Linux-distro Fedora 9 vrijgegeven

Fedora

Gepubliceerd: Woensdag 14 mei 2008

De Fedora-ontwikkelaars hebben gisteren versie 9 van het Linux-besturingssysteem beschikbaar gesteld. Nu ook 'meeneembaar' op een geheugenstick.

Toon volledig artikel

watdra op Woensdag 14 Mei 2008 15:44

image

Ook nieuw is de 'non-destructive live USB'-functie. Hiermee is het mogelijk om live images van Fedora 9 met behulp van een Linux- of Windows-applicatie toe te voegen aan een bestaande USB-stick. Met als resultaat een bootable en draagbaar Fedora-systeem waar gebruikers gegevens kunnen opslaan en applicaties aan toe kunnen voegen.

Ik heb wel zin om eens een keer te experimenteren met eens iets anders dan ubuntu (wat overigens tot mijn grote tevredenheid functioneert). Is zo'n USB installatie sneller dan een life CD??

  • 1 / 5

dada1958 op Woensdag 14 Mei 2008 15:49

image

Ik ben een iso aan het binnenhalen om deze in een VirtualBoxje op m'n Ubuntu pc'tje te installeren, ben ook wel benieuwd...

  • 3 / 7

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 11:35

image

SED's opdracht is gelukt, de Linux discussie is verstoord. De iPhone discussie ook.

  • -4 / 6

Marc_ op Woensdag 14 Mei 2008 16:13

image

Ik heb wel zin om eens een keer te experimenteren met eens iets anders dan ubuntu (wat overigens tot mijn grote tevredenheid functioneert). Is zo'n USB installatie sneller dan een life CD??

Natuurlijk is USB 2.0 sneller, omdat hij sneller bestanden van USB naar HDD kan kopieëren dan van CD/DVD naar HDD. ;)

Verder vindt ik het weer een goede ontwikkeling :-)

  • 4 / 8

pom op Woensdag 14 Mei 2008 17:10

image

niet echt merkbaar imho, maar maakt minder lawaai ... ;-)

werkt ook niet overal.

je ziet ook hier weer duidelijk dat het niet samenwerken van verschillende FOSS projecten naar vreemde situaties leid. Een stable release van een distro met een Beta webbrowser ...

fedora is één van de distro's die ik ook nog wel eens gebruik, heeft dingen zoals SELinux, is wel een rpm based distro .., verder niet veel slechts over te zeggen. Ik zou het niet als persoonlijk os gebruiken, maar voor bepaalde taken best goed.

KDE4 is lef hebben trouwens.

ach, ik vind het trouwens ook raar dat nog niemand de openssh fuckup van ubuntu/debian vermeld heeft.

  • 1 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 08:16

image

je ziet ook hier weer duidelijk dat het niet samenwerken van verschillende FOSS projecten naar vreemde situaties leid. Een stable release van een distro met een Beta webbrowser ...
Hoe bedoel je dat? Ik ben het met je eens dat het vreemd is om beta software in een stable release te stoppen, maar wat dit met het hoegenaamd niet samenwerken van de verschillende FOSS projecten te maken heeft zie ik niet.

Het enige wat ik me kan voorstellen is, dat Fedora beide versies heeft getest en dat FF3b5 stabieler bleek te zijn in de distributie.

  • 1 / 3

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 08:52

image

die fuckup gaat men dan meteen vergelijken met de windows 2000 problematiek en dan hebben we weer een zinloos gewauwel waar niemand op zit te wachten ( een enkeling uitgezonderd) het probleem is laat ( na 2 jaar) , maar uiteindelijk gerepareerd. Fouten kom je overal tegen en daarmee heb je de kern weer.

  • -4 / 8

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 09:13

image

hoe is het met het enige OS ter wereld dat anno 2008 nog steeds geen SSH meelevert?

C:\Users\SED>ssh
ssh wordt niet herkend als een interne
of externe opdracht, programma of batchbestand.

  • 2 / 10

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 09:14

image

maar wel het uitermate onveilige telnet dat plain text passwords verstuurd, en in iedere gezonde ICT omgeving al meer dan tien jaar gebanned is.

  • 3 / 11

baseline op Donderdag 15 Mei 2008 10:49

image

Echt gezonde ICT omgevingen gebruiken telnet in combinatie met TLS en SSL.
Dat is in principe nog veiliger want dan heb je bij de eerste handshake al een certificaat nodig waarmee je kan bevestigen dan je met een trusted server/client aan het telnetten gaat.

Overigens zijn er natuurlijk tientallen SSH clients voor Windows beschikbaar dus een probleem vormt dan niet echt. Windows bevat ook geen SSH deamon waarmee communicatie via SSH gedaan wordt. Ik denk dat Windows meer inspeelt of VNC verbindingen tussen computers die dan ook standaard ook GUI gebaseerd zijn.

Op zich zou het vermoedlijk beter zijn als windows ook de onbeveiligde telnet functionaliteit uit hun software zou slopen en dergelijke remote connecties alleen via 3rd party software zou laten afhandelen maar dan krijgen ze backwards compatiblity problemen bijvoorbeeld met scriptjes die dan niet meer functioneren.

  • 0 / 8

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 11:07

image

en zo blijven onveilige protocollen in gebruik vanwege backwards compatibility.

Als ik op vakantie ben, en ik moet vanuit een Windows-machine die niet van mij is, iets op mijn zaak doen op een router of een computer of een ander apparaat, dan moet ik het onveilige telnet gebruiken, omdat Microsoft als enige OS ter wereld te belazerd is om zelfs een SSH client erbij te doen.

Zo ligt het, het handhaven van een telnet client is geen reden om er geen SSH client erbij te doen, MS is gewoon te belazerd om mee te werken aan iets wat wereldwijd een standaard is.

  • 0 / 6

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 10:13

image

hoe is het met het enige OS ter wereld dat anno 2008 nog steeds geen SSH meelevert?
Nu krijgen ze er de ziekte in en slaan ze aan het minnen :-)

  • 3 / 7

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 12:42

image

ach, ik vind het trouwens ook raar dat nog niemand de openssh fuckup van ubuntu/debian vermeld heeft.
Jij vermeldt het toch? Op het moment dat je dit schrijft is het topic nog geen dik uur oud, en daarbij is Ubuntu/Debian toch off topic bij Fedora.
ik snap niet zo goed waar je op aanstuurt.

  • -1 / 3

Ned Kelly op Woensdag 14 Mei 2008 16:23

image

Goed nieuws, dus voor de naam Linux al die mooie verbeteringen.

Daar kan Microsoft nog eens wat van leren, die lopen alleen maar
achter de feiten aan.

  • -4 / 22

Anonymous Coward op Woensdag 14 Mei 2008 16:30

image

Welke mooie verbeteringen? Zie hier nu niet echt veel "vernieuwende zaken" voorbij komen. Het is meer dat fedora achter de rest van linux land aan hobbelt.

  • 6 / 10

Nickname op Woensdag 14 Mei 2008 23:29

image

Euhm... waar 'hobbelen' ze achter aan? Een beta van Firefox en KDE 4 die nog niet eens droog is gebruiken en dan nog zeggen dat ze 'er achteraan hobbelen'...

  • 8 / 8

systeembeheer op Woensdag 14 Mei 2008 16:58

image

KDE 4 was toch al in kubuntu ingevoerd?

  • 2 / 8

NLsandman op Woensdag 14 Mei 2008 17:05

image

klopt alleen de prioriteit bij ubuntu ligt bij gnome, mischien dat fedora daar iets anders mee omgaat.

  • 2 / 8

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 08:54

image

De K in Kubuntu staat voor Kde.

  • 3 / 9

NLsandman op Vrijdag 16 Mei 2008 00:36

image

Dat is mij bekent, kubuntu is ook de eerder met kde4 dan fedora alleen geeft canonical support op kde3 en niet op kde4.
Fedora geeft dus full support op kd4 en mag zich dus de eerste linux distro noemen gebaseerd op kde4.

  • 2 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 16 Mei 2008 16:49

image


Duh ,

kubuntu -> PPC
Ubuntu -> x86

Got them both

  • -1 / 1

Hein op Woensdag 14 Mei 2008 19:43

image

KDE 4 is niet in Kubuntu standaard opgenomen. Je kunt het bij de standaard Kubuntu bij-installeren of je een kunt een speciale Kubuntu downloaden die volledig op KDE 4 is afgestemd.

Let wel: op KDE 4 wordt geen long term support geboden door Cannonical. Niet zonder reden: het is nog niet stabiel genoeg door dagelijks gebruik.

Bij Fedora neemt een groot risico. Overigens ook een risico dat Opensuse later dit jaar ook nog gaat nemen. OpenSuse zal nl. ook KDE4 als standaard KDE desktop meebrengen.

  • 7 / 11

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 08:29

image

Oh? Ik had begrepen dat OpenSUSE in drie hoofdsmaken zou uitkomen. Gnome, KDE3 en KDE4.

Ik heb even gezocht en de volgende screenshot gevonden. Het lijkt erop dat we beide een beetje gelijk hebben. OpenSUSE bied beide KDE versies aan, maar zet KDE4 hoger in de lijst. Hiermee geven ze inderdaad misschien wel een voorkeur aan. Al kan ik me een discussie herinneren waarbij werd voorgesteld om die lijst elke keer weer te randomizen om van het geouwehoer af te zijn dat mensen ze beschuldigden van een voorkeur voor Gnome. ;-) Dus of die volgorde nou zoveel zegt weet ik niet.

  • 2 / 4

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 12:58

image

Het moet ook eerst maar eens aangetoond worden dat de laatste releases van KDE 4.0.3 instabiel zijn. Volgens mij is dat een bakerpraatje van mensen die het niet geprobeerd hebben.

Maar ik moet eerlijkheidshalve toegeven dat ik het zelf ook niet geprobeerd heb. Ik lees alleen in deze thread veel kritiek, en ik vraag me af hoeveel van die mensen die die kritiek geven het weten uit eigen ervaring.

Als iemand dat wel weet, of anderszins kan aantonen dat KDE 4.0.3 instabiel is, dan ben ik wel geïnteresseerd. Want uiteindelijk bespaart het mij een hoop werk wanneer ik gebruik kan maken van goed geïnformeerde bronnen.

  • 0 / 2

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 13:14

image

Ik heb Kubuntu KDE 4.0.4 op een VirtualBoxje draaien. Het is een beetje flauw om waarachtig work in progress instabiel te noemen want het wordt niet op de markt gehyped middels een schreeuwerige 'wow'-campagne. Voor een deugdelijke workflow is het nog niet echt geschikt, maar oh oh oh, wat zit daar een potentieel in zeg. Niet zo verwonderlijk dat de marktleider & niet nader te benoemen fanboys de zenuwen krijgen :-)

  • 3 / 3

RM5614 op Woensdag 14 Mei 2008 17:14

image

Tja, wat moet je nu als Linuxleek die het wel eens wil proberen?

  • 5 / 7

Roger op Woensdag 14 Mei 2008 17:18

image

Probeer Ubuntu!

  • 6 / 12

watdra op Donderdag 15 Mei 2008 10:48

image

Precies. Echte beginners moeten dat niet aan een IT-er vragen, die hebben vaak al een voorkeur ontwikkeld.

Gewoon kijken waar de energie stroomt en go with the flow: pak de grootste distro voor desktops, daarvoor is ook de meeste ondersteuning te vinden. Dan kom je dus bij Ubuntu uit.

Als je ogen eenmaal geopend zijn, wordt je vanzelf wel benieuwd naar hoe een andere distro eruit ziet.

  • 5 / 5

M Wegman op Vrijdag 16 Mei 2008 15:24

image

Sorry hoor maar ik wind ububtu echt nog niet voldoende om deze in "elk" huis te gaan plaatsen.
Om te gamen heb je altijd een combi nodig, dus kun je dan beter een hoop problemen besparen.
Ik heb ubuntu geprobeerd maar na 3 dagen (en 't ubuntu forum) te hebben gedraaid en nog geen netwerk ondersteuning (die bij een vriend van mij) wel direct werkte, niet aan de praat te krijgen was, was het toch exit voor ubuntu. De deur staat op een kiertje voor die nieuwe release... maar toch ik ben sceptisch.

  • 0 / 2

ArjenB op Vrijdag 16 Mei 2008 15:45

image

Mandriva al geprobeerd? Die schijnt wat makkelijker te doen over hardware.

  • 0 / 2

BeterWeter op Woensdag 14 Mei 2008 17:41

image

Fedora heeft veel minder packages (software) dan de van Debian afgeleide distros zoals Ubuntu. Dus dan moet je zelf compileren of van niet ondersteunde bronnen packages installeren, wat beide niet aan te raden is voor beginners.

  • 3 / 9

eelco op Woensdag 14 Mei 2008 18:35

image

Wat een baarlijke nonsens. Er zal allicht een verschil zijn in de nichepaketten, maar als je denkt dat dit een belangrijke reden is om Fedora links te laten liggen heb je of weinig kaas gegeten van Linux, of weinig van de benodigdheden van de beginnende gebruiker. De defaultinstallatie van Fedora geeft, behoudens non-free multimedia codecs, alles wat het hartje van de beginnende gebruiker begeert.

Er zijn overigens wel andere, valide redenen voor de beginnende linuxgebruiker om Ubuntu te kiezen:
* de grotere community: meer kans dat het probleem waar jij tegenaanloopt al ergens besproken wordt op de fora.
* SELinux: een maatregel die Fedora een zeer veilige linux maakt, maar tevens op punten nodeloos complex (hoewel ik er in 9 nog weinig van gezien heb).
* de bleeding edge: Fedora heeft terecht de reputatie snel de nieuwe pakketten of de nieuwste versie mee te nemen bij een release. Zo was het de eerste mainstream distro met Compiz out-of-the box, en is het nu de eerste met KDE4. Maar de bleeding edge heeft ook wel eens zijn tegens.
* Ubuntu neemt het wat minder nauw met de open source principes, en is eerder geneigd om closed source drivers te installeren. Dat is prettig voor de gebruikers, maar niet heel erg motiverend voor de ontwikkelaars die energie steken in de vervanging ervan door open source drivers.

Maar in zijn algemeenheid dient gezegd dat Fedora een topdistributie is, waar ook een beginnende gebruiker veel plezier aan zal hebben. En laat'ie niet denken dat Ubuntu vrij is van problemen.

Overigens, er staan 12000+ pakketten in de repo van Fedora. En dan tellen we Livna.org nog niet eens mee.

  • 6 / 12

BeterWeter op Woensdag 14 Mei 2008 19:50

image

Je noemt inderdaad goede criteria voor het al dan niet kiezen voor Fedora. Dat neemt niet weg dat Debian/Ubuntu ongeveer het dubbele aan packages heeft.

  • 4 / 6

Hein op Woensdag 14 Mei 2008 19:54

image

Ja, maar dan vind ik zelf OpenSuse een minstens zo goede distro voor beginners. En eigenlijk is Mandriva (ook gebaseerd op RedHat) zelfs een nog betere keuze om met Linux te starten: Mandriva staat erom bekend dat met name de hardwareherkenning uitermate goed is. Met hardware die meteen wil lopen hebben de meeste beginners onder Linux de grootste problemen.

Zo loopt mijn Atheros netwerkkaart die ik bij alle andere distro's handmatig dien te installeren bij Mandriva out of the box. Ook mijn geluidskaart loopt onder Mandriva zonder aanpassingen. In de vorige versie van Ubuntu kostte het bloed, zweet en tranen om geluid eruit te krijgen.

Een ding moet mij gewoon van het hart: Ubuntu is niet de makkelijkste distributie! Als je een beetje vertrouwd bent met Linux, dan kun je er wel gruwelijk veel uit halen omdat het op Debian gebaseerd is. Je vindt ook onzettend veel hulp op internet in forums, wiki's etc.

  • 5 / 9

Jerogee op Woensdag 14 Mei 2008 18:01

image

Ubuntu is op dit moment een van de gebruiksvriendelijkste. Hier vind je de laatste versie (Hardy Heron) om een cdtje van te branden:

The desktop CD allows you to try Ubuntu without changing your computer at all, and at your option to install it permanently later. This type of CD is what most people will want to use. You will need at least 384MB of RAM to install from this CD.

Mocht je het dus achteraf helemaal niets vinden, dan gooi/geef je het cdtje gewoon weer weg.

  • 5 / 9

Caesar Tjalbo op Woensdag 14 Mei 2008 18:35

image

Tja, wat moet je nu als Linuxleek die het wel eens wil proberen?
Beginnen met proberen en blijven proberen. Fedora is een prima start, hiermee kan je een desktop omgeving inrichten met duizenden programma's die je kunt benutten (ook zonder zelf te compileren).

Daarna is het het niet gek om nog andere distributies een kans te geven: 't is gratis en meestal vlot geinstalleerd. De verschillen kunnen je leren wat jij belangrijk of prettig vindt en je bent zo maar leek af.

  • 4 / 8

RvT op Woensdag 14 Mei 2008 21:45

image

Ik liep ook met die gedachte rond. Besloot Ubuntu te kiezen vanwege de goede kritieken. Nu heb ik altijd gezegd: Linux, geweldig als server. Apache, MySQL, PHP werken als een raket en ook voor de gebruiker die alleen wil browsen en emailen is het een goed en goedkoop alternatief. Echter, en dit was mijn grote les, als je PC met Windows het gewoon doet (applicaties, spelletjes, hardware, etc.), switch dan niet naar Linux. Never change a winning team, en vooral niet als je huidige configuratie garant staat voor je inkomen. Open Source is leuk, maar voor vele pakketten zijn er gewoonweg geen goede alternatieven te vinden. Ik was dus een week later weer terug op Windows en het was gewoon een verademing.

  • 5 / 15

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 00:37

image

Geen speld tussen te krijgen; als je je systeem als een winning team ervaart en er ook nog eens inkomen mee moet genereren dan is switchen eigenlijk waanzin.
De drijfveren achter deze daad zijn meestal een samenraapsel van nieuwsgierigheid en/of onvrede; waarom ik van Mac OS X Tiger naar Ubuntu ben overgestapt is me bij tijd en wijle nog steeds een volslagen raadsel want eerstgenoemde is een fijn OS waarvoor ik aardig wat licenties van grafische applicaties tot mijn beschikking heb.

Ik denk dat ik, na twaalf jaar, gewoon aan wat anders toe was, het G4 iMacje gaf geen inspiratie meer, verdergaan met een nieuw machien zou me weer een rib uit m'n lijf gaan kosten, ik steek m'n rookwaar gewoon met een benzine-aansteker aan. Dus ik switchte vrolijk met Steve J. mee naar het X86-platform, alleen met een ander OS, Ubuntu 5.04 en dat klikte, ervoer het wel als een paar stappen terug, want daar ging mijn 'expertise' ... de zonnige kant was dat de hardware een stuk makkelijker en ook nog eens goedkoper te regelen viel. Dat is dan weer erg handig in mijn huidige professie.

Ik zou niet meer terug willen, dit ecosysteempje hier doet het fijn, elke keer weer een verademig als ik weer thuis ben.

  • 7 / 11

FreeDisk op Donderdag 15 Mei 2008 08:25

image

"Ik was dus een week later weer terug op Windows..."

Hoe lang heb je erover gedaan om Windows te leren gebruiken? Ik denk dat het wel langer dan een week heeft geduurd om alles (besturingssysteem en alle applicaties) onder de knie te krijgen. Ik gebruik Linux nu twee jaar en nog steeds leer ik elke dag dingen bij over GIMP, Inkscape, Blender, Audacity en andere open source paketten. Switchen moet je willen, en op een verantwoorde manier aanpakken. Mijn eerste 'switch' naar SUSE Linux Personal 7.3 was ook geen succes. Om precies dezelfde redenen: te hoge verwachtingen, te weinig geduld en een te rigoreuze switchmethode (Windows eraf, Linux erop). Ik zou zeggen: begin met het installeren van open source applicaties op je Windows PC. Leer deze als eerst gebruiken. Leer werken met de open source alternatieven. Pas als je daar mee overweg kunt, ga je switchen. Switch dan niet op 1 PC, maar neem een extra PC voor Linux. Zo verzand je niet in frustraties op het moment dat iets even niet lukt en kun je snel even terug naar Windows.

Windows is geen Linux is geen MacOS. Leren neemt nu eenmaal tijd in beslag. Ik ben zelf uit anti MS gevoelens naar Linux gestapt. En natuurlijk uit nieuwsgierigheid. Inmiddels is Linux voor mij geen anti-OS meer. Ik gebruik het elke dag en het biedt mij alles wat ik nodig heb.

Inkscape, Scribus & Xara XL voor DTP.
GIMP, Inkscape voor fotobewerking
KDEnlive, Cinelerra voor videobewerking
Evolution voor email en agenda
Blender voor 3D animaties.
Audacity, Rosegarden voor audio en midi opnamen.
En Adobe Flash applicaties draai ik onder WINE in Linux.

Switchen hoeft natuurlijk niet, maar als je in de toekomst nog eens plannen hebt, zou ik het rustiger aanpakken.

  • 7 / 9

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 09:58

image

Waar het DTP aangaat mis ik CMYK-ondersteuning in Gimp, in Scribus moet je zelf Pantone-bibliotheken aanmaken. Een deugdelijk kleurenbeheer op systeemniveau ontbreekt evenals een fontmanager; bovendien zul je je fonts toch van de grote gieterijen moeten betrekken want echt bruikbare lettertjes zijn letterlijk op een hand te tellen. Software voor het verdere prepresstraject is niet voorhanden.

  • 5 / 7

RvT op Donderdag 15 Mei 2008 17:15

image

Het gaat niet om het onder de knie krijgen van een OS. Het gaat hem om de applicaties. Ik heb ervaring met SGI, Solaris, Apple en Windows. De programma's die jij noemt zijn leuk en vaak ook krachtig, maar er mist altijd wel een essentieel onderdeel. Bijvoorbeeld, The Gimp is een goed programma, echter, het gemis van een MDI-omgeving is, voor mij, een ramp. Nu kan je GIMPShop installeren, maar dan kom je bij een ander probleem. Een techniek wat ik veel (moet) gebruiken is slicing. Dwz, het in stukjes hakken van een ontwerp en weg te schrijven als png/gif of gif-formaat. Met The Gimp is dit gewoonweg een ramp. Veel applicaties op Windows en ook Mac hebben al een lange weg achter de rug en dat merk je qua gebruiksvriendelijkheid en integratie. Open Source software moet nog rijpen in dat opzicht en dat is logisch.

Na een week hard testen en installeren vond ik mijzelf opeens in een situatie dat het merendeel van mijn applicaties aan het emuleren was middels Wine of Virtualbox. Dan heeft Linux draaien, voor mijn dan, geen zin. Maar ik mis wel de snelheid van Apache, MySQL en PHP.

  • 1 / 1

pom op Donderdag 15 Mei 2008 02:56

image

kiezen welke distro is altijd al een beetje lastig geweest voor nieuwkomers. 95% van de code in alle distro's is dezelfde. Hoewel er andere keuzes gemaakt worden, qua welke dingen standaard zijn. Van praktisch alle curciale onderdelen zijn er wel een paar varianten.

Ik raad mensen meestal aan om dit testje eens te doen. Dat zegt welke distro je wss wilt.

http://www.zegeniestudios.net/ldc/

en dan gewoon te beginnen. Veel kan er toch niet fout lopen.

  • 0 / 6

wpmhia op Donderdag 15 Mei 2008 06:55

image

Als je begint met Linux, denk ik dat je met Fedora goed uit de voeten kunt, maar je kunt natuurlijk altijd een paar distro's gebruiken, en kijken bij welk je je het best voelt, en welke het beste draait.
Persoonlijk zou ik je Pardus Linux willen aanraden.

  • 1 / 5

Aaargh! op Maandag 19 Mei 2008 08:16

image

Tja, wat moet je nu als Linuxleek die het wel eens wil proberen?
Het zou me niets verbazen dat je als leek ook direct uit de voeten kunt met Fedora. De meeste Linux-distributies zijn behoorlijk dummy-proof.

  • 0 / 0

Ned Kelly op Woensdag 14 Mei 2008 18:23

image

Geef mij maar Solaris, werkt fantastisch. Wil niets anders meer.

  • -3 / 9

toiletpaper op Woensdag 14 Mei 2008 18:32

image

Dan zou ik er "Solaris Girl" van maken, dat klinkt echt spacey

  • 1 / 9

Lennart op Woensdag 14 Mei 2008 19:20

image zomerhack badge 3

Ach gut, zometeen gaan er Fedora - Ubuntu wars uitbreken. "Mijn distro is beter!!"
De belangrijkste reden dat linux nooit echt zal doorbreken op de desktop markt is het feit dat de hele linux community zelf zo verdeeld als de pest is. Dat schrikt nieuwelingen af en versnippert. De volgende stap is dat MS een eigen linux distro uit gaat brengen om nog meer verdeeldheid te zaaien. Ik zie het ze wel doen, het zou geen gek idee zijn, strategisch gezien.

Ik weet dat open source en vooral linux draait om de keuzevrijheid. Maar ik heb al die duizenden verschillende distro's die allemaal op hun beurt het wiel keer op keer opnieuw uitvinden nooit echt begrepen. Juist in de open source wereld waar zaken als intellectueel eigendom anders werken en concurrentie niet zo vanzelfsprekend zou hoeven zijn, zou je willen dat men meer samenwerkt ipv deze eilandjescultuur die er heerst. Laat men eens beginnen met een standaard directory structuur en een standaard package management systeem afspreken zodat packages wat makkelijker uitwisselbaar worden tussen alle distro's. Volgens mij is iedereen daar bij gebaat.

  • -1 / 15

toiletpaper op Woensdag 14 Mei 2008 19:55

image

Ach gut, zometeen gaan er Fedora - Ubuntu wars uitbreken. "Mijn distro is beter!!"
Wanneer dit van goede argumenten vergezeld gaat is het uitermate leerzaam

  • 5 / 11

Hein op Woensdag 14 Mei 2008 20:09

image

Laat men eens beginnen met een standaard directory structuur en een standaard package management systeem afspreken zodat packages wat makkelijker uitwisselbaar worden tussen alle distro's. Volgens mij is iedereen daar bij gebaat.


Kennelijk heb je nog nooit gehoord van het Linux Standard Base project. Er zijn bovendien de facto nog maar 2 soorten package: rpm en deb. Als ik kijk hoe doodsimpel ik nieuwe software kan installeren onder Ubuntu, dan snap ik je opmerking in het geheel niet. Er is voor elk denkbaar stuk software wel een .deb package verkrijgbaar.

De Linux community is niet verdeeld zoals jij dat beschrijft. Er is sprake van verscheidenheid en dat is iets anders dan verdeeldheid. En dat is ook goed zo. Zo zijn er heel specifieke distributies verschenen die voor speciale doeleinden op maat zijn gemaakt. Dat is naar mijn mening vele malen beter dan gig's aan OS installeren waarvan je vervolgens maar een fractie gebruikt. Ook is de innovatie velen malen hoger doordat je altijd mensen hebt die iets nieuws starten. Omdat iedereen vrij is om die nieuwe dingen al dan niet op te pakken krijg je vanzelf een soort selectie.

Er zijn misschien wel duizenden distro's zoals je stelt. Maar er zijn er een paar die met kop een schouder (qua marktaandeel) boven de anderen uitsteken: Ubuntu, OpenSuse, Fedora. Als je een van deze neemt en gebruikt, dan ben je zeker als beginner goed af. Ubuntu begint overigens steeds meer de standaard te worden voor thuisgebruik. Nieuwelingen hoeven zich niet af te laten schrikken.

  • 4 / 12

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 09:08

image

tja, een leuke illustratie vond ik alweer een tijdje terug op deze link:
\ http://www.alleslinux.com/artikels/softwareinstalleren.php

De man begint met de volgende zin
"n Windows klik je op setup.exe en een paar keer op volgende klikken en dan is het programma geinstalleerd." om te vervolgen met de magische woorden " Met Linux kan software installeren veel makkelijker."

Vervolgens krijg je een uitleg van vele pagina's die als laatste opmerking heeft

" Als je Kde of Gnome opnieuw opstart heb je grote kans dat het programma daar in het menu staat."

Op deze manier vervreemd je dus beginnelingen van je oplossing. Die zitten niet te wachten op een "grote kans" maar weten dat na een paar keer kliken bij Windows alles werkt.

Ik weet ook wel dat er steeds betere oplossingen komen binnen linux maar steeds beter wil ook zeggen dat het nu nog steeds niet goed genoeg is. Je zult binnen een distro best wennen aan een bepaalde keuze maar er bestaat ook een grote behoefte te kijken waarvoor al die verschillende distros dienen. Net zoals ondergetekende probeert men van alles uit en verdwaald vervolgens in de strijd tussen de distros.
Inderdaad kies dan Ubuntu en houd je daar bij. Keuze is leuk maar teveel keuze maakt het in dit geval alleen maar lastiger.

  • -1 / 9

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 09:18

image

Was je klaar met bashen bij iPhone, en kom je nu weer hier?
Tjonge, wat ben jij een negatief figuur.

  • 0 / 8

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 09:27

image

Als je Kde of Gnome opnieuw opstart heb je grote kans dat het programma daar in het menu staat.
Net als bij Windows hangt dit ervan af of de programmeur/ontwikkelaar dit in zijn installatie routine heet opgenomen. Heb je trouwens de datum bij het artikel gezien?
Ieder keer kom jij met zwaar gedateerde artikelen aan om aan te tonen dat je ook snapt waar het over gaat.

Volgens mij heb jij een gehugenprobleem

  • -2 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 09:29

image

Het klinkt misschien gek SED, maar ergens ben ik het wel met je eens.

