KPN storing slechts provisorisch verholpen

kpn

Gepubliceerd: Vrijdag 16 mei 2008

Het updaten van de switches in het ATM-netwerk van KPN is slechts een workaround. Bovendien zorgen de updates nog voor nieuwe, 'gecontroleerde' storingen.

Toon volledig artikel

dlerew op Vrijdag 16 Mei 2008 17:32

image

Wat mij betreft is XS4ALL geheel aansprakelijk in het geval van die SLA's. Het is namelijk een situatie waarbij KPN door hun is ingehuurd zodat ze de dienst hebben en aan hun klant kunnen verkopen. Dat er een storing is bij KPN doet er voor de klant dan niet toe. Het is hetzelfde als een gebouw laten neerzetten door een hoofdaannemer en waarbij een onderaannemer van die hoofdaannemer een enorme fout maakt waardoor de levering zware vertraging heeft. Doordat de hoofdaannemer de dienst levert is die aansprakelijk. Hoe hij het met de onderaannemer afhandelt is zijn eigen probleem.

Anonymous Coward op Vrijdag 16 Mei 2008 18:11

image

idd, waarom zouden ze anders zorgen voor een power back-up, de stroom leverancie komt toch ook van derden ?

Roger op Vrijdag 16 Mei 2008 20:07

image

Voor de klant is XS4All inderdaad degene die aansprakelijk moet zijn. Aangezien XS4All weer diensten bij KPN of anderen inhuurt, zullen zij ook een SLA hebben, en op hun beurt weer de schade verhalen bij die partijen. En aangezien KPN eigenaar is van XS4All, zouden ze geen seconde mogen twijfelen en 100% duidelijkheid moeten bieden dat de aansprakelijkheid hoe dan ook geregeld wordt.

Ik heb zelf XS4All only, en kreeg vandaag een feestbrief thuis tgv hun 15-jarig bestaan, evenals een brief met verontschuldigingen. De manier waarop zij dit soort dingen afhandelen, en daarbij de klant niet voor de gek houden en rechtuit zeggen dat het probleem nog niet is opgelost, hoewel alles nu lijkt te werken, dat verdient alle lof.

Jeroenh op Vrijdag 16 Mei 2008 20:39

image

Hmm ja, die feestbrief lag bij mij ook op de deurtmat terwijl ADSL er vanmorgen voor ik weg ging voor het eerst sinds 3 dagen al zeker 7 uur uit lag! Ironisch. In de middag deed-ie het weer. Tot overmaat van ramp werkte de aangegeven code ook niet maar dat is kundig door de helpdesk opgelost.

Zijn er mensen die nav dit gebeuren overstappen naar een andere ISP? Kun je je contract in dit geval ontbinden terwijl je vast zit aan een 1-jarig contract?

Ipv een duur abonnement met een SLA kun je bijvoorbeeld BitStream + BBned of MxStream + BBned of BitStream + kabel nemen, en dat configureren met failover. Bovendien 2 IPs, dubbele upload. Zelfs VoIP kun je dan redundant instellen. Alleen de overboeking blijft peumen.

Maar... hoe groot is de kans dat BitStream weer stuk gaat nadat de problemen volledig verholpen zijn?

Zwooop op Vrijdag 16 Mei 2008 22:08

image

Hoe langer het duurt, hoe kleiner die kans wordt...
Althans, dat geldt voor harde schijven in een RAID-installatie, dus misschien ook wel voor dit soort redundante apparatuur. Klinkt ongeloofwaardig, maar blijkt in de praktijk echt zo te zijn.

Anonymous Coward op Zaterdag 17 Mei 2008 09:12

image

Ik heb helemaal niets van de storing gemerkt, de landelijke storing is toch niet zo landelijk als men beweert.

Nickname op Zaterdag 17 Mei 2008 09:27

image

Idd, hier bij Planet ook nog steeds niks gemerkt. Maar jah, ik zit ook niet 24 uur per dag achter de pc :)

gvr op Zaterdag 17 Mei 2008 09:50

image

Planet loopt ook niet via Bitsream maar via ADSL van KPN (het oude Mxstream) Dat is een fysiek ander netwerk wat ook nog eens langzaam aan gemigreerd wordt naar een Ethernet gebaseerde architectuur. Niet dat je dat van problemen vrijwaard, maar goed.. ;-)

MrKoen op Vrijdag 16 Mei 2008 18:02

image

Goed punt, dlerew. Als ik internet af neem van XS4all verwacht ik een werkende verbinding. Wat XS4all zelf allemaal aan infrastructuur gebruikt/af neemt zal me een worst wezen. Ik heb alleen te maken met XS4all en zij moeten maar zorgen dat ze kunnen bieden waar ik voor betaal. Desnoods moet XS4all maar weer een schadeclaim indienen bij KPN om het geld terug te krijgen.

Aaargh! op Vrijdag 16 Mei 2008 18:57

image

Het lullig is dat volgens webwereld men in aanmerking komt voor 'maar liefst' 1 maand restitutie. Niemand zit daar op te wachten. De schade is veel groter. Men wil gewoon een Internet. Zo zie je maar weer dat je niet te veel op SLA's moet vertrouwen. Wanneer echt stront aan de knikker is kunnen ze die SLA's niet waarmaken. Een goedkope backup-verbinding is misschien toch nog niet zo'n gek idee. Wel zorgen dat je dan op een ander netwerk zit dan het KPN-netwerk... ;-)

Roger op Vrijdag 16 Mei 2008 20:09

image

Zo zie je maar dat je eerst de SLA moet lezen voordat je 'm ondertekent. Daar zit het probleem. Veel bedrijven willen zo goedkoop mogelijk internet, en dan is dit het risico. Ik denk dat veel bedrijven er nu anders over denken, en andere eisen gaan stellen. Dat ze dan meer gaan betalen is logisch lijkt me.

Aaargh! op Vrijdag 16 Mei 2008 22:18

image

Tis al eens gezegd in een vorige artikel over dit onderwerp. Maar twee (of zelfs drie) goedkope verbindingen moeten voldoende uitwijkmogelijkheden opleveren.

Echte zakelijk SLA's waar bij de klant samen met de provider een SLA gaat opstellen zijn veel te duur en niet nodig imho voor kleine bedrijven.

matthijsv op Vrijdag 16 Mei 2008 19:23

image

Er is al geruime tijd geen netwerkinstabiliteit meer
m'n server was anders vanmorgen geruime tijd niet bereikbaar, dus wat xs4all zegt is grote onzin! of "geruime tijd" is volgens xs$all een uurtje ;)

ardje op Vrijdag 16 Mei 2008 20:03

image

Och, voor mij is het netwerk sinds dinsdag 1:35 erg stabiel.
Het werkt gewoon niet, en dat is een hele stabiele situatie :-).

Tony Thijs op Vrijdag 16 Mei 2008 19:33

image

Dlerew heeft volledig gelijk, maar ik vrees dat zijn redenering alleen opgaat als xs4all toerekenbaar nalatig is geweest en dat is volgens mij ook het geval. Mijn verbinding ging al down op 8 mei en kwam vanochtend pas boven water. Controle wees uit dat de zaak fout ging op de ATM layer en dat heb ik ook -ten koste van meer dan drie uur mobiel bellen met de support van xs4all- gemeld bij xs4all.

De reacties van xs4all support medewerkers waren verbazingwekkend. Eén medewerker wist zelfs te melden dat hij me als xs4all only klant weinig kans gaf als er b.v. wat in de straat was fout gegaan.
Volgens hem, en hij vermelde erbij dat hij als ex KPN medewerker goed op de hoogte was, gaf KPN zijn eigen klanten absolute voorrang.

De afdeling sales van xs4all wist daarop te melden dat dit laatste absurde gegeven al weken geleden aan zijn manager was doorgegeven, maar dat dit niet doordrong tot de grijze celletjes van die manager. Een collega van de xs4all sales manager heeft dit toen op het bureau van de xs4all directie weten te krijgen.

Gezien het feit dat ik vanochtend samen met de rest van Nederland weer online kwam was mijn storing die op 8 mai begon geen foute kabel in de straat, maar het begin van de huidige ATM ellende.

Conclusies
1. Het XS4ALL management was dus op de hoogte van de slechte samenwerking van xs4all met KPN
2. Dat er veel fout ging op de ATM laag was al op 8 mei bekend bij xs4all.
3. XS4ALL heeft hier geen actie op ondernomen

Naar mijn bescheiden mening, ik ben geen jurist, is XS4ALL daarmee voldoende nalatig bezig geweest om aansprakelijk te worden gesteld.
Waarschijnlijk is zelfs goed hard te maken dat wanneer xs4all had gereageerd op deze eerste ATM layer ellende de hele kwestie vroegtijdig door KPN had kunnen worden opgevangen.

Meer over de aanloop tot de ATM crash van KPN ADSL is te vinden op:
http://www.dealerinfo.nl/nieuws-index.php?pag=/nieuws/telecom.htm

griebels op Vrijdag 16 Mei 2008 20:53

image

3. XS4ALL heeft hier geen actie op ondernomen

Ik ben het met je eens dat je XS4ALL best aan haar SLA mag gaan houden. XS4ALL geeft business DSL gebruikers met SLA de garantie dat de lijn 99,9% van de tijd werkt, dat hebben ze niet gerealiseerd. Er is geen grote aardbeving, terroristische aanslag orkaan of andere overmacht geweest. XS4ALL is toevallig een KPN dochter, maar ook als dat niet het geval was draagt XS4ALL wel degelijk de eindverantwoordelijkheid in dezen.

Echter, je kunt XS4ALL niet betichten van nalatigheid, want het stond niet in de macht van KPN om de storing van KPN op te lossen. KPN heeft waarschijnlijk genoeg middelen om aan te tonen dat ze niets konden doen om deze storing op voorhand te voorkomen en dat ze er ook alles aan hebben gedaan om het op te lossen, dus ook KPN is niet nalatig. Je kunt ook niet van XS4ALL verwachten dat ze binnen 3 dagen alle lijnen migreren naar een ander ADSL netwerk, dat is technisch onmogelijk en heeft financieel ook enorme consequenties. Het verhalen van gevolgkosten kun je dus zo goed als vergeten. Het enige waar je recht op hebt is de eventuele compensatieregeling die bij je SLA zit.

Dat artikel waarna jij refereert heeft grotendeels geen betrekking op de ATM netwerk storing, maar met een ander probleem waar met name XS4ALL mee geconfronteerd wordt. Bij de laatste snelheidsverhoging is het signaal omgezet van veel gebruikers van 8 MBit ADSL naar 20 MBit ADSL2+, omdat in veel wijken oeroude, vaak aan elkaar gelapte koper bekabeling ligt, werkt de verbinding daar nu niet meer goed. KPN wil echter de koper bekabeling niet repareren c.q. vervangen.

In dit geval kun je je afvragen of er niet daadwerkelijk een vorm van nalatigheid bestaat bij XS4ALL of KPN, aangezien KPN het gewoon vertikt om de kwaliteit van het koper te herstellen. Ook zou je van XS4ALL kunnen verwachten dat ze op zijn minst de verbinding weer (laten) herstellen na de vorige toestand, waarin deze wel werkte.

Zwooop op Vrijdag 16 Mei 2008 22:31

image

Of KPN op voorhand van de problemen had kunnen weten, wordt (heel opvallend) door KPN niet ontkend. Dat kun je impliciet als "vergeten te testen" zien, en daarmee wordt de nalatigheid een stuk aannemelijker. Mijn vermoeden blijft dat ze naar aanleiding van het probleem van 8 mei maar gewoon een aantal firmware-upgrades gedaan hebben om te kijken of dat het probleem oploste. Ja, de verbinding ging van instabiel naar stabiel, alleen wel de verkeerde stabiele toestand...
De tijd waarop die actie uitgevoerd is, het begin van de nacht, is wat dat betreft ook richtinggevend. "Doen we nog even voor we naar huis gaan."

Die hele 8MBit naar 20MBit migratie is al veel eerder gebeurd, en bovendien zaten de 8MBit lijntjes al een hele tijd op een ADSL2+ DSLAM. Alleen simpelweg geknepen. Met een ADSL2+ modem trainde hij echt op 8MBit ADSL2+. En afgezien van het feit dat dat al veel eerder uitgevoerd is, en echt niet des nachts om 01:37 opeens door piekbelasting eruitknalt, zijn de meeste modems daarachter nog lang niet vervangen en loopt een en ander dus effectief nog steeds op 8Mbit. Voor zover de koperlijn het toelaat, kan er met een nieuw modem op een hogere snelheid verbonden worden, maar zelfs op oeroude koperlijntjes blijft dat stabiel. Dat is het hele idee achter ADSL: je checkt welke sub-bandjes bruikbaar zijn, en de andere gebruik je gewoon niet. Het is niet zo dat je 20MBit krijgt met hapers erin.

En nee, KPN zal echt de kwaliteit van het koper niet gaan herstellen als iemand een slechte consumenten-ADSL heeft. Als er een extra koperpaar ligt, kun je het daarmee proberen, maar anders is het gewoon pech. Garanties geven ze daar echt niet op, laat staan dat ze gaan graven. Heb dat bij een klant ook een keer meegemaakt. Uiteindelijk een extra ADSL abonnement aangevraagd op een andere telefoonlijn, en die deed het wel goed. Eerste ADSL abo (die de 512/64 nog niet eens haalde) opgezegd en tot nu toe draait het perfect (op 4096/800). Je hebt hooguit kans op medewerking van KPN als je zegt dat jij die aannemer wel wil regelen en betalen. Dan plannen ze het met een beetje geluk wel in over een week of 6.

griebels op Zaterdag 17 Mei 2008 01:30

image

Of KPN op voorhand van de problemen had kunnen weten, wordt (heel opvallend) door KPN niet ontkend.

Het probleem zal zijn om dat te bewijzen als externe partij. Het enige wat mij realistisch lijkt is dat KPN vrijwillig met "iets" over de brug gaat komen bij de gedupeerde klanten.

Het is niet zo dat je 20MBit krijgt met hapers erin.

Ik heb met name bij goedkopere ADSL modems al vaker meegemaakt dat die de neiging hebben om in te trainen op hogere snelheden dan goed voor hun is. Vrijwillig je bandwith wat terugschroeven kan dan vaak ellende voorkomen, vooral bij slecht koper of langere afstanden.

In het artikel waaraan Tony Thijs refereert wordt toch echt gesteld dat de problemen met de instabiele ADSL verbindingen (dus niet die met het ATM netwerk) zijn ontstaan na de upgrade van 8 naar 20 MBit. Hierbij is mij niet bekend hoeveel mensen voor de migratie al op ADSL2+ zaten (welliswaar op 8 Mbit).

Een ander koperpaar geregeld krijgen via KPN is een probleem, met name als het gaat om eem "mickey mouse" ADSL lijn, zelfs als je die besteld in combinatie met NLS en waarbij de monteur effectief langskomt om de lijn "te labelen".

Zwooop op Zaterdag 17 Mei 2008 10:45

image

De lijn vrijwillig terugschroeven gaat bij die goedkope modems slechts voor een deel effect hebben. De bandjes die ADSL gebruikt, worden "stuk voor stuk" beoordeeld op bruikbaarheid. Als je ergens een bepaald stoorsignaal hebt rond een specifieke frequentie, hebben de hogere en lagere bandjes er geen last van. Het enige wat dan helpt is een "conservatief" modem gebruiken die bandjes eerder als onbruikbaar bestempelt.
Heb het bij een Planet lijntje van 6Mbit al een keer meegemaakt dat hij ging klapperen met het modem wat eraan hing. De helpdesk heeft 'm toen bij wijze van test naar 3Mbit teruggezet. Toen klapte hij er minder vaak uit, maar het werkte nog steeds niet goed. Vanwege de plaats van het ISRA-punt zat er een kabeltje van een aantal meter voor het modem. Dat heb ik vervangen door STP-kabel en sinds die tijd draait hij zelfs op 6Mbit stabiel.

Oh, en die relatie met de 8-naar-20 migratie is nooit aangetoond. Dat is een "erna dus erdoor" redenering. Zonder die migratie was het waarschijnlijk ook wel kapot gegaan, hooguit wat later. De 4-naar-8 van Lite, die kennelijk al eerder is gedaan, heeft volgens het artikel van Dealerinfo ook een hoop problemen gebracht. (Luc Sala is nooit te beroerd om er een mooi smeuïg verhaal van te maken!) Feit blijft echter, dat 8Mbit ADSL nog nooit een gegarandeerde snelheid is geweest. Ik geloof zelfs dat hoger dan 2 nooit gegarandeerd wordt. Kan ook niet met die koperdraadjes van KPN. Kwestie van geluk als het werkt. Ik haal hier ook maximaal 6.5 ofzo. Met UPC nu een stuk meer :-)
De klagende klanten in het artikel van Luc Sala hebben waarschijnlijk ook niet geprobeerd om een ander modem aan te sluiten. Dat is het eerste wat je altijd moet doen in geval van problemen. Bovengenoemde Planet-lijn werkte met een ander modem veel stabieler dan met de meegeleverde Alcapruttel. Of die klagende klanten een monteur erbij gehaald hebben, is ook niet duidelijk. Ik gok van niet. Beetje zwartepieten dus. Contractueel is XS4ALL echt niet verplicht om zelf gratis een monteur langs te sturen. Daarvoor moet de klant eerst zelf een bepaalde inspanning leveren. Voor wat hoort wat, zeker bij die goedkope lijntjes.

Jeroenh op Zaterdag 17 Mei 2008 14:25

image

Oh, en die relatie met de 8-naar-20 migratie is nooit aangetoond. Dat is een "erna dus erdoor" redenering.

Non causa pro causa. Er is geen causaal verband bewezen.

Anonymous Coward op Zaterdag 17 Mei 2008 09:15

image

Gezien het feit --- met de rest van nederland ...

Niet heel nederland heeft zonder gezeten, slechts grote delen, maar niet heel nederland. Dus het is geen feit dat heel nederland weer online kwam, maar slechts de delen die een storing hadden.

TheGreenHornet op Vrijdag 16 Mei 2008 22:04

image

Volgens mij wachten ze op m'n broertje.Hij is een week op zeilkamp geweest en maandag is ie weer terug Hans toitoi !!

Bob Schurkjens op Zaterdag 17 Mei 2008 00:13

image

Wat ik ben ik blij dat ik met mijn ADSL-abonnement niet bij KPN zit maar bij 12move, eh ik bedoel Tiscali, of nee: Telfort, oh néé KPN........

Anonymous Coward op Zaterdag 17 Mei 2008 01:25

image

Heel erg fijn en hoopgevend om te lezen dat er geen aandacht besteedt gaat worden aan die paar duizend abonnees die nog geen aansluiting hebben. Echt mega fijn, dag 5 van het niet hebben van internet breekt over 2 uurtjes aan.

Hoop dat het weer normaal gaat werken binnen een korte termijn heb ik al niet meer. 3 uur in de wacht gehangen bij xs4all, met de mobiel, want telefonie werkt ook niet meer sinds ik over ben op VOIP, 3 keer bij eindelijk doorgeschakeld worden naar een agent (+40 minuten wachten), keihard verbroken worden. Dat je in het geval van zo'n mega storing je helpdesk niet naar 7*24 uur opschaalt is voor mij al sowieso een raadsel en een uiting van volledig gebrek aan respect voor je klanten. Die 'aardige' verontschuldigingsbrief gaat retour naar XS4ALL met een heel vriendelijk begeleidend schrijven.

Voor hen die het zich afvragen: Maak nu gebruik van een aardige buur die zijn wifi voor mij open heeft gezet.

Millie op Zaterdag 17 Mei 2008 08:22

image

Heb je de suggestie op de homepage van XS4ALL al geprobeerd?

Advies

Op dit moment hebben een paar duizend klanten nog geen verbinding met internet. Geldt dit ook voor u, dan zou een herstart van het modem de verbinding kunnen herstellen.

1. Wijzig niets in de instellingen van de modem.
2. Haal het modem van de stroom af door de stekker uit het stopcontact te halen. Wacht één minuut. Het modem is nu uit.
3. Steek de stekker na één minuut weer in het stopcontact. Het modem start weer.
4. Laat het modem zelf rustig starten. Dit kan even duren. De lampjes op het modem moeten om de beurt gaan branden.
5. Wacht tot het modem is gestart en probeer of internet weer werkt. Nog steeds geen internet? Heb dan nog even geduld. Het modem probeert twee uur lang contact te maken met internet. Het komt voor dat het eerst niet lukt, maar later wel.

Hebt u daarna nog steeds geen verbinding, bel dan met onze helpdesk op telefoonnummer 020-3987666.

Anonymous Coward op Zaterdag 17 Mei 2008 09:17

image

Natuurlijk kun je helpdesk niet bereiken, daar is geen enkele helpdesk voor uitgerust als duizenden mensen tegelijk gaan bellen. Dit is gezeur omdat je pissig bent, niets rationeels aan.

Jeroenh op Zaterdag 17 Mei 2008 14:08

image

Dat is de reden dat indien ik weet dat het een (grote) landelijke storing betreft ik niet ga bellen. Zonde van hun tijd, van mijn tijd, en van mijn geld.

servaas op Zaterdag 17 Mei 2008 08:25

image

ik ben blij dat ik in augustus ben overgestapt op alice ;)

Anonymous Coward op Zaterdag 17 Mei 2008 09:19

image

Daar hoor je anders ook genoeg klachten over. Elke isp heeft klagers zo is het nu eenmaal, azijnpissers lopen overal rondt.

MikeN op Zaterdag 17 Mei 2008 13:24

image

Na zo'n enorme storing gaat het wmb niet meer om azijnpissen. Een storing van 3 dagen mag simpelweg niet voorkomen, ieder respectabel bedrijf in een andere sector zou na 3 dagen niks doen in kunnen pakken.

De uitspraak over de SLA is te arrogant en belachelijk voor woorden, het betreft hier niet bepaald overmacht/act of god, dus ze moeten gewoon betalen. Als je als bedrijf nu al incompetentie van leveranciers kan gebruiken om jezelf in te dekken zijn we wel erg ver heen.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws