat iedereen het stelen vind als Microsoft dit doet, terwijl Google dezelfde handelswijze handteert.

Toch nog even een complimentje voor Baseline. Deze David (Microsoft liefhebber) vecht in z'n eentje tegen Goliath (de in grote getale aanwezige oss gemeenschap hier). Sommige mensen vinden hem een sukkel, maar die brengen zelf niets aan de discussie bij... Baseline jongen, laat je niet gek maken. De meesten weten alleen hoe ze Server 2008 moeten schrijven, laat staan dat ze een menig kunnen hebben over de werking icm Vista. Ga zo door pik!

  • -4 / 10

toiletpaper op Dinsdag 29 April 2008 00:20

image

Google en Microsoft kopen bijna elke dag wel een ander bedrijf op. Ik vind het echter vreemd dat iedereen het stelen vind als Microsoft dit doet, terwijl Google dezelfde handelswijze handteert.
Er schijnt een hoog Calimero gehalte tussen jouw zinnetjes.

Ik ben het met je eens wat betreft Google en MS, beiden beschouw ik als een gevaar voor de vrije markt.
En gelijk zien we dan de eerste Calimero te voorschijn komen, want wie is "iedereen"? (zijn dat diegenen die tegen jou zijn?)

Dan jouw complimentje aan baseline, daarin zitten ook een paar mooie Calimero's

Hier zit een vette, overduidelijk:
Deze David (Microsoft liefhebber) vecht in z'n eentje tegen Goliath (de in grote getale aanwezige oss gemeenschap hier)
En als we dan toch bijbels zijn, laten we dan niet vergeten, dat David maar heel weinig energie gebruikte, en een slimme list om Goliath te verslaan. Hoezeer tegengesteld is dit aan baseline. Hij gebruikt heel veel energie, honderden/duizenden berichten, en zijn methode zou ik niet een slimme list noemen, maar eerder een Sysyphus arbeid
Sisyfus werd veroordeeld om een zwaar rotsblok tegen een steile berg op te wentelen, dat echter telkens van de top weer in de diepte rolde waardoor hij gedoemd was eeuwig dat rotsblok opnieuw en opnieuw de steile berg op te duwen.

Nog een kanjer, alsof er een oorzakelijk verband is tussen baseline een sukkel vinden, en niets bijdragen aan de discussie.
Sommige mensen vinden hem een sukkel, maar die brengen zelf niets aan de discussie bij...
Ik ken mensen die hem om goede redenen een sukkel vinden, maar toch een goede discussie voeren.

Trek het je niet aan U4iA, je schrijft van die korte reacties, en je geeft daarin krachtige boodschappen, maar misschien niet diegene die je wilt geven, je ziet, ik pak ze op. Het is een hobby van mij, het is niet persoonlijk tegen jou bedoeld.

veel plezier.

  • 3 / 7

U4iA op Dinsdag 29 April 2008 09:08

image

En gelijk zien we dan de eerste Calimero te voorschijn komen, want wie is "iedereen"? (zijn dat diegenen die tegen jou zijn?)
Tegen mij? Je kan tegen mijn ideeën zijn, maar tegen mij zijn...daarvoor moet je me toch eerst echt kennen lijkt me...

En als we dan toch bijbels zijn, laten we dan niet vergeten, dat David maar heel weinig energie gebruikte, en een slimme list om Goliath te verslaan.
Ik weet het niet hoor, maar in de Nederlandse taal schiujnt dit een uitdrukking te zijn om iets aan te geven. Maak er nou niet gelijk een heel punt van, want Wikipedia pasten kan ik ook wel. Ik neem aan dat je ook niet steeds naar de media gaat schrijven als ze deze zin gebruiken?

Ik ken mensen die hem om goede redenen een sukkel vinden, maar toch een goede discussie voeren.
Redelijk dom om iemand een sukkel te vinden over zijn mening en de punten die hij aan draagt. Zegt meer over de sukkel-roeper dan de sukkel zelf.

Trek het je niet aan U4iA, je schrijft van die korte reacties, en je geeft daarin krachtige boodschappen, maar misschien niet diegene die je wilt geven, je ziet, ik pak ze op.
Het gaat eerder om de interpretatie die mensen geven aan een reactie. Die is verschillend van mens tot mens. Jouw reactie op mijn post is dan ook jouw interpretatie. Dat ik wellicht iets anders bedoel dan jij denkt doet er niet toe. Alles kan je interpreteren zoals je zelf wilt en sommige mensen zijn meester in het altijd verkeerd (willen) interpreteren van reacties.

  • -5 / 7

toiletpaper op Dinsdag 29 April 2008 09:32

image

Tegen mij? Je kan tegen mijn ideeën zijn, maar tegen mij zijn...daarvoor moet je me toch eerst echt kennen lijkt me...
Lijkt mij ook, van daar dat ik erop reageer. Dus nogmaals, wie bedoel je dan met "iedereen"?
Ik weet het niet hoor, maar in de Nederlandse taal schiujnt dit een uitdrukking te zijn om iets aan te geven. Maak er nou niet gelijk een heel punt van, want Wikipedia pasten kan ik ook wel. Ik neem aan dat je ook niet steeds naar de media gaat schrijven als ze deze zin gebruiken?
David overwint Goliath door een slimme list, dat is de beeldspraak, dat is het verhaal. baseline overwint niet, maar zit in een eeuwig gevecht, zijn listen zijn misschien wel slim, maar zijn tegenstander wordt niet uitgeschakeld. Dus het lijkt mij dat deze beeldspraak in dit geval onterecht is. Waarom ik niet met de media schrijf als ze een fout maken? Ik discussieer met jou, niet met de media.
Redelijk dom om iemand een sukkel te vinden over zijn mening en de punten die hij aan draagt. Zegt meer over de sukkel-roeper dan de sukkel zelf.
Ik vind dat je hierin gelijk hebt. Ik had eenv erkeerde betekenis van "sukkel" in mijn hoofd, ik dacht dat het een soort "nerd" was, maar het is volgens van Dale "dom". En ik vind het dom om baseline dom te noemen. Ik heb ook niet gelezen dat iemand dat doet.
Het gaat eerder om de interpretatie die mensen geven aan een reactie. Die is verschillend van mens tot mens. Jouw reactie op mijn post is dan ook jouw interpretatie. Dat ik wellicht iets anders bedoel dan jij denkt doet er niet toe. Alles kan je interpreteren zoals je zelf wilt en sommige mensen zijn meester in het altijd verkeerd (willen) interpreteren van reacties.
Verkeerd interpreteren, dat klinkt normerend. Anders interpreteren dan bedoeld is niet hetlzefde als verkeerd interpreteren.

  • 1 / 3

U4iA op Dinsdag 29 April 2008 09:44

image

David overwint Goliath door een slimme list, dat is de beeldspraak,
De beeldspraak wordt ook veelvuldig gebruikt om aan te duiden dat het 1 iemand tegen een menigte is en zich knap staande weet te houden. Althans, bij ons in de regio...

  • 1 / 5

Bolleke op Dinsdag 29 April 2008 08:26

image

Het was dan ook cynisch bedoeld. Het gaat er om dat de macht van Microsoft gevaarlijk is (ja, zelfs ik vind dat), maar dat geldt ook voor bedrijven zoals bijvoorbeeld Google. Je hoeft geen helderziende te zijn om te zien dat bedrijven die exceptioneel hard groeien in deze digitale werled vaak snel een monopolie creeren. Elk bedrijf zal deze goed of kwaadschiks proberen te behouden. Google en Microsoft kopen bijna elke dag wel een ander bedrijf op. Ik vind het echter vreemd dat iedereen het stelen vind als Microsoft dit doet, terwijl Google dezelfde handelswijze handteert.
Ik kan je geruststellen, beste U4iA: ook ik kijk met zorgelijke blik naar Google. Maar aangezien Google geen OS op de markt heeft is dat in deze discussie verder niet zo relevant.

Toch nog even een complimentje voor Baseline. Deze David (Microsoft liefhebber) vecht in z'n eentje tegen Goliath (de in grote getale aanwezige oss gemeenschap hier). Sommige mensen vinden hem een sukkel, maar die brengen zelf niets aan de discussie bij... Baseline jongen, laat je niet gek maken. De meesten weten alleen hoe ze Server 2008 moeten schrijven, laat staan dat ze een menig kunnen hebben over de werking icm Vista. Ga zo door pik!
Tja. "Vecht tegen", je woordkeuze zegt het al. Ik hoef als OSS-gebruiker geen FUD over Microsoft te verkondigen tegen Baseline om een punt te maken. Andersom gebeurt echter regelmatig, en dan wordt het inderdaad een gevecht want veel mensen voelen de natuurlijke neiging om een leugen recht te zetten als ze hem horen (iets met een universeel moreel kader). Kun je je voorstellen dat zo'n discussiepartner op gegeven moment niet meer heel serieus genomen wordt?

Let wel, ik vind Baseline geen "sukkel". Hij is overduidelijk niet dom en maakt soms ook zeker wel goede punten. If nothing else houdt hij mij scherp en dwingt-ie me soms na te denken over dingen waar ik ook niet direct in thuis ben (zo weet ik dankzij Baseline heel veel over ODF en OOXML ;-)).Wat wel irritant is is zijn neiging om het onderwerp te veranderen op het moment dat hij geen antwoord heeft (ook in dit draadje weer). Het toegeven van een vergissing af en toe zou hem sieren - niemand heeft het recht onwaarheden te verkondigen, dus ook Baseline niet omdat-ie toevallig Microsoftie is.

  • 4 / 6

U4iA op Dinsdag 29 April 2008 08:53

image

Let wel, ik vind Baseline geen "sukkel". Hij is overduidelijk niet dom en maakt soms ook zeker wel goede punten.
Goed dat je dat zegt, want het generale idee van sommige (scroll zelf maar even) ik-ook-roepers is om hem vooral als een domme nitwit af te schilderen die niets snapt.

Groetjes, mafkees :)

  • -2 / 8

toiletpaper op Dinsdag 29 April 2008 09:04

image

Er bestaat veel kritiek op baseline, maar dat hij dom zou zijn, dat lees ik nergens. Ik heb even gescrolled, maar ik heb geen opmerking over hem in relatie tot zijn intelligentie gevonden. Misschien mis ik het, want ik weet niet welk woord ik naar moet zoeken.

Jij zegt dat mensen baseline een sukkel vinden. Ik ben erg benieuwd waar je dat leest.

Sukkel was voor mij ook niet hetzelfde als dom, maar dat was dom van mij.
Ik heb het opgezocht, in de van Dale, het betekent wel dom. Dus ik ben een sukkel dat ik dat niet wist.

Laat ik dan bij deze zeggen dat ik baseline zijn opmerkingen niet als dom beschouw, lijkt mij een open deur. Ik zou met mensen die veel domme dingen zeggen nooit zo lang discussiëren. Meestal zelfs helemaal niet. Ik noem geen namen, maar er zijn enkele mensen met wie ik nooit discussieer, en sommigen van hun, omdat ik hun opmerkingen bijna altijd dom vindt (meestal omdat ze niet onderbouwen wat ze zeggen).

  • 3 / 5

Kaiser Söze op Dinsdag 29 April 2008 23:50

image

en sommigen van hun....dom....

Tja....

  • -3 / 3

toiletpaper op Woensdag 30 April 2008 00:10

image

ben jij van mening dat er op webwereld geen domme mensen reageren? of wil je juist mijn stelling illustreren door een reactie zonder onderbouwing te geven?

  • 3 / 3

U4iA op Dinsdag 29 April 2008 08:59

image

Maar aangezien Google geen OS op de markt heeft is dat in deze discussie verder niet zo relevant.
Niet helemaal mee eens. De belangrijkste applicatie voor de meeste mensen op een OS is de webbrowser. Alhoewel de webbrowser niet van hun zelf is (sponsor van FF) krijg je bij elk pakket wel Google Desktop Search of de Google Toolbar mee. OEM doen ook nog eens een duit in het zakje. Google verzamelt alles wat je op het internet doet. Op elke site zijn wel Google Adsense advertenties te vinden of maakt men gebruik van Google Analitics. Google Apps, Google Earth, Google Mail, Google DoubleClick, Google Yahoo, Google voor, Google na... Het mag dan wel geen OS zijn, maar gezien iedereen het er hier en in de media over eens is dat het OS steeds minder belangrijk wordt, lijkt het mij wel duidelijk wie hier de nieuwe machthebber is.