Veel mensen op forums maken het inderdaad nodeloos ingewikkeld. Waarschijnlijk om te laten zien dat ze er veel van weten. En inderdaad, Linux heeft hier en daar wat wat groeipijn. Ik erger me ook aan "Waarschijnlijk". Dat zou niet mogen gebeuren.

Maar aan de andere kant is het standaard pakketbeheer van Linux vaak eenvoudiger dan die van Windows. Voor OpenOffice.org hoef ik niet te zoeken naar een website. Ik kies gewoon de Office groep. Welke keuze heb ik? Hmm, laat ik OOo eens proberen. MP3 speler? Media / Geluid ... Eh, Amarok was volgens mij wel aardig.

En dat teveel keuze het alleen maar lastig maakt hangt af van je definitie van teveel. Ik krijg wel eens de indruk dat alles wat meer is dan Windows bij jou teveel is. In dat geval zijn we het niet eens.

  • 5 / 9

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 09:46

image

wat jij tegen SED zegt is al een keer of vijf, alleen laatste jaar, tegen hem gezegd.
Resultaten 1 - 10 van circa 640 van webwereld.nl voor SED software installeren linux. (0,29 seconden)
Als jij denkt dat hij reageert om informatie uit te wisselen, dan zit je er naast.

  • 1 / 7

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 10:08

image

Weet ik, maar het kan geen kwaad om toch zo nu en dan inhoudelijk te reageren. Al was het maar om andere lezers er op te wijzen dat de argumenten van SED niet altijd even zuiver zijn.

  • 4 / 6

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 10:13

image

Ach ja, doe je best maar, hij zal je belonen door welwillend mee te werken, aardig, doe maar. Ik heb nuttiger tijdsbesteding.

  • -1 / 5

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 10:21

image

De truc is om te schrijven alsof de rotzooi van je af glijdt als water van de rug van een eend. Ook al komt de rook uit je oren. En dan hopen dat de ander dat kunstje niet kent. Of het even vergeet. Moeilijk moeilijk moeilijk...

  • 3 / 3

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 10:25

image

SED's doel is gewoon een discussie over Linux, die wel erg leuk was en interessant te laten verworden naar een hoop ruzie-achtige rotzooi, uiteindelijk gaat het daarom.
Dat doel heeft hij ook bij een iPhone discussie elders.

En ik denk dat hij erin slaagt, keer op keer.



  • 1 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 10:07

image

@peter,

Keuze is goed. Al moet je vaststellen dat heel veel van de Linux software ergens in een achteraf hobbykamertje is ontworpen en dus wel meetelt in het totaal aantal beschikbare applicaties maar nauwelijks bruikbaar is.
Er zijn echter wel degelijk heel goede applicaties.
Het probleem is en blijft dat al die distros feitelijk remmend werken. Er is geen lijn te ontdekken en een keuze maken is op zich al een uitdaging. Daarnaast blijft Linux op een aantal essentiële onderdelen jaren achter bij de ontwikkelingen. Denk hierbij aan bijv de wireless ondersteuning die pas nu op het WPA niveau zit, waarbij nog steeds vel kaarten slechts door een heel enkele distro herkend worden.

Ook de vele keuzes in desktops en KDE/Gnome bijvoorbeeld werken brede acceptatie tegen. Ze werken onderling soms heel anders en bevatten vaak afwijkingen in gedrag. Dan kun je wel als argument aanhalen dat je beide systemen naats elkaar kunt installeren ( wat ik hier meermalen hoorde) maar daar help je de gebruiker alleen maar van de regen in de drup.

Dat Linux steeds beter wordt is een feit maar de weg naar de desktop is nog lang en nog steeds niet bereikt. Als men al die versnipperde ontwikkelarbeid nu eens in een richting stuwde dan was Windows al lang en breed ingehaald. Nu blijft het een verloren strijd.
Kijk naar Apple die juist de zwakke kanten van Linux aanpakt en daarmee een doorslaand succes neerzet. ( al zijn de Apple gebruikers, bijna net zo erg als bepaalde rare figuren hier, maar dat terzijde)
Een consistente interface met handig installatie systeem en goede herkenning van hardware ( al speelt Apple daar wel een erg beperkte thuiswedstrijd)

Linux op de desktop is een systeem waar ik zonder meer op over zou stappen, als het voldeed aan de standaard die Windows heeft neergezet. beter mag altijd maar vooral consistenter. Dat laatste bereik je dus niet met al die veelgeroemde keuzevrijheid. Het is meer een anarchistisch zootje ;)

  • -1 / 9

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 10:19

image

Sorrie, maar grote delen van Linux worden gewoon in kantoren van een IBM of Novell gebouwd, dus dat wil ik geen achteraf kamertjes noemen. Er zijn inderdaad tooltjes die in achteraf kamertjes worden gebouwd, maar dat is met applicaties voor Windows niet anders.

Ook voor de rest zie ik alleen halve en verdraaide waarheden zoals SED die ziet. De meeste daarvan zijn al eens weerlegd, maar jij blijft ze als de enige waarheid zien. Als jij vind dat Linux moet veranderen in Windux, dan mag jij dat vinden. Maar zeg dan ook gewoon "Ik vind" en niet "Feit is" of "Het probleem is en blijft" alsof dat vaststaande feiten zijn. Want het is jou subjectieve mening, niet meer en niet minder.

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 10:46

image

Jammer dat dit je reactie is. Daarmee ga je weer voorbij aan de genoemde argumenten en verval je in dooddoeners. Een beetje het probleem hier. Je geeft een reeks van argumenten en men pikt er een uit om op te reageren en doet dan of daar de discussie over ging.

Zelfs linuxfans hier ( dada1958 bijv) geven toe dat veel applicaties in Linux niet goed in elkaar zitten of te simpel zijn.
Misschien sloeg je het stukje bewust over waar ik aangeef dat er wel degelijk goede linuxapplicaties zijn, die komen vaak ( niet altijd) uit de genoemde kantoren en geven meteen aan dat veel ontwikkelarbeid niet door de community=ty gedaan wordt maar door commerciële bedrijven met een commerciële agenda.
Ze maken gebruik van open source om goedkoop hun producten te kunnen plaatsen tegenover de closed source concurrentie.

Dus ik wil graag inhoudelijk met je discussiëren over dit onderwerp maar dan moet je niet selectief een zinnetje uitvergroten en de rest die je niet aanstaat, negeren.

Jammer dus.

  • -2 / 8

watdra op Donderdag 15 Mei 2008 10:54

image

Ah, onze microsoftfan ziet zich weer als slachtoffer :-)

Leuk, zo'n zonnetje in huis!

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 11:01

image

Heb je nog een bijdrage of gewoon last van een oprisping?

Ik voel me gelukkig geen slachtoffer maar jij lijkt daar wel naar op zoek te zijn, lukt dat een beetje?

  • -5 / 7

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 11:09

image

je klinkt wel slachtofferig, je beschuldigt (alweer) iemand van een tactieik die je zelf heel vaak toepast

Dus ik wil graag inhoudelijk met je discussiëren over dit onderwerp maar dan moet je niet selectief een zinnetje uitvergroten en de rest die je niet aanstaat, negeren.

  • 1 / 5

watdra op Donderdag 15 Mei 2008 12:18

image

maar dan moet je niet selectief een zinnetje uitvergroten en de rest die je niet aanstaat, negeren.

Als SED dat doet, dan luitert hij beter naar je dan hij gewoon is. Normaal draait hij keer op keer dezelfde plaat af zonder op de reacties van anderen te reageren, niet met het doel om een discussie te beginnen maar om de beeldvorming van een discussie te beïnvloeden.

  • 2 / 6

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 11:12

image

Zelfs linuxfans hier ( dada1958 bijv) geven toe dat veel applicaties in Linux niet goed in elkaar zitten of te simpel zijn.
En dat maakt mij dan tot een Linux-fan? Ik krijg hier de indruk dat je je wederom verslikt :-)

  • 4 / 4

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 11:13

image

Sorry SED, jij wil geen discussie. Jij wil gelijk hebben. Het eindeloos herhalen van jouw waarheid, is geen discussie. Ik wil best punt voor punt jouw waarheid vergelijken met mijn zienswijze, maar dan moet ik dat morgen weer doen en overmorgen en volgende week.

Om toch nog even op dat ene puntje te blijven. Jij roept eerst dat Linux in achterafkamertjes wordt ontworpen en dat dat slecht is. En nu weer roep je dat het door commerciële bedrijven wordt ontworpen en dat dat slecht is. Ik vind geen van beide slecht, maar jouw mening is mij intussen absoluut niet duidelijk meer.

En nee, ik heb jouw opmerking over mooie applicaties niet gemist. Maar dan: "Zelfs linuxfans hier ( dada1958 bijv) geven toe dat veel applicaties in Linux niet goed in elkaar zitten of te simpel zijn."... Ik niet dan? Volgens mij geef ik in deze draad meerdere malen toe dat ik ook niet met alles even tevreden ben. Maar het selectief lezen en uitvergroten, waarvan jij anderen beschuldigd, is jouw blijkbaar ook niet vreemd.

Ik weet niet waar je op uit bent, maar ik ga er niet meer in mee.

  • 7 / 7

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 11:27

image

Jij roept eerst dat Linux in achterafkamertjes wordt ontworpen en dat dat slecht is. En nu weer roep je dat het door commerciële bedrijven wordt ontworpen en dat dat slecht is. Ik vind geen van beide slecht, maar jouw mening is mij intussen absoluut niet duidelijk meer.

Waar lees jij dat ik vond dat Linux in achterafkamertjes werd ontworpen dat ik dat slecht zou vinden?
Waar lees jij dat ik het slecht vond dat commerciele bedrijven dat doen?

Het probleem lijkt te zijn dat je nogal last hebt van ( gevoede) vooroordelen tov mij en dat maakt je reactie wat oppervlakkig.

Ik zeg dat veel ( niet alle) applicaties in Linux van slechte kwaliteit zijn. Linux is wat anders dan de applicaties, misschien is je dat niet bekend?
Ik zeg dat commerciele bedrijven gebruik maken van community efforts om hun eigen producten goedkoper te kunnen positioneren tov closed source bedrijven. Dat is een ongewenst ontwikkeling in mijn optiek. Ze geven daar wel iets voor terug en opvallend is dat het meestal de betere Linux applicaties zijn. ( of daadwerkelijke kernel onderdelen)

Mijn mening is daarmee duidelijk lijkt me. Het blijft dus jammer dat je op basis van vooroordelen de discussie hierover blijft vermijuden en vervalt in ook door anderen geroepen etiketten.

Voor jouw duidelijkheid: ( en ook dit heb ik al vaak herhaald)Ik ben geen MS fan, maar vind wel dat ze prima spullen maken. Dat daar veel mis gaat is zeker waar en we moeten ze dan ook scherp houden.
Ik ben geen Linux hater oid, maar wel een kritische volger en gebruiker(!) van linux. Als Linux rijp is voor de desktop dan zou ik een migratiepad opzetten om snel over te stappen.
Helaas is het nog steeds niet zover, al komt men steeds dichterbij.
Ik werk met open source omdat daar prima zaken tussen zitten ( zoals ik nu in FF B3 werk)maar ook met closed source omdat de support vele malen beter is.

Dus vorm je eigen mening en laat je niet leiden door een zeer beperkt aantal wat rare figureren hier die tientallen nicks gebruiken om hun bijdragen te waarderen. Dat is pas echt vreemd....


  • -5 / 9

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 11:33

image

Voor jouw duidelijkheid: ( en ook dit heb ik al vaak herhaald)Ik ben geen MS fan
Je hebt dit vaak moeten herhalen, want het gelooft geen mens, en terecht.

En voor de rest, waar Peter Koopman een en ander heeft gelezen, het staat duidelijk in je reacties.

  • 1 / 7

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 12:10

image

Nou goed nog een keer dan:
Waar lees jij dat ik vond dat Linux in achterafkamertjes werd ontworpen dat ik dat slecht zou vinden?
---
Al moet je vaststellen dat heel veel van de Linux software ergens in een achteraf hobbykamertje is ontworpen en dus wel meetelt in het totaal aantal beschikbare applicaties maar nauwelijks bruikbaar is.
Maar ik zal de nuance wel niet begrijpen.

Waar lees jij dat ik het slecht vond dat commerciele bedrijven dat doen?
---
Ik zeg dat commerciele bedrijven gebruik maken van community efforts om hun eigen producten goedkoper te kunnen positioneren tov closed source bedrijven. Dat is een ongewenst ontwikkeling in mijn optiek.
In dezelfde reactie zelfs!

Het probleem lijkt te zijn dat je nogal last hebt van ( gevoede) vooroordelen tov mij en dat maakt je reactie wat oppervlakkig.
Nee ik volg jou verrichtingen al lange tijd, daar heb ik geen mening van anderen voor nodig. En juist daarom zijn mijn reacties wat oppervlakkig. Ik heb niet de illusie dat dit een discussie is, dus ga ik er ook niet mijn best voor doen.

  • 6 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 15:24

image

valt je niet op dat je geen reactie geeft op wat ik hier stel maar dat je om de hete brei heen draait?
Je wilt dus niet in discussie maar je wilt gewoon beeldvulling.
En de nuance is inderdaad niet aan je besteed, dat lijkt een veelvoorkomende ziekte hier. Vandaar de eerder gemaakte opmerking: jammer.

  • -5 / 7

watdra op Donderdag 15 Mei 2008 15:35

image

Leer es wat, Peter Koopman is duidelijk!

  • 3 / 5

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 15:59

image

Misschien is het handig om nog even uiteen te zetten wat je voor punten wilde maken, want ik raak een beetje de draad kwijt.
Als ik moet raden:
1) linux is nog niet klaar voor de desktop
2) bedrijven maken misbruik van de linux-community voor de ontwikkeling van hun producten
3) door de veelheid aan distributies zien potentiele instappers door de bomen het bos niet meer
4) er lopen te veel fanboys rond

Ik zal vast nog wat vergeten zijn, dus vul alsjeblieft maar aan.

Bij 1): dat ben ik niet met je eens. De franse gendarmerie ook niet, en grote delen van de duitse overheid ook niet, die gebruiken op grote schaal linux als desktop-OS.
Bij 2): snap ik eerlijk gezegd niet helemaal, want de producten die op die manier beschikbaar komen zijn gratis te gebruiken. Voor zakelijke ondersteuning - waar het grote geld zit - zul je weer moeten betalen, en zijn de bedrijven weer gewoon concurrenten.
Bij 3): in de praktijk zijn de succesvolle distributies op de vingers van één hand te tellen, dus dat vind ik wel meevallen.
Bij 4): ben ik met je eens. Geen enkel OS is volmaakt.

  • 5 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 16:16

image

Kijk daar kan ik wat mee.




Bij 1): dat ben ik niet met je eens. De franse gendarmerie ook niet, en grote delen van de duitse overheid ook niet, die gebruiken op grote schaal linux als desktop-OS.

Dat er op kleine schaal linux installaties zijn die ongetwijfeld goed werken lijt me niet echt een weerlegging dat Linux op de desktop niet wil doorbreken. Het is een feit dat men al ergens sinds 2001 roept dat Linux Windows zal verdrukken op de desktop en behalve wat pilots en kleinschalige inzet zie ik daar al 7 jaar lang helemaal niets van. Nou ja heel weinig dan. En ja het zal ongetwijfeld met 200% toenemen komend jaar. Met die extreem kleine percentages is goochelen met statistieken ook aantrekkelijk. In percentpunten zal Linux maar een 2 tal percent stijgen.
Je moet dus concluderen dat Linux niet doorbreekt op de desktop. Dat zal best wel eens gebeuren maar voorlopig al 7 jaar lang ondanks wishfull thinking NIET.



Bij 2): snap ik eerlijk gezegd niet helemaal, want de producten die op die manier beschikbaar komen zijn gratis te gebruiken. Voor zakelijke ondersteuning - waar het grote geld zit - zul je weer moeten betalen, en zijn de bedrijven weer gewoon concurrenten.

Ik heb ook geen bezwaar tegen de gratis te gebruiken producten ( je maak mogelijk onbewust een fraaie opmerking, het gat om het gebruik) maar wel tegen commerciële toepassingen die concurrentievervalsend tijdelijk, een goedkope installatie doen. Op het moment dat je aangewezen bent op ondersteuning betaal je de hoofdprijs. vergelijk daar maar een peren met peren en je ziet dat Linux verrre van gratis is voor bedrijven. Dat laa onverlet dat de prive gebruiker daar wel gratis gebruik van kan maken. Helaas word dar de drempel alleen maar hoger vrees ik waarbij Hardy H en Fedora de nieuwe trend zetten door stable distros uit te rusten met pure Betasoftware. Daar gaan beginnelingen dik over struikelen.


Bij 3): in de praktijk zijn de succesvolle distributies op de vingers van één hand te tellen, dus dat vind ik wel meevallen.

Succesvol is natuurlijk een definitie. Fedora, Suse, Ubuntu( edubuntu, kubuntu) en best veel anderen ( warvoor ik soms zelfs betaald heb!) pogen allen elkaar naar de kroon te steken. Door verschillen in packaging ( al neemt dat een beetje af) blijf aanmaken van een insala pakket een ramp en is niet voor een beginner weggelegd.


Bij 4): ben ik met je eens. Geen enkel OS is volmaakt.
Daar zijn we het in ieder geval over eens. Wel moe je zien dat bijv pple de zwakheden van Linux/unix prima aanpakt en daar een helder systeem omheen bouwt. Het marktaandeel stijg dan ook snel, wat niet te verklaren is uit de hardwae kleurtjes alleen. Ik ben ervan overtuigd dat Linux veel succesvoller zou zijn als men energie zou bundelen ipv verdelen over veel verschillende methodieken.

Wat mij stoort is dat er hier straffeloos van alles geroepen kan worden ( zonder enige kennis en praktijkervaring) over bijv Vista, maar dat kritiek op Linux gemind en genegeerd wordt. Het liefst maakt men dan de brenger van het slechte nieuws maar zwart.

  • -4 / 6

watdra op Donderdag 15 Mei 2008 16:25

image

maar dat kritiek op Linux gemind en genegeerd wordt

Het gaat niet om kritiek op Linux, het gaat om éénrichtingcommunicatie, trollen, niet voor rede vatbaar zijn. Die minnetjes heb je dubbel en dwars verdiend. En onterecht slachtoffer spelen is ook goed voor een minnetje.

  • 5 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 16:33

image

maar weer kom je niet verder dan verwijten en geeft geen reactie op wat er staat: jammer

Kom nu eens los uit dat dwangbuis en laat horen wat je werkelijk vindt.

  • -4 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 21:53

image

Wat ik werkelijk vind? Okee... SED je bent een TROLL!

  • 3 / 3

watdra op Donderdag 15 Mei 2008 22:40

image

en een hele grote bovendien

  • 2 / 2

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 16:39

image

Wat mij stoort is dat er hier straffeloos van alles geroepen kan worden ( zonder enige kennis en praktijkervaring) over bijv Vista, maar dat kritiek op Linux gemind en genegeerd wordt. Het liefst maakt men dan de brenger van het slechte nieuws maar zwart.
Kijk, daar kan ik dan weer wat mee :-)

  • 3 / 3

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 16:41

image

Je moet dus concluderen dat Linux niet doorbreekt op de desktop. Dat zal best wel eens gebeuren maar voorlopig al 7 jaar lang ondanks wishfull thinking NIET.
Doorbreken niet, het sluipt erdoor. Ik ken een website voor management in de zorgICT, let op, geen techneuten, maar management, daar is Linux-gebruik 2%
www.qure.nl/mod...;amp;file=index

Het breekt niet door, maar het is ook niet het onbekende lelijke eendje van zeven jaar geleden. Er zijn mensen in absolute de top van MS die het woord "Linux" wel een keer per twee maanden publiekelijk uitspreken, meestal erg negatief.

Wat mij betreft is het desktop-marktaandeel Linux groot genoeg, het mag best groeien, maar dat hoeft voor mij niet. Het is inmiddels zo groot dat we kunnen kiezen uit een aantal zeer professionele distro's en fantastische software.

En als de Franse politie helemaal over is, ik dacht 70.000 desktops binnen enkele jaren, denk je dat dat geen uitstraling heeft naar overgie grote overheidsdiensten, en als München en Wenen over zijn, bij elkaar 30.000 desktops, er gebeurt van alles. Maar je moet er oog voor hebben. En nu is het wachten op een angstige Windows-fan die roept dat het project in München een half jaar vertraging heeft.

Eigenlijk hou ik er helemaal niet van om dit soort dingen te zeggen, maar eens in de paar maanden lijkt het te moeten. Dus heb ik mijn corvee maar weer eens gedaan.
Ik heb ook geen bezwaar tegen de gratis te gebruiken producten ( je maak mogelijk onbewust een fraaie opmerking, het gat om het gebruik) maar wel tegen commerciële toepassingen die concurrentievervalsend tijdelijk, een goedkope installatie doen.
Het is niet concurrentievervalsing, ieder bedrijf, ook MS kan er aan meedoen. De term concurrentie-vervalsing betekent heel iets anders, dat betekent wanneer je gesubsidieerd of een ander exclusief voordeel op de markt verschijnt en zo goedkoper bent dan je concurrentie. Dat is hier neit het geval. Het voordeel dat bedrijven hebben van gratis software is niet exclusief, maar kan door ieder bedrijf worden genomen.
Het is gewoon een legitiem businessmodel en niemand steelt wat. Dus er is geen noodzaak om je in termen van vervalsing uit te moeten laten.
Succesvol is natuurlijk een definitie. Fedora, Suse, Ubuntu( edubuntu, kubuntu) en best veel anderen ( warvoor ik soms zelfs betaald heb!) pogen allen elkaar naar de kroon te steken.
Dat heet concurrentie en wordt in onze vrije markt als een groot goed gezien. Ik ken niemand die hier een probleem mee heeft. Je hoeft niet alle distro's te kennen, als je er eentje kent en die bevalt, waarom zou je je dan druk maken over een andere distro die iets anders werkt. Ik het algemeen valt het wel mee.
Wel moe je zien dat bijv pple de zwakheden van Linux/unix prima aanpakt en daar een helder systeem omheen bouwt. Het marktaandeel stijg dan ook snel,
Leuk voor Apple, mooi toch. Wat is nou jouw probleem? In feite is dit hetzelfde als het vorige punt. Buiten jou ken ik niemand die dit als een probleem ervaart, behalve wat mensen die nooit Linux gebruiken. Nou, dan doen ze dat maar niet. Daar lig ik niet wakker van.

  • 1 / 3

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 16:58

image

Dank voor de url, vrhn Thdr, ik ga eens een proefabootje proberen en kijken of ik er eentje aan de stichting kan slijten. Ook ga ik bij de ICT-manager aandringen om inzage in zijn begroting te krijgen; hij zal nog meer van me gaan houden dan ie nu al doet, ik krijg er echt zin aan :-)

  • 3 / 3

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 17:06

image

leuk om de statistiek van die site te zien. Maar liefst bijna 2 hele procenten gebruikt Linux en 59 % Windows.
Dat de gebruikers van die site dan ook nog naast vooral IE maar liefst Netscape gebruiken als favoriete browser maakt het helemaal een vrolijke boel daar.

Leuk voorbeeld inderdaad ;-)

  • -2 / 4

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 17:11

image

Ik ken de directeur van dat bedrijf persoonlijk. Het is beslist niet iemand die iets op heeft met Linux of cijfers zou vervalsen. Het zijn gewoon realistisch gemeten cijfers, vanuit voornamelijk management-werkplekken in zorginstellingen in Nederland. Vandaar dat Apple er bekaaid vanaf komt.

Ze zeggen niks over de markt in het algemeen, maar ze zeggen wel dat de amrkt een heel divers beeld kan geven.

  • 0 / 2

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 17:14

image

Netscape gebruiken als favoriete browser maakt het helemaal een vrolijke boel daar.
Ik heb hem alz o vaak gezegd dat Netscape niet meer bestaat, maar dat zijn de metingen mozilla, vroeger netscape.

Maar nu zie je hoe weinig deze site met techniek op heeft, dat maakt de cijfers alleen maar betrouwbaarder.

  • 0 / 2

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 17:12

image

dat is een goed idee, de site is kritisch, vooral wat betreft regeringsbeleid, en dergelijke

Veel plezier met je proefabo.

  • 0 / 2

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 16:46

image

1) 70000 Ubuntu-werkplekken bij de franse gendarmerie valt binnen mijn definitie van grootschalig gebruik.
2) Zakelijk linux-beheer is niet gratis, ben ik met je eens. Wat bedrijven over de streep kan trekken zijn de lichtere systeem-eisen en een stabieler beheer omdat de beheersinterface niet om de zoveel jaar glorieus op de schop gaat. Dit is geen uitputtende lijst. Beta's kunnen vervangen worden door goedgekeurde versies, of zelfs door compleet ander programma's. Custom-configuraties van OS-en zijn eerder regel dan uitzondering bij grote ondernemingen. Voor zakelijke ondersteuning geldt altijd dat je je knopen moet tellen, de ondersteunende bedrijven zijn geen filantropische instellingen, wat voor OS je ook gebruikt. De opmerking over gratis gebruik was bewust :-)
3) Het lijkt me zeer af te raden om binnen een bedrijf verschillende linux-distributies te gebruiken, want dan maak je het jezelf nodeloos moeilijk. Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat iemand dat zou willen. Heb je overal dezelfde distributie in gebruik, dan hoef je je ook niet druk te maken over hoe een andere distributie met pakketten omgaat. Met succesvol bedoelde ik populair. Dat ze elkaar proberen af te troeven heeft als voordeel dat ze elkaar scherp houden, en de diversiteit staat me ook niet echt tegen..
4) Ik deel je bewondering voor wat Apple de laatste tien jaar heeft neergezet, want er was een tijd dat er voor het voortbestaan van het bedrijf gevreesd werd. Ik denk ook dat de naast elkaar levende distributies dubbel werk veroorzaken, maar er schiet me niet 1-2-3 te binnen wat daar tegen te doen is.

  • 1 / 3

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 17:00

image

ad 1:
Het is de bedoeling dat in 2014 alle computers van de Franse Rijkspolitiedienst op het open-source besturingssysteem draaien. Op dit moment zijn er dat nog maar een paar duizend.
bron: http://www.telegraaf.nl/digitaal/3183939/_Gendarmerie_stapt_over_naar_Ubuntu_Linux__.html

Daarnaast was de gendarmerie al sinds 2006 bezig met de overstap naar open source software zoals Firefox, OO en Mail. Nu nog onder XP Een dus langzaam verlopend project dat, terecht, goed gepland is.

Concreet: het is dus nog lang niet zover!

Het blijft dus een randverschijnsel, zelfs bij de genoemde "'grote projecten".

  • -3 / 3

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 17:07

image

Concreet: het is dus nog lang niet zover!
Dat bedoel ik, het wachten is op een angstige Windows-fan die zegt dat het project in München een half jaar vertraging heeft.

Wat jij zegt betekent ongeveer hetzelfde.

Ik zie het commitment, jij ziet dat ze zes jaar nodig hebben en noemt dat lang.
Ik vind het wel meevallen voor een dergelijke dienst, niet alleen wat betreft grootte, maar ook wat betreft maatschappelijke verantwoordelijkheid.

  • 0 / 2

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 17:12

image

Dank voor de link. Uit het artikel:De computers van de Gendarme Nationale draaien op dit moment nog op Windows XP. De komende maanden zullen tussen 5000 tot 8000 computers van de politiedienst geleidelijk worden uitgerust met Ubuntu Linux als besturingssysteem. En de komende jaren is het de bedoeling jaarlijks 12.000 tot 15.000 systemen te laten Ik ben mogelijk niet zo veeleisend, maar 5000 tot 8000 computers valt nog steeds binnen mijn definitie van grootschalig gebruik, en, zoals vrhn Thdr net opmerkte, de duitse overheid is ook bezig. In hun geval met SUSE, en daar gaat het ook om duizenden werkplekken.

  • 0 / 2

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 17:24

image

en het gaat dus ook om heel wat werkplekken en dat Ubuntu zover is gekomen lijkt me ook iets om zorgvuldig te volgen.
Maar het aantal Windows 95 werkplekken is ( helaas) nog steeds een mega-veelvoud hiervan en dat noem je (terecht) niet als winst. Waarmee ik maar wil aangeven dat hoewel het initiatief goed is, er nog een lange weg te gaan is.
Dat men daarvoor een 6 tal jaren uittrekt is heel terecht, zoals ik al aangaf, je moet zoiets niet op stel en sprong doen.
Vandaar ook dat bijv. in nederland het nog even duurt voordat men dit soort stappenn, wil en KAN zetten.

Dat Linux winst op kan leveren ligt voor de hand maar zeker niet in alle gevallen. Ik zou willen dat ik over kon stappen want er is best een fiks kostenplaatje aan MS licenties op onze schaal, hoe goedkoop ook vergeleken met de marktprijs VLK blijft een rib uit je lijf.
Als we echter een reele afweging maken dan is daar echter NU geen winst te behalen. Wel veel ellende en kosten en onzekerheden die je de gebruikers niet wilt aandoen.
Op termijn zal dat beslist veranderen maar ik vrees dat de commercie dan al lang Linux verder in zijn greep heeft.


  • -1 / 5

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 17:29

image

je lijkt wel een grammofoonplaat, iedereen heeft al ronduit toegegeven dat de Linux desktop voorlopig niet doorbreekt, en nog steeds blijf je doorzeuren.

En er zijn ook Linux successen op de desktop, dat ook, dat mag ook gezien worden, ik zie heus wel dat je veel moeite hebt om dat toe te geven, jouw zaak, jouw probleem, maar hou er nu maar eens over op.

  • 1 / 5

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 17:29

image

Ik denk dat ik op mijn werk voorlopig aan Windows vastzit. Zelfde situatie.

  • 0 / 2

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 19:06

image

Op termijn zal dat beslist veranderen maar ik vrees dat de commercie dan al lang Linux verder in zijn greep heeft.
Wat is er verkeerd aan commercie? Dat is de grondslag van ons economisch stelsel. Laten we niet vergeten dat Linux perfect binnen ons economisch stelsel past.

  • 1 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 16 Mei 2008 16:54

image



Vergeet niet dat de Amerikaanse defensie ook van WIndows af wil omdat ze het niet meer vertrouwen.
Deze wil ook een combi mix maken van Linux en Apple computers :)

En dat zal wel beperkt zijn tot 1000 computers.

  • 2 / 2

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 17:10

image

Precies de reden waarom ik er niet meer op in ga. Wanargumenten, halve waarheden en beledigingen voor mijn gezond verstand. Voor mij is de discussie gesloten. Je zal er wel weer een fraaie draai aan geven om mijn zwakke communicatieve vaardigheden te onderstrepen, dus daarbij wens ik je veel succes. Van mij zal je geen last meer hebben SED.

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 17:19

image

Dat hoef ik dus niet meer te doen, je geeft alles zelf al aan ;)
Dus conclusie blijft: jammer.

  • -2 / 4

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 17:20

image

Dus dacht ik: laat ik het stokje eens overnemen. Tennis, anyone?

  • 1 / 3

hallieballie op Donderdag 15 Mei 2008 11:54

image

Ken ook genoeg drek wat voor windows wordt gemaakt en voor shareware of nog erger freeware wordt gesleten.

(Virussen zijn ook freeware, aleen niet wenselijk geacht door de gebruiker)

Heel vaak achterlijke hobby meuk die ook nog extra vbrun.dll's, etc.. nodig hebben om te werken, die je extra ergens vandaan moet toveren, daar gaat je "gebruikersgemak", werkt niet uit de doos en dat in deze tijd....

Deze hobbybob's kunnen soms ook je systeem totaal naar de galamiezen helpen.

Wat een klote hobby OS is dat Windows toch (broddelwerk uit achterkamers werkt erop), dat dat zomaar toegelaten wordt, hobbybobs die je systeem kunnen vernaggelen, denk er goed over na voordat je Windows installeerd, zometeen knalt je cpu uit elkaar....

  • 0 / 4

Nickname op Donderdag 15 Mei 2008 20:56

image

Veel mensen die dergelijk handleidingen schrijven hebben er niet voor geleerd en zijn gewoon fanatiekelingen die soms te veel vertellen :) Want idd het had korter gekund. Deze tekst is trouwens als heel wat jaartjes oud hor. Het woord 'waarschijnlijk' is beetje ongelukkig gekozen. Het is erg afhankelijk wat voor software je installeert. Als je bijv. Apache installeert hoef je niet bang te zijn hier een knop van terug te zien in het menu. Maar als je Openoffice.org installeert en je ziet geen knoppen er bij komen, dan klopt er iets niet...

  • 0 / 0

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 10:19

image

http://www.alleslinux.com/artikels/softwareinstalleren.php
En wederom haal je een eeuwenoude bron aan :-)

  • 6 / 6

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 10:21

image

Ik ga ook maar even elders lezen, anders heb ik weer een vrije dag in het water gegooid :-)

  • 5 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 10:24

image

Misschien een idee om de documentatie dan eens up to date brengen ;)

Als een gebruiker een probleem heeft zal hij/zij snel naar google grijpen. Daar krijg je dit soort adviezen en in dit concrete geval ook nog eens van een ""goede" Linux bron.
Dus kijk eerst naar de splinter voordat je balken ziet bij anderen ;)

Maar dat is natuurlijk wel het probleem bij hobbyisten die hebben dan al snel andere zaken te doen, zoals katten op MS.

  • -3 / 7

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 10:44

image

Je hebt een zeker talent om precies die sites te vinden die niet erg goed bijgehouden worden. Als ik zelf met een probleem zit zoek ik een forum op - in Ubuntu 7.10 werkte de wireless van mijn laptop niet meteen, ik had in vijf minuten de oplossing, nog eens vijf minuten later werkte het. In 8.04 hoefde ik overigens alleen de restricted driver aan te vinken.

Het eerste wat ik in Ubuntu voor mijn neus kreeg toen ik Firefox startte was de Ubuntu-website, met daarin een link naar het forum. Ik ben een simpele ziel, dat was de eerste plek waar ik naar antwoorden ging zoeken als ik iets niet snapte. Ik vond ze daar ook in 99% van de gevallen.

Je kunt je informatie natuurlijk ergens anders zoeken. Bespaar jezelf dan onnodige frustratie. Je gaat toch ook niet in de kattebak naar goud zoeken?

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 10:52

image

Ik heb tientallen problemen met Linux kunnen oplossen via het web. Wel vreemd als je nadenkt dat het optreden van al die problemen en het feit dat er zeer veel mensen die ook hebben, zodat ze gemakkelijk te vinden zijn op het internet, nu als positief punt gebracht wordt.

Dat doet me een beetje denken aan een kennis die bij een niet nader te noemen dozenschuiver zijn spullen kocht en hoog opgaf over de service.
Immers, hij had een kapotte monitor die binnen een dag was vervangen en de kabels ontbraken in de doos, maar die haalde men uit een andere doos ( het volgende service slachtoffer vrees ik) en toen ook nog de harde schijf het na een dag begaf had hij in 24 uur weer een nieuwe. Dat vond hij geweldige service. Als je dat ook zo ziet dan is Linux het beste systeem voor je ;)

  • -5 / 9

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 10:59

image

Als je dat ook zo ziet dan is Linux het beste systeem voor je
goed zo SEDje je hebt je mening weer helder gegeven, we snappen het allemaal hoe jij over Linux denkt, wat mij betreft kun je het hier gerust weer bij laten, en de discussie over laten aan mensen die informatie willen uitwisselen, wat gebeurde voordat jij erbij kwam.

Maar goed, dat zal niet gebeuren, want jouw doel is immers niet je mening kenbaar maken, maar de discussie verstoren, en daarom zullen we nog veel berichtjes van jou lezen, vandaag en in de toekomst.

Allemaal met dezelfde inhoud, dezelfde nonsens, jaar in jaar uit.....

Leuk, voor jou, ik ben blij dat ik neit in jouw schoenen sta.

  • 3 / 7

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 11:09

image

Wel vreemd als je nadenkt dat het optreden van al die problemen en het feit dat er zeer veel mensen die ook hebben, zodat ze gemakkelijk te vinden zijn op het internet, nu als positief punt gebracht wordt.

Ik vind het inderdaad positief dat ik makkelijk antwoorden vind op mijn vragen, en mijn wireless-probleem was met 8.04 opgelost. Ik ben ook heel blij met de gebruiksaanwijzing van mijn motorfiets, en het bestaan van dat boekje heb ik te danken aan een fabrikant die besefte dat enige uitleg bij het apparaat de overlevingskansen van zijn klanten wezenlijk verbeterde.

Canonical heeft heel goed door dat documentatie belangrijk is, een besef dat ik graag wat breder verspreid zag in de automatisering. Er zitten fouten in hun product, daar wordt aan gewerkt, intussen kan je de remedie voor je problemen vinden. Dat lijkt mij een goede zaak. Voel je vrij om met me van mening te verschillen.

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 11:33

image

De meeste problemen die je via het internet oplost staan niet in de handleiding. Het gaat meestal om zaken die gewoon niet goed geregeld zijn en waar velen tegenaan lopen. Dat je via google vaak een oplossing kunt vinden is prettig vanuit de optiek dat je p[robleem dan opgelsot is. Vanuit de optiek van een OS is het echter een veelvuldig optredende fout die voorkomen had moeten worden. Als concurrerende systemen dermate veel fouten maakten was er terecht veel kritiek op hun betatesting. Vrijwel alle Linuxdistros zijn actieve betas die zelden alles doen wat ze moeten doen. Denk hierbij aan de geluidsproblemen in Hardy H die uit de test bleken. Of aan Fedora die KDE 4 mee gaat leveren terwijl dat vreselijk instabiel is. Hoe kun je dan de desktop veroveren?

  • -3 / 7

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 11:43

image

Dan isntalleer je toch gewoon KDE 3.51 of Gnome, als je KDE 4.03 niet wenst, en je installeert toch gewoon Firefox 2.0.x als je FireFox 3 beta niet wenst.

Voor MS kun je toch ook beta releases vans ervice packs installeren, of van operating systems of webbrowsers, of what ever?

Wat zeur je nou, ben je aan het bashen, zonder echt veel kennis van zaken?

  • 3 / 7

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 11:51

image

En als je het niet gratis wilt, dan koop je toch gewoon
Red Hat Enterprise Linux 5 Desktop
- Run multiple desktop operating systems, including Microsoft® Windows®, at the same time.
- Adds the full Red Hat Enterprise Linux software development stack as well as the complete set of server applications for use in primarily client use-cases. Extends the Red Hat Enterprise Linux Desktop to Engineering and Development environments.
- (dit zal jou interesseren) Ideal migration path for most WS users
- Excellent interoperability with Microsoft Office® environments. Feel at home immediately, with no training needed. OpenOffice provides:
- sophisticated document, spreadsheet, presentation, database, and drawing applications
- the ability to create and access Microsoft Office format files.
- Easy migration from Microsoft Outlook®. With full POP and IMAP protocol support. Evolution provides:
* Microsoft Outlook look and feel
* calendar and contact management
* support for accessing Microsoft Exchange Server®
etc, etc, etc Wireless and networking, Cameras and printers, Smart card login, Workspace management, Security and VPNs, Laptop and power Management, Multilingual support.

Enfin, ik denk wel dat je nu snapt waarom Red Hat Enterprise Linux 5 Desktop een uitstekende desktop in een bedrijf kan zijn, en ook thuis. En Fedora trouwens ook, en OpenSuse ook, en Ubuntu ook en Mandriva ook.


  • 3 / 7

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 11:59

image

Heel akelig, ja, dat zaken (nog) niet goed geregeld zijn in linux. Of in XP, of in Vista, of OS X, of BSD. Wat dat betreft onderscheidt linux zich niet van andere besturingssytemen. Waarschuw me als je een perfect OS vindt, want dan wil ik het ook. Gisteren nog, als het even kan.

Als je de imperfectie van willekeurig welk OS even als gegeven beschouwt - iets wat ik je kan aanraden - dan is het prettig dat voor de bekende problemen stoplappen te vinden zijn. Ook al betekent dat voor fanboys dat ze niet vol kunnen houden dat het perfecte OS bestaat.

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 12:29

image

Maar diezelfde fanboys proberen wel vol te houden dat Linux het antwoord is op alle vragen en problemen die gebruikers van andere OSsen ( lees Windows) maar kunnen hebben.
Als je dat advies geeft en daarnaast nog gelooft dat Linux het beste systeem is en dan ook nog loopt te verkondigen dat gebruikers niet eens merken dat ze ipv Windows op Linux werken dan ben je niet alleen blind maar gewoon fout bezig.
Misschien dat je dan doorhebt waarom ik tegen dat soort kortzichtige figureren zo ageer.
Linux is een prima systeem voor bepaalde mensen in bepaalde situaties en soms zelfs een vervanging voor Windows. Helaas is die nuancering verdwenen door stigmatisering van wat rare figureren hier.

Ik reageer dan meestal ook op serieuze bijdragen van mensen die ik zinvol vind in de discussie en op onzinnige pogingen om MS zwart te maken. Daarbij schop je nu en dan tegen het zere been, maar vergeleken met de ongenuanceerde opmerkingen tov Windows is dat slechts een schijntje.
Waarom Windows verdedigen? Is gewoon een prima system dat goed werk doet maar dat zwakheden heeft waarvoor goede oplossingen bestaan.
Waarom Linux bekritiseren? Omdat dat hoog nodig is om de al jaren lang aangekondigde doorstart te maken. De fouten blijven hetzelfde en de oplossingen die de OO community aandragt voldoen niet. keuzevrijheid werkt tegen Linux, tenminste in de mate waarin het nu ontspoort is. Ik draag Linux een warm hart toe, maar merk weinig van de benodigde verbeteringen in de implementaties.


  • -4 / 4

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 12:31

image

Ik draag Linux een warm hart toe.
Denk je dat iemand hier dit gelooft?

  • 2 / 6

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 12:32

image

Ik draag Linux een warm hart toe
Dat is inmiddels wel duidelijk, je leeft erop zoals een parasiet dat doet :-)

  • 1 / 5

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 12:34

image

Maar diezelfde fanboys
Onder welke species moeten we SEDje categoriseren?

  • 4 / 6

watdra op Donderdag 15 Mei 2008 16:28

image

Trollus spec.

Ik hoop dat hij een leuke troela vindt en gelukkig wordt.

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 16:43

image

Onder welke species moeten we SEDje categoriseren?
Microsoft Astroturfer, was van meet af aan al zonneklaar.

Ik en enkelen met mij, negeren de Gobshite van SEDje al maanden.

Toll, voert de vissen, vissen happen, sommige vissen vinden het lokaas van de troll zo smerig, dat ze niet meer happen.

Als de vissen niet meer happen zit er nog een ding voor de troll op: stoppen met voeren, want vissen happen niet meer :-)

Ignorence is bliss :-D

  • 1 / 3

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 12:35

image

Waarom Windows verdedigen? Is gewoon een prima system dat goed werk doet maar dat zwakheden heeft waarvoor goede oplossingen bestaan.
Hihihi...

  • 2 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 12:44

image

je gedrag begint te lijken op de door je ondersteunde clientgroep ;)

Had je nu het idee dat je aan een discussie bezig was met dit soort ""bijdragen?"

Als je in een windows topic wilt discussiëren ( vanuit praktijkgebruik) over windows XP of Vista dan doe ik mee.
Als je hier wilt discussiëren over Linux dan ben ik je man. Als je alleen onliners of one words in jouw geval wilt lozen dan zul je erg eenzaam worden. ( je vaste fanclub uitgezonderd dan ;-)

  • -3 / 5

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 12:49

image

je gedrag begint te lijken op de door je ondersteunde clientgroep ;)
Je doet me nu meer eer aan dan je beseft :-)

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 16:35

image

en weer geen reactie op wat er staat. Je ontloopt ieder inhoudelijke discussie. Toch angst om je kennis te delen? Of gebrek aan kennis, dat kan natuurlijk ook ;)

  • -3 / 5

watdra op Donderdag 15 Mei 2008 16:56

image

En weer doet hij of hij slachtoffer is. Argumenten voor jou zijn paarlen voor de zwijnen, mijnheertje.

  • 0 / 4

toiletpaper op Vrijdag 16 Mei 2008 09:15

image

Of gebrek aan kennis, dat kan natuurlijk ook ;)
Je weet toch wel dada dat geen mens dit van SEDje serieus neemt. Hij belastert zichzelf

  • 0 / 0

dada1958 op Vrijdag 16 Mei 2008 09:26

image

Het is simpel: met subject in kwestie is geen inhoudelijke discussie mogelijk, dat is nu wel duidelijk geworden. En wat verwacht ie nu van mij, hobbyistje? Een filosofisch betoog dat kennis zich ook tegen een mens kan keren? Dat ik Goethe's Faust nog een keertje oplepel?

  • 1 / 1

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 13:17

image

In november 2007 stond ik voor de keus:
1) een nieuwe pc kopen OF
2) mijn oude pc nieuw leven inblazen met linux

Keuze 1) had als grote nadeel dat die me een slordige duizend euro zou kosten als ik voor een iMac of een Vista-pc zou kiezen. De voordelen: zou out-of-the-box moeten werken, en ik zou een gloednieuw OS, met alle toeters en bellen krijgen. De Vista-pc had ik voor minder kunnen kopen, maar ik had al gemerkt dat de instapmodellen niet vooruit te branden waren.
Keuze 2) had als grote nadeel dat ik de installatie van een onbekend product zelf zou moeten doen, en dat ik niet zeker wist of het überhaupt werkte. De voordelen: het kostte me een paar stuivers, en ik kreeg toch een gloednieuw OS, met alle toeters en bellen.

Vista viel af, omdat ik geen zin had in het gehannes dat MS in XP al heeft geintroduceerd met hardware-configuraties en sleutels. Ik had bijna een iMac gekozen, maar de introductie van OS X 10.5 werd telkens uitgesteld. En ik had mijn twijfels over de vrijheid die een iMac me bood op het gebied van hardwarewijzigingen.
Ik ben op een avond met enige schroom aan Ubuntu begonnen, maar de twijfels die ik had waren aan het eind van de avond volledig verdwenen. Ik had meteen browser, e-mail, office-suite, geluid en beeld werkend. Ik had eerder vanaf scratch windows-installaties uitgevoerd, en die waren heel wat lastiger. De fijnafstelling duurde een paar weken, maar met windows was de fijnafstelling na veertien jaar nog niet af.

Linux - in mijn geval Ubuntu - is niet ideaal, maar het is voor mij zoveel beter dan maakt-niet-uit-welke-Windows-versie dat ik op de laptop die ik een paar maanden later kocht ogenblikkelijk linux installeerde. Ik heb daar geen moment spijt van gehad.

Windows vind ik bruikbaar. Linux vind ik beter. Ik raad elke MS-gebruiker aan om over te stappen naar linux - tenzij het om games gaat - omdat in mijn ervaring linux sneller, stabieler en makkelijker te beheren is.

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 15:30

image

kijk dit is helder Windows vind ik bruikbaar. Linux vind ik beter.
Mening vanuit je eigen ervaring.
Daarna ga je in de fout


Ik raad elke MS-gebruiker aan om over te stappen naar linux

Wat voor jou goed werkt en goed is, zal zeker niet voor iedere windows gebruiker gelden. Sterker nog, je geeft een ronduit gevaarlijk advies wat de meesten van de wal in de sloot doet belanden. Desgewenst van de regen in de drup.

Een groot deel is erg tevreden met XP en een toenemend deel met het gloednieuwe Vista. Daarnaast groiet de Apple community ook flink en veel harder dan Linux. Linux blijft dus een probleemkind dat nog steeds niet laagdrempelig is en vandaar niet zo'n goede keuze voor de beginner.
Als je dan ook ziet dat wat voormalig als stable werd gezien nu vol zit met Beta versies van software dan stel ik vast dat Linux de verkeerde kant op aan het gaan is. Waarschijnlijk onder druk van het almaar niet stijgende marktaandeel ( behalve marginale schommelingen) gaan diverse Distros heel rare paden bewandelen. Daarmee help je de beginner zeker niet.

  • -4 / 6

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 15:39

image

Sterker nog, je geeft een ronduit gevaarlijk advies wat de meesten van de wal in de sloot doet belanden
Om eens een live CD te proberen? (want dat is het advies dat steevast wordt gegeven aan ieder die in Linux is geïnteresseerd) Dat is helemaal niet gevaarlijk.

Ik vind het erg kinderachtig dat jij zulke onzinnige adviezen geeft. En dat voor iemand die Linux een warm hart toedraagt, tegen mensen zeggen dat het gevaarlijk is eens een Live-CD te proberen?
Volgens mij snap jij het allemaal niet zo goed. Het is volkomen risicoloos.

Ik zal het nogmaals uitleggen.
--------------------------
Je kan Linux uitproberen zonder dat er maar iets wordt geïnstalleerd. Je donloadt het iso van een live-cd, je maakt een CD, en je boot ervan, dat is alles. Er gebeurt niets met je PC, Linux wordt gestart, en draait compleet vanaf de CD.

Mooi, niet waar.

  • 5 / 7

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 15:39

image

Mooi, niet waar?

  • 2 / 4

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 16:11

image

Heel mooi :-)

  • 2 / 4

thieu op Donderdag 15 Mei 2008 16:15

image

en een toenemend deel met het gloednieuwe Vista.
Mening vanuit eigen ervaring
Daarna ga je in de fout

Wat voor jou goed werkt en goed is, zal zeker niet voor iedere Linuxgebruiker gelden. Sterker nog, je geeft een ronduit gevaarlijk advies wat de meesten van de wal in de sloot doet belanden. Desgewenst van de regen in de drup.
Zoals bekend is er bij de aanschaf van een nieuwe PC weinig keuze en krijgen de meeste Vista door de strot geduwd. En daarmee ook een systeem dat het meeste vermogen van je gloednieuwe machine opslorpt zodat deze nog langzamer is dan de oude PC met XP er op. Verder stel je deze gebruikers bloot aan de vele trojans en andere ellende die het gebruik van Windows kenmerkt en zullen ze elke dag als ze gebruik maken dan dat systeem verantwoording moeten afleggen aan een dubieus Amerikaans bedrijf.

  • 4 / 4

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 16:20

image

Als een windows-gebruiker me vraagt wat volgens mij een beter OS is zeg ik dat ik linux beter vind, en vertel ik ze ook waarom ik dat vind. Dan wijs ik hier naar, raad ze aan om wat distributies te proberen waarbij ik met Ubuntu begin omdat ik die zelf ken. Ik vertel ze dat ze een live-cd zonder gevaar voor hun systeem kunnen proberen, en ik raad ze dringend aan om een backup te maken van hun pc voordat ze daadwerkelijk iets installeren.

Ik leef nog steeds, en de mensen die op mijn aanraden zo'n live-cd hebben geprobeerd ook :-)

  • 3 / 5

Nickname op Donderdag 15 Mei 2008 20:58

image

Dat zijn samen 10 minuten :) Ongeveer net zoveel tijd als het kost om Vista die de netwerkverbing weer eens kwijt is geraakt te rebooten.

  • 2 / 2

thieu op Donderdag 15 Mei 2008 13:27

image

Vervolgens krijg je een uitleg van vele pagina's die als laatste opmerking heeft...

Bij goede FUD hoort inderdaad het weglaten van relevante informatie die alles wél in de juiste context zet.
Van deze pagina:
Tegenwoordig beschikken de meeste distributie's over een programma waarmee je van alles automatisch kunt laten downloaden en installeren. en vervolgens vertelt de auteur dat hij het daar niet over wilt hebben en het handmatige installeren gaat uitleggen. En dat is inderdaad meer weggelegd voor de gevorderde gebruiker. Punt is dat er voor een eerste kennismaking met Linux vele honderden tot duizenden programma's beschikbaar zijn met één enkele muisklik. Het zijn alleen geen Windowsprogramma's. Ze heten anders, zijn anders en zien er anders uit, net zoals bijvoorbeeld bij een Mac. Da's óók geen Windows.


  • 5 / 5

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 13:53

image

Bij goede FUD hoort inderdaad het weglaten van relevante informatie die alles wél in de juiste context zet.
Typisch SEDje. Ik geloof dat ie weer weg was, de opdracht was die gezellige Linux discussie op Webwereld verstoren, hij heeft een poging gewaagd. Deels gelukt, was wel wat moeilijker dan anders, vraagt ook steeds meer tekst. Hij begint warempel complete volzinnen te schrijven...

Misschien komt hij nog terug, niet teveel tijd aan besteden, is mijn advies, hou het bij korte reacties. Het gaat toch niet om de inhoud.

  • 2 / 4

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 13:00

image

Er zijn bovendien de facto nog maar 2 soorten package: rpm en deb
Correct. Er zijn meerdere pogingen gedaan om een distributie onafhankelijk systeem te maken, waaronder Autopackage en Klik. Beide projecten hebben het loodje inmiddels weer gelegd. Simpelweg omdat niemand er op zit te wachten. Men is zeer tevreden met RPM en DEB. RPM pakketten kunnen overigens ook, zonder problemen onder DEB gebaseerde distributies worden geïnstalleerd d.m.v. Alien.

Forum post.
Ubuntu begint overigens steeds meer de standaard te worden voor thuisgebruik. Nieuwelingen hoeven zich niet af te laten schrikken.
En oud gedienden scharen zich ook steeds vaker om Ubuntu, omdat het zo'n gezellige en actieve community is.

  • 1 / 3

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 08:47

image

Ach gut, daar heb je er weer één die concurrentie een slechte zaak vind. Een gezonde competitie is eigenlijk altijd goed voor de markt gebleken. Dit hebben we onderandere gezien met Firefox en Internet Explorer. Als Firefox niet zo'n opgang had gemaakt, dan hadden we nu waarschijnlijk nog met IE6 en een MSN plug-in voor de tabblaadjes gezeten.

En sinds wanneer weerspiegeld de mening van een paar fanatieke malloten de mening van de hele groep? Flamewars tussen malloten zijn van alle tijden. Ik kan me nog de 'discussies' tussen C++, Pascal en Basic aanhangers herinneren in het Dos tijdperk. :-P

Voor het weerleggen van je argumenten kan ik je verwijzen naar de reactie van Hein hierboven

  • 4 / 8

ArjenDouma op Woensdag 14 Mei 2008 20:53

image

Ik heb al veel verschillende distro's op oudere en nieuwere PC's geïnstalleerd.
Fedora werk ik al mee vanaf RH 8.0 (2003) en is mijn vaste omgeving.
De stabiliteit is uitstekend, het het werkt out of the box op vrijwel alle hardware.
Alleen voor de betere prestaties en non free onderdelen moet je vaak wat aanvullende zaken installeren.

Mandrive en het hiervan afgeleide PCLinuxOS doen het ook uitstekend maar zijn wat kritischer m.b.t. de hardware.
Sabayon iets minder bekend maar ook erg mooi en zeer compleet!
Omdat deze distro's live versie hebben en/of zijn, is het voor beginners handig om op basis hiervan vast te stellen of alles direct werkt.

OpenSuse (niet live) is ook erg fraai, wellicht nog beter geschikt voor beginners maar wel zwaarder / trager ten opzichte van Fedora.

Al deze keuze mogelijkheden - put the fun back into computing -





  • 4 / 8

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 09:04

image

OpenSuse (niet live)
Je informatie is gedateerd. :-) Ik zie hier toch echt Live versie van OpenSUSE staan. Fedora ken ik niet, dus of die nou zoveel lichter is kan niet niet beoordelen, maar ik vind OpenSUSE zelf niet zwaarder of lichter dan menig andere distro. Alleen het Yast pakketbeheer is zo langzamerhand een log onhandelbaar monster geworden. Dat zouden ze volledig moeten herontwerpen.

  • 5 / 7

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 13:31

image

Fijn dat je dit bevestigd Peter.

Sinds openSUSE 10.x werd het pakket management van Yast steeds trager. Momenteel vindt ik het geheel onwerkbaar. Heb KDE 4 Live laatst nog gedownload.

Als je een enkel pakket wilt installeren, via de build, service moet je echt een kwartier wachten (op deze machine in ieder geval wel). Ik vindt dit niet langer acceptabel,

Ik heb de verversing van repositories uit gezet, in de hoop snelheid te kunnen winnen, maar ook dat bleek geen enkel effect te hebben.

Dat neemt niet weg, dat ik met verlangen uit kijk naar openSUSE 11.0. Ik hoop dat er op Webwereld deelnemers van de openSUSE gemeenschap zijn, die deze ellende eens aankaarten.

Ik heb SuSE Linux en later openSUSE sinds 1998 gebruikt, van versie 6.1 t/m 9.3 heb ik betaal versies gekocht (ja, een echte dozenschuiver :-))

Laten we hopen dat openSUSE 11 weer Gute Deutsche Qualität (en vooral Grühn) wordt ;-)

  • 2 / 4

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 13:49

image

Alleen het Yast pakketbeheer is zo langzamerhand een log onhandelbaar monster geworden. Dat zouden ze volledig moeten herontwerpen.
Vroeger was het nog erger.
Volgens mij is het simpel, een kwestie van databases en datums. Yast checkt gewoon te veel, dingen die beter zouden kunnen.
Zelf heb ik er niet zoveel hinder van. Het staat gewoon een tijdje op de achtergrond te stampen, en als het klaar is daarmee, werkt het gewoon snel en makkelijk, en ik moet zeggen, dat is veel waard. Het is betrouwbaar, ik heb nooit dependency problemen.

Dus, onwerkbaar zou ik niet zeggen, maar wel hinderlijk.
Ik heb het net even geprobeerd, ik heb een stuk of zeven online repositories aangemeld, 6 minuten deed hij over de refresh (die ik heb aanstaan), en ik heb een hele gewone PC, met een CPU uit 2003 (de rest ook uit 2003)

  • 0 / 2

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 14:34

image

Vroeger was het nog erger.
Sorry hoor, maar waar je dat vandaan haalt, is mij een volstrekt raadsel. T/m SUSE Linux 9.3 was dit probleem (bij mij althans) niet aan de orde.
Ik heb het net even geprobeerd, ik heb een stuk of zeven online repositories aangemeld, 6 minuten deed hij over de refresh (die ik heb aanstaan), en ik heb een hele gewone PC, met een CPU uit 2003 (de rest ook uit 2003)
Dan ben jij wel een ontzettende mazzelaar, want ik vindt het echt onwerkbaar. Ik moet écht iedere keer, een kwartier wachten.

Dit zijn de specificaties van de gebruikte PC:

* Pentium 4 1,70 Ghz;
* 384 MiB RAM;
* 710 MiB Swap

Ik vindt het interessant om er achter te komen, hoe je het voor elkaar hebt gekregen, dat Yast er slechts 6 minuten over doet, inclusief al die repositories, die je laat verversen.

De enige logische verklaring is, dat je een supersnelle internet verbinding hebt.

Ben reuze benieuwd ;-)

  • 1 / 3

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 16:57

image

Ik heb gewoon ADSL van Xs4all, ik weet niet of het supersnel is, maar wel erg snel, en mijn PC lijkt wel wat die van jou, maar ik heb 1 Gb intern geheugen (ik gebruik eclipse, en dat lust er wel wat van).
Ik gebruik Yast wel in textmode, niet grafisch, dat scheelt wel iets. En ik heb het geprobeerd, als je erop zit te wachten lijkt het lang, maar ik heb het gemeten, zes a zeven minuten, ik vind dat overigens ook lang.

Ik had in Suse9.3 (of eerder, dat weet ik niet meer precies) dat het geheugen volliep als ik Yast gebruikte, het was zelfs zo erg, dat ik een scriptje had gemaakt dat een dynamische swapfile aanmaakte voordat ik Yast startte. Dat werkte wel weer goed. Maar goed, in die tijd deed ik het nog met 256 Mb

  • 0 / 2

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 17:02

image

www.xs4all.nl/a...sl/snelheid.php

Je kan je snelheid meten bij Xs4all.
Ik kom op:
De gemeten downloadsnelheid van uw verbinding is 4119 Kbit (4.02 Mbit) per seconde. U kunt dus met ongeveer 515 Kbyte (0.5 Mbyte) per seconde downloaden.

Vorige meting was de helt, dus het schommelt nogal.

  • 0 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 16 Mei 2008 03:14

image

Je kan je snelheid meten bij Xs4all.
Hartelijk dank en ik kom toevallig op het zelfde uit. Vreemd dus dat ik zo'n problemen met Yast heb.

Hoe dan ook, gewoon weer opnieuw proberen als openSUSE 11 uit komt. Wie niet waagt wie niet wint, toch?

;-)

  • 2 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 16 Mei 2008 03:55

image

Ik gebruik Yast wel in textmode, niet grafisch, dat scheelt wel iets.
Hartstikke bedankt voor de tip en ik realiseer me nu (helder moment) dat ik ook gewoon Yum kan gebruiken.

  • 2 / 2

Bolleke op Vrijdag 16 Mei 2008 08:03

image zomerhack badge 3

Zou het verschil hem er niet gewoon in kunnen zitten dat je andere/meer mirrors hebt dan Vrhn Thdr? Ik heb een aantal jaar terug wel eens met OpenSuse gespeeld en weet nog dat ik toen een extra repository in heb gesteld voor allerlei gesloten codecs (oa MP3) die wegens licentiebeperkingen niet standaard meegeleverd werden. Als die traag is, ja, dan wordt je hele update traag natuurlijk. Ik zou zeggen, zoek eens uit wat je repo's precies zijn en ping die 1 voor 1. De traagste is ws. het verschil tussen jou en Thdr. :-)

Dat gezegd hebbende, 6 minuten is nog steeds achterlijk lang IMO. Gelukkig heeft Debian daar geen last van ;-) Weet iemand hoe dat bij Fedora gaat (ook RPM)? Is het iets specifieks van SuSE of ligt het aan het package-formaat?

  • 1 / 1

toiletpaper op Vrijdag 16 Mei 2008 09:03

image

Volgens mij haalt hij allerlei XML-files op die repositories beschrijven. Die worden lokaal geprocessed, vergeleken met de lokale situatie, en daarna weet Yast welke versies de laatste zijn.
Dat proces kan geoptimaliseerd worden, maar er mag geen intelligentie gevraagd worden aan de server kant omdat iedereen laagdrempelig een repository moet kunnen aanleggen, dus de optimalisatie moet gaan bestaan uit kleine XML-files die de grote XML-files beschrijven.

Daar zit het probleem zo'n beetje, het heeft, denk ik, niet zoveel met het onderhuidse RPM te maken, hoewel dat ook wordt bevraagd en dus geen vertraging mag opleveren. De vertraging zit, denk ik, toch echt in het bevragen van de repositories, het downloaden van de XML's.

Ik hoef het niet op te lossen, maar het lijkt mij dat een betere oplossing zeker mogelijk is.

Maar goed, ik vind werken met Yast mogelijk, en de voordelen zijn dermate groot, het werkt intuïtief en veilig, wat betreft dependenties, ik blijf het gewoon gebruiken, en hoop op beter.

  • 0 / 0

toiletpaper op Vrijdag 16 Mei 2008 09:10

image

Ik heb het net nog een keer geprobeerd, vijf minuten. Ik heb ongeveer 15 repositories (op een stuk of vijf servers) aangemeld.
mono, skynet.be, opensuse.org, tu-ilmenau.de, videolan.org, packman.iu-bremen.de

  • 0 / 0

RM5614 op Donderdag 15 Mei 2008 09:02

image

Dit bedoel ik nu, ik ben niets wijzer geworden.
En met mij velen vrees ik........

  • 1 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 09:12

image

De oplossing is heel eenvoudig. Lekker blijven zitten waar je zit. Jij bent volgens mij dik tevreden met Windows, dus waarom zou je veranderen? Ik heb zelf een paar distributies uitgeprobeerd, voordat ik bij OpenSUSE ben blijven hangen.

Vragen naar een Linux distributie is net zoiets als vragen naar een tv of auto. Iedereen heeft zo zijn voorkeuren. Je zal toch echt zelf tijd moeten investeren. Proefritten maken, beeldkwaliteit vergelijken, foldertjes lezen. Als je daar geen zin in hebt, moet je geen nieuwe auto/tv/OS nemen.

Maar goed. Volgens mij wist jij dat al lang. Je zit de boel gewoon een beetje te stangen.

  • 6 / 8

Wanny van Gils op Donderdag 15 Mei 2008 09:32

image

Vragen naar een Linux distributie is net zoiets als vragen naar een tv of auto. Iedereen heeft zo zijn voorkeuren
Dat soort voorkeuren komen voort uit het budget wat je te besteden hebt.
Ik ben ervan overtuigd dat het grootste deel van de mensheid na het winnen van de Lotto een andere cq. duurdere auto/tv gaat halen.
Of dit een relatie heeft met welk OS je kiest laat ik aan jou over - ik ben zelf niet zo dol op auto vergelijkingen.

  • 0 / 4

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 09:41

image

er zijn meer keuze-criteria voor een auto, dan alleen prijs

  • -2 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 10:03

image

Tja, ik moet meestal een leaseauto uitkiezen, dus voor mij geld die budget argumentatie veel minder.

Mensen gaan voor een prijs prestatie verhouding. Volgens mij gaan mensen niet voor een dure auto of tv, maar gaan ze voor vorm en mogelijkheden ten opzichte van de prijs. Dat aan meer mogelijkheden of een mooiere vorm een hogere prijs hangt is voor de winnaar van de lotto een bijzaak geworden omdat budget geen belemmering meer is.

De vergelijking met auto's gaat in zoverre mank dat er geen gratis auto's zijn. Maar voor het kiezen van een auto onafhankelijk van prijs zie ik geen groot verschil met een OS.

  • -1 / 3

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 13:56

image

Dat soort voorkeuren komen voort uit het budget wat je te besteden hebt.
Hm... Dit vindt ik een vreemde redenatie, want van iedere GNU/Linux distributie is wel een gratis versie te krijgen.

openSUSE is bijvoorbeeld de gratis versie van SUSE en Fedora de gratis versie van Redhat. Door de juiste repositories toe te voegen aan het pakket management systeem, kan je deze gratis versies upgraden tot de commerciële versies, voor nop.

Ik kan twijfelende mensen, van harte Linux Starter aanbevelen. Dit is een blad, dat gemiddeld twee keer per jaar wordt uitgegeven door de redactie van HUB's Linux Magazine. Hier zit dan een CD/DVD-ROM met een distributie bij en in het blad staat alles wat je weten moet en kost gemiddeld EUR 8,--

Verder zijn er nog het Britse Linux Format, het Duitse Linux Intern en last but not least, heeft C't ook met enige regelmaat een GNU/Linux special met CD/DVD-ROM.

De keuze voor een bepaalde distributie is afhankelijk van kleine details, voor zakelijke gebruikers is de support van doorslaggevend belang, wat bij zakelijke gebruikers speelt, is namelijk: Wie kunnen we verantwoordelijk stellen als het fout gaat?

  • 2 / 4

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 14:27

image

Wie kunnen we verantwoordelijk stellen als het fout gaat?
er zijn maar weinig software fabrikanten die verantwoordelijkheid nemen als iets fout gaat.

22. BEPERKINGEN EN UITSLUITINGEN VAN SCHADEVERGOEDING. U KUNT BIJ MICROSOFT EN ZIJN LEVERANCIERS ALLEEN DIRECTE SCHADE VERHALEN TOT HET BEDRAG DAT U HEBT BETAALD VOOR DE SOFTWARE. U KUNT GEEN ANDERE SCHADE VERHALEN, MET INBEGRIP VAN GEVOLGSCHADE, SCHADE DOOR WINSTDERVING, SPECIALE, INDIRECTE OF INCIDENTELE SCHADE.
Deze beperking geldt voor
· alles met betrekking tot de software, services, inhoud (inclusief code) van internetsites van derden of programma's van derden en
· claims voor tekortkomingen in de nakoming van de overeenkomst, garantie of voorwaarden, strikte aansprakelijkheid, nalatigheid of andere onrechtmatige daad voor zover dit is toegestaan op grond van toepasselijk recht.
Deze beperking geldt zelfs als
· reparatie, vervanging of restitutie van het aankoopbedrag voor de software geen volledige compensatie vormt voor eventuele schade, of
· Microsoft op de hoogte was of op de hoogte had moeten zijn van de
mogelijkheid van dergelijke schade.


Met andere woorden, er wordt geen enkele verantwoording genomen. Deze bepaling komt uit de EULA van MS Office 2007

  • 2 / 4

Wanny van Gils op Donderdag 15 Mei 2008 14:35

image

Het gaat over auto's en tv's Nel.

  • 0 / 4

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 14:43

image

Het gaat over auto's en tv's
Ik dacht Fedora?

  • 1 / 3

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 14:56

image

Laat ik nou toch echt denken dat het over besturingssystemen ging.

Ja, wat kan je ook verwachten van iemand die zich Nel Jarretel noemt he?

Oh, wat ben ik toch weer blond vandaag :-)

  • 1 / 3

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 09:28

image

Nog maar even Caesar Tjalbo aan het woord die volgens mij de beste reactie gaf:Beginnen met proberen en blijven proberen. Fedora is een prima start, hiermee kan je een desktop omgeving inrichten met duizenden programma's die je kunt benutten (ook zonder zelf te compileren).

Daarna is het het niet gek om nog andere distributies een kans te geven: 't is gratis en meestal vlot geinstalleerd. De verschillen kunnen je leren wat jij belangrijk of prettig vindt en je bent zo maar leek af.Ik ben zelf iets meer dan een half jaar geleden aan de eerste distributie blijven hangen die ik probeerde - Ubuntu. Die heb ik vervolgens aan een collega aangeraden, maar die kreeg het niet aan de praat omdat zijn pc-configuratie nogal exotisch is. Mijn collega is aan de volgende distributie blijven hangen die hij probeerde - Mandriva.

Ik heb zelf niet meer distro's geprobeerd omdat ik een beetje gemakzuchtig ben :-)

  • 2 / 4

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 09:40

image

Ik mensen die geïnteresseerd zijn in Linux altijd voor om een live-cd te draaien. Je hoeft niks te installeren, en je kan gewoon ermee spelen. Ook dagenlang. Tevens weet je dan ook of er problemen zijn met je hardware.

Er zijn veel distro's die Live-CD's hebben, je kan ze allemaal downloaden en proberen. Kost wat tijd, kost wat moeite.

Zelf gebruik ik, net als Peter Koopman OpenSuse, maar dat is eigenlijk min of meer toevallig. Het is een goede distro, maar ik zal niet beweren dat het de beste distro is. Maar daarvan zou je de live-cd kunnen proberen. Je kan zelfs kiezen uit twee Live-cd's, een voor Gnome, een voor KDE.
software.opensuse.org/
"Die Qual der Wahl?"
Zie maar.

Als je dan wil, dan kun je risico-loos je favoriete distro uitzoeken, en installeren. Alle distro's installeren probleemloos naast een bestaande Windows-installatie.
(maar er wordt geherpatitioneerd, en je weet wat ALLE partition-software zegt voordat je begint?)

  • 1 / 7

dada1958 op Donderdag 15 Mei 2008 10:09

image

Op Usenet heb je Bert Rozenberg, hier heb je SEDje, beiden zijn alleen maar actief om te trollen; incidenteel komen ze met een, op het eerste gezicht, redelijk argument; maar meestal kramen ze onzin uit, louter en alleen om te provoceren. Zo was SEDje gisteren lekker in een topic over de iPhone bezig. Echt populair is ie niet, gezien z'n scoren. Ok, het systeem zuigt maar toch is het een zekere indicatie. Net als Bert Rozenberg denkt hij, met een ontstellende arrogantie, het gelijk aan zijn kant te hebben doch manifesteert zich gewoon als een vervelend neteldier dat je normaliter in het water aantreft.
Een goedemorgen, koffie :-)

  • 2 / 8

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 10:18

image

ik denk dat ik maar even afhaak, want zo belangrijk is SEDje nou ook weer niet.

  • -1 / 7

deStoorZender op Donderdag 15 Mei 2008 10:14

image

KDE 4.1 is pas echt gebruiksklaar imho.
(Mijn laatste KDE4 ervaring was 4.0.2 en die was verre van klaar voor dagelijksgebruik)

  • 4 / 4

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 10:26

image

Helemaal mee eens. De Eye-candy is leuk, maar het rammelt mij ook nog teveel onder de motorkap. Ik hoop ook dat 4.1 de betere keuze is. Zo niet dan wacht ik gewoon op 4.2. :-)

  • 4 / 4

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 21:25

image

Attentie, attentie, het KDE team heeft duidelijk aangegeven dat KDE 4 pas gebruikersklaar wordt met ingang van versie 4.1. Alle versies die vóór 4.1 uit komen zijn test versies.

  • 0 / 0

RM5614 op Donderdag 15 Mei 2008 11:04

image

Ik ben van mening dat, wanneer je Linux goed neer wil zetten, je toch een degelijk basispakket moet hebben. De gemiddelde pc gebruiker wil niet een aantal varianten gaan testen om dan een keuze te maken. Die wil gewoon een pc kopen en ermee werken. En dan kun je wel weer heel negatief over Windows doen, het werkt wel. Net als Mac.
Plug and play, dat is wat de consument wil.
Dat Linux een goed OS is wil ik overigens best geloven.

  • 2 / 4

ArjenB op Donderdag 15 Mei 2008 11:13

image

Koop bij Dell een Ubuntu-bakkie. Aanzetten. Klaar.

  • 3 / 3

Anonymous Coward op Donderdag 15 Mei 2008 11:32

image

Als dat jouw mening is, dan moet je niet aan Linux beginnen. De basis idee van Linux is nu eenmaal keuze. Lekker bij Windows of Apple blijven. Even goede vrienden en no hard feelings.

  • 3 / 3

toiletpaper op Donderdag 15 Mei 2008 12:38

image

De gemiddelde pc gebruiker wil niet een aantal varianten gaan testen om dan een keuze te maken.
Linux is geen product. De distro's zijn producten. Het is met verreweg de meeste producten zo dat er concurrentie bestaat.
Je hoeft ze niet te testen, je kunt ook op advies van een ander, bijvoorbeeld Ubuntu gebruiken.

je moppert over keuzevrijheid? Had je liever in de DDR gewoond?
En dan kun je wel weer heel negatief over Windows doen, het werkt wel. Net als Mac.
Ah, nou snap ik het, je hebt niet gemerkt dat Linux werkt, dan heb je het niet geprobeerd, want de live-CD's doen het gewoon
Plug and play, dat is wat de consument wil.
Oh, je had neit gemerkt dat plug and play werkt onder Linux, het werkt gewoon, al een jaar of zeven/acht, zeker.
Dat Linux een goed OS is wil ik overigens best geloven.
Niet alleen dat, eht werkt ook nog, en ook nog plug and play, en ook nog gratis te proiberenv anaf een Live-CD, zonder risico, zonder installatie. Gewoon ISO downloaden, makkelijker kan haast niet

  • 1 / 5

JanW op Vrijdag 16 Mei 2008 00:09

image

Dat Linux een goed OS is wil ik overigens best geloven.
Niet alleen dat, eht werkt ook nog, en ook nog plug and play, en ook nog gratis te proiberenv anaf een Live-CD, zonder risico, zonder installatie. Gewoon ISO downloaden, makkelijker kan haast niet
Ik heb nu 3 Live CD's getest (2x ubuntu 32 & 64 bit versie en 1x Mandriva).

Plug en play? Mwa. Beetje. Ubuntu werkte niet; na het booten gewoon geen beeld (nu ja; als je vage onsamenhangende gekleurde strepen beeld wilt noemen, dan was er wel beeld).
Mandriva, wel beeld (ziet er mooi uit), Netwerk kaart wordt herkent maar geen Internet, geheide vastloper bij het proberen instellen van de schermresolutie.

Ik heb voorlopig geen tijd&zin om nog een distro (welke nu weer) te downloaden/branden/proberen.

Inderdaad geen risico's, maar dus ook geen installatie. Omdat het kennelijk niet makkelijker kon.

Maar, ik zie verder zeker de potentie (dankzij Mandriva). Echt jammer dat ik er niet makkelijk van kan proeven. Ik schort het verdere proberen van Linux voorlopig even op, i.i.g..

  • 2 / 2

toiletpaper op Vrijdag 16 Mei 2008 00:42

image

Plug en play? Mwa. Beetje
Wat bedoel je met een beetje? Bij mij herkent ie alle hardware zonder dat ik maar iets hoef op te geven, behalve de monitor, gek dat dat bij jou niet zo werkt. Ook wat vreemde hardware zoals haupauge tv-card, werkt gelijk. Printers werken ook goed.

Het is vervelend als je de monitor verkeerd instelt, want dan heb je geen beeld meer. Zelf zou ik er nog wel uitkomen met Ctrl+BackSpace (springt naar tekstmode, even iets instellen, weer terug), maar iemadn die eht voor de eerste keer gebruikt, die komt daar niet uit.

Jammer!

Misschien helpt het om te zeggen dat het bij mij probleemloos draait op een kleine verzameling desktops, allemaal van verschillende signatuur, en allemaal redelijk goedkoop. Wij doen geen ingewikkelde dingen en hoeven geen ingewikkelde computers, verder draait het ook op een paar notebooks, en het wordt ingezet als server, ook op PC's Alles prima, er waren wel wat probleempjes, met de RT2500 wifi-adapter, maar daarvoor kan een driver gedownload worden.

Ik heb voorlopig geen tijd&zin om nog een distro (welke nu weer) te downloaden/branden/proberen.
dan hoeven we het verder ook niet meer over te hebben. Je bent blijkbaar een pechvogel.
Inderdaad geen risico's,
Laten we dit vasthouden voor anderen die het willen proberen.
Echt jammer dat ik er niet makkelijk van kan proeven.
Dat is inderdaad zonde, ik denk dat het een klein probleem moet zijn, met grote gevolgen, als het ware, maar goed, je hebt er geen zin in, wat zou ik me verder vermoeien.

  • 1 / 1

JanW op Vrijdag 16 Mei 2008 08:25

image

Plug en play? Mwa. Beetje
Wat bedoel je met een beetje?
Nu ja, wat ik schreef dus.

Anders gezegd: Ik heb weinig aan het herkennen van apparaten (de 'plug') wanneer ik er daarna geen/niet optimaal gebruik van kan maken (de 'play').
Het is vervelend als je de monitor verkeerd instelt, want dan heb je geen beeld meer.
1024x768, da's een vervelend kleine resolutie voor mij en moet natuurlijk gewoon hoger kunnen. Omdat het in Windows XP nu ook gewoon zonder problemen kan.
Je bent blijkbaar een pechvogel.
Ja, wat dit betreft wel, jammer genoeg.

Ik wacht wel gewoon op de volgende grote uitgave van Ubuntu (of Mandriva; ook een aanradertje wat mij betreft) en dan probeer ik het zeker opnieuw.

  • 2 / 2

toiletpaper op Vrijdag 16 Mei 2008 09:07

image

1024x768, da's een vervelend kleine resolutie voor mij en moet natuurlijk gewoon hoger kunnen. Omdat het in Windows XP nu ook gewoon zonder problemen kan.
Geen probleem, ik zit met een twee keer 1280*1024 24 bit dual head situatie, werkt perfect

  • 0 / 0

JanW op Vrijdag 16 Mei 2008 09:19

image

Dat is fijn voor je.

  • 1 / 1

toiletpaper op Vrijdag 16 Mei 2008 09:41

image

Dat is fijn voor je.
waarmee ik bedoel dat in Linux ook andere resoluties mogelijk zijn, e het is zeker fijn voor me, maar ik zou het anders ook niet geaccepteerd hebben, net als jij. Linux is leuk, maar het moet wel voor mij werken. Dat doet het dus ook.

  • 0 / 0

toiletpaper op Vrijdag 16 Mei 2008 01:02

image

Echt jammer dat ik er niet makkelijk van kan proeven
Ik wil nog een tip in het algemeen geven:

Toen ik pas begon met Linux, dat is alweer wat jaren terug, het zou in 1998 geweest kunnen zijn heb ik veel plezier gehad van de Linux-gebruikersgroep: www.nllgg.nl/
De bijeenkomsten waren altijd erg leerzaam, en er was ook een goede community-sfeer, en zoals dat hoort bij Linux, met gewone leuke mensen, maar ook met baardige nerds, en ook vrouwen, drie of vier, op de vijftig mannen.
Regelmatig waren er lezingen van beroemde mensen, meestal programmeurs van bekende open source projecten uit binnen- en buitenland. Zo waren er bijvoorbeeld Jon 'maddog' Hall en Arjan Lentz.
De Linux wereld is een redelijk kleine en informele wereld, al snel heb je wat internationale kopstukken ontmoet. Werkelijk erg leuk, allemaal. De Webwereld journalist Brenno de Winter is er ook gesignaleerd. En Simon Brouwer van OpenOffice, die ik soms op webwereld zie schrijven.

Maar ik moet zeggen, na enige jaren had ik het wel gezien, ze doen goed werk, nog steeds, maar ik ben ze ontgroeid, dat is een persoonlijke zaak. Indien iemand nieuw is in Linux, en ermee wil doorgaan, denk ik dat hij veel kan hebben aan dit clubje welwillende mensen die altijd bereid zijn, en deskundig zijn om te helpen.

Dus, als iemand met Linux wil beginnen, en wat steun zoekt in een leuke vriendenkring, ik kan dit echt aanbevelen.

  • 2 / 2

Bolleke op Vrijdag 16 Mei 2008 08:38

image zomerhack badge 3

Ubuntu werkte niet; na het booten gewoon geen beeld (nu ja; als je vage onsamenhangende gekleurde strepen beeld wilt noemen, dan was er wel beeld).
Dat klinkt als verkeerde monitor-instelling of, misschien nog waarschijnlijker, een vage grafische kaart. Wat heb je precies voor hardware? Als het niet meer voor jou is kunnen we daar wellicht de volgende bezitter van eenzelfde config die wil switchen een plezier mee doen :-)

  • 2 / 2

JanW op Vrijdag 16 Mei 2008 09:17

image

Dat klinkt als verkeerde monitor-instelling of, misschien nog waarschijnlijker, een vage grafische kaart.
NVIDIA GeForce 7600 GS. Misschien een vage grafische kaart voor Ubuntu, voor Mandriva (en Windows XP) kennelijk wat minder vaag. De verkeerde monitor-instelling moet dan van Ubuntu zelf komen, want dat is gewoon het eerste wat ik mag zien van Ubuntu na de boot van het OS.
Wat heb je precies voor hardware?
Dit lijkt me niet de plek hiervoor.
Misschien dat ik ooit op een Linux forum terecht kom om het eens allemaal haarfijn uit te zoeken/aan de praat te krijgen.

Voor nu moet ik mijn tijd echt aan andere (ook leuke en/of complexe) zaken besteden.

  • 2 / 2

toiletpaper op Vrijdag 16 Mei 2008 09:47

image

NVIDIA GeForce 7600 GS
Als je hierop googelt en op Ubuntu:
Resultaten 1 - 10 van circa 2.780 voor ubuntu NVIDIA GeForce 7600 GS live-cd (0,22 seconden
Resultaten 1 - 10 van circa 60.100 voor ubuntu NVIDIA GeForce 7600 GS (0,26 seconden)

Dan zie je dat er veel over te doen is, en ik heb een paar fora gelezen, het werkt, maar er moet getweaked worden

Dit lijkt een goede tip:
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=379807

  • 3 / 3

ArjenB op Vrijdag 16 Mei 2008 09:55

image

Het blijft een beetje vervelend dat, om de boel aan de praat te krijgen, je gedwongen bent om de eerste stappen vanaf de commando-regel te doen. Geen prettige kennismaking met Ubuntu. In dit geval zou ik dan eerst Mandriva proberen, omdat die de grafische kaart goed herkent. De commandoregel kan je dan later verkennen.

  • 1 / 1

hallieballie op Vrijdag 16 Mei 2008 11:03

image

Bij Mandriva kun je net als met windows de grafische kaart grafisch configureren.

Ik ken alleen de engelse benamingen.

Menu --> Tools --> System tools --> Configure My Computer (mogelijk wachtwoord invoeren)

Daarna in Configure My Computer

Hardware --> Set up the grafical server

Grahic card --> je grafische kaart

Monitor --> je monitor

Resolution --> resolutie (16 of 24 bit)

Voordat je op Quit drukt kun je de instelling testen.

De nVidia 7600 van jou kan minstens 2500 x 1600 aan, althans dat kan de 6800 van mij wel op 24 bit.

Het kan zijn dat de driver van nVidia (binarie kernel driver)zelf niet geladen wordt in een live cd, ik weet niet wat de max resolutie van de xorg (nv) driver is.

  • 4 / 4

JanW op Vrijdag 16 Mei 2008 14:15

image

Dank je wel, hallieballie!

Ik zal het eens proberen (Van het weekend, wellicht; want het is wel verleidelijk voor me wat verder naar Linux te kijken... Jullie maken me het zo wel lastig, luitjes! ;-))
Het kan zijn dat de driver van nVidia (binarie kernel driver)zelf niet geladen wordt in een live cd, ik weet niet wat de max resolutie van de xorg (nv) driver is.
Geen idee wat een xorg (nv) driver is.

Vlak voordat Mandriva boot naar het OS staat er wel in een volledig scherm het nVidia logo in beeld. Is dat een teken dat een xorg (nv) driver geladen is?

  • 2 / 2

hallieballie op Vrijdag 16 Mei 2008 16:28

image

Wanneer deze logo wordt getoond, dan wordt de nVidia binarie kernel driver (voor oa 3D/OpenGL ondersteuning) geladen, de xorg nv driver is alleen voor 2D (geen OpenGL) en zit standaard in de pakket van xorg.

  • 1 / 1

JanW op Vrijdag 16 Mei 2008 20:59

image

hallieballie schreef:
Wanneer deze logo wordt getoond, dan wordt de nVidia binarie kernel driver (voor oa 3D/OpenGL ondersteuning) geladen, de xorg nv driver is alleen voor 2D (geen OpenGL) en zit standaard in de pakket van xorg.
Mooi. Dat doet mij hoop geven. :-)

Hartelijk dank voor de toelichting.
Peter Koopman schreef:
Mijn opstandige kaart was ook een Nvidia Gforce, maar dan een 6600. En ik had het inderdaad ook bij het laden van de closed source driver. De open nv driver deed het wel. Maar ja, die heeft geen 3d ondersteuning. Misschien dat het toch daar ergens zit.
Wel, Mandriva kan het i.i.g. kennelijk wel gewoon aan. En is het verder een kwestie van een beetje de instellingen nalopen. Dat is nog te overzien, ik denk dat ik Ubuntu verder even laat voor wat het is.
Succes dit weekend. :-D
:-)

Bedankt.

  • 1 / 1

deStoorZender op Vrijdag 16 Mei 2008 14:31

image

Vlak www.sabayonlinux.org/ niet uit.

Daar hoef je al niets meer te configureren.

(o:

  • 2 / 2

JanW op Vrijdag 16 Mei 2008 14:07

image

Hartelijk dank! Link naar het forum onderwerp gebookmarked voor mogelijk later gebruik.

  • 2 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 16 Mei 2008 14:15

image

Ik wil graag ook nog een suggestie doen. In mijn geval raakte OpenSUSE de draad kwijt omdat ik met mijn suffe hoofd zowel een SVGA als een DVI kabel had aangesloten tussen computer en monitor. De monitor bleef na het installeren vervolgens hangen in SVGA terwijl het signaal via DVI liep. Tenminste zo heb ik het geïnterpreteerd. Nadat ik de SVGA kabel had verwijderd werd alles in één keer goed afgehandeld.

Ik weet niet of dit in jou geval het probleem kan zijn, maar ik drop het toch maar. ;-)

  • 3 / 3

JanW op Vrijdag 16 Mei 2008 14:27

image

Bedankt voor de suggestie. :-)
Maar, er hangt hier maar één kabeltje naar de monitor. (Ook al heb ik ook nog een ongebruikte DVI aansluiting; ik mag aannemen dat die dan lekker genegeerd wordt.)

  • 2 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 16 Mei 2008 16:51

image

Dat weet ik niet. Ik heb namelijk de SVGA kabel er uit getrokken. Maar eh... Ik heb in mijn vak één ding moeten leren, en dat is: Doe nooit aannames! :-D

Mijn opstandige kaart was ook een Nvidia Gforce, maar dan een 6600. En ik had het inderdaad ook bij het laden van de closed source driver. De open nv driver deed het wel. Maar ja, die heeft geen 3d ondersteuning. Misschien dat het toch daar ergens zit.

Ik heb al vaker gedacht dat het ergens niet KON zitten en dan zat het daar uiteindelijk toch.

Succes dit weekend. :-D

  • 2 / 2

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws