Gepubliceerd: Dinsdag 6 mei 2008
De directie van Atos Origin heeft besloten de cao-onderhandelingen met de bonden niet te hervatten. Het bedrijf wil alleen nog verder praten met de ondernemingsraad.
Toon volledig artikel
[quote]Een mogelijk akkoord dat daaruit zou kunnen voortvloeien heet dan officieel geen cao maar bijvoorbeeld een 'arbeidsvoorwaardenpakket',/quote]
Waarom zou een dergelijk akkoord geen CAO mogen heten? Sinds wanneer hebben vakbonden het alleenrecht CAO's af te sluiten? Ik heb sowieso mijn bedenkingen bij de 'macht' van de vakbonden. Volgens mij hebben ze in meeste bedrijven niet eens een meerderheid, waarom dan wel zo'n grote mond?
Ik heb sowieso mijn bedenkingen bij de 'macht' van de vakbonden.
Laat me raden: je stemt zeker ook voor Rita of Geert?
De vakbonden weten wel wat er mogelijk is, omdat ze kunnen onderhandelen.
Laat me raden: je stemt zeker ook voor Rita of Geert?
Allebei fout. Ik heb niets met deze mensen.
Waar ik me wel mateloos aan erger is de graaicultuur van de vakbonden. De regering kan er wat van, maar het wordt tijd dat vakbonden beseffen dat ze eens op moeten houden met meer van meer te vragen. Prijscompensatie is wat anders dan verhogingen vragen die ruim boven de inflatie uitkomen.
In het geval van AO denk ik dat je eerst moet begrijpen wat er gaande is voor je een mening kunt vormen als de jouwe. Een tipje van de sluier: Medewerkers van AO staan al jaren stil kwa loonontwikkeling. Ook prijscompensatie wordt niet tot nauwelijks gegeven.
Medewerkers van AO staan al jaren stil kwa loonontwikkeling.
.
Het lijkt me erg sterk dat alle medewerkers stilstaan in hun loonontwikkeling bij AO.
Waar ik mij steeds over verbaasd heb is dat de medewerkers bij AO dan niet gewoon weggaan als het daar zo slecht is? De markt kan gewoon niet beter zijn op dit moment.
Komt het wellicht dat:
-1. De slecht plaatsbare medewerkers klagen?
-2. Mensen aan het eind van hun schaal klagen?
-3. Mensen met een riant salaris agv een fusie klagen?
In alle gevallen zal het zeer waarschijnlijk zo zijn dat deze medewerkers bij een andere baas stukken minder betaald worden dan bij AO en de directie dus een punt heeft.
Ik zou mij met name ergeren als medewerker van AO dat er blijkbaar "zo'n cultuur" heerst binnen mijn bedrijf waarbij medewerkers niet op eigen kracht vooruit komen maar een CAO nodig hebben om vooruit te komen.
Ik ken beide kampen (wel en geen CAO) en geef mij maar een situatie zonder CAO. Weet ik tenminste dat ik moet presteren om verder te komen. Dat motiveert mij, ipv een verplicht jaarlijks rondje verhoging zonder acht te slaan op de markt of concurrentiepositie.
Het lijkt me erg sterk dat alle medewerkers stilstaan in hun loonontwikkeling bij AO.
Daarom zeg ik ook dat Ao best een uitzonderlijke situatie is...
Waar ik mij steeds over verbaasd heb is dat de medewerkers bij AO dan niet gewoon weggaan als het daar zo slecht is? De markt kan gewoon niet beter zijn op dit moment.
Een flinke groep is natuurlijk allang vertrokken. Ook ik verbaas me dat er toch hele goeie jongens toch zijn blijven zitten. Terwijl ik er mijn hand voor in het vuur durf te steken dat ze zo bij de concurrent aan de slag kunnen. Zelfs een paar (in mijn ogen) Goeroes blijven zitten. En ik weet dat ze veel te weinig verdienen. Gelukkig zijn er een x-aantal die wel een flinke salaris stap hebben gemaakt. Dit is puur vanwege dat ze een goeie manager hebben die dit voor hun uit het vuur heeft weten te slepen.
Maar moet je wachten op de algemene salaris-verhoging...dan kun je wachten tot je ons weegt.
Komt het wellicht dat:
-1. De slecht plaatsbare medewerkers klagen?
Ja...absoluut. Ik wil deze mensen niet te kort doen maar dit is wel waar. AO heeft te maken met veel medewerkers van anders bedrijven die ze hebben overgenomen. Dit is personeel wat er nooit voor heeft gekozen om de detachering in te gaan. En daar zit nu eenmaal het meeste werk.
-2. Mensen aan het eind van hun schaal klagen?
Uiteraard. Dit komt ook vaak voor. Mensen die dus eigenlijk alleen echt meer kunnen verdienen door hogerop te gaan. Hiervoor dien je meestal te studeren. Niet iedereen heeft zin en de ambitie om een opleiding op te pakken.
-3. Mensen met een riant salaris agv een fusie klagen?
En weer een volmondig 'ja'. Ook dit kun je deze mensen niet kwalijk nemen. Ao is nu eenmaal geen dikke betaler en zitten mensen op functies waar normaal gesproken veel minder voor wordt betaald. Dus deze mensen blijven stil staan in hun salaris. Eigenlijk herhaal ik wat je zelf ook schreef.
Ik zou mij met name ergeren als medewerker van AO dat er blijkbaar "zo'n cultuur" heerst binnen mijn bedrijf waarbij medewerkers niet op eigen kracht vooruit komen maar een CAO nodig hebben om vooruit te komen.
Het probleem is dat AO bedrijven (of onderdelen) opkoopt en helemaal geen belang heeft in de mensen maar alleen voor de opdrachten. Deze mensen komen allemaal in moeilijk situatie terecht. Uiteraard zijn er al ontslagrondes geweest maar ik kan me voorstellen dat er nog zat mensen zijn die uiteindelijk bij AO terecht zijn gekomen terwijl ze er niet voor gekozen hebben. Het grote probleem is dat ze veel te hoge salarissen vangen en te weinig skills hebben.
Dit is een groep die NIET zelf opzoek gaat naar een andere baan. Een groep die nog gedacht had hun hele leven voor 1 baas te kunnen werken.
Ik ken beide kampen (wel en geen CAO) en geef mij maar een situatie zonder CAO. Weet ik tenminste dat ik moet presteren om verder te komen. Dat motiveert mij, ipv een verplicht jaarlijks rondje verhoging zonder acht te slaan op de markt of concurrentiepositie.
Ik denk er precies zo over. Ik ben niet voor niets 'oud medewerker' van AO. Toch wil ik AO niet afzeiken. Het is voormij een goeie baas geweest alhoewel ik ook mijn nodige ergenissen heb gehad. Maar dit vind je binnen elk bedrijf. Ik heb AO onderdelen van KPN zien overnemen en daar door ook de onzekerheden gezien van de jongens die dit betrof. Toch was het voor een grote groep een verademing dat ze voor AO mochten werken want er zijn enorm veel mogelijkheden binnen AO. Toch was er een groep die niet snapt dat je bijna als Freelancer door een organisatie als AO moet bewegen. Pas dan krijg je wat je hebben wilt...
Nogmaals: twee partijen en voor beide partijen valt wat te zeggen. Het is allemaal niet zo zwart wit.
AO is een bedrijf voor jonge opkomende IT'ers. Nee, geen dikke salarissen maar wel enorm veel kansen om je bewijzen. Binnen AO kun je met je grote bek (wanneer je het lef hebt) veel sneller grote projecten managen of onderdeel van uitmaken. Dé perfecte manier om je CV snel op te poetsen met indrukwekkende opdrachten om uiteindelijk weer de arbeidsmarkt op te gaan om wel die baan met dat vette salaris te krijgen...
Binnen AO kun je met je grote bek (wanneer je het lef hebt) veel sneller grote projecten managen of onderdeel van uitmaken. Dé perfecte manier om je CV snel op te poetsen met indrukwekkende opdrachten
Dat zie ik bij andere (gerenommeerde) bedrijven ook.
Ik denk dat Atos zich verslikt heeft in de vele fusies en geen harmonisatie tussen medewerkers heeft kunnen bereiken. Botsende culturen tussen oud en nieuw, ex-ambtenaren en commerciëlen, etc.
Ik ben heel benieuwd hoe AO dit te boven komt. Helft van de medewerkers is ontevreden ivm salaris. Andere helft haat op dit moment de stakende collega's.... Dat ettert lang na (net als kerstkado debacle ;-) )
AO heeft zich niet verslikt.
Het is hun beleid, om als een hyena IT afdelingen van andere bedrijven op te kopen.
Het gaat ze dan alleen om de omzet, uurtje factuurtje. Ik heb er gewerkt van 1993 tot 2002.
De medewerkers die als een slaaf worden opgekocht zijn de dupe, eerst werken ze voor een mooi bedrijf, met soms rijke loopbaanmogelijkheden, met inhoudelijk werk en even later ben je uitzendkracht, het uitschot bij de opdrachtgever. Met de bijbehorende slechte arbeidsvoorwaarden.
Door de afdeling met de mensen op te kopen, worden ze eigenlijk ontslagen en weliswaar meteen weer aangenomen, maar voor slechtere arbeidsvoorwaarden. De truc (en de winst voor AO) zit in het verslechteren van de arbeidsvoorwaarden. Een bedrijf met CAO mag dat nooit doen met zijn eigen medewerkers. Maar AO neemt mensen aan op een vers arbeidscontract, dat is altijd slechter dan die bij het verkopende bedrijf.
Je zult als uitzendkracht maar een "manager" krijgen die geen benul heeft, nog de leeftijd, om jouw ervaring te verkopen.
Ben je ouder dan 35, en wordt jouw afdeling opgekocht, geoutsourced naar AO, ga dan nooit, NOOIT mee. Je hebt recht op die keus, want slavernij is nog steeds verboden in de IT. Het is altijd beter om je ervaring bij het oude bedrijf in te blijven zetten. Ga desnoods opzoek naar een nieuwe echte werkgever. Uitzend bureau AO is alleen voor onervaren mensen, die blijven weliswaar vaak doorleren over de rug van hun klanten.
Alleen als je heel erg goed bent, en als freelancer nog meer zou kunnen verdienen, dan kun je enige carriere maken bij uitzend bureau AO.
Aarrgh schept wel een heel rooskleurig beeld van AO.
Ik heb er 11 jaar gewerkt, tot 2002. Geoutsourced van uit Philips. Het was een slechte deal, voor de medewerkers.
Natuurlijk zijn er altijd succesvolle medewerkers. Maar dergelijke mensen hadden al veel eeder freelancer moeten worden. 90% van de medewerkers heeft pech, en gaat er op achteruit. Wordt beperkt in zijn ontwikkelings mogelijkheden en paden.
Verder is het maar net waar je terecht komt. Werkt jouw AO afdeling in een groeimarkt (kansen voor jouw) , of in een stabiele markt? (de dood in de pot)
Heb je een goede manager, die jouw talenten ook kan verkopen? Zo nee, dan ben je de klos, en wordt je genaaid. Uurtje factuurtje is alles, de medewerker is niets. Jouw manager heeft ook bazen die financiele resultaten eisen, het is up or out, voor je manager.
Ga er van uit, dat je manager in 70% van de tijd niet de competenties heeft om jouw talenten in de markt te verkopen. Want je manager wisselt elk jaar. Of vaker. Up or out.
Mocht je nog enige positieve associaties hebben met AO, lees dan het boek "Managing the professional service firm", oud maar nog steeds actueel, of het nieuwe book van Mathieu Weggeman, "leiding geven aan professionals"
FCV. u had het over graaicultuur van de vakbonden ga dan eens bij de managers kijken of horen
tussen de 10% tot 25 % loonsverhoging en als ze het verdienen okee maar ze drijven wel op de kennis van de werkvloer en dit word met zitten en opstaan in elkaar gezet
Maar voor de werknemers hebben de mensen als ze geluk hebben met drie mnd een nieuwe cao op vw van de mensen (werknemers)
Ik ben zwaar op tegen om met de or zaken te doen hoort niet thuis bij de or hoort appart van de dagelijkse zaken
Maar jullie moeten in de gaten houden dat er dan dingen gaan gebeuren waar niemand iets aan heeft maar alleen de managers wel enz.enz
Vakbonden kunnen zich een grote mond veroorloven, omdat ze geen arbeidsrelatie hebben met het bedrijf.
Daarom moet iedereen bij AO lid worden van een vakbond.
Stel je de voorzitter van de AO ondernemingsraad even voor, hij vraagt te veel loonsverhoging. Hij komt daarmee op voor de belangen van zijn achterban.
Dus zegt de directie van AO, "meneer de voorzitter van de OR, vergeet even niet dat je zelf ook hier werkt, hoe lang wil je hier nog werken?
Accepteer ons halve tegenbod of, je krijgt nooit meer een leuke klus van je baas.
PZ, hoe heet zijn baas ook al weer?"
Een vakbonds bestuurder daarentegen lacht zo'n directie uit. Hij kan echt onderhandelen.
Ik heb het van nabij zien gebeuren dat de OR van AO zich onder tafel liet praten, "ja geen salaris verhoging was beter voor het bedrijf" zei de OR zachtjes.
Maar ja, AO uitzend krachten zijn dom, moeten ze maar massaal lid worden van een vakbond.
Ik zou de UNIE kiezen, die staakt het minst en is het aardigst voor het bedrijf. Maar begrijpt ook het best wat een professional nodig heeft in zijn loopbaan
Aarrgh schept wel een heel rooskleurig beeld van AO.
Oh? kep redelijk wat geschreven. Welk gedeelte is rooskleurig?
Ik heb er 11 jaar gewerkt, tot 2002. Geoutsourced van uit Philips. Het was een slechte deal, voor de medewerkers. Natuurlijk zijn er altijd succesvolle medewerkers. Maar dergelijke mensen hadden al veel eeder freelancer moeten worden. 90% van de medewerkers heeft pech, en gaat er op achteruit. Wordt beperkt in zijn ontwikkelings mogelijkheden en paden.
Wat ik niet begrijp is, dat je dan toch nog 11 jaar gaat werken voor zo'n werkgever.
Maar wie is nu de schuldige dat jij 'er op achteruit' bent gegaan? Of misschien Philips die alles verkocht?
Outsourcing is nooit leuk. Je weet nooit wat je te wachten staat. Wat nog lulliger is, is wanneer je gewoon op straat komt te staan. Bedrijven zijn bedrijven en de één is nu eenmaal nog asocialer dan de ander. Deal with it. Bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen. Ze willen maar 1 ding: geld! Je leeft in een droomwereld als je denkt dat er bedrijven zijn die dit doel ondergeschikt stellen aan hun medewerkers...
Klopt, en Amerikaanse bedrijven zijn nog een graadje erger als Europese bedrijven.
Die hebben helemaal lak aan werknemers in Europa.
Als puntje bij paaltje komt sta je er alleen voor. Zaak is dat je dit niet uit het oog verliest. Ze nemen je niet aan omdat je zo'n aardige vent bent. Ze willen geld aan je verdienen. En het liefst meer dan dat je kost. Het is niet persoonlijk, it's business. Daarom hoef je je ook nooit schuldig te voelen wanneer je het bedrijf verlaat voor een betere baan.
Je wilt niet weten hoe hard een directie kan zijn, onderhandelen is een spel dat je moet kunnen spelen.
Ik ben blij dat de vakbond dit voor mij wil doen en ik wil daar graag voor betalen, ik moet er niet aan denken dat ik zelf moet onderhandelen met de directie over mijn arbeidsvoorwaarden.
Atos origin heeft trouwens een goed jaar achter de rug, in nederland en internationaal dus zo gek vind ik die eisen van de bond niet.
http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/ictbranche/2543562/2379258/atos-origin-maakt-doubledigit-winst.html
Waarom zou een dergelijk akkoord geen CAO mogen heten? Sinds wanneer hebben vakbonden het alleenrecht CAO's af te sluiten?
Wet op de Collectieve Arbeidsovereenkomst. Vakbonden hebben niet het alleenrecht. Het is een overeenkomst tussen 1 of meer werkgevers(verenigingen) en 1 of meer werknemersverenigingen. Een OR is geen werknemersvereniging. En een OR die echt een meerderheid van de werknemers vertegenwoordigd ben ik ook niet zo vaak tegengekomen. 95% van de werknemers is totaal apathisch als het om de OR gaat en 4% denkt dat het een persoonlijke klaagmuur is.
Voor zover ik weet bestaat een OR voor een deel uit vakbondsleden, dus indirect onderhandelen ze toch met de vakbond. Daarnaast heeft de OR het recht om advies bij derden (de vakbond!) in te winnen.
Het effect zal uiteindelijk niet zoveel uitmaken, lijkt mij meer een sneer naar de vakbonden.
Nee, voor het bedrijf is het veel gemakkelijker te onderhandelen met zijn eigen, onafhankelijke medewerkers, dan met onafhankelijke vakbondsbestuurders.
Waarom denk je dat de AO directie de vakbonden er uit wil hebben?
Ik bedoelde natuurlijk afhankelijke medewerkers.
de medewerkers van AO moeten de salaris onderhandelingen outsourcen naar de vakbonden.
Dat hebben ze zelf in de hand, gewoon lid worden.
En als het nodig is, staken.
AO stuurt aan op het helemaal uitkleden an de IT-uitzend markt.
Ze zijn te beroerd om veel te investeren in hun eigen mensen.
Nooit wilden ze zelf leuke projecten doen, dat kost geld.
Daardoor zit AO al jaren in een neerwaartse spiraal. Vooral in Eindhoven.
Groningen is een apart verhaal, omdat dat mensen zijn met bevroren ambtenaren arbeidsvoorwaarden.
Dus zonder de groei mogelijkheden. Vanaf het begin een doodlopende straat.
Die angst voor reputatieschade van de directie is heel terecht. Als ik ooit ergens anders ga werken, dan stel ik als eis dat het betreffende bedrijf geen diensten afneemt van Atos Origin. Elke keer dondert het netwerk eruit of is er wat. Plezier in je werk is ook belangrijk.
Wanneer je diensten afneemt van een outsource-bedrijf is het zaak dat je duidelijke afspraken maakt. Kwaliteit kost geld. Hoe meer je over hebt voor kwaliteit de meer kwaliteit je krijgt. Wat jij schets is geen specifiek AO probleem. UIt het verleden hebben we vaak diensten overgenomen van andere automatiseerders en oh wat waren de medewerkers blij. In de praktijk is het gewoon stuivert wisselen.
Daarom hoef je je ook nooit schuldig te voelen wanneer je het bedrijf verlaat voor een betere baan.
Een beetje loyaliteit naar je baas kan geen kwaad hoor. Het zou goed zijn als in NL de trots voor de werkgever weer eens terug zou komen.
Aan de andere kant is die trots ook eindig. Als mijn baas 33% erbij zou krijgen en ik niets, terwijl er double digit growth is, zou ik er flink de pee in krijgen.
Ik zou me ernstig gaan bedenken wat er met mijn bedrijf aan de hand is al directie als er zo over je bedrijf gepraat wordt. Heb nog maar heel weinig positiefs gehoord van (ex-)medewerkers over AO.
Zou de directie sieren als ze een gebaar zouden maken naar de medewerkers als ze een deel van hun winsten terugstorten naar het bedrijf.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