  • -2 / 6

toiletpaper op Dinsdag 29 April 2008 09:13

image

"Speculaties over reden dalende Windows verkoop", is de titel van het artikel.

Google heeft Windows of een ander OS nodig, want zonder OS bestaat Google niet. Google heeft naast een OS ook een browser nodig. Dit zijn allemaal zaken die door Microsoft op 90% van de computers worden geleverd.
Google is dan ook geen direct concurrent van Microsoft, al zoekt Microsoft wel de concurrentie op. Maar Google heeft eigenlijk nooit een product gehad dat interfereert met de Microsoft producten. het is Microsoft dat steeds interfereert op Google's producten.

Dit moeten we goed in de gaten houden. Het is MS dat vijandelijk naar Google toe is, niet omgekeerd. Het zal Google niet boeien of mensen Windows of Mac gebruiken.
Daarbij komt ook nog dat IE heeft veel minder features om zich te wapenen tegen Google dan Firefox (Ad Blocker plus, no script). Dus in feite helpt Google de mensen om zich te verdedigen tegen de privacy-inbreuk wat de core-business van Google is. In feite steunt MS Google door zoveel privacy-inbreuken mogelijk te maken.

  • 0 / 6

U4iA op Dinsdag 29 April 2008 14:11

image

Maar Google heeft eigenlijk nooit een product gehad dat interfereert met de Microsoft producten.
Google Android (Java/Linux) vs Windows Mobile? Google Chat vs MSN? Hotmail vs GoogleMail? etc etc

  • -1 / 3

toiletpaper op Dinsdag 29 April 2008 14:24

image

Ok,ok, je ehbt een paar voorbeeldjes, maar er zit niks tussen waar MS van wakker ligt.
Het zijn niet de producten van Google waar MS van wakker ligt, maar de potentie van die producten.

Op dit moment is MS dat steeds Google imiteert (en dus ook beconcurreert), niet omgekeerd.
MS komt bij Google niet veel verder dan een "me too"-attitude, op een enkele uitzondering na.

  • -1 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 29 April 2008 15:09

image

Maar Google heeft eigenlijk nooit een product gehad dat interfereert met de Microsoft producten. het is Microsoft dat steeds interfereert op Google's producten.

Microsoft is een monopolist en iedere vorm van verandering is automatisch een bedreiging voor Microsoft.

Specifieker. Het Microsoft-monopolie heeft zijn wortels in de gebondenheid van de consumenten aan het intellectueel eigendom van Microsoft. Heb ik applicaties die gebruik maken van win32, dan heb ik Microsoft nodig om die te kunnen draaien. Heb ik websites die gebruik maken van MS-HTML, dan heb ik Microsoft nodig om die te kunnen bekijken. Spelletjes die bouwen op DirectX? Documenten in MS bestandsformaten? De lijst is erg lang.

De twee producten waar Microsoft winst op maakt zijn Windows en Office. Als er nu een nieuwe speler op de markt komt, zelfs als dit met een product is wat geen directe concurrent is van 1 van deze producten, is dit een bedreiging voor Microsoft.

Neem de twee bekenste voorbeelden. Netscape en Java. Netscape was geen OS en ook geen Office Suite. Ook Java is geen OS of Office Suite. Toen Java en Netscape op de markt kwamen had Microsoft uberhaupt geen vergelijkbare producten. Dat wil niet zeggen dat Java en Netscape geen bedreigingen waren voor Microsoft. Microsoft is tot het uiterste gegaan om met behulp van het Windows monopolie deze producten de toegang tot de markt te ontzeggen.

Google is ook geen OS of Office Suite, dat wil niet zeggen dat het geen bedreiging is voor Microsoft.

De bedreiging zit hem in het feit dat zowel Java, Netscape als Google in potentie de afhankelijkheid van MS producten kunnen verkleinen.

  • 3 / 5

baseline op Dinsdag 29 April 2008 15:47

image

Ik hoef als OSS-gebruiker geen FUD over Microsoft te verkondigen tegen Baseline om een punt te maken

Het is echter wel een typische OSS dan wel anti MS gewoonte.

Ik lees in deze thread onder meer dat met denkt met XP SP3 tot 15% sneller te zijn dan met SP gebaseerd volgens mij op 1 vaag officebenchmarkje in november 2007 op een laptop dat op het internet een keer of duizend is geciteerd zelf al stond er bij het onderzoek onvoldoende info over wat er eigenlijk werd getest. Bijvoorbeeld XP met SP2 of XP met SP2 en up to date patches.

en dan nog een heel stapeltje sterke verhalen over Vista performance die helemaal nergens op gebaseerd lijken te zijn:
Iemand die vindt dat zij oude P4 Vista minstens net zo snel kan draaien als een nieuwe veel snellere dual core en iemand die meent dat met zijn nieuwe Dualcore CPU en 2 GB aan ram en vista is duidelijk langzamer is dan een pc met een single core CPU, 512 MB en windows XP. (configuraties die ik ook zelf thuis hebt staan en waar het echt gewoon flauwekul is)

Ook personen die vinden dat je dure hardware nodig hebt om vista te kunnen draaien terwijl je Vista ook op goedkope hardware kunt draaien.

En van jou Bolleke lees ik dat XP wel 2 keer wel zo snel is als Vista (I kid you not). Veel meer FUD dan dat zal het wel niet worden.

Stapels FUD bij elkaar gewoon.

Er zijn redelijk wat benchmarks en Vista vaak wel iets trager maar het scheelt meetal maar weinig en Vista is ook in een aantal zaken weer sneller. Ik heb daar verschillende voorbeelden van gegeven.
Zo zie je dat een Vista laptop met een draadloze netwerk verbinding vaak sneller is over die verbinding dan een XP laptop omdat de network stack vooral is verbeterd voor gebruik met draadloze verbindingen (en voor netwerkwerkverbindingen met een SMB 2.0 ondersteunende server).

Uiteindelijk hangt ook veel af van je hardware en de ondersteuning daarvan en wat je belangrijk vind. Als je een search indexer niet belangrijk vind zet die op Vista dan uit of als je die wel belangrijk vind installeer er dan eerst eentje op XP voordat je een benchmark uitvoert. Vind je Vista features als de betere system recovery niet belangrijke of prefetch zet die dan lekker uit voor je performance ga meten. Heb je geen grafische kaart of heb je een hele slechte vista driver voor je grafische kaart zet dan de aero interface uit.

In Vista staan veel van die dingen aan omdat de nadruk ligt op betrouwbaarheid, veiligheid en beveiliging en op verbeteringen aan de user interface en niet op performance. In het verleden was XP ook veel veel trager dan Windows 98 maar wel veel stabieler. Uiteindelijk telt dat op de wat langere duur toch want nu lijkt iedereen hier heel overtuigd dat XP in velerlei opzicht een goed OS was/is.

  • -1 / 7

Bolleke op Dinsdag 29 April 2008 20:24

image

En van jou Bolleke lees ik dat XP wel 2 keer wel zo snel is als Vista (I kid you not). Veel meer FUD dan dat zal het wel niet worden.
Goed, "2x" is een natte-vinger-estimate, maar ik zeg het uit ervaring en ik ben niet de enige die die ervaring heeft.

We zijn nu dus aangeland bij:
Het is misschien niet sneller maar wel beter.
...en dat is volstrekt subjectief. Je hebt een leuk lijstje gemaakt, maar ik lees daar alleen maar dingen die ik al /jaaaaaren/ kan op mijn "door hobbyisten" ontwikkelde OS. Ik blijf dus bij mijn standpunt dat het niet gek is dat mensen weinig genegen zijn voor Windows te betalen als het overduidelijk a) niks doet wat goedkopere alternatieven niet ook of zelfs beter kunnen, en b) zoals door jouzelf toegegeven je niet optimaal laat profiteren van je (nieuwe?) hardware.

Ook personen die vinden dat je dure hardware nodig hebt om vista te kunnen draaien terwijl je Vista ook op goedkope hardware kunt draaien.
Het ging niet om "dure", het ging om "nieuwe" hardware. Als je oude hardware verder voldoet is nieuwe hardware per definitie duur, want iets is altijd meer dan niets. Als ik een nieuwe bak koop verwacht ik dat alles lekkerder loopt, maar als je dat doet icm Vista en je komt van XP dan zie je geen verschil (of hoogstens dat het trager is geworden ;-)). Mensen vinden dat geen goede trade-off, en geef ze eens ongelijk?!?

Het is echter wel een typische OSS dan wel anti MS gewoonte.
Die uitspraak is voor jouw rekening. Het verkopen van een bug als een feature wil niet zeggen dat het geen bug meer is, en mensen uit de Linux wereld stellen wat dat betreft hun eisen misschien wat hoger. (Anekdote: mijn 1e kennismaking met Linux was aan de hand van een vriend die het al langer draaide. Op gegeven moment deden we iets - ik geloof de oude Windows-schijf in Linux mounten - en ik zei: "Gaaf, dat kan Windows niet, toch?" Zijn droge commentaar was: "Linux kan wel meer dat Windows niet kan".)

Ik lees in deze thread onder meer dat met denkt met XP SP3 tot 15% sneller te zijn dan met SP gebaseerd volgens mij op 1 vaag officebenchmarkje in november 2007 op een laptop dat op het internet een keer of duizend is geciteerd zelf al stond er bij het onderzoek onvoldoende info over wat er eigenlijk werd getest. Bijvoorbeeld XP met SP2 of XP met SP2 en up to date patches.
Dat interesseert me niet, dat is geen argument dat FOSS-aanhangers als "FUD" zouden kunnen gebruiken. Wat ik zei was dat ik het verbijsterend vond dat de Windows-wereld het kennelijk normaal vindt dat een nieuwe versie zwaardere hardware vereist om hetzelfde te kunnen. Onder Linux kennen we dat niet zo, mijn oude P3 draait net zo fijn KDE als mijn AMD64. Natuurlijk, minder snel, maar het is 100% bruikbaar allemaal. Dat Linux desktops minstens evenveel kunnen als Windows maar kennelijk niet zulke resourcehogs zijn zou te denken moeten geven. Toch?

en dan nog een heel stapeltje sterke verhalen over Vista performance die helemaal nergens op gebaseerd lijken te zijn:
Zoals gezegd: ik heb een prachtige testsituatie op het werk, en zal die graag benchmarken voor je. Ik zie het uit de eerste hand.

Iemand die vindt dat zij oude P4 Vista minstens net zo snel kan draaien als een nieuwe veel snellere dual core en iemand die meent dat met zijn nieuwe Dualcore CPU en 2 GB aan ram en vista is duidelijk langzamer is dan een pc met een single core CPU, 512 MB en windows XP. (configuraties die ik ook zelf thuis hebt staan en waar het echt gewoon flauwekul is)
Ik kan dat niet testen (zou ook een onzinnige vergelijking zijn, je weet niet wat er nog meer varieert tussen die systemen) maar het zou me eigenlijk niks verbazen. Dat zeg ik op basis van een wel aanwezige testsituatie waarbij, ik herhaal het nog maar even, Vista op exact dezelfde configuratie beduidend langzamer draait. En dan heb ik het niet over "opstarten", ik heb het over elementaire dingen als reageren op muisbewegingen, vensters opnieuw tekenen etc. Dat kun je FUD vinden, maar je geeft zelf al toe dat het "misschien niet sneller, maar wel beter" is. Dan zijn we over dit onderwerp toch uitgepraat? Vista heeft performance issues, en dat is een groot probleem want niemand levert performance in zodat een icoontje op een iets handigere plaats zit. Kom op zeg.

  • 3 / 3

baseline op Dinsdag 29 April 2008 23:16

image

Goed, "2x" is een natte-vinger-estimate, maar ik zeg het uit ervaring en ik ben niet de enige die die ervaring heeft.

Jouw natte vinger werk schattingen worden echter maar dan ook nergens bevestigd door feitelijke metingen. Dat zegt genoeg over het FUD gehalte van je berichten.
Ik post berichten doorspekt met links met duidelijk gemeten en betrouwbare benchmarks maar jou berichten met FUD natte-vinger-esitmates krijgen een hogere waardering.
Het zegt veel over het publiek hier.

  • -4 / 4

dada1958 op Woensdag 30 April 2008 01:12

image

Da's allemaal heel mooi, David, maar de strekking van dit draadje is dat Vista niet echt, zoals gehoopt, Wow-aftrek vindt. Verder maak ik me veel meer zorgen waar het de continuering van ReiserFS aangaat, dat was tot nu toe tezeer verbonden met één hobbyist. Voorlopig blijf ik het gebruiken want voorlopig is dat wél meer dan goed genoeg. Punt.

  • 4 / 4

Bolleke op Donderdag 1 Mei 2008 12:23

image

Jouw natte vinger werk schattingen worden echter maar dan ook nergens bevestigd door feitelijke metingen.
Zucht. Twee identieke machines, 1 met XP, 1 met Vista. De Vista-machine is zeer veel beduidend langzamer. Misschien niet 2x, maar laat 't dan 1.9x zijn of whatever. In elk geval aanzienlijk. Ik heb je meerdere malen aangeboden een test te draaien, maar daar reageer je niet op. Je verwijst liever naar allerlei tests die op zichzelf ook weer elkaar tegenspreken.

Maar goed, ik bedenk zelf wel een benchmark, van jou moet ik het duidelijk niet hebben. Je loopt hier maar een beetje wild om je heen te slaan, erg vermoeiend IMHO. Resultaten volgen.

  • 2 / 2

toiletpaper op Donderdag 1 Mei 2008 23:10

image

Tom's Hardwarepage
Windows XP vs. Vista: The Benchmark Rundown

Zeer uitgebreide en diverse benchmarks. Benchmarks zijn uitgevoerd in Vista met animaties en AeroGlass uitgezet, voor maximum performance, geeft Vista tijd voor zijn superfetch.
De benchmarks zijn vorige jaar januari uitgevoerd.

Lees de conclusie


  • 1 / 1

Scheurleer op Maandag 28 April 2008 13:59

image

Beetje op de valreep na alle eindeloze discussies. Ik las net een leuk artikeltje dat ik jullie niet wil onthouden. De nadruk ligt op Linux, maar ook XP, Vista en OSX komen aan bod.


www.livre.nl/20...-de-reiger.html

  • 7 / 9

CyberData op Maandag 28 April 2008 14:09

image

Mooie link en een geweldig verhaal.

  • 4 / 6

bwakker op Maandag 28 April 2008 22:29

image

De verkoopcijfers van vista zijn nog te mooi. Ik heb zelf vorig jaar vista ultimate gekocht, dit op mijn nieuwe computer geinstalleerd en na 2 weken horror heb ik het eraf gegooid en xp weer geinstalleerd (dus nog een licentie moeten kopen). Mijn vista slijt sindsdien zijn leven in een vmware machine waar ie af en toe voor wat testjes (o.a. sp1 upgrade) gebruikt wordt maar verder niet. En ik ben zeker niet de enige wat dit betreft.

  • 3 / 5

toiletpaper op Maandag 28 April 2008 23:28

image

xp weer geinstalleerd (dus nog een licentie moeten kopen)
Je mag Ultimate gratis downgraden

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 28 April 2008 23:35

image



Dan mag je deze niet meer in een VM draaien Je mag Ultimate gratis downgraden

  • 3 / 5

toiletpaper op Dinsdag 29 April 2008 00:27

image

dat klopt. twee OS-sen voor de prijs van een, dat mag niet bij Microsoft, en terecht.

  • 1 / 5

dada1958 op Dinsdag 29 April 2008 00:20

image

Hihihi ... 'we' evolueren.
In den beginne waren 'we' slechts hobbyisten en nu belichamen 'we' opeens Goliath; het is maar hoe je één en ander hanteert huh :-)

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Dinsdag 29 April 2008 08:43

image

Ik snap het ook niet meer, kritisch is zwartkijken? Kritisch tegen MS is voor Google zijn?

  • 3 / 5

U4iA op Dinsdag 29 April 2008 14:00

image

Wel lezen he? Daar staat nergens, het gaat om het feit dat Microsoft bij 'jullie' als een rode lap werkt, terwijl door bijna iedereen Google (ook MS fanboys) vertroeteld als de verloren zoon die terug is gekomen. Ah never mind, of je snapt het niet of je verschilt van mening of je interpreteerd het gewoon anders (het liefst wat in jouw straatje past)...maak maar een keuze.

  • -3 / 5

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Loading Poll

Peiling

Loading Poll

Video: Chinezen stelen show met Apple-klonen...

Verleden nieuws