Microsoft gaat in beroep tegen EU-boete

neelie kroes

Gepubliceerd: Vrijdag 9 mei 2008

Microsoft heeft beroep aangetekend tegen de boete van 899 miljoen euro die de Europese Commissie afgelopen februari heeft opgelegd.

Toon volledig artikel

bartek op Vrijdag 9 Mei 2008 19:26

image

Het lijkt erop dat ze er bij Microsoft een sport van maken om de rechtsgang te jennen en te vertragen om uiteindelijk hun eigen wil te kunnen opleggen. Ze hebben zoveel geld dat ze een heel leger peperdure advocaten kunnen betalen om elke rechtszaak tot in het oneindige te laten duren. Wie durft er dan nog een rechtzaak tegen hun beginnen als het toch eindeloos gerokken zal worden?

Ik hoop dat Neelie er nu in slaagt hun de volle pot te laten betalen. 1.68 miljard € ipv 899 miljoen €.

eb0108 op Vrijdag 9 Mei 2008 19:39

image

Lijkt me logisch. Als ik zo'n boete kan besparen door een hoger beroep zou ik het ook doen.
Microsoft mag dan genoeg geld hebben, 899 miljoen euro is een hoop geld.

jan1x op Vrijdag 9 Mei 2008 20:05

image


Ze hebben zoveel geld dat ze een heel leger peperdure advocaten kunnen betalen om elke rechtszaak tot in het oneindige te laten duren.


Overheden maakt het i.h.a. niets uit of een rechtszaak lang duurt of veel kost (m.b.t. het laatste: de belastingbetaler betaald), m.b.t. het eerste: een overheid die in dit soort gevallen de handdoek in de ring gooit, is juridisch ongeloofwaardig.

jan1x op Vrijdag 9 Mei 2008 20:31

image

Betaald?? ... oei oei oei, betaalt.

watdra op Vrijdag 9 Mei 2008 20:38

image


Overheden maakt het i.h.a. niets uit of een rechtszaak lang duurt of veel kost (m.b.t. het laatste: de belastingbetaler betaald), m.b.t. het eerste: een overheid die in dit soort gevallen de handdoek in de ring gooit, is juridisch ongeloofwaardig.


Het is niet alleen overheid versus Microsoft. Het is Microsoft versus rechtsysteem. In Derde Wereldlanden of in vage diplomatieke constructies als ISO kopen ze het wetgevende proces gewoon op.

In plaatsen waar het rechtsysteem wel functioneert, steken ze miljoenen in rechtzaken om wetgeving via case law te corrumperen.

jan1x op Zaterdag 10 Mei 2008 19:36

image


Het is niet alleen overheid versus Microsoft. Het is Microsoft versus rechtsysteem. In Derde Wereldlanden of in vage diplomatieke constructies als ISO kopen ze het wetgevende proces gewoon op.


Dit lokt een andere conclusie uit; namelijk dat monopolisme tot minachting voor het rechtssysteem leidt. Mede daarom is concurrentie gebaseerd op Open Standaarden zo wenselijk.

toiletpaper op Vrijdag 9 Mei 2008 20:56

image

een overheid die in dit soort gevallen de handdoek in de ring gooit
een overheid die vaak rechtszaken verliest is ook ongeloofwaardig.

watdra op Vrijdag 9 Mei 2008 21:04

image

Tot nu toe heeft de Europese commissie vaak van MS gewonnen.

toiletpaper op Zaterdag 10 Mei 2008 09:57

image

ik hoop dat dit zo blijft, want het is een goede zaak waarvoor de EU in dit geval opkomt.

baseline op Zaterdag 10 Mei 2008 08:36

image

Ik hoop dat Neelie er nu in slaagt hun de volle pot te laten betalen. 1.68 miljard € ipv 899 miljoen €.

Zover ik mij herinner was de 899 gewoon een derde boete daarmee het totaal brengend op 1,68 miljard.
Je wekt de suggestie dat ze minder hebben betaald dan de volledige boete maar dat is volstrekt onjuist. De volledige 1,68 miljard zijn al door MS betaald aan de EU maar blijkbaar maar MS bezwaar tegen de meeste recente van deze boetes.

Aparte bijkomstigheid is dat als MS het geld terug krijgt het in dollars nu meer is dan ze hebben betaald!

toiletpaper op Zaterdag 10 Mei 2008 09:54

image

Tja, wat zegt dat nou voor een multinational?
Er is altijd wel een munteenheid te vinden die daalt over een bepaalde periode.

Aaargh! op Zaterdag 10 Mei 2008 09:30

image

Wie durft er dan nog een rechtzaak tegen hun beginnen als het toch eindeloos gerokken zal worden?
Nah, het houdt een keer op, natuurlijk. Op een gegeven moment is er geen hogere rechtsinstantie om het beroep aan te tekenen...

jasondonovan op Vrijdag 9 Mei 2008 20:25

image

Het bedrijfsmodel van M$ is gebasseerd op het overdracht van risico. Ook wel een verzekeringsmodel. Bijv. als iemand jou aanklaagt voor bepaalde zaken die met de software van M$ te maken heeft dan komen hun dat gevecht voor je uitvechten.

Die ``verzekerings''koppeling zie je in heel veel facetten van de samenleving. Het is voornamelijk een koppeling waarin geloofwaardigheid en reputatie een cruciale rol speelt. Dus een M$ die de handdoek in de ring gooit is economisch zowel als juridisch niet geloofwaardig.

Ironisch detail is dat het risico dat M$ overneemt aan de voordeur; ook gewoon weer door de achterdeur doorschuift/verkoopt m.b.v. een algemene economische constructie naar andere entiteiten in de economische ketting. Zoals bijv. .... Ja u raadt het al... Diezelfde klanten! Welliswaar onder een andere naam en voorwendsel, maar dat mag niet uitmaken... En zo hou je dus een mooie cent aan een monopolie over.

JippieKaYEE - The American Way of LIFE... ! Je kan veel zeggen, maar bepaalde economische basis-principes begrijpen ze als de beste daar aan de overkant van de oceaan.

Cr.

jan1x op Vrijdag 9 Mei 2008 21:57

image


Het bedrijfsmodel van M$ is gebaseerd op het overdracht van risico.


Dus als iemand een stuk software m.b.v. zeg MS-Fortran (en stel nu dat er een fout zit in een routine ontwikkeld door MS, of de compiler genereerd verkeerde code, waardoor een fout optreed) ontwikkelt, en een raffinaderij ontploft door het gebruik van dat product, dan komt MS je juridisch bijstaan? Ik betwijfel dat.

Het bedrijfsmodel van MS is m.i. meer gebaseerd op het niet accepteren van aansprakelijk.T

toiletpaper op Zaterdag 10 Mei 2008 20:56

image

Het bedrijfsmodel van MS is m.i. meer gebaseerd op het niet accepteren van aansprakelijk.T
Dat klopt, en het geldt voor bijna iedere software-bouwer dat aansprakelijkheid wordt afgewezen.
Zelfs, als de software-bouwer op de hoogte is van de fout.
Dat staat in bijna iedere licentie.

Er zijn slechts enkele bedrijfstakken waar dit niet wordt geaccepteerd, maar daar zie je geen MS software.

bolle op Vrijdag 9 Mei 2008 22:20

image

" Bijv. als iemand jou aanklaagt voor bepaalde zaken die met de software van M$ te maken heeft dan komen hun dat gevecht voor je uitvechten. "

toch weel lekker denk ik als je, zoals jij in een super roze wolk leeft.
ik zou zeggen lees een een eula / licentie overeenkomst van MS, dan kan je zien dat ze NERGENS voor aansprakelijk zijn, en dat je op jezelf staat

Aaargh! op Zaterdag 10 Mei 2008 09:33

image

JippieKaYEE - The American Way of LIFE... ! Je kan veel zeggen, maar bepaalde economische basis-principes begrijpen ze als de beste daar aan de overkant van de oceaan.Ja, jammer dat die lui niet bij de (us) overheid werken...

Anonymous Coward op Vrijdag 9 Mei 2008 20:42

image

Ik begrijp het even niet. Het zal best wel dat een dure advocaat goedkoper is dan deze boete, maar Neelie heeft al laten zien dat de boete flink kan oplopen als je hem niet betaalt. Een vertragingstaktiek helpt dus niet. Ipv met een zak met geld te leuren in ruil voor onderneming met een goed idee zou MS er goed aan doen wat geld in de relatie met Brussel te steken.

jan1x op Vrijdag 9 Mei 2008 21:45

image


Ipv met een zak met geld te leuren in ruil voor onderneming met een goed idee zou MS er goed aan doen wat geld in de relatie met Brussel te steken.


Dat riekt naar omkoping ;-)

baseline op Vrijdag 9 Mei 2008 22:57

image

Microsoft heeft de boete boekhoudkundig al ingeboekt als kosten/verlies.
Elke cent die er nog uitkomt is mooi meegenomen zullen ze daar denken.

toiletpaper op Vrijdag 9 Mei 2008 23:35

image

tja, ze hebben veel geld daar, is dat wat je wil zeggen?
ze zijn onaantastbaar? is dat wat je wilt zeggen?

baseline op Zaterdag 10 Mei 2008 08:37

image

Ik heb je niets te zeggen

toiletpaper op Zaterdag 10 Mei 2008 09:52

image

dat is interessant

karloe op Zaterdag 10 Mei 2008 00:20

image

Microsoft heeft de boete boekhoudkundig al ingeboekt als kosten/verlies.
Ships, we hebben de boekhouder / controller / whatever van MS hier.

Elke cent die er nog uitkomt is mooi meegenomen zullen ze daar denken.
Neuh, het betekend hooguit dat al die blije tevreden MS Evangelisten nog iets meer / langer MS Tax betalen.
(tenzij ze zelf al hebben toegegeven het spul deels illegaal te gebruiken)

Jeroenh op Zondag 11 Mei 2008 17:12

image

Och, een verdwaalde aandeelhouder ;^)

Wijntje op Zaterdag 10 Mei 2008 02:00

image

Geweldig the big smile van Neelie op de foto. Kom maar op Microsoft.Neelie weet de uitslag al!!

Hein op Zaterdag 10 Mei 2008 07:59

image

Het vreemde aan MS is dat zij kennelijk vanaf oktober 2007 wel (redelijk) aan de voorwaarden voldoen die de door de EC gesteld zijn en dit nu proberen te gebruiken om van de boete af te komen.

Dat is zoiets als iemand die een misdrijf begaat en vervolgens zegt: 'maar heb het al een half jaar niet meer gedaan, dus je hebt geen reden om mij te berechten'. Heel erg krom dus.

Het is prima dat men in Europe in elk geval de guts heeft om MS aan te pakken. Overigens worden ook andere bedrijven die misbruik maken van positie hard aangepakt door Neelie en dat is maar goed ook. Als de politiek niet op een dergelijke wijze ingrijpt leven we straks in een samenleving waar enkele grote bedrijven de dienst uitmaken.

Anonymous Coward op Zaterdag 10 Mei 2008 08:03

image

Als de politiek niet op een dergelijke wijze ingrijpt leven we straks in een samenleving waar enkele grote bedrijven de dienst uitmaken.
Wat nu dus eigenlijk al het geval is.

Ik vindt het bijvoorbeeld ook akelig stil rond Nederland Open In Beweging en GOUD.

dada1958 op Zaterdag 10 Mei 2008 10:08

image

Als de politiek niet op een dergelijke wijze ingrijpt leven we straks in een samenleving waar enkele grote bedrijven de dienst uitmaken.
Hier hebben we in ieder geval nu al te maken met een erg eenzijdige berichtgeving; armoe dus.

Offline op Zaterdag 10 Mei 2008 15:15

image

Precies, Het probleem ligt bij de samenleving en niet bij de grote bedrijven. Zij worden immers door dezelfde samenleving in hun monopoliepositie gehouden. Helaas zie ik dat nog niet zomaar veranderen. De mens is er gewoon te dom voor.

Wanneer gaan ze eBay eens een megaboete opleggen? Voor MS zijn er nog altijd goede alternatieven, maar eBay heeft ze allen om zeep geholpen.

toiletpaper op Zaterdag 10 Mei 2008 17:36

image

Marktplaats? Of is dat inmiddels om zeep geholpen, zoals jij zegt?

Echter, als jij vindt dat eBay over de schreef gaat, dan mag jij, net als ieder ander, een klacht indienen bij de mededingingsautoriteiten. En je hoeft met "nee" geen genoegen te nemen, je kunt in beroep gaan als je klacht wordt afgewezen, ik geloof, zelfs een keer of drie wat de EU betreft. Maar je kunt ook bij onze eigen Nederlandse mededingingsautoriteiten een klacht indienen
Je hoeft zelfs zelf niet het slachtoffer te zijn van ebay om een klacht te kunnen indienen.

Ik wens je succes toe. Ik kan me voorstellen dat dit moeilijk te doen is voor een persoon alleen. Maar als er een groot probleem is, dan zal het niet moeilijk zijn om andere mensen te vinden die dit ook een groot probleem vinden. Dus, lobbyen maar.

We horen binnenkort van jou, want een succesvolle lobby om aanhang te werven gaat meestal niet in stilte voorbij.

Succes!!!



karloe op Zaterdag 10 Mei 2008 18:02

image

Marktplaats is van Ebay, verder heb je gelijk ;-)

FreeDisk op Zaterdag 10 Mei 2008 10:03

image

Ik denk dat het wel eens te maken zou kunnen hebben met de antimicrosoft tendens die steeds meer de kop op steekt. Als ze het voor elkaar zouden krijgen om die boete ongedaan te krijgen, zijn ze ook 'niet schuldig'. Er werd ook al eens geroepen dat Microsoft misschien uitgesloten moet worden van Europese aanbestedingen. Hierbij werden de boetes/veroordelingen ook genoemd als 'bewijs' van herhaald slecht gedrag. Er zou dus nogal wat op het spel kunnen staan.

Anonymous Coward op Zaterdag 10 Mei 2008 13:02

image

Wat volgens mij belangrijk is, is dat Microsoft nu gewoon, zonder pardon eens een fikse boete moet krijgen, om het arrogante bedrijf eens duidelijk te maken, dat ze net als niemand anders boven de wet staan.

0 Tolerance!

Offline op Zaterdag 10 Mei 2008 15:06

image

Aach, die hele Europese unie is één grote poppenkast. Niet te geloven dat zulke kleuters onze regering uitmaken.

Die hebben toch geen poot om zulke boetes uit te delen. Maarja als een aanklager en een rechter beide vvor de europese unie werken, wat kunnen we dan ervan verwachten? Zo'n proces mag dan wel populair zijn, maar het is gewoon rechtsverkrachting ipv. rechtsachting.

Wat willen we nu, marktwerking of Communisme? Over 2 jaar gebruikt toch iedereen Linux.

Duh op Maandag 12 Mei 2008 12:27

image

Wat willen we nu, marktwerking of Communisme?

Euh, marktwerking. Met de nadruk op 'werking', dus niet slechts in theorie. Vandaar anti-monopolie en anti-kartel wetgeving.

BTW, in elk rechtssysteem werken aanklager en rechter voor de overheid. Waar wil je dat ze dan voor werken, Unilever?

pom op Zondag 11 Mei 2008 03:22

image

tuuurlijk ga je in beroep, enig idee wat voor intrest je trekt als je "899 miljoen euro" een jaartje langer op de bank kunt laten staan :D

toiletpaper op Zondag 11 Mei 2008 14:30

image

Een beroep houdt niet altijd een schorsende werking in. Hoe dat hier zit weet ik niet.

Jeroenh op Dinsdag 13 Mei 2008 11:10

image

Vziw is het met rente. Plus, de USD wordt alleen maar minder waard.

Maar het blijft kinderachtig oorlog voeren. Er ontstaat misschien een beeldvorming 'dat de EU iets tegen Microsoft (of de VS) heeft'.

toiletpaper op Dinsdag 13 Mei 2008 13:36

image

Er ontstaat misschien een beeldvorming 'dat de EU iets tegen Microsoft (of de VS) heeft'.
Dat is onzin, andere software-producten uit de USA hebben geen probleem. De klachten tegen MS zijn heel nauwkeurig omschreven, en zijn niet op andere bedrijven van toepassing (als dat anders was, dan zou MS een zaak tegen dat andere bedrijf kunnen laten starten)

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws