Wet bewaarplicht toch 12 maanden

Bob Schurkjens op Donderdag 22 Mei 2008 15:59

Hèhè eindelijk. Dan is dat in elk geval ook rond na invoering van de Identificatieplicht. Nou nog even iedereen zijn DNA afstaan voor de Nationale DNA Databank en we zijn weer een heel stuk verder met Veilig Nederland.

11 / 19

phantom op Vrijdag 23 Mei 2008 10:45

Je vergeet de RFID chip die nog ingeplanteerd moet worden bij de mensen. En wie weet in de toekomst nog wel een chip met GPRS en nog verder met een remotecontrol.

3 / 3

M Wegman op Vrijdag 23 Mei 2008 15:31

lol loop nu niet op de dingen vooruit, dat duurt minimal nog 10 jaar :D

1 / 3

madjo op Donderdag 22 Mei 2008 16:00

Ik vind 1 maand al een te grote privacy schending!
Maar, ja ach, met deze ballentent in Den Haag hoef je niet veel te verwachten dat ze ook maar even denken om de burgers, je weet wel, die mensen die hen aan de macht hebben geholpen. Den Haag, voelde het lekker om een mes in de rug van je kiezers te steken?

Ja, luister dit maar af!

Politiek Den Haag, de grootste privacy-schender van Nederland.

Alles wordt onder de mantel van terrorisme of kinderporno door politiek Den Haag gesleept, zonder dat ze aan de consequenties denken.

20 / 22

madjo op Donderdag 22 Mei 2008 16:02

En dan vooral door die Hirsch Ballin.

13 / 15

ardje op Donderdag 22 Mei 2008 19:24

Vergeet niet dat Donner degene was die tegen de uitdrukkelijke wensen van de kamer in *voor* deze wet stemden. Net zoals brinkhorst tegen de uitdrukkelijke wensen van de kamer in *voor* software patenten stemde.
En nu laat Ballin zijn (d)omkunde zien met deze wet, en zijn andere miskleun met de overheidscensuurlijst.

9 / 9

madjo op Vrijdag 23 Mei 2008 10:18

Ik zou heel graag een motie van wantrouwen tegen het hele kabinet willen indienen, maar ik denk dat dat niets oplevert.

2 / 4

ardje op Donderdag 22 Mei 2008 16:09

Weet iemand ook maar wat er opgeslagen moet worden?
Voor zover ik de europese regelgeving begrijp moet elke communicatie poging op internet vastegelegd worden.
Dat betekent dus zo goed als voor *elk* pakketje de headers.
Ook bij ipv6. Dus dat tikt lekker aan.

Ik ben er voor dat alle ISP's burgelijk ongehoorzaam worden.
Dit is gewoon een zwarte dag in de historie van de mensheid.

10 / 10

awmplaza op Donderdag 22 Mei 2008 16:23

Servertje in A'dam neergooien, SSL-verbindingen opzetten en je ISP ziet niets meer... Surfen, email, etc. Je geeft een klein beetje snelheid op, maar dan heb je ook wat.

De crimi's kunnen dit ook, dus wederom zijn is het weer het "ik heb toch niets te verbergen"-publiek dat zichzelf te kijk zet.

9 / 9

Anonymous Coward op Donderdag 22 Mei 2008 16:28

Wat ik heb begrepen is het net zoiets als telefoon gegevens opslaan. Je kunt zien van wie naar wie er een connectie is opgezet, maar de inhoud zie je niets over. Ik weet zelfs niet eens of ze op gaan slaan wat voor traffic het was, misschien dat ze het opslaan in de vorm van source_ip:poort->dest_ip:poort.

Het enige wat ik beetje vreemd zou vinden hierbij is dat je over email helemaal niets terug kunt vinden. Je kunt er niet uit op maken wanneer iemand naar iemand heeft gemailt.

Ik zie het allemaal wel.

2 / 2

ardje op Donderdag 22 Mei 2008 17:35

Wat ik heb begrepen is het net zoiets als telefoon gegevens opslaan. Je kunt zien van wie naar wie er een connectie is opgezet, maar de inhoud zie je niets over.
De endpoints van een communicatie over internet moeten opgeslagen worden.
Daar ip connectionless werkt betekent dat dus dat de gegevens van alle pakketten opgeslagen moet worden.
Niet alleen source, destination, en protocol afhankelijke poort nummers, maar ook identificatie van het apparaat aan de gebruikerskant moet meegenomen worden (== mac-address als je bridged-o-a doet). Voorts moet de gebruiker van dat ip adres onbetwistbaar zijn. (En niet zoals weleens gebeurt dat het ip adres door een configuratie fout van iemand anders is).
Dit geldt uiteraard ook allemaal voor IPv6, want het gaat om internet.
Dus dat betekent 256bits adres informatie, minstens 64 bits aan protocol metainformatie (welk protocol, source port, destination port, enz..., op voorwaarde dat je het protocol uberhaupt al kent), 64 bits timestamp, 48bits mac-addres (desnoods).
Anyway: je zit al gauw op 64 bytes data per pakket.

3 / 5

Zwooop op Donderdag 22 Mei 2008 19:38

Bzzzt. Wrong.
TCP/IP werkt met connecties. Daar hoef je dus alleen de packets met TCP-vlag SYN op te slaan. Of eigenlijk vooral "timestamp:source-IP:source-port:dest-ip:dest-port".
UDP/IP is connectieloos, maar ook daar kun je vrij eenvoudig de boel heel beperkt opslaan. Het mag dan misschien connectieloos zijn, er is in iptables bijvoorbeeld wel een duidelijk verschil tussen status NEW en status RELATED of ESTABLISHED. Kost alleen wel extra functionaliteit in de routers van ISP's dus die zullen er niet om staan te springen.

@rune: als er opgeslagen wordt "timestamp:source-email:dest-email" (meerdere regeltjes voor meerdere geadresseerden) is dat al genoeg om criminele activiteiten en criminele contacten boven water te krijgen. Net als "timestamp:source-phone:dest-phone" bij telefonie. En laat het bij telefonie nou zelfs al jaren de gewoonte zijn om die informatie op te slaan en tot in lengte van jaren beschikbaar te houden voor de abonnees.

(En ja, in die laatste 3 woorden zit natuurlijk precies het probleem...)

0 / 4

ardje op Vrijdag 23 Mei 2008 08:44

TCP/IP werkt met connecties. Daar hoef je dus alleen de packets met TCP-vlag SYN op te slaan. Of eigenlijk vooral "timestamp:source-IP:source-port:dest-ip:dest-port".
Tja, helaas gaat de eu spec over communicaties op het Internet, oftewel ip verkeer.
1)
Dat jij er TCP/IP van maakt is gewoon kortzichtigheid.
Als ik een eigen protocol over ip gooi, dan forward elke provider deze zonder meer. Dus moeten ze daar de gegevens ook van bewaren.
Als ik met UDP praat (dan begrijp je het mischien beter), dat is een *SIMPLEX* connectionless protocol, dan moet je ook alles bewaren.
2) conform 1 kan ook gesteld worden dat hetzelfde voor tcp geldt. Als ik de syn en fin weghaal, heb ik dan een connectie? Ja of nee? En wat als ik ervoor zorg dat mijn systeem dat begrijpt. Of simpeler: syn en fin over een tunnel, hoe kan je dan zien of er een connectie is geweest?
Gelukkig leveren mijn providers mij gewoon ip en geen TCP/IP, want wat ik met ip doe bepaal ik zelf wel.

3 / 3

SecyourIT op Vrijdag 23 Mei 2008 23:45

Mee eens. Hier een werkje dat anonimisering ook voor leken wat begrijpelijker maakt.

1 / 1

Anonymous Coward op Donderdag 22 Mei 2008 16:19

Weet iemand hoe lang het duurt voordat je uit een openssh-transactie iets zinvols weet te peuteren als je de sleutel niet hebt?

7 / 7

Anonymous Coward op Donderdag 22 Mei 2008 16:41

Ligt eraan of je een niet al te recente debian distro hebt draaien ;)

Met ettercap kun je SSH1 realtime decrypten.
SSH2 met shiny 8192bit RSA keys is al een stukkie moeilijker.
(Als in teveel moeite om dat voor iedereen te doen).

3 / 3

burne op Donderdag 22 Mei 2008 19:06

Jammer dat die dsa-key niet gebruikt wordt om het verkeer te crypten. Je hebt veel kostbare tijd verspilt aan iets wat je enkel gebruikt om je wachtwoord veilig aan de andere kant te krijgen.

Hopelijk heb je meer verstand van verzekeren. Ofzo.

6 / 6

Zwooop op Vrijdag 23 Mei 2008 08:33

Dus jij denkt dat je nog steeds veilig bent als iemand anders "alleen maar" een manier heeft gevonden om jouw wachtwoord te onderscheppen?

2 / 2

breez op Donderdag 22 Mei 2008 16:24

@bob
Nou nog even iedereen zijn DNA afstaan voor de Nationale DNA Databank en we zijn weer een heel stuk verder met Veilig Nederland.

Soms los je er zomaar een moord mee op, het zal je dochter maar wezen...............

gr
breez

-7 / 11

bolle op Donderdag 22 Mei 2008 16:34

zolang er politie agenten zijn die weigeren dna af te staan ( zaak vaatstra ), voel ik mij ook niet verplicht. zouden die dienders soms wat te verbergen hebben?

7 / 7

karach op Donderdag 22 Mei 2008 22:22

Soms los je er zomaar een moord mee op, het zal je dochter maar wezen.
eeb onnodige dooddoener in deze topic.

dat is nog geen reden voor een dataretentie, of een dna-bank van alle nederlanders, de reden dat het zolang geduurd heeft dat de zaak opgelost werd is, omdat de onderzoekers en het OM teveel gefocust waren op diegene die als eerste als verdachten werden gebrandmerkt.

het OM heeft de eerste verdachten, alhoewel ze vrijgesproken waren, nog steeds als daders gebrandmerkt, nu ze eindelijk de juiste dader te pakken hebben, zijn ze ineens overtuigd van hun onschuld (hoezo hypocritische ???)

als ze hun werk toentertijd goed hadden gedaan, was het eerder opgelost, en een hoop leed bespaart.
en dat geldt nog steeds, de politie en het OM proberen hun eigen falen te verbergen onder de noodzaak van de meest absurde wetten en uitvoeringen.

3 / 3

razorblade op Donderdag 22 Mei 2008 16:32

Zow weten we nu in ieder geval dat de nederlandse staat het niet zo nouw neemt met de rechten van de mensch,mag dan ook gezegd worden dat de CBP ook een grote farce is.

Denk dat ik maar op scheveningen een gat naast dat bestaande gat gaat graven,dan kan ik naast de moffen gaan zitten ,aangezien er in nederland steeds meer een 40/45 cultuur gaat heersen.

Zow, kunnen ze gelijk mijn telefoon en internet gaan tappen het hoge woord is er immers uit,onze regering lijkt op dat zooitje ruk uit 40/45 ,stel dan ook voor dat ze die oranje pothelm uit de stof halen en gaan dragen (in het kader van de voetbal a.s) dan zijn ze nog beter herkenbaar ,zij die ons een oor aannaaien en blijven naaien.

4 / 6

Anonymous Coward op Donderdag 22 Mei 2008 16:39

Ik vraag me echt af wat ze daar nu mee willen bereiken, maar al die gegevens zijn wel erg cool. Van de gehele Europse bevolking kunnen we straks zien waar hun interesses liggen, met 1 druk op de knop weten we straks vanaf welk ip-nrs. politiek-kritische websites worden bezocht, of wie de website van mijnheer Nekschot bezoekt, dat is natuurlijk nu nog niet strafbaar, maar wat niet is kan nog komen. Politiek is macht, en macht is controleren. Toch wel erg STASI- achtig, maar gelukkig weten de politici wat goed voor ons is. Ik vraag me af wanneer de eerste verdachten op basis van mail, surf of bel gedrag worden opgepakt, super, dat is excact wat nodig is, wat zal Nederland veilig worden.

7 / 7

ardje op Donderdag 22 Mei 2008 17:39

Van de gehele Europse bevolking kunnen we straks zien waar hun interesses liggen, met 1 druk op de knop weten we straks vanaf welk ip-nrs. politiek-kritische websites worden bezocht
Nee, je kan wel de indruk wekken dat je het van iemand weet, en zo een onschuldig iemand valselijk beschuldigen. Zoals met Kees B. Als je bij een massa-virtual-hoster komt is er dus zo goed als niks bekend. Maar ook bij Kees B was dat geen probleem.
Je bent dus alleen maar extra schuldig, want je mag de data niet zelf inkijken om jezelf vrij te pleiten.

2 / 2

ardje op Donderdag 22 Mei 2008 17:41

Daar moet ik nog even extra bij vermelden dat die informatie voor werkgevers wel heel interessant is.
"Goh, hoe kan ik van die dure werknemer afkomen die telkens loopt te fluiten, weet je wat, bij xs4all zit vast wel iemand die nog wel 200 euro wil, of ff gezellig mee wil naar yab-yum"....
Als je een vervelende luis bent is je leven zojuist nog ellendiger geworden.

2 / 2

Lennart op Donderdag 22 Mei 2008 16:41

*** reactie verwijderd ***

-3 / 9

exwebwereld op Donderdag 22 Mei 2008 16:48

Mooie Godwin vriend, maar iemand ging je voor. Anyway. Als je meer had gelezen dan alleen de kop, dan zag je dit:
Een ChristenUnie-motie haalde zes maanden af van de voorgestelde termijn.
Dus die CU wil juist 12 ipv 18 maanden.

Dit staat los van mijn mening, maar als je kritiek hebt, zorg voor een gefundeerde onderbouwing ipv je onderbuikgevoelens te gaan lopen ranten. Als ik dat zou doen op jou, dan zou dat het volgende opleveren:
"Zo he, opgegroeid in een strakke Staphorst-omgeving en vroeger in het kerkkoor gezeten?" Zie je, voegt helemaal niets toe...

4 / 6

bbee op Donderdag 22 Mei 2008 16:55

Ik heb de debatten de afgelopen dagen een beetje gevolgd via Politiek24, en nu we zover zijn ben ik de wettekst en de aangenomen moties aan het doorlezen. Pluspunten zijn de evaluatie over 3 jaar en dat de kamer ervoor heeft gezorgd dat eventuele uitbreidingen van de te bewaren gegevens (via AMVB) eerst langs de kamer heen moeten.
Maar voor zover ik de wettekst goed lees, gaat het ondanks de lange lijst van te bewaren gegevens in de bijlage, alleen om de gegevens die al door de providers werden "gegenereerd of verwerkt", en dan alleen over telefonie en mail. Dit is ook door Hirsch Ballin tijdens de debatten bevestigd.
Dus de providers moeten uit zichzelf zo weinig mogelijk willen loggen, en er is niks aan de hand? Of lees ik dit verkeerd? Voor 15 maart 2009 moet het i.i.g. allemaal draaien, hopelijk is bv. xs4all een beetje toeschietelijk met de info over hun implementatie.
Enige hoop is nu nog de Ierse procedure-klacht bij de EU, maar de minister heeft al gezegd dat het zowiezo een handig instrument is, dus ook al wordt het door de EU alsnog verworpen, dan zitten wij ermee..

4 / 4

ardje op Donderdag 22 Mei 2008 17:43

Maar voor zover ik de wettekst goed lees, gaat het ondanks de lange lijst van te bewaren gegevens in de bijlage, alleen om de gegevens die al door de providers werden "gegenereerd of verwerkt", en dan alleen over telefonie en mail. Dit is ook door Hirsch Ballin tijdens de debatten bevestigd.
Maar dan is het dus geen uitvoer geven aan de europese richtlijn, waarin expliciet staat dat er extra gegevens geregistreerd moeten worden. (Afaik)

1 / 1

IJsvogel op Donderdag 22 Mei 2008 17:07

Een trieste dag voor de mensenrechten in Nederland. Ik raad het kabinet aan om het EVRM maar op te zeggen. Dan hoeven we tenminsten niet te doen alsof we mensenrechten belangrijk vinden.

7 / 7

Anonymous Coward op Donderdag 22 Mei 2008 17:10

Als iedere nederlander z'n draadloze router altijd helemaal openzet en dan iedereen om de dag de router uit en aan hebben ze helemaal een vette kluif.

5 / 5

Henk de Boer op Donderdag 22 Mei 2008 17:49

Overheden zagen met afgrijzen hoe hen met de komst van het anarchistische internet een groot deel van de centrale controle uit de handen glipte. Ze zijn het lijntje inmiddels echter beetje bij beetje aan het inhalen - uiteraard met veel steun in de rug van de Europese superoverheid in Brussel die met een begerig sadisme controle over zelfs de miniemste aspecten van ons dagelijks leven wenst uit te oefenen. 'Gelukkig' groeit met de macht ook de corruptie en daarmee wordt behoorlijk afbreuk gedaan aan de efficiency. En onze overblijvende vrijheden bestaan slechts door de ineffiency van de overheid. Maar wel ten koste van veel verspild kapitaal!...

6 / 6

ardje op Donderdag 22 Mei 2008 18:02

Ik bedenk me net dat we Donner en Ballin deze hadden moeten laten zien:
implementatie security bit. Als er nou een filter staat conform rfc3514, dan hebben we in 1 klap alle terroristen.
Dat zou een veel beter idee geweest zijn dan waar ze nu mee komen.

2 / 2

Rolmaat op Donderdag 22 Mei 2008 19:41

In de middeleeuwen haaden we de ketters die door de inquisitie moesten worden vervolgd en nu de internetgebruikers. De christelijke balkenbende moet tenslotte hun zogenaamde gelijk krijgen en macht tonen.

3 / 3

futuramusic op Donderdag 22 Mei 2008 20:34

Als alleen de IP-endpoints opgeslagen gaan worden, en verder geen echte inhoud van email, wat is dan het nut van dit?
En hoe gaan ze in deze berg nutteloze ip-adressen zoeken naar informatie over bijvoorbeeld een eventuele aanslag?

Gaan ze later in de rechtbank tegen de jury vertellen dat op dinsdag 5 feb 2008 de verdachte met z'n pc, of misschien wel bij een internet-cafe, danwel via een anoniem inbel-accountje, een ip-pakketje heeft verstuurd naar e.o.a. extreme activist, en hierdoor dus beschuldigt wordt van medeplichtigheid?

Bij kabelinternet veranderen de ip-adressen regelmatig. Het is dan ook heel moeilijk om zulke zaken nog na te gaan, achteraf.

Het kabinet weet echt niet wat het hiermee op de hals haalt. Ik wacht nog op de accijns op het downloaden. Reken maar dat dit ten koste gaat van de consument.

Ik weet wel wat te doen... aandelen kopen van EMC of andere storageproviders/fabrikanten.

2 / 2

Rude op Donderdag 22 Mei 2008 21:37

@futuramusic. Het gaat allemaal in stappen. De roep om o.a. de inhoud van e-mails te scannen op bepaalde woorden of zinnen is slechts een kwestie van tijd.
De overheid krijgt weinig weerstand bij de invoer van privacy beperkende maatregelen. Dus ze gaat steeds een stapje verder.
We staan er bij en kijken er naar. Net zoals de mensen destijds in Duitsland. Het volk wordt pas wakker wanneer het te laat is(en dat is al bijna)

2 / 2

Jeroenh op Donderdag 22 Mei 2008 22:08

Ken je dat trucje? Je wilt ergens 100 EUR voor. Komt er een potentiele koper. Zeg je 150. Zegt die koper: veel te veel. 100. Zeg jij, nou... 120. Zegt de koper: 115. Zeg jij: deal. 15 EUR meer dan je minimaal er voor wilde. 150 was nooit de opzet. Welnu, dat trucje wordt bij onderhandelen ook nog wel 'ns toegepast...

4 / 4

polimport op Vrijdag 23 Mei 2008 13:37

De Volkspartij voor Vrijheid en Democratiestemde voor een bewaartermijn van 12 maanden. Wat een blamage voor een liberale partij!

8 / 8

ardje op Vrijdag 23 Mei 2008 21:51

Die Volkspartij voor Vrijheid en Democratie stemden ook *voor* software patenten, en allerlei andere anti-openmarkt voorstellen.
Als het aan die partij lag, dan waren alle gedachtes intellectueel eigendom van een paar grote bedrijven.

3 / 3

IJsvogel op Zaterdag 24 Mei 2008 05:25

Die club is wat mij betreft Voltooid Verleden Democratie.

2 / 2

Murfke op Vrijdag 23 Mei 2008 14:11

Kunnen we de gristentaliban niet gewoon het land uit zetten?

3 / 3

Jeroenh op Zondag 25 Mei 2008 12:42

Nee. Te grote achterban...

1 / 1

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 17:38

sinds deze bewaarplannen zijn er vragen zijn gesteld over het bewijzen van de effectiviteit van deze bewaarplicht. Tot op heden is hier nog geen antwoord op gegeven. Toch word hiermee doorgegaan en doet de oppositie zn bek niet open.

De grootste grap is dat men denkt dat criminelen dom zijn en gelukkig voor hen zijn alle WiFi-verbindingen slecht beveiligd ;-) en worden we geregeerd door technofoben en religieuze betweters die een levenswijze/gedachtengang opdringt aan iedereen in dit land.

Ongelovelijk !! De volgende stap is het verbieden van het bezoeken van de sites als die van Gegorius Neckschot........ www.google.nl (filtered by ChristenUnie)

Hopelijk mag ik het nog in mijn leven meemaken dat kerk en staat worden gescheiden.

3 / 3

cjkos op Zaterdag 24 Mei 2008 17:09

Ik snap de ophef niet zo.

Ik gebruik eigenlijk voornamelijk mijn hotmail en g-mail account. En laten die nu net buiten deze bewaarplicht vallen. Wanneer iedereen overstapt op één van deze diensten moet men over 3 jaar een wet aannemen om dit aan te passen.

Ik houdt het gewoon bij deze 2 accounts. En over 3 jaar zien we wel weer verder. Tegen die tijd hoop ik dat ze tot bezinning komen, en hopelijk een nieuw kabinet.

0 / 0

Diogenes_Isher op Zaterdag 24 Mei 2008 17:19

Hopelijk mag ik het nog in mijn leven meemaken dat kerk en staat worden gescheiden.
Dat hoop ik ook al jarenlang, al zou ik er - zeker nu - maar niet al te hard op rekenen dat u dat nog echt zult gaan beleven... (Tenzij u, zeg, ruim 150 jaar oud wordt ofzo... ;-) )
In tegendeel: nog even en wij moeten ons (hele prive-leven) geheel gaan richten naar de absurde, al meer dan 100 jaar geleden achterhaalde "standpunten" van een heel kleine fanatieke "religieuse" minderheid ! (En vul nu zelf maar in welke "religieuse" minderheid ik hier bedoel... Opnieuw noem ik zorgvuldig geen namen ;-) )

En dan dat totaal niet onderbouwde gebler over "terrorisme", "kp",e.d. en de (censuur/data-retentie/cracken van mensen hun PC's/e.d.) "maatregels" die de polder-junta daartegen wil instellen - dat is absoluut geen democratie maar onverdunde totalitaire demagogie ...!
Waar overgens geen enkele weldenkende, ontwikkelde, goed ingelichte (WebWereld) burger nog intrapt, gelukkig. Want wij zijn hier bepaald niet achterlijk of zo iets, al schijnen bepaalde bewindspersonen dat misschien te denken (en ook en vooral maar wat graag te willen).

Mischien is er toch nog wel een heel klein beetje hoop, dat wij ooit nog eens een echte democratie krijgen in "ons" landje, dat hoop ik van wel...!

2 / 2