'Apple domineert huiskamer in 2013'

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 12:37

niet alleen is weinig van wat hier genoemd wordt star trek achtig maar soms zelfs al in de aanbieding bij blokker in een simpeler uitvoering. Als de integratie van al die technologie beter is dan maken ze een kans. Ze zitten vwb desig op een gemiddelde smaak gezien ook de toename in de verkoop. Dat maakt over enige tijd een Apple niet meer hip en dan zal de animo afnemen vrees ik.
Daarnaast hebben ze wel erg veel concurrenten die in deze markt ontwikkelen.
De belangrijkste bottelneck in dit verhaal zit in de genoemde periode van vijf jaar. Dat is te kort. Maak er 10 jaar van en ik kan deels meegaan. Consumenten vervangen bepaalde producten niet zo snel. Niet iedereen wil de nieuwste kleur Apple, dat is een belangrijk verschil met de Apple fans.

0 / 24

Roger op Vrijdag 23 Mei 2008 13:41

Ik betwijfel of Apple alleen maar verkoopt op basis van "hip". Dat een ipod hip is en dat een groot deel van de puberende jeugd 'm daarom wil hebben, dat geloof ik best. Maar los daarvan zit het ding gewoon goed inelkaar wat betreft gebruiksgemak. En dat geldt voor al hun producten. En op grond daarvan verwacht ik eerder dat de belangstelling zal toenemen ipv afnemen.

8 / 14

Puist ☺ op Vrijdag 23 Mei 2008 13:53

Mee eens. Er waren al veel langer mp3-spelers voordat de iPod kwam. Met de iPod brak het pas echt door. Redenen? Waarschijnlijk vooral vormgeving en verder intuitieve bediening.
Zeker in de woonkamer wil je iets dat er mooi uit ziet. Ik ben benieuwd wat Apple gaat doen. Ik verwacht ook dat de belangstelling verder toeneemt.

5 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 22:07

De iPod touch werkt al prima hip of niet daar gaat het al lang niet meer om er zijn nog wel concurrenten met ook een goed design.
Bedieningsgemak van die iPods zitten gewoon goed in elkaar.

Macbook is lekker snel en werkt zeer stabiel , dell heeft ook wel leuke laptops zoals de xps (vind ik ook een leuk design).
Maar OSX draait gewoon heerlijk en dat heeft ook vrij weinig met hip te maken.

Morgen ga ik nog een iMac halen met front row en EyeTV www.elgato.com heb je gewoon een prima multimedia systeem in huis.
Bediening is heel eenvoudig zelfs met de afstand bediening. www.tvtv.com account erbij en je kan gewoon per sms al je Mac oplaten nemen van tv. Ik denk het niet Hip is ... maar juist de eenvoud en design past goed in de woonkamer.

1 / 3

watdra op Zaterdag 24 Mei 2008 08:22

Mwah, ik moet SED hier een puntje geven. Apple is hip en een lifestyle product... en dat kan tijdelijk zijn.

Dat gezegd hebbende en SED kennende... het gaat SED er natuurlijk om om Apple te bashen want hij is een Windows fan. Dit is het punt waar onze analyses uiteen lopen. Mijn inziens is Apple inderdaad een hip lifestyle product maar dat is geen kunst aangezien het duffe, vastlopende en trage Microsoft Windows de voornaamste concurrent is.

Met de opkomst van de gebruiksvriendelijke Linuxdesktop en de Linux mediaservers kunnen hippe electronica beter worden geleverd door bedrijven met een design traditie. Ik denk dat een bedrijf als Bang & Olufsen dat bijvoorbeeld veel gelikter kan dan Apple.

-2 / 6

Aaargh! op Zaterdag 24 Mei 2008 10:42

Mijn inziens is Apple inderdaad een hip lifestyle product maar dat is geen kunst aangezien het duffe, vastlopende en trage Microsoft Windows de voornaamste concurrent is.
Dus jij 'denkt' dat SED Apple wil bashen en daarom ga je nog maar eens op herhaling Windows bashen? Ken je de uitdrukking: 'De pot verwijt de ketel' ? Zeg maar 'Fanboy verwijt fanboy van fanboyisme..."

Ik draai Windows en problemen die jij schets heb ik nooit. Daarnaast draai ik prive Ubuntu op een laptop en een desktop wat ook prima draait en klap op de vuurpijl heb ik Apple MacMini die opzich ook prima draait alleen OSX vind ik tot nu toe nog een tegenvaller. Misschien komt het dat het overhyped wordt? Als ik moet kiezen tussen Ubuntu of OSX is de keuze snel gemaakt. Windows is op dit moment voormij nog altijd het beste zakelijk besturingssysteem.

0 / 6

watdra op Zaterdag 24 Mei 2008 12:11

Leuk voor je dat je dat allemaal draait.

Voor bedrijven met een reputatie op het gebied van design biedt open source mogelijkheden om maatproducten te maken.

Windows is bovendien te traag voor multimedia, je wilt je apparaat niet 5 minuten opstarten voordat je een plaatje draait. Als een OS sneller is, kan het beter worden gebruikt in multimedia-speelgoed.

Verder zeg ik dat als het puur gaat om design, Apple niet vooruitloopt op bedrijven die nu nog geen computers maken.

Als ik dat bovenstaande bij elkaar optel, dan ben ik geen blinde fanboy maar heb ik een open mind voor de vele mogelijkheden.

-1 / 5

Aaargh! op Zaterdag 24 Mei 2008 17:28

Leuk voor je dat je dat allemaal draait.
Leuk dat je het leuk vind...

Windows is bovendien te traag voor multimedia, je wilt je apparaat niet 5 minuten opstarten voordat je een plaatje draait. Als een OS sneller is, kan het beter worden gebruikt in multimedia-speelgoed.
Zucht. Noem nu eens een praktisch voorbeeld. Dat schijnt allemaal problemen met Windows hebt en de vraag is: ligt het nu aan het OS...of...ligt het misschien aan jou?

Als ik dat bovenstaande bij elkaar optel, dan ben ik geen blinde fanboy maar heb ik een open mind voor de vele mogelijkheden.
Sorry hoor, maar je gaat gewoon door om Windows af te zeiken op punten die gewoonweg niet kloppen. Dat jij problemen hebt met de Windows bak is niet de schuld van MS en dit soort commentaar is in mijn ogen 'fanboyisme'...

Er zijn vele besturingssystemen op de markt en ze hebben allemaal voor- en nadelen. Wanneer Windows zo beroerd zou zijn als jij het wilt doen voor komen, zou iedereen allang zijn overgestapt naar een alternatief OS.

0 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 18:33

Voor de tijd dat XP uit kwam was het een redelijk OS maar we zijn inmiddels al 5 jaar verder met nieuwe eisen en wensen.
Microsoft heeft gewoon al die tijd stil gestaan en uit hun neus gepeuterd.

Net als met Vista een probleem die men kon aan zien komen want die ervaring had men al met Windows 98/ME/XP.
Waarom dan nog voor de 4e x hetzelfde verhaal?

Microsoft kan best wel een goed OS opzetten de ervaring hebben ze wel maar ze zullen het hele fundament om moeten gooien.
Verder moeten ze al die reclame en onzinnige dingen er uit halen.
Voorbeeldje MSN ... die reclame is gewoon irritant dat wil je als bedrijf toch niet tonen in je eigen software?

Design, uitstraling van het OS heeft allemaal invloed op de gebruiker en zijn gemak erbij.
Het oog wil ook wat en het gebruik moet eenvoud zijn.

Voor mij part gaat Microsoft ook zijn eigen PC's opzetten en verkopen zodat Microsoft dit allemaal goed kan afstemmen.
Out of the box systeem van Windows zal hun goed doen voor Vista.

Ik heb net een iMac aangeschaft en binnen 5 minuten kan je al op internet via draadloos netwerk.
Verder ben ik er XP op aan het installeren en al meteen kwam ik het hall.dll probleem tegen welke niet op de XP cdrom staat.
Moet ik eerst gaan zoeken wat het probleem is en nu pas kan ik XP tot zover installeren (wat goed verloopt tot nu toe).
Maar ik denk dat veel mensen daar niet uit komen en niet weten waar ze de oplossing moeten zoeken.

Kortom ik zeg niet dat XP troep is maar ik zeg het kan stukke beter.

3 / 7

Aaargh! op Zaterdag 24 Mei 2008 22:56

Voor de tijd dat XP uit kwam was het een redelijk OS maar we zijn inmiddels al 5 jaar verder met nieuwe eisen en wensen. Microsoft heeft gewoon al die tijd stil gestaan en uit hun neus gepeuterd.
Ben ik wel met je eens hoor. Ik moet eerlijk bekennen dat wanneer we het over Windows hebben dat ik alleen maar aan Windows XP denk. Kep in de tussen alweer 3 pc's gekocht waar standaard Vista opstond. Twee van deze pc's draaien inmiddels XP. Vista was ook voor mij een enorme afknapper. Traag maar erger nog: het kopieren is erg traag. Ik weet dat het bug getrof maar de patch(es) die het zouden moeten verhelpen hadden geen effect.

Net als met Vista een probleem die men kon aan zien komen want die ervaring had men al met Windows 98/ME/XP. Waarom dan nog voor de 4e x hetzelfde verhaal?
98/ME en XP kun je niet in één rijtje plaatsen. XP zit in het rijtje NT/W2K/XP... XP was absoluut een enorme vooruitgang ten opzichte van 98/ME. In die tijd draaide ik trouwens allang NT daarna W2K en daarna XP. Ik ben dan ook zeer tevreden met XP...

Microsoft kan best wel een goed OS opzetten de ervaring hebben ze wel maar ze zullen het hele fundament om moeten gooien. Verder moeten ze al die reclame en onzinnige dingen er uit halen.
Voorbeeldje MSN ... die reclame is gewoon irritant dat wil je als bedrijf toch niet tonen in je eigen software?
Ik ben van mening dat MS zich op de verkeerde zaken heeft geconcentreerd. Somehow denk ik dat MS in bed ligt met Intel en dat MS wel ff dacht dat ze Intel (weer) zouden helpen door een OS te bakken die meer CPU-kracht nodig heeft. Alleen ze bieden niets nieuws. En de consument is niet achtelijk.

Ik draai nu nog Windows XP puur zakelijk. Doodgewoon omdat er nog te veel applicaties zijn waar ik nog geen alternatief voor heb gevonden of nog niet de tijd heb gehad om nieuwe pakketten onder de knie te krijgen. Prive draai ik Ubuntu en uiteindelijk wil ik zakelijk ook overstappen. Ik weet dat wanneer MS stop met security updates voor XP dat ik over moet gaan.

Design, uitstraling van het OS heeft allemaal invloed op de gebruiker en zijn gemak erbij.
Het oog wil ook wat en het gebruik moet eenvoud zijn.
'Design' is natuurlijk persoonlijk. Wat de één mooi vindt kan de ander verschrikkelijk vinden. Ik neem aan dat je op Apple doelt kwa design. Kep zelf ook een Apple in de woonkamer. Een MiniMac. Kwa prijs absoluut zijn geld waard en de kwaliteit druipt er vanaf. Maar OSX vind ik tegenvallen. Ik heb het al eerder gezegd: het is een perfect systeem voor het grote publiek maar de schaalbaarheid wat Ubuntu wel heeft mis ik in OSX. Een vriend van me, helemaal OSX-gek wist me te vertellen dat OSX een andere manier van werken is. Ik merk in de praktijk dat simpele zaken gewoon niet lekker vloeiend gaan zoals ik het zou willen. Als Internet c.q. multimedia systeem voor in de woonkamer voldoet de MiniMac prima, though...

Voor mij part gaat Microsoft ook zijn eigen PC's opzetten en verkopen zodat Microsoft dit allemaal goed kan afstemmen.Out of the box systeem van Windows zal hun goed doen voor Vista.
Leuk dat je dit idee naar voren brengt. Ik roep dit al tijden alleen dan m.b.t. Linux. Ik snap ook echt niet waarom er geen bedrijf is die Apple op dit gebied kopieerd. En ja, MS zou dit absoluut moeten! Ik denk dat de meeste mensen liever een MS-computer zouden kopen om zeker te zijn dat alles werkt...

Ik heb net een iMac aangeschaft en binnen 5 minuten kan je al op internet via draadloos netwerk.
Verder ben ik er XP op aan het installeren en al meteen kwam ik het hall.dll probleem tegen welke niet op de XP cdrom staat. Moet ik eerst gaan zoeken wat het probleem is en nu pas kan ik XP tot zover installeren (wat goed verloopt tot nu toe). Maar ik denk dat veel mensen daar niet uit komen en niet weten waar ze de oplossing moeten zoeken.
Ja.... maar kun je MS daar nu de schuld van geven? Ik heb ook een pc thuis staan waar ik Ubuntu niet op krijg geinstalleerd. Loopt continue vast.

Kortom ik zeg niet dat XP troep is maar ik zeg het kan stukke beter.
Tja, kep geen problemen met XP. Redelijk stabiel en in te richten zoals ik wil werken. Mag ik iets heel schaapachtigs zeggen? Weet je wat ik mis in Linux en OSX? Drive-letters... Ik geloof dat je dit niet hard op mag zeggen dus dan doe ik het lekker toch. Heerlijk die drive-letters... Maar Linux is mijn favo. Niet alleen omdat het een superfijn OS is en gratis...ook vanwege de hele magie om de cultuur. Het heeft absoluut in speciaal plaatsje in mijn hart.

That's said...ik ben van mening dat elk OS zijn voor- en nadelen heeft. Het is gewoon onzin om bijv. Vista compleet af te branden. Ja, het is niet perfect en 'ja' je hebt gelijk als je zegt dat er misschien betere OS'en voor jouw zijn. Maar er zijn ook mensen die gruwelen van OSX. Of die vinden dat Linux veel te veel naar Windows neigt... Ik probeer dus te zeggen: de wereld is niet zwart/wit. Het zijn allemaal grijstinten. Alleen maar afzeiken van OS zonder specifieke voorbeelden te benoemen gaat er bij niet in...sorry...

3 / 7

Anonymous Coward op Zondag 25 Mei 2008 04:54

Tja drive letters ... je kan elke schijf wille keurige namen geven dus als jij een drive letter wil dan geef je de naam C:
Maar uiteindelijk werkt elk OS met een root.

Ik heb praktisch voor elk programma die ik onder XP gebruikte wel een goed alternatief die vaak nog beter zijn.
Borland Delphi had ik nog graag gezien maar helaas, gamen tja gewoon ff duall boot.

Of je OSX prettig vind werken is puur kwestie gewenning en voorkeur.
Ook OSX valt prima af te stemmen het is nog wachten op unsanity voor shapeshifter (te vergelijken met WindowsBlind/StyleXP).

Voor mij was het ook wennen maar eenmaal alles onder de knie en het werkt prima.
De traagheid bij jou komt denk ik meer door de snelheid van de mac-mini heb hier ook nog een G4 staan.
Die is prima voor beetje surfen en mailen maar voor muziek en en video kan ik em beter afschrijven.

1 / 5

Aaargh! op Zondag 25 Mei 2008 15:16

Of je OSX prettig vind werken is puur kwestie gewenning en voorkeur.
Ik heb het ding ook nog maar een paar weken en eigenlijk nog te weinig tijd gehad om er echt in te duiken.

Ook OSX valt prima af te stemmen het is nog wachten op unsanity voor shapeshifter (te vergelijken met WindowsBlind/StyleXP).
Oei... WindowsBlind... als iets je systeem traag maakt... ;-)
Ik ben niet iemand die zit te wachten op dit soort eyecandy, tis meer dat ik zelf wil bepalen hoe ik werk. Hoe het eruit ziet maakt me niet zoveel uit. Liefst zo weinig mogelijk toeters en bellen... Mooie interface is imho fluxbox/DSL.

Voor mij was het ook wennen maar eenmaal alles onder de knie en het werkt prima.
De traagheid bij jou komt denk ik meer door de snelheid van de mac-mini heb hier ook nog een G4 staan.
Je hebt me verkeerd begrepen. Ik doel niet op de snelheid van het systeem... ik doel op de snelheid van het switchen naar applicaties. Voor mijn werk heb ik vaak 5 tot 6 applicaties open staan waar ik continue van de één naar de andere moet switchen. In OSX moet ik het via Dock doen...en dat ding is gewoon niet handig...
Nee, die MacMini kan ik iedereen aanraden die lekker een wil surfen en andere standaard dingetjes wil doen. Snel zat! Dat vind ik juist weer een enorm plus punt van OSX. Wanneer er een nieuwe versie uitkomt is die juist sneller i.p.v. trager... En zo hoort het.. ;-)

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 25 Mei 2008 20:20

Oei... WindowsBlind... als iets je systeem traag maakt... ;-)
Ik ben niet iemand die zit te wachten op dit soort eyecandy, tis meer dat ik zelf wil bepalen hoe ik werk. Hoe het eruit ziet maakt me niet zoveel uit. Liefst zo weinig mogelijk toeters en bellen... Mooie interface is imho fluxbox/DSL.

Daar zijn veel optie al voor onder OSX zelf en Unsanity bied nog meer tools voor dat.

Je hebt me verkeerd begrepen. Ik doel niet op de snelheid van het systeem... ik doel op de snelheid van het switchen naar applicaties. Voor mijn werk heb ik vaak 5 tot 6 applicaties open staan waar ik continue van de één naar de andere moet switchen. In OSX moet ik het via Dock doen...en dat ding is gewoon niet handig...

Daar lijkt mij een G4 al zowiezo niet geschikt betreft de snelheid alleen al.
Daarnaast had je dan nog Spaces kunnen toepassen en dan werkt switchen van de ene naar de andere applicatie juist heel snel.
En <alt> <tab> is ook een optie.
Expose maakt switchen ook heel snel mogelijk.

Dus ik denk dat meer aan de manier ligt hoe je het bestuurd.
Verder kan je sneltoetsen helemaal aanpassen.

1 / 3

Jeroenh op Zondag 25 Mei 2008 13:02

Leuk dat je dit idee naar voren brengt. Ik roep dit al tijden alleen dan m.b.t. Linux. Ik snap ook echt niet waarom er geen bedrijf is die Apple op dit gebied kopieerd.Je zegt het zelf al even verder op: backwards compatibility

Er zijn zat initiatieven op dit gebied maar ze moeten een meerwaarde bieden en een flexibele overgang bieden. Dit is een voordeel van applicaties als Mozilla Firefox of OpenOffice.org. Ze zijn ook op andere platforms beschikbaar.

Als je kijkt naar het verleden zijn er wel degelijk initatieven geweest die een complete end solution bieden en tegenwoordig heb je die ook mbt Linux. BeOS en de BeBox is een voorbeeld. Een ander punt is dat de consument juist graag de huidige hardware wil behouden. Dan kom je dus op zaken als live CD of een simpele Windows installer. BeOS had dat laatste btw.

Ubuntu ed. wordt tegenwoordig wel verkocht met PCs en in mindere mate met laptops. Zelfs Dell doet dat nu. Dat is juist interessant voor zakelijke gebruikers en mensen die zeker willen zijn dat alles werkt en er graag iets extra voor betalen of wanneer je oude hardware toch aan vervanging toe was. Het probleem bij Apple is: relatief dure hardware (vergelijk wat men voor RAM durft te vragen werkelijk te gek voor woorden), en het OS is niet los leverbaar.

Op embedded oplossingen, dus die specifiek voor een doel gericht zijn maar ook een totaaloplossing zijn, doet Linux het goed. Hier is nl. geen sprake van bovenstaande problemen. Kijk maar 'ns op http://www.linuxdevices.com :)

Als jij je Mac Mini alleen gebruikt voor multimedia en Internet dan is-ie m.i. het geld niet waard want zoiets kun je ook op Linux plus een simpele Athlon 1000 MHz van 8 jaar geleden. Of zelfs nog ouder.

Ik heb net een iMac aangeschaft en binnen 5 minuten kan je al op internet via draadloos netwerk.Dat had ik met mijn PDA die Linux draait ook...

That's said...ik ben van mening dat elk OS zijn voor- en nadelen heeft. Het is gewoon onzin om bijv. Vista compleet af te branden. Ja, het is niet perfect en 'ja' je hebt gelijk als je zegt dat er misschien betere OS'en voor jouw zijn. Maar er zijn ook mensen die gruwelen van OSX. Of die vinden dat Linux veel te veel naar Windows neigt... Ik probeer dus te zeggen: de wereld is niet zwart/wit. Het zijn allemaal grijstinten. Alleen maar afzeiken van OS zonder specifieke voorbeelden te benoemen gaat er bij niet in...sorry...Juist, opzeker heeft Windows Vista voordelen, maar die wegen (op dit moment) voor veel mensen niet op tegen de nadelen. Van de gebruiker die een eindoplossing bij Dynabyte koopt kun je niet verwachten dat die een bewuste keus maakt. Die gaat mee met de stroming die Microsoft creert. Maar er is veel kritiek, en m.i. worden er goede punten gemaakt tegen Vista (je maakt er zelf enkele in je post). Ik vind zelf Vista het discussieren niet waard... ben veel te enthusiast over *NIX (en XP), en embedded... :)

1 / 3

Aaargh! op Zondag 25 Mei 2008 20:33

Als je kijkt naar het verleden zijn er wel degelijk initatieven geweest die een complete end solution bieden en tegenwoordig heb je die ook mbt Linux. BeOS en de BeBox is een voorbeeld. Een ander punt is dat de consument juist graag de huidige hardware wil behouden. Dan kom je dus op zaken als live CD of een simpele Windows installer. BeOS had dat laatste btw.
Alleen al het feit dat ik nog nooit van de BeBox heb gehoord denk ik te weten waarom het nooit een succes is geworden. ;-)

Het probleem bij Apple is: relatief dure hardware (vergelijk wat men voor RAM durft te vragen werkelijk te gek voor woorden), en het OS is niet los leverbaar.
En toch heeft Apple enorm succes met deze aanpak. Eigen hardware en een eigen OS. Ze kunnen hun OS helemaal voor hun kleine assortiment aanpassen en daardoor een enorm stabiel geheel leveren. En dan heb je het design waar door ze hun producten als 'hip' kunnen verkopen. En eigenlijk denk ik dat ze het heel slim hebben aangepakt door niet goedkoop te zijn wat eigenlijk in hun voordeel werkt. Het is product waar mensen willen laten zien dat ze 'succesvol' zijn. Een luxe product. En relatief duur... ben ik met je eens.

Toch, denk ik, dat er markt is voor een Ubuntu-box of zo. Maak hem maar duurder dan een gewone pc. It's all about marketing, Baby. Maar zo'n initiatief moet gedaan worden met de juiste bedrijven en een flink budget voor reclame/marketing...

Als jij je Mac Mini alleen gebruikt voor multimedia en Internet dan is-ie m.i. het geld niet waard want zoiets kun je ook op Linux plus een simpele Athlon 1000 MHz van 8 jaar geleden. Of zelfs nog ouder.
Tuurlijk had dat gekund. Maar mijn hardware is na 3 jaar afgeschreven en dan geef ik het weg aan mensen die hem heel goed kunnen gebruiken en er nog jaren van kunnen genieten. Dus ik heb geen oude hardware. Daarnaast heb ik dit beestje gekocht omdat ik gewoon lekker wil stoeien met OSX. Apple heeft trouwens de prijs verlaagd voor zijn producten dus ik vond de tijd rijp om hem aan te schaffen. En ik denk dat je verbaasd zult zijn over de kwaliteit van het apparaat. Dat was ik zeker. Superstil, supermooi en simpel design. Grappige kleine afstandbediening. Ik vind hem zijn geld wel waard.

Ik heb net een iMac aangeschaft en binnen 5 minuten kan je al op internet via draadloos netwerk.
Dat had ik met mijn PDA die Linux draait ook...
Even voor de duidelijkheid: dit was geen reactie van ondergetekende...
Ik vind dit ook geen criterium of een OS dan wel of niet goed is.

Juist, opzeker heeft Windows Vista voordelen, maar die wegen (op dit moment) voor veel mensen niet op tegen de nadelen. Van de gebruiker die een eindoplossing bij Dynabyte koopt kun je niet verwachten dat die een bewuste keus maakt. Die gaat mee met de stroming die Microsoft creert. Maar er is veel kritiek, en m.i. worden er goede punten gemaakt tegen Vista (je maakt er zelf enkele in je post). Ik vind zelf Vista het discussieren niet waard... ben veel te enthusiast over *NIX (en XP), en embedded... :)
Ik ben ook geen fan van Vista. Kep de problemen al aangegeven. Maar daarnaast zit Vista imho vol met kleine wijzigingen die irritant zijn. Alleen al wanneer je iets hebt gedownload en Vista met een het bericht komt, op de voorgrond, dat de download is voltooid...

Nee, geen Vista voor ondergetekende... Prive allang de overstap gemaakt naar Ubuntu en straks zakelijk ook. En ik ben blij dat ook een x-aantal zakelijke contacten ook denken om over te stappen naar Linux i.p.v. te upgraden naar Vista. En de reden is heel simpel: Er hoeft geen nieuwe hardware te worden aangeschaft...

2 / 2

Jeroenh op Maandag 26 Mei 2008 16:41

Ach ja, SGI deed dat ook, dat hippe design... de grap is, die cases vind ik ook daadwerkelijk mooi. Die van Apple niet. Maargoed, smaken verschillen.

De BeBox was commercieel gezien geen succes, maar qua prijs/kwaliteit was het een goede optie. Technisch gezien was het _wel_ een succes. BeOS idem. Het had ook potentie. Apple was nog met MacOS9 aan het pielen, de Linux desktop was nog in bloei, terwijl Microsoft nog met 9x core aan het rommelen was. XP moest het daglicht nog zien. Ja, NT bestond al, en Windows 2000 ook, maar verreweg de meeste bedrijven draaiden nog NT4, en consumenten vaak 9x. BeOS was POSIX compliant, stabiel, een performance waar je u tegen zegt, en had innovatieve EN handige features. Journaling filesystem, object oriented a-la NeXT, composite GUI, Tracker. En dan noem ik er nog maar een paar. Die features zie je uiteindelijk nu ook in de moderne OSen. Had mijn vorige PDA nog een taskbar, mijn huidige heeft meer een Tracker achtig iets. Het had ook nadelen: geen goede browser. Het was echter de door Microsoft opgedrongen koppelverkoop van Windows die enige kans voor BeOS de das om heeft gedaan. Het is en blijft een smerig bedrijf... hoe dan ook tegenwoordig iser HaikuOS de open source opvolger van BeOS. De Enlightenment DE is ook zo'n voorbeeld van een systeem dat de tijd vooruit is, maar niet populair zal worden. Ga het volgende na: de software GL renderer in Enlightenment is sneller dan de hardware X renderer van NVidia... :o)

-1 / 1

Jeroenh op Maandag 26 Mei 2008 16:47

Wat betreft Mac Mini: superstil, superzuinig enz kun je een embedded bakje ook maken. Bestaat ook vast kant en klaar om mee te surfen, met/zonder afstandsbediening. Voor een paar 100 EUR ben je klaar. Ik heb een relatief zuinige en stille NAS server met hardware RAID5. Uiteraard niet ook goedkoop; wel in onderhoud. Het enige dat ik nodig heb is een kist met WLAN of ethernet, SMB/NFS support. Apple weet gewoon goed hun zaken op de markt te brengen, zoals je zegt. Dus ik loop nog steeds niet warm of koud voor een Mac Mini. Wel eventueel voor een workstation mits ik mijn Windows en Linux applicaties met goede snelheid op zo'n ding zou kunnen draaien.

PS: Mijn excuses voor de mis-quote.

1 / 1

Bolleke op Zondag 25 Mei 2008 13:09

Weet je wat ik mis in Linux en OSX? Drive-letters...
Ik vond het destijds juist een verademing om daar vanaf te zijn. Het hele concept van drive-letters slaat, als je er even over nadenkt, eigenlijk nergens op. Wat dat betreft vind ik de *nix-achtigen vele malen eleganter.

Voorbeeldje: stel je hebt 2 partities op je harde schijf. Onder Windows zou je die dan b.v. C: en D: noemen - C: voor het OS, D: voor je data. Je moet dan je "Documents and Settings" mapje op D: zien te krijgen, wat risico's inhoudt als applicaties hard naar C: verwijzen. Ja, dat is een fout van de applicatie, maar het blijft een reeel risico. Ook het aanmaken van een nieuwe partitie kan problemen geven, b.v. omdat je op E: nu je CD-drive hebt en dat moet dan ook veranderen. Niet echt handig. Het feit dat A: en B: tot in lengte van dagen gereserveerd zullen blijven voor de in onbruik geraakte 3.5" en 5.25" floppies is eigenlijk het beste voorbeeld van het feit dat dit systeem niet handig en niet echt uitbreidbaar is.

De methode die *nix aanhangt is compleet anders. Je hebt een filesysteem (/, de "root") en daar hangt alles onder - partities, data, applicaties, hardware. Wil je een bepaald iets benaderen, dan wordt dat op een in te stellen punt "gemount" (vgl. met wat Windows doet als je een USB-stick erin steekt; die krijgt dan de eerstvolgende vrije driveletter. Hopelijk). Mijn homedir (vergelijkbaar met Docs & Settings, zeg maar) zit daardoor in principe altijd onder /home/mijnnaam (al kun je dat ook nog anders instellen, maar da's een ander verhaal), en als ik dat op een aparte partitie wil of via het netwerk of whatever dan stel ik gewoon het mountpoint van die specifieke partitie in als /home/mijnnaam. Of die partitie fysiek op dezelfde schijf staat of via het netwerk draait op de boordcomputer van de Sojoez maakt (behalve qua lees/schrijfsnelheid ;-)) dan niet uit; ik kan gewoon /home/mijnnaam gebruiken om ernaar te verwijzen.

CDtje erin? Die worden tegenwoordig normaal gesproken automatisch gemount op /media/cdrom. Op mijn configuratie worden USB-apparaten automatisch gemount op /media/[apparaatnaam]. Niet de ene keer F: en de andere keer G:, maar gewoon, altijd dezelfde naam.

Om dit terug te koppelen naar het topic: dit principe zou verdomd handig kunnen zijn om het opzetten van thuisnetwerken simpeler te maken; het is voor de consument immers vele malen handiger om altijd naar hetzelfde te kunnen verwijzen als het eenmaal ingesteld is. Je iPod is altijd /media/ipod; niet de ene keer F: en de andere keer G:, en dat weer op elke PC in het huis anders afh. van de beschikbare driveletters.

Als je niet anders gewend bent dan met driveletters werken vergt het concept natuurlijk even wat aanpassingsvermogen, maar geloof me: het is echt vele malen logischer ;-)

6 / 6

Arno van Roosmalen op Zondag 25 Mei 2008 17:03

Wat driveletters betreft gaat het er niet om dat Windows (of Linux/MacOSX) dat beter of slechter doet. Daar heeft Windows op een gegeven moment voor gekozen, net zoals Linux heeft gekozen voor alles in een boomstructuur.

Maar als ik het heel kort zou samenvatten, zou ik zeggen: Windows heeft gekozen voor de simpele en gebruiksvriendelijke drive-letters, en Linux voor de flexibelere boom-structuur.

Ikzelf gebruik ze beide, en heb niet echt een voorkeur ofzo. Voor allebei is wat te zeggen, en beide hebben ook hun voor- en nadelen.

0 / 6

Aaargh! op Zondag 25 Mei 2008 20:53

Keurig verwoord. Beide manieren zijn voor mij opzich ook geen probleem. Het lijkt wel of je er voor moet schamen wanneer je driveletters prettig vindt...

Het voordeel van drive-letters is dat je wat korter door een directory-structuur kunt wandelen...

-2 / 4

Jeroenh op Maandag 26 Mei 2008 14:21

Ik vind het juist wel prettig dat a:\ en b:\ een betekenis hebben die permanent zijn. Het is alleen jammer dat die vrijwel niet meer gebruikt worden. Ik vind het prettig dat c:\ de root is (nou ja, meestal dan). Maar alles daarna is vaag en verschilt per geval. Je wilt toch een bepaalde logica en hierarchie op de verschillende systemen.

Wat is er dan gebruikersvriendelijker dat je MP3 speler /media/ipod genoemt wordt als je 'm via USB aansluit, en dat-ie ook nog 'ns op je bureaublad tevoorschijn wordt getoverd (bij GNOME)? Het lijkt mij haast de OSX manier van werken...

Ik denk niet dat je kunt zeggen dat de Windows manier persee gebruikersvriendelijk is. Wat echter als een paar boven water staat is het volgende: verreweg de meeste computergebruikers inclusief mensen die moeilijk tech zaken aanleren zijn deze structuur gewend. Een nieuwe learning curve is voor hen onwenselijk, en _dat_ is een voordeel voor Windows.

-1 / 1

Aaargh! op Zondag 25 Mei 2008 20:48

Ik vond het destijds juist een verademing om daar vanaf te zijn. Het hele concept van drive-letters slaat, als je er even over nadenkt, eigenlijk nergens op. Wat dat betreft vind ik de *nix-achtigen vele malen eleganter.
Sorry hoor, maar jouw reactie slaat nergens op. Het is gewoon een kwestie wat iemand prettig vindt om mee te werken.

Voorbeeldje: stel je hebt 2 partities op je harde schijf. Onder Windows zou je die dan b.v. C: en D: noemen - C: voor het OS, D: voor je data. Je moet dan je "Documents and Settings" mapje op D: zien te krijgen, wat risico's inhoudt als applicaties hard naar C: verwijzen. Ja, dat is een fout van de applicatie, maar het blijft een reeel risico. Ook het aanmaken van een nieuwe partitie kan problemen geven, b.v. omdat je op E: nu je CD-drive hebt en dat moet dan ook veranderen. Niet echt handig. Het feit dat A: en B: tot in lengte van dagen gereserveerd zullen blijven voor de in onbruik geraakte 3.5" en 5.25" floppies is eigenlijk het beste voorbeeld van het feit dat dit systeem niet handig en niet echt uitbreidbaar is.
Ik ga nu heel flauw doen: Eigenlijk zeg je nu dat je het systeem van drive-letters niet begrijpt. Problemen die jij nu schetst komen alleen voor bij gebruikers die niet snappen wat ze aan het doen zijn.

De methode die *nix aanhangt is compleet anders. Je hebt een filesysteem (/, de "root") en daar hangt alles onder - partities, data, applicaties, hardware. Wil je een bepaald iets benaderen, dan wordt dat op een in te stellen punt "gemount" (vgl. met wat Windows doet als je een USB-stick erin steekt; die krijgt dan de eerstvolgende vrije driveletter. Hopelijk). Mijn homedir (vergelijkbaar met Docs & Settings, zeg maar) zit daardoor in principe altijd onder /home/mijnnaam (al kun je dat ook nog anders instellen, maar da's een ander verhaal), en als ik dat op een aparte partitie wil of via het netwerk of whatever dan stel ik gewoon het mountpoint van die specifieke partitie in als /home/mijnnaam. Of die partitie fysiek op dezelfde schijf staat of via het netwerk draait op de boordcomputer van de Sojoez maakt (behalve qua lees/schrijfsnelheid ;-)) dan niet uit; ik kan gewoon /home/mijnnaam gebruiken om ernaar te verwijzen.
Ja, bedankt voor je uitleg. Aangezien ik al dik 10 jaar met Linux werk had deze uitleg voor mij achterwege mogen blijven.

CDtje erin? Die worden tegenwoordig normaal gesproken automatisch gemount op /media/cdrom. Op mijn configuratie worden USB-apparaten automatisch gemount op /media/[apparaatnaam]. Niet de ene keer F: en de andere keer G:, maar gewoon, altijd dezelfde naam.
Wanneer je 1x een driveletter toekent aan een usb-disk, krijgt hij altijd die driveletter...

Om dit terug te koppelen naar het topic: dit principe zou verdomd handig kunnen zijn om het opzetten van thuisnetwerken simpeler te maken; het is voor de consument immers vele malen handiger om altijd naar hetzelfde te kunnen verwijzen als het eenmaal ingesteld is. Je iPod is altijd /media/ipod; niet de ene keer F: en de andere keer G:, en dat weer op elke PC in het huis anders afh. van de beschikbare driveletters.
Tja, ik houd er nu eenmaal van om zelf te bepalen waar ik wat wil hebben en niet dat dit me word opgelegd door het OS...

Als je niet anders gewend bent dan met driveletters werken vergt het concept natuurlijk even wat aanpassingsvermogen, maar geloof me: het is echt vele malen logischer ;-)
Nogmaals: ik weet dondersgoed hoe ik moet werken zonder driveletters. Ik hou gewoon van driveletters. Mag dat? Dank u...

-1 / 5

edjez op Zondag 25 Mei 2008 21:14

Ja, bedankt voor je uitleg. Aangezien ik al dik 10 jaar met Linux werk had deze uitleg voor mij achterwege mogen blijven.
Dat was misschien niet specifiek aan jou, ik werk namelijk niet al 10 jaar met Linux. Helemaal niet eigenlijk zolang ik de boel niet aan de praat krijg.

Ik vind driveletters op zich wel prettig, met name in dos, scheelt weer wat tikwerk.

0 / 4

Jeroenh op Maandag 26 Mei 2008 14:22

Wanneer je 1x een driveletter toekent aan een usb-disk, krijgt hij altijd die driveletter...Nou, kan zijn, maar op mijn XP computer werkt dit helaas voor geen meter...

1 / 1

edjez op Maandag 26 Mei 2008 21:42

Het werkt volgens mij ook alleen maar als je de rest van je configuratie niet wijzigt. Zodra je 2 USB-sticks verwijdert en andersom plaatst wijzigen de driveletters ook. Ik had een G-schijf. Die heb ik verwijderd en nu is m'n camera de G-schijf, was eerst J.

1 / 1

bekhof op Maandag 26 Mei 2008 23:25

Met alle respect van de wereld maar... het lijkt mij toch verreweg het gemakkelijkst (ja inderdaad, ik ben ook niet van de letters) als je een camera plaatst dat de 'schijf' Camera heet, als je een iPod plaatst dat die 'iPod weetikveel' heet en als je een USB stick plaatst dat deze 'USB stick Jantje' heet?

Er kan toch niet serieus iemand zijn die dan 'G', 'X' en 'Y' eenvoudiger vind? Ome Henk en Tante Sjaan zullen toch heus niet op de bres gaan staan hiervoor? The Girl nextdoor?

Ik kan iets missen en mijn persoonlijke voorkeur hebben, maar dit krijg je mij toch écht niet aan mijn verstand gepraat!

0 / 2

edjez op Dinsdag 27 Mei 2008 13:30

Je hebt zoals je het nu stelt wel gelijk, maar voor beiden valt er wat te zeggen. Ik vind in DOS de driveletters makkelijk, zonder DOS zou een naam ook kunnen.

De opdracht SUBST bestaat trouwens niet voor niets, dus ik ben niet de enige die letters ook voordelen vind hebben.

0 / 0

edjez op Zaterdag 24 Mei 2008 22:23

het gaat SED er natuurlijk om om Apple te bashen want hij is een Windows fan.
Oh. Ik kwalificeer mezelf dan ook als Windows fan, dus moet ik ook bashen? Dat wist ik niet, sorry. Moet ik er direct mee beginnen of mag ik nog even wachten?

0 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 14:15

SED, zoals gewoonlijk maak je jezelf weer eens belachelijk met een hoop wishfull thinking. Laten we even de feiten op een rijtje zetten, want daar waar Apple veel succes boekt, bakt Microslop er niks van de afgelopen jaren:

Apple:

* MacOS X, prachtig besturingssysteem met een redelijke licentie (netwerkje bouwen is goedkoop en efficiënt);
* iPod, mateloos populair (de facto standaard in draagbare audio spelers);

Microsoft:

* Windows vista - flop;
* XBox - flop (vernietigd je CD/DVD's);
* Windows Home Server - levensgevaarlijk;
* Zune - lachwekkend.

Ieder zichzelf respecterende consument en/of systeembeheerder is het gepruts van dat Ka U Thee bedrijf uit Redmond, zo onderhand spuugzat.

Ik kan me heel goed indenken dat mensen, die zich niet in de onderliggende techniek willen verdiepen (veel huidige Windows gebruikers) zich in de toekomst sterk tot de producten die Apple levert voelen aangetrokken.

Het verschil tussen de producten die Apple levert en de troep waar Microsoft de mensheid mee opzadelt is, dat de producten van Apple over het algemeen gewoon doen wat ze doen moeten en over het algemeen doen ze dat ook nog eens veilig.

Ik vermoed dat Apple een gouden toekomst tegemoet gaat en hoewel ik zelf geen Apple/Mac fan ben, gun ik ze het ook van harte.

-8 / 40

Pidi op Vrijdag 23 Mei 2008 14:26

Je beseft dat je volledig voor jezelf spreekt en dat dit allesbehalve gedeeld wordt door iedereen? En jij beschuldigt een ander dan van wishful thinking...

Heb ik toch nog gelachen vandaag.

-6 / 22

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 14:33

Sja, ik kan het ook niet helpen dat Webwereld inmiddels overbevolkt is door onnozele Windroids :-p

-11 / 27

Pidi op Vrijdag 23 Mei 2008 15:39

Denk je nou echt dat je bericht gemind is omdat hier zoveel Windows liefhebbers zijn?
Je kunt het beter aan de inhoudelijke kant van je bericht zoeken.
Je bent duidelijk gefrustreerd. Dat is jammer voor je. Maar om dan ook iedere gelegenheid aan te grijpen om je frustraties te uiten, gaat wat ver.
Het gaat hier over Apple. Wat heeft het dan voor zin om dan Microsoft daar weer in te betrekken? En nog minder zin heeft het om dat op zo'n onnozele manier te doen zoals jij dat nu gedaan hebt.

3 / 15

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 20:06

Denk je nou echt dat je bericht gemind is omdat hier zoveel Windows liefhebbers zijn?
Nee, want er is niets mis met Windows gebruikers op zich, er is wel wat mis met domme Microsoft slaafjes, die beweren dat Windows het beste besturingssysteem is en iedere gelegenheid misbruiken om toch vooral aan te tonen, hoe geweldig Microsoft en haar crapware wel niet is.
Je bent duidelijk gefrustreerd.
Misschien ben ik gefrustreerd, maar dat heeft ook zijn reden. Ik vindt het namelijk ethisch onverantwoord dat dit walgelijke bedrijf uit Redmond, simpelweg Spyware verkoopt (WGA). Ik bedoel, het is toch te gek voor woorden, dat je moet betalen voor een besturingssysteem dat ver onder de maat scoort. Geen enkel besturingssysteem dan Microsoft Windows wordt geplaagd door virussen en WGA is volgens mij echt het toppunt, je moet gewoon betalen voor SPYWARE. En de domme grote grijze massa trapt er, zonder enige vorm van protest, ook nog in, want Microsoft mag spyware leveren.

Ik kan mij vergissen, maar volgens mij ging dit artikel over een voorspelling, dat Apple in 2013, min of meer de defato standaard producten gaat leveren voor thuis gebruikers, wat na mijn bescheiden mening zeer aannemelijk klinkt, onder die voorwaarde dat gebruikers eindelijk eens een keer voor hun rechten opkomen.

2 / 14

edjez op Vrijdag 23 Mei 2008 22:30

Ik kan mij vergissen, maar volgens mij ging dit artikel over een voorspelling, dat Apple in 2013, min of meer de defato standaard producten gaat leveren voor thuis gebruikers,
Klopt, daar ging het artikel over. Daarom is het vreemd dat je MS erbij sleept en daar vervolgens een tirade over gaat houden.
wat na mijn bescheiden mening zeer aannemelijk klinkt, onder die voorwaarde dat gebruikers eindelijk eens een keer voor hun rechten opkomen.
Ik betwijfel of Apple-gebruikers wat betreft hun rechten beter af zijn bij Apple dan bij MS (en dan heb ik het NIET over de kwaliteit). De rechten interesseert veel mensen waarschijnlijk niet eens, zie daarvoor het stukje dat er genoeg kopers blijken te zijn die iets willen aanschaffen waarbij het niet uitmaakt wat het is, als er maar Apple op staat.

Overigens, de EULA van Apple zal niet veel afwijken van die van MS, ook Apple-software mag je slechts gebruiken, je wordt niet de eigenaar. Dat zal voor Adobe bv ook gelden en als je denkt dat MS met hun WGA spyware toevoegen raad ik je aan om eens op zoek te gaan naar informatie over de voorgenomen (maar afgeblazen) Adobe Licensing Server.

Het probleem dat MS gecreëerd heeft is dat hun software draait op een gigantische combinatiemogelijkheid van hardware, waarbij intussen duidelijk mag zijn dat dat vreselijk veel problemen op kan leveren. Wat dat betreft heeft Apple het duidelijk veel beter geregeld.

-1 / 7

U4iA op Vrijdag 23 Mei 2008 22:54

Nee, want er is niets mis met Windows gebruikers op zich, er is wel wat mis met domme Microsoft slaafjes, die beweren dat Windows het beste besturingssysteem is en iedere gelegenheid misbruiken om toch vooral aan te tonen, hoe geweldig Microsoft en haar crapware wel niet is.
Nah, dit moet je me toch eens proberen uit te leggen. Er is niks mis met Windows gebruikers, maar het zijn wel slaafjes van crapware? Als ze dan ook nog eens tevreden zijn en dit uitten...zijn ze dom? Welke van de Tokkies was jij ook alweer?!?

2 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 23:34

Welke van de Tokkies was jij ook alweer?!?
En weer verliezen argumenten het van de beledigingen. Ik hoop dat Webwereld niet te lang wacht met het instellen van moderators, want het blijkt dat mensen het hier toch moeilijk hebben met hun vrijheid van meningsuiting.

4 / 6

toiletpaper op Vrijdag 23 Mei 2008 23:49

Ze hadden enkele jaren geleden een moderatie, berichtjes werden verzameld, en af en toe met bulk geplaatst. Deze moderatie was slecht, want traag, en ook soms onrechtvaardig, zonder opgaaf van reden werden soms goede reacties geweigerd.

Nu is dit zeker ook geen goede situatie. En we hebben ook al gemerkt dat publiek als moderator ook niet werkt, want dan geldt de censuur van de massa.

Goede raad is duur. Ik zie eht ook op andere fora, ook die niet met computers te maken hebben, rancuneuze clubjes mensen die de hele dag elkaar lopen af te katten.

Ik kan me niet voorstellen dat iemand, behalve de reageerders, de reacties leest

Kijk nu eens naar dit forum, het zit fout vanaf het begin, en eht gaat door tot aan het einde, en dat dag in dag uit.

Ook dit is geen goede manier om een forum te draaien, dat blijkt.

2 / 8

U4iA op Zaterdag 24 Mei 2008 01:33

Op tweakers werkt het anders prima. Dit systeem zou best kunnen werken, was het niet dat mensen op nickname elkaar lopen te minnen. Daarnaast maak jij je ook schuldig aan beledigen, dat doen we allemaal inmiddels. Wat mij betreft zou het gemod mogen worden. Wel zo dat er dan ook geen laster campagnes over en weer worden gehouden. Dus discussies over Apple bij Apple topics, zonder dat mensen gaan lopen blaten waarom Windows of Linux vele malen beter is. Dit is iets wat je nu in elke comment zowat ziet. Doet Microsoft iets dan is het vaak zo dat bij de eerste 10 comments wel iets staat waarom Linux beter is terwijl de discussie over de zoekmachine gaat (vice versa). Dus of er moet iets gebueren of hert is gewoon go-with-the-flow als je hier comment...

-2 / 6

Jeroenh op Zondag 25 Mei 2008 13:41

Op tweakers werkt het anders prima.Prima?

Het werkt daar anders (o.a. een mod die de moderator controleert), en het heeft een ander doel. Tweakers heeft dat systeem bovendien grotendeels van Slashdot gejat hoor.

Hoe dan ook, je hebt hier de vrijheid om in te stellen bij hoeveel minnen je de redactie wilt verbergen. Zie het als een extra service, verder hebben die dingen tegenwoordig niet meer veel betekenis.

2 / 2

edjez op Zaterdag 24 Mei 2008 07:50

Je bent wel selectief in het interpreteren van mogelijke beledigingen. Je vind het prima als mensen Windroïds, Astroturfers of domme Microsoft slaafjes genoemd worden, maar als iemand die zich wellicht aangesproken voelt daarop reageert met "welke van de Tokkies ben jij?" dan is DAT ineens een belediging? Waar was je commentaar bij de beledigende reactie daarvóór?

2 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 10:07

Wel lullig dat ik mijn eigen reactie een halve pagina verder moet gaan quoten, maar vooruit:
Je krijgt minnetjes door je manier van schrijven, niet om de inhoud. Termen als 'Microslop', 'Ka U Thee bedrijf' en 'Windroids' dragen niet bij aan een discussie.
Ik kan het dus niet eens zijn met jouw idee dat ik selectief zou minnen of aanspreken.

6 / 8

edjez op Zaterdag 24 Mei 2008 22:27

Ik zie inderdaad nu dat je niet selectief bent. Excuus voor mijn beschuldiging, ik heb te snel gereageerd.

5 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 14:38

Wat ik overigens nog erger vindt, is dat ik een aantal feiten aan de kaak stel. Mijn boodschap wordt weg gemind omdat het hier stikt van de Microsoft Astroturfers, die niet willen dat de waarheid aan het daglicht komt. Het zijn verdorie gewoon een aantal feiten.

-5 / 25

Coule op Vrijdag 23 Mei 2008 14:51

Ik moet je gelijk geven als het op ECHTE feiten aankomt!

2 / 12

Pidi op Vrijdag 23 Mei 2008 15:52

Ik zie eigenlijk geen enkel feit, alleen iemand die met een hoop spelfouten off-topic aan het tieren is.

* Windows vista - flop;Wie bepaalt dat?
Jij, omdat je het helemaal niets vindt?

* XBox - flop (vernietigd je CD/DVD's)Dat is een enkele keer gebeurd en die apparaten zijn al lang teruggenomen.

* Windows Home Server - levensgevaarlijk;Het stond gisteren inderdaad nog op NU.nl: man omgekomen door gebruik WHS!

Zune - lachwekkend
Zie 1.

4 / 20

Pidi op Vrijdag 23 Mei 2008 15:58

Heb nu al spijt dat ik heb gereageerd...

-2 / 12

ArjenB op Vrijdag 23 Mei 2008 21:40

Te laat.

4 / 4

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 16:21

Mijn boodschap wordt weg gemind omdat het hier stikt van de Microsoft Astroturfers, die niet willen dat de waarheid aan het daglicht komt. Het zijn verdorie gewoon een aantal feiten.
Hier een Astroturfer. ;-)

Je krijgt minnetjes door je manier van schrijven, niet om de inhoud. Termen als 'Microslop', 'Ka U Thee bedrijf' en 'Windroids' dragen niet bij aan een discussie.

13 / 17

Bolleke op Vrijdag 23 Mei 2008 17:36

Dat is zeker af te keuren. Voor wat betreft de veronderstelde feiten, even alles op een rijtje:

- "Vista is een flop": Financieel niet echt, want het wordt genoeg verkocht (de redenen daarvoor gaan we nu even niet op in). Het is echter absoluut ook nog niet het succes dat MS ervan verwachtte, dat geven ze zelf ook openlijk toe. De betiteling "flop" is dus wat subjectief en wellicht te sterk. "Succes" zou echter zeker ook onterecht zijn.
- "XBox is een flop": Ook niet echt, want ze hebben een respectabel deel van de consolemarkt in handen gekregen. Wel moet er flink geld bij, dus rendabel valt het vooralsnog niet te noemen.
- "WHS is een flop": Daar is het nog wat vroeg voor, maar de voortekenen zijn niet gunstig, laten we het daarop houden. Je zult toch in elk geval moeilijk met droge ogen kunnen volhouden dat het een meesterlijk product is dat gretig aftrek vindt.
- "Zune is een flop": Die laatste valt weinig tot niks tegenin te brengen; het verkoopt niet, het swingt niet en vrijwel niemand zat erop te wachten.

Samenvattend kun je niet stellen dat MS erg succesvolle jaren achter de rug heeft qua productlanceringen, misschien ook omdat van de hierboven genoemde producten er eigenlijk maar 1 hun kernactiviteit betreft (anderhalf als je WHS meerekent, 't blijft wel serversoftware natuurlijk en da's ook een OS). De omzetcijfers blijven nog even op peil, maar dat komt vooral door de "automatische" verkopen van Windows en daarop aansluitend verkopen van Office. Haal dat weg en er blijft weinig tot niets van over. Geen wonder dat ze zenuwachtig worden van alternatieve OS'en en ODF.

13 / 13

Bolleke op Vrijdag 23 Mei 2008 17:38

Oh wacht, we hadden het over dit rapport over Apple natuurlijk :-) Het beschrijft voornamelijk een plek waarvan de analyst denkt dat Apple er over een paar jaar wil staan. Eigenlijk is het te belachelijk om hier aandacht aan te besteden, het gaat helemaal nergens over. Maar ik heb toch al een niet al te hoge pet op van Forrester et al...

7 / 9

edjez op Vrijdag 23 Mei 2008 22:34

Al is het dan offtopic:
XBox is een flop": Ook niet echt,
Als console is het geen flop. De wijze waarop de opgetreden klachten afgehandeld werden, was wel een flop, en zal niet echt mensen over de streep getrokken hebben.

-2 / 4

Drs.P. op Vrijdag 23 Mei 2008 17:54

Doe niet zo paranoide man.

0 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 22:09

Vista vind ik nog wel meevallen maar ik gebruik veel liever OSX.
de xbox klopt helemaal dat ding verknalt je dvd's en soms moet je wel aantal keer herstarten voor die een schijf pakt.
Spellen zijn leuk maar dan moet de xbox ze niet gaan bekrassen.

2 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 14:37

zoals gewoonlijk maak je jezelf weer eens belachelijk
leuke binnenkomer. Gaat het en beetje?

Wie heeft het hier over Microsoft? Je bent echt en beetje de weg wkijt nu.

Het gaat hier om Apple.. verder een grappig verhaal van je vol met onjuistheden over MS maar dat zou zwaar off topic zijn.

Ben je het niet met me eens? Prima vertel even waarom, daar kan ik wel op reageren.

-6 / 14

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 15:15

Het gaat prima hoor :-)

Ik heb geschreven wat ik kwijt wou.

Verder heb ik geen zin in een discussie, want dat wordt uiteindelijk toch weer een zinloos moddergevecht.

Ik dacht dat het zo onderhand wel duidelijk was, dat ik Microsoft veracht en de sulletjes en/of evil personen die dit flut bedrijf en haar crapware ook nog verdedigen. Sorry SED, maar jij bent dus een van die mensen die Microsoft verdedigd. In je boodschap betwijfel je weer dat Apple de toekomst heeft (tenminste zoals ik het heb geïnterpreteerd), pure FUD en wishfull thinking, omdat je hoopt dat de grote grijze masse dom is en dom blijft. Techneuten walgen over het algemeen van Microsoft, hierop ben ik geen uitzondering.

Daarbij komt dat de techniek die Apple levert, zeer gebruikersvriendelijk is en dus een geweldig alternatief is voor de crapware die Microsoft levert.

De feiten die ik opsom over de meest recente producten van Microsoft zijn niet onjuist, zoals jij beweerd. Zoek maar eens op Google of gewoon hier op Webwereld, het zijn simpelweg feiten.

Het laatste wat ik wil is jouw persoonlijk beledigen, ik twijfel er namelijk absoluut niet aan dat je in je privé leven gewoon een leuke vent bent. Echter de manier waarop jij jezelf hier op Webwerld manifesteert is ronduit walgelijk.

Je doet precies dat wat iedere Microsoft Jihadist doet: misinformatie rondstrooien en mensen die kritiek op Microsoft durven te leveren afblaffen.

Ook in dit draadje probeer je aan te geven dat Apple geen toekomst heeft. Ik hoop dat je ongelijk krijgt ;-)

3 / 23

Coule op Vrijdag 23 Mei 2008 15:20

AMEN, op een paar DT-fouten na... ;-)

-1 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 15:26

tjonge.. niet persoonlijk noem je dat:

Ik heb geschreven wat ik kwijt wou.

Verder heb ik geen zin in een discussie, want dat wordt uiteindelijk toch weer een zinloos moddergevecht.

Daar gef je indrdaad zelf en flinke aanzet toe.

Ik dacht dat het zo onderhand wel duidelijk was, dat ik Microsoft veracht en de sulletjes en/of evil personen die dit flut bedrijf en haar crapware ook nog verdedigen. Sorry SED, maar jij bent dus een van die mensen die Microsoft verdedigd.
Niet persoonlijk..""de sulletjes en/of evil personen die dit flut bedrijf en haar crapware ook nog verdedigen [..] Sorry SED, maar jij bent dus een van die mensen". En dat is NIET persoonlijk?

In je boodschap betwijfel je weer dat Apple de toekomst heeft (tenminste zoals ik het heb geïnterpreteerd),
Indrdad, Apple hef NIET de toekomst. Ze hebben absolut EEN toekomst mar niet DE.

pure FUD en wishfull thinking,
A: je weet duidelijk niet wat FUD is.
B: ik geef en mening.

omdat je hoopt dat de grote grijze masse dom is en dom blijft.
weer NIET persoonlijk?

Techneuten walgen over het algemeen van Microsoft, hierop ben ik geen uitzondering.

Ik ken er heel veel die het totaal niet met je eens zijn. Ik heb geen ide van jouw niveau van techniek maar dat geeft te denken.

Daarbij komt dat de techniek die Apple levert, zeer gebruikersvriendelijk is en dus een geweldig alternatief is voor de crapware die Microsoft levert.
een menig, prima. Behalve schelden op MS zie ik weinig inhoudelijks.

De feiten die ik opsom over de meest recente producten van Microsoft zijn niet onjuist, zoals jij beweerd. Zoek maar eens op Google of gewoon hier op Webwereld, het zijn simpelweg feiten.
Nee hoor, het bevat en fikse onzin component. Hard roepen maakt nog geen waarheid. Vista doet het bijvoorbeeld erg goed.

Het laatste wat ik wil is jouw persoonlijk beledigen,
Daar had je wat zinnen eerder aan kunnen denken, voorlopig doe je het al meerdere malen.

ik twijfel er namelijk absoluut niet aan dat je in je privé leven gewoon een leuke vent bent.
ik weet niet of ik hier blij me moet zijn.

Echter de manier waarop jij jezelf hier op Webwerld manifesteert is ronduit walgelijk.

Kennelijk heb ik nog hel wat te leren om jouw niveau te behalen. Weer geen belediging nem ik an?

Je doet precies dat wat iedere Microsoft Jihadist doet: misinformatie rondstrooien en mensen die kritiek op Microsoft durven te leveren afblaffen.

Ik hal hier met enige regelmaat en sprekwoord aan over en balk en ee splinter.

Ook in dit draadje probeer je aan te geven dat Apple geen toekomst heeft. Ik hoop dat je ongelijk krijgt ;-)
EEn toekomst, bslist, DE toekomst NEEN!
Maar menigen mogen an mij afwijkend zijn. dar heb ik geen problem mee. Jij dus duidelijk wel.
Je persoonlijke aanvallen zijn stuitend.

-6 / 20

Pingwin op Vrijdag 23 Mei 2008 15:30

Denk aan je karma Nel J! Ik proef zoveel frustratie in je betoog, dat ik betwijfel of je nog een objectief beeld kunt vormen. Negatieve geluiden als:

"dat ik Microsoft veracht"
"sulletjes en/of evil personen"
"flut bedrijf en haar crapware"
"dat de grote grijze masse dom is"
"Ka U Thee bedrijf uit Redmond"

dragen niet bij aan een open discussie, het enige dat je bereikt is dat mensen alleen nog jouw scheldwoorden zien in plaats van de argumenten die je probeert over te brengen.
Want argumenten heb je best. (Niet dat ik ze allemaal onderschrijf, maar dat komt omdat ik vanuit weer een heel andere invalshoek denk, namelijk die van de open-source hoek.) Mijn boodschap aan jou is nu echter niet van inhoudelijke aard, ik probeer je duidelijk te maken dat je met een andere manier van discusieren meer begrip (en minder minnetjes) zult oogsten.

Onthoud: c'est le ton qui fait le musique

15 / 17

buurman-janssen op Vrijdag 23 Mei 2008 16:14

@Nel Jarratel
Ik begrijp je frustratie van je een klein beetje. Maar je moet niet overdrijven. Niet iedere techneut heeft iets tegen Microsoft. Er is echter wel een groot verschil tussen het OS van Apple en dat van Microsoft. Het OS van Microsoft (Windows) wordt geacht met elke voorhande zijnde stuk hardware te werken en daarbij ook nog backword compatible te zijn.

Apple verplicht je om hun hardware te gebruiken en zegt doodleuk tegen je dat als je wilt upgraden dat prima is maar dat je oude software dan wel niet meer werkt (in veel gevallen).

Dat daargelaten is de iPod zonder meer een commercieel succes. En dan niet omdat hij zoveel beter is dan de rest (want er zijn meer dan genoeg betere alternatieven), maar omdat hij beter in de markt is gezet en Apple een gouden formule heeft gevonden middels iTunes.

Maar om een bedrijf dat mij verplicht hun hardware te gebruiken icm hun software icm hun mp3 speler icm hun settopbox enz. enz. zo om te hemelen en dan beweren dat de techneut daar wel gelukkig van wordt gaat natuurlijk nergens over.

9 / 15

Bladerunner op Vrijdag 23 Mei 2008 18:51

Maar om een bedrijf dat mij verplicht hun hardware te gebruiken icm hun software icm hun mp3 speler icm hun settopbox enz. enz. zo om te hemelen en dan beweren dat de techneut daar wel gelukkig van wordt gaat natuurlijk nergens over.

Maar ondertussen gaat het wel steeds beter met Apple, en gaat het hier dus niet (meer) om "techneuten" maar het normale huiselijk gezinsleven
Apple is in opmars, ondanks het gemekker "ik mag OS niet op een pc bak zetten" en Apple wordt beloont vanwege zijn visie en relatie met zijn klanten. Hier kan Microsoft nog een puntje aan zuigen. Het enigste wat zij na jaren hebben bereikt is het veroorzaken van ongenoegen bij klanten, bedrijven en de EU. Het was Apple b.v.b. die er in slaagde om de EU te overtuigen om in Europa de iTunes Store prijzen gelijk te houden tussen de diverse landen. Hoeveel artikelen hebben niet een groot prijsverschil en hoelang (jaren waarschijnlijk) heeft de EU niet nodig dat gelijk te maken?

3 / 3

Bladerunner op Vrijdag 23 Mei 2008 19:04

Apple verplicht je om hun hardware te gebruiken en zegt doodleuk tegen je dat als je wilt upgraden dat prima is maar dat je oude software dan wel niet meer werkt (in veel gevallen).

DAT is grote onzin!
Mijn eerste Apple was de ][+ uit 1979, ik heb nu een PowerMac G5 (mijn 5e Apple) met Mac OS-X "Tiger" en "Leopard".
Leopard draait welliswaar geen oude OS-9 programma's meer (in die zin heb je gelijk), maar het aantal "oude" OS-X programma's dat het niet meer doet ligt doorgaans beneden de 10%. En al mijn oude randapparatuur waaronder een 10 jaar oude HP scanner doet het nog prima. Dat ligt bij Microsoft wel even anders he? bij de overgang naar Vista!

3 / 5

Bladerunner op Vrijdag 23 Mei 2008 19:13

en die "10%" zijn dan voornamelijk niet helemaal volgens de regels geschreven programma's waarvan ±de helft share of freeware.

3 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 22:20

En OS 9 Programma's kan je nog draaien onder X11 :) dus zou dan niet zelfs 0% uitval mogelijk zijn? ;)

2 / 4

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 22:17

Wie verplicht jou dat?
Je kan toch ook iets van een andere kopen.

Pinnacle, Miro, Sony?

Als je een iPod koopt dan stuur je die aan met iTunes.
Een iPod is geen goedkoop vlut spelertje van 20 Euro wat hooguit een usb stick is met een volume knop en oordopjes.
Zune heb je WMP voor nodig, Creative Zen heb je WMP voor nodig.

Set up box .... uh ja dat werkt met iTunes.
Wat wil je anders gebruiken? software wat er niet mee overweg kan?
Je koopt het of je koopt het niet, geen verplichting maar een eigen keuze.

OSX + Mac = 1 Product , wil je dat niet koop je toch een AT rammel bak met windows of gooi je er linux erop.

Niemand die jou iets verplicht.
Niemand die mij verplicht om een xbox te kopen of Microsoft te gebruiken.
Als ik het gebruik dan is dat een keuze die ik zelf heb gemaakt.

-3 / 7

edjez op Vrijdag 23 Mei 2008 22:42

Zune heb je WMP voor nodig, Creative Zen heb je WMP voor nodig.
De Zune is idd alleen via een registerhack via verkenner te benaderen dus het kan wel, maar niet voor tante Janny die hem vers uit de doos haalt.
Bij de Creative Zen kan het sowieso.

-3 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 00:36

Maar dan heb je niet alle diensten of niet naar behoren functioneren.
iTunes is niet alleen een muziek programma om muziek af te spelen daar komt nog veel meer bij kijken.

o.a. De store, Airtunes (om te streamen via airports) , aankopen overzetten.
De meesten kennen alleen iTunes onder windows maar onder de Mac kan je er nog veel meer mee.

Simpel voorbeeld.
2 Macs, 1 boven 1 beneden.
Deze iTunes bibliotheken kan je delen met elkaar zodat je alle muziek bij de hand hebt.
Dit herkent zich automatisch met bijvoorbeeld een verbinding via Firewire en dergelijke.

Verder zijn de bibliotheken niet zo eenvoudig als een paar mappen en daar je muziek in droppen op een iPod.
Het structuur is daar anders en daar vergissen de meesten zich in.

-3 / 7

edjez op Zondag 25 Mei 2008 17:26

Toch zou ik niet voor een apparaat gaan waar een verkenner-mogelijkheid (of hoe je het op welk OS dan ook noemt) niet bestaat. Al is het alleen maar omdat ik nogal eens PC's tegenkom waar geen iTunes op staat. Het is prettig zo'n apparaat als USB-stick te kunnen gebruiken. Kortom, ik wil graag alles op alles kunnen aansluiten zonder installatie (hooguit een driver).

6 / 6

Anonymous Coward op Zondag 25 Mei 2008 20:24

Je kan een iPod gewoon handmatig bijwerken met iTunes.
Het verkenner idee lijkt me niet prettig omdat je dan allerlei troep erop kan krijgen en dus virus vatbaar.
Plus dat de indexering van bestanden vele malen trager is en dat merk je wel degelijk als het archief behoorlijk uitgroeit.

0 / 4

Anonymous Coward op Zondag 25 Mei 2008 22:46

Helemaal mee eens. Ik erger mij behoorlijk aan al die mobieltjes, ipod (-achtigen) en dergelijke die alleen via een of ander gelosten protocol zijn te benaderen. Maak die zaken gewoon benaderbaar als mass storage device. Dan werkt het gelijk op iedere hardware, onder ieder OS. En kan ik zonder gezeur rechtstreeks doen wat ik wil, zonder allerlei inefficiente omwegen.

3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 26 Mei 2008 21:37

Een iPod werkt op ieder OS zelfs onder linux is er software.

1 / 1

Anonymous Coward op Maandag 26 Mei 2008 22:29

Ieder OS lijkt mij behoorlijk overdreven (dat het op Linux werkt is duidelijk niet dankzij Apple).

Maar dat is helemaal niet het punt waar ik het over heb. Het gaat mij er niet om dat het werkt (het moest er nog bij komen dat het gewoon niet zou werken), maar dat het niet gewoon rechtstreeks maar alleen via een inefficiente omweg kan werken.

1 / 3

eb0108 op Vrijdag 23 Mei 2008 16:21

* Windows XP - Meest gebruikte besturingssysteem van de laatste jaren.

Om nu te zeggen dat Microsoft er niets van bakt...

-7 / 15

Puist ☺ op Vrijdag 23 Mei 2008 17:39

zucht.

5 / 11

eb0108 op Vrijdag 23 Mei 2008 19:27

Waarom 'zucht'?

Die reactie van Nel Jarretel, dat is pas ZUCHT...

-5 / 13

Jeroenh op Vrijdag 23 Mei 2008 21:24

Er is veel meer op de markt dan Apple en Microsoft. Ik zou niet weten waarom ik ineens van Samsung, Philips, Nokia, RedHat, enzovoorts over zou moeten stappen naar Apple of Microsoft.

Het feit dat Apple in een markt treedt zegt verder niet zo enorm veel. Beetje een hoog reclame gehalte, dit artikel.

2 / 6

TheReactor op Vrijdag 23 Mei 2008 12:49

Ik ben blij dat Forrester niet aan productontwikkeling doet. Ze slaan hier de plank mis en snappen niet hoe Apple tot nieuwe producten komt. Volgens mij is het helemaal niet de bedoeling van Apple om je hele huis vol te stouwen met Apple troep. Bovendien heeft Apple wel iets meer fantasie dan Forrester denkt.

Nieuwe producten moeten Apple wel een gezonde marge bieden en ze moeten wel de kans zien een redelijk marktaandeel te winnen. Geen digitale fotolijstjes dus. Ook geen home server. Apple zal eerder gokken op .mac als integratieoplossing dan op een kastje in huis. Er komt ook geen wekradio van Apple. Philips biedt dat soort producten al. Apple zal die markt overlaten aan de kleine spelers die met een wekradio dock mogen komen voor de iPod touch. Natuurlijk geen installatieservice. Ze ontwikkelen hun producten zo dat installatie niet nodig is, aanzetten en spelen.

Forrester denkt dat Apple een bedrijf als alle anderen gaat worden, ik denk het niet.

11 / 13

rjw op Vrijdag 23 Mei 2008 12:57

Ik ben het volledig met je eens...

Wat forrester beschrijft is de single-digit marge spulleboel. Dit is leuke handel voor de Blokkers van deze wereld die in korte tijd grote partijen van dat spul verkopen, maar niet voor A-merken.

7 / 11

Baloo op Vrijdag 23 Mei 2008 15:34

Of iets een lage marge heeft, hangt niet af van het soort apparaat dat het is, maar van wie het verkoopt, aan wie hij het verkoopt, en een heleboel "zachte" factoren. Een MP3 speler van 15 euro van Packard Bell zal ook geen geweldige marge hebben. In ieder geval niet in vergelijking met een ipod.

Een product kan een redelijke marge krijgen, doordat je waarde toevoegt voor de consument, die niet al te hard doorwerkt in de kostprijs per stuk. Bijvoorbeeld design, of merkbeleving. Op het moment lijkt Apple daar vrij sterk in te zijn.

4 / 4

edjez op Vrijdag 23 Mei 2008 13:18

Voor mij blijft van het rijtje maar 1 mogelijkheid over waar ze een wezenlijke kans maken en dat is juist dat homeserver verhaal. WindowsMediacenter en de Linux-varianten zijn niet echt doorgebroken om diverse redenen. Langzaam kiezen fabrikanten voor kleine behuizingen die zuinig en geruisloos hun werk doen, wat de acceptatie van dit soort toepassingen toe zal doen nemen. Ik denk dat Apple daar zeker een rol in kan spelen, mits ze een beetje vlot inspringen.

De andere genoemde zaken zijn er al in diverse varianten, vaak voor niet al te veel geld, qua fabrikant varierend van merk onbekend tot Logitech, Philips en ik meen Bose voor als je wat meer te besteden hebt.

2 / 10

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 13:49

homeservers en mediacenters zijn twee compleet verschillende dingen...

7 / 7

kwark op Vrijdag 23 Mei 2008 13:59

Waarom zou je een home server nodig hebben als je over een zinnig mediacenter met de benodigde opslag capaciteit beschikt?

5 / 5

Pidi op Vrijdag 23 Mei 2008 14:28

Voor backups en opslag van data die niet op het MediaCenter thuishoren.

-4 / 4

kwark op Vrijdag 23 Mei 2008 14:37

Een mediacenter heeft volgens mij ao de volgende kenmerken:
-opslag capaciteit
-netwerk om die capaciteit te vullen
-simpel te installeren/bedienen
-staat 24/7 aan om TV te kunnen opnemen

Waarom zou je daar dan niet een algemene home server van maken?

5 / 5

Pidi op Vrijdag 23 Mei 2008 14:54

Waarom zou je daar dan niet een algemene home server van maken?
Omdat je je Media Center (die zeer waarschijnlijk in de woonkamer staat) dan dag en nacht aan moet hebben staan. En tot op heden zijn er nog maar bar weinig Media Center apparaten die fluisterstil zijn.
Ik benader het liever van een andere kant: ergens in een kast staat een Home Server voor de opslag van al je gegevens en voor je backups. En je Media Center kan ook van dit apparaat alles afspelen.

1 / 3

Baloo op Vrijdag 23 Mei 2008 15:27

Samenvattend:

- Een home server staat de hele dag aan, en hangt aan een netwerk
- Een media center ook. Zeker aangezien een vrij essentieel deel van een mediacenter de harddisk recorder is.

Dan kan je inderdaad twee oplossingen kiezen:

- Een home server die ergens weggestopt staat te ratelen, en een aparte mediaserver zonder eigen opslagcapaciteit.
- Of een media center dat gebouwd is om stil te zijn. Wat een kwestie is van een energiezuinige processer, passieve koeling, en een stille harde schijf (om misschien wel een solid state disk).

Voor mij, en ik denk meer mensen, geldt: Minder apparaten en minder kabels is beter. Ik heb ook het land aan 5.1 en 7.1 speakersets, maar dat is lichtelijk off-topic.

Het punt is: Ik verwacht dat het mediacenter de home server gaat wegvagen net zoals de mobiele telefoon de ipod gaat wegvagen (en die mobiele telefoon zou dan best een iphone kunnen zijn).

Apple is trouwens toch al lang bezig met een streaming video product? Dus dat ze dan een keer met een mediacenter gaan komen lijkt me niet meer dan logisch.

5 / 5

edjez op Vrijdag 23 Mei 2008 22:48

Kijk, jij vat hem.

Ik heb nu geen PC naast mijn TV en receiver staan omdat ik a)geen PC een dag laat aanstaan zonder reden en b)geen draaiende vens wil horen. Nu kun je wel een mediadrive kopen, maar die heeft beperkte functionaliteit. Wat ik wel zou willen is iets dat als je het aanzet, direct gebruiksklaar is en daarnaast compact en stil is. Ik heb begrepen dat met name Apple in dat laatste nogal sterk is. Ik zie daar dus wel kansen.

1 / 5

Jeroenh op Maandag 26 Mei 2008 16:28

- Een home server die ergens weggestopt staat te ratelen, en een aparte mediaserver zonder eigen opslagcapaciteit.
- Of een media center dat gebouwd is om stil te zijn. Wat een kwestie is van een energiezuinige processer, passieve koeling, en een stille harde schijf (om misschien wel een solid state disk).Zoiets kun je natuurlijk al sinds jaar en dag zelf bouwen, ook energiezuinig, passief gekoelt, en zelfs met RAID-1 oid, en dan spin-down na inactiviteit. Vergeet SSD voorlopig maar: veel te duur voor te weinig opslag. Dus eigenlijk is het vreemd dat dit niet zou bestaan. Ik durf te wedden dat dit wel bestaat, en dat zoiets als ik heb geschetst allang op www.linuxdevices.com aan bod is gekomen. De vraag is echter: slaat het aan bij de massa.

1 / 1

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 14:39

Dat is natuurlijk een kwestie van productontwikkeling.

-8 / 8

Doubleday op Vrijdag 23 Mei 2008 13:18

Dit soort voorspellingen slaan heel vaak de plank mis. Er is niemand die wat IT en elektronica betreft een periode van vijf jaar kan voorspellen. Deze markt is daarvoor veel te grillig. Heel vaak komen de meest onverwachte zaken heel plotseling opzetten en vestigen zich wereldwijd.

Denk maar aan:
- Het ontstaan van internet (iedereen beschouwde het in de beginperiode als een hype)
- Google
Maar ook
- Wikipedia
- de mobiele telefoon

En natuurlijk nog veel meer.

7 / 9

eb0108 op Vrijdag 23 Mei 2008 19:32

Klopt. Volgens de voorspellingen zou mijn koelkast al aan internet moeten hangen zodat ie zelf z'n boodschappenlijstje bij de supermarkt inlevert.

3 / 3

ardje op Vrijdag 23 Mei 2008 13:32

Houden ze er wel rekening mee dat een beetje philips tv linux draait?
En dat de hd-dvd spelers die regelmatig verkocht worden ook gewoon linux draait?
En dat veel van de mediaplayers linux draait?
In de huiskamer zijn dat volgens mij de grootste rivalen: een apple apparaat, vs een apparaat van wie dan ook met linux.

7 / 15

DeCo op Vrijdag 23 Mei 2008 14:11

voor jouw info: Apple = Linux
Met dat betreft is er dus weinig rivaliteit in de huiskamer ;)

-9 / 15

Pingwin op Vrijdag 23 Mei 2008 14:53

Qua techniek is dat te verdedigen. Qua filosofie totaal niet. Apple is een commercieel bedrijf en zal een (eventuele) dominantie in de woonkamer verdedigen met gesloten standaarden, vendor-locks en andere vormen van machtsmisbruik. Als ik aandeelhouder was zou ik dat ook eisen.

1 / 9

bolle op Vrijdag 23 Mei 2008 14:59

waar haal je die onzin vandaan?? Mac OS X is gebaseerd op BSD

10 / 14

Puist ☺ op Vrijdag 23 Mei 2008 15:19

Ja, maar ik denk wel dat sommigen dat op de Linux-hoop gooien.

4 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 15:27

waar haal je die onzin vandaan?? Mac OS X is gebaseerd op BSD
Hè, hè, eindelijk iemand die weet waar Abraham de mosterd haalt.

Sorry, maar waarom zijn er toch altijd van die betweters die een hoop misinformatie rond strooien? Je maakt jezelf hiermee zo ongeloofwaarding!

Klik

10 plusjes voor Bolle ;-)

3 / 13

ardje op Vrijdag 23 Mei 2008 22:44

Nou ja, in mijn geval heeft hij wel enigzins gelijk mijn appeltjes draaien allemaal linux.
Prima hardware, maar die adware is bijna net zo gebruikersvriendelijk als windows.
Maar ja, mijn mediaplayer, satellietontvanger, accesspoints deden dat ook al off-the-shelf.

1 / 3

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 17:49

Welke adware? je bent de eerste die ik daar over hoor.

1 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 17:48

Nee OSX is gebaseerd op Next en die is gebaseerd op BSD ;)

Apple is dus geen Linux anders konden wij linux applicaties draaien en andersom.

2 / 4

Jeroenh op Zondag 25 Mei 2008 13:17

Meldown, ik heb het je al eerder uigelegt: MacOSX Cocoa is inderdaad gebaseerd op NeXTSTeP/OpenStep van NeXT. Een open source implementatie van Cocoa is GNUstep zie http://www.gnustep.org

De MacOSX microkernel is gebaseerd op Mach.

Veel van de core components komen van FreeBSD.

De browser Safari/WebKit komt van KHTML/Konqueror.

Apple heeft e.e.a. teruggeven aan de open source community. Soms ging dat met problemen gepaard, soms niet. Aan de andere kant houdt Apple Cocoa gesloten, en houden ze DRM strikt in de hand.

Novell doet iets soortgelijks.

Ubuntu en RedHat gaan 'open source all the way'.

Er zijn wat applicaties om *NIX applicaties die met name voor Linux zijn geschreven te porten zoals Fink maar die liggen min of meer op hun gat. Out of date ports, en veel ports niet beschikbaar. Dan krijg je net zoiets als met SGI IRIX (zie http://freeware.sgi.com let wel deze was jaren geleden interessanter): je hebt UNIX, maar je bent in de praktijk niet compatible met een van de meest populaire UNIX clones. Dat ligt ook deels een de developers natuurlijk. Bij de *BSD projecten is veel aandacht besteed aan de Ports Collections.

Mocht Fink ed. weer meer up to date worden dan raak ik meer geinteresseerd in MacOSX. Je kunt op MacOSX namelijk bepaalde applicaties native draaien die je op Linux niet native kunt draaien, en ik wil graag zoveel mogelijk native draaien. Dan zou ik best wat meer geld willen uitgeven aan een Mac. Maar ik zou bijvoorbeeld nog steeds zelf de RAM upgraden, en zelf een grotere HDD er in leggen. Want Apple vraagt hier zelf veel te veel voor!

3 / 3

mjv op Vrijdag 23 Mei 2008 13:53

Als je ziet wat Apple heeft gedaan voor de telefoon, dan mogen ze wat mij betreft ook nog wat andere apparaten in huis onderhanden nemen.

2 / 14

pom op Vrijdag 23 Mei 2008 14:43

het is weer forrester...

5 / 7

Coule op Vrijdag 23 Mei 2008 15:00

279$ te betalen voor dit waardeloos flutjesrapport...
Forrester kan nog geen kerstmis voorspellen!

1 / 7

Pidi op Vrijdag 23 Mei 2008 14:50

Wow, briljant.
Zouden die mensen bij Forrester hier nou nog voor gestudeerd hebben ook? Wat een onzin verhaal.
Ik moet de eerste van die zogenaamde voorspellers die het bij het rechte eind heeft gehad nog tegenkomen.

Een home server die het woord server niet in de naam heeft, waardoor consumenten niet worden afgeschrokken.
Lol! Denken ze nou echt dat de consument zo onnozel is?

Een superafstandsbediening, door Forrester AppleSound genoemd, die alle apparaten die muziek voortbrengen in het huis kan besturen, waaronder iPods, audio-apparatuur en de pc.
Ik denk veel eerder dat het andere kant opgaat: niet tig apparaten in huis die allemaal hun eigen muziek af kunnen spelen, maar 1 plek waar de muziek is opgeslagen die dan vervolgens op meerdere plekken gehoord kan laten worden.
Sterker nog; die mogelijkheid is er al. Sonos en Logitech bieden hele fraaie oplossingen.

Digitale fotolijstjes die afbeeldingen over het netwerk streamen
Vrnieuwend! Oh wacht, heeft Samsung al niet tijden hetzelfde?

Kamergerelateerde wekkerradio's die muziek via het netwerk streamen
Zie eerste punt

Een HDTV versie van AppleTV.
En waarom zou ik per sé voor AppleTV moeten kiezen?

Installatieservices voor al deze producten
Toch fijn dat als je iets koopt, dat het dan ook geïnstalleerd kan worden.

Een betere versie van iTunes, die eenvoudig van afstand te beheren is en automatisch geüpdatet wordt.
Hoog tijd dat er een betere versie komt, want de huidige iTunes is bagger software.
Ik heb niets tegen Apple (heb zelf een iPod Touch), maar iTunes is waardeloos. Het feit dat je überhaupt iTunes software nodig hebt om je iPod te syncen is al niks.

0 / 14

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 15:28

Jij mag het zeggen, ik mag het niet ens denken ;)

-7 / 15

Pidi op Vrijdag 23 Mei 2008 15:45

Ach, trek het je niet aan. Je weet hoe dat gaat hier. ;-)

-6 / 10

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 22:23

Hoe wou jij dan je iPod syncen ? met WMP? Winamp?
Die programma's ondersteunen niet eens alle functionaliteiten ... dus doe maar iTunes.

iTunes wel eens op een mac gedraaid? dan wil je niet eens meer anders want daar werkt het prefect.

Iemand die verplicht je een iPod moet kopen ... uhuh nee dus.

-1 / 5

Jeroenh op Zondag 25 Mei 2008 13:25

Hoe wou jij dan je iPod syncen ? met WMP? Winamp?
Die programma's ondersteunen niet eens alle functionaliteiten ... dus doe maar iTunes.

Open source API (LGPL) -> en dan je eigen applicatie kiezen. Bijvoorbeeld iTunes. Maar zo'n manier van denken ligt niet in de aard van Apple. Qua networking zijn ze wel open, maar zodra je het over de desktop gaat hebben komt daar al gauw verandering in. Volgens mij is WebKit daar een uitzondering op.

3 / 3

Jeroenh op Zondag 25 Mei 2008 13:23

Vrnieuwend! Oh wacht, heeft Samsung al niet tijden hetzelfde?Dat is al in zoveel films getoont. Volgens mij geeft iemand bij Forrester de film Antitrust bekeken. :)

Dit soort ideeen zijn ook vast wel 'ns bij IPv6 discussies voorbij gekomen. Ik vond de lijst ook niet zo boeiend moet ik zeggen. Wat me nog het meest irriteerde is dat er totaal geen aanleiding is om te denken dat Apple hier mee bezig is. Terwijl er misschien al bedrijven zijn die dit nu al verkopen? Vraag me af of ze dat laatste onderzocht hebben. Anyway, daarom vind ik dit toch wel zo'n achterlijk gezwam...

3 / 3

PietjePuk op Vrijdag 23 Mei 2008 14:54

De beste plek voor een liefdesverhouding is de slaapkamer. Wachten dus op de apple vibrator...

2 / 4

Coule op Vrijdag 23 Mei 2008 15:08

Die bestaat al... ;-)

www.ohmibod.com/overview.html

Apple was er niet mee opgezet als ik me goed herinner. Die fabrikant heeft zelfs van naam moeten veranderen. iVibe dacht ik, mocht niet van Apple...

3 / 7

Puist ☺ op Vrijdag 23 Mei 2008 15:27

Rock Your Body With The Ultimate iPod Acsexsory. Leuk bedacht hoor.
Kwestie van opbouwende muziek uitkiezen met een grote climax. ;-)

3 / 5

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 15:29

en er worden al zoveel mensen gen*PIEP* door Steve J ;)

daro moct het natuurlik niet, hij wil geen concurrentie ;)

-9 / 13

Coule op Vrijdag 23 Mei 2008 15:55

Het wordt duidelijk tijd dat jij ook eens ge*PIEP*t wordt...
Wat een gefrustreerd gelul komt DAAR allemaal uit zeg!

3 / 13

Jeroenh op Zondag 25 Mei 2008 13:27

Leuk voor als je vrouw op vakantie is. Kun je met dat digitale fotolijstje van Apple de trouwfoto door een naaktfoto van haar laten vervangen, et voila.. ;)

2 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 23 Mei 2008 15:26

Het is toch nog geen 1 april? ;-)

Apple heeft mooi spul. Maar dit? Het is volgens mij wishfull thinking.

2 / 8

Gregor op Vrijdag 23 Mei 2008 15:42

Heb thuis een laptopje met Vista premium staan die met HDMI op een flatscreen en een surroundset is aangesloten. Kan de laptop bedienen met een logitech bluetooth toetsenbord met ingebouwde muis of de meegeleverde afstandsbediening van de laptop. Dit alles hoogglans zwart, dus errug Apple ;)
Werkt allemaal perfect: Kan via de laptop internetten, werken, foto's en tv kijken, radio luisteren of wat dan ook met fatsoenlijk beeld en geluid. Wat wil je nog meer... in ieder geval niet wachten tot 2013 lijkt me...
Het enige probleem waar ik tegen aan liep was dat ik het zelf bij elkaar heb moeten zoeken. In de winkels die ik bezocht heb kan niemand je zeggen wat er allemaal is en of het op elkaar aansluit. Daar ligt dus voor zowel Microsoft als Apple de kans lijkt me. Verkoop alles onder 1 naam of in 1 pakket en ik denk dat je ook met bestaande producten al aardig wat mensen voor je kunt winnen.

1 / 7

jasper Amsterdam op Vrijdag 23 Mei 2008 16:02

2013... dan komt die intergalactische interventie toch ? 0_o

-4 / 4

ceesdazig op Vrijdag 23 Mei 2008 16:20

2013 en dan heb ik een home vbahgauhourbap we noemen het geen server en wat fotolijstjes.
Komen we tot stilstand of zo? Ben geen fan van welk bedrijf dan ook, maar mag toch echt hopen dat ze niet zo zunig zijn met hun doelstellingen.

6 / 6

thieu op Vrijdag 23 Mei 2008 17:32

Grappig dat iedereen op dit onderzoek schiet met allerlei argumenten die op zijn minst even discutabel zijn. Ik denk dat ik maar gewoon afwacht.
Wat wel te denken geeft is het feit dat zelfs Steve Balmer zo te zien nú al van een Mac gebruik maakt :-)

7 / 9

hallieballie op Vrijdag 23 Mei 2008 17:43

Volgens mijn onderzoeksbureau niet.

Wie heeft het nu bij het rechte eind.

Bla bla bla, meer niet.

2 / 4

AppieHappie op Vrijdag 23 Mei 2008 18:42

Juist. We zijn er weer. Microsoft/Apple/whatever-bashing rules the waves! Trendburootjes signaleren trends. Trends zijn trends die door zo'n buro als trends worden gedefineerd. En soms hebben ze gewoon een beetje teveel tijd over. En over onderzoek naar de 'toekomscht' kan veel gezegd worden, maar realistisch is het meestal niet.
Wat betreft de 'onderliggende' gedachte van genoemd buro kan ik me er wel in vinden. Apple heeft nu eenmaal een naam op te houden wat betreft gebruiksvriendelijke soft- en hardware. Dat moet ook wel, want op de zakelijke markt vallen de verhoudingen niet bepaald in het voordeel van Apple uit. Dus richt je je op de niet-zakelijke markt. Wat betreft strategie scoort Apple daar punt na punt, niet in het minst omdat ze blijkbaar in staat zijn een behoorlijke innovatieve toon aan te slaan. Het kost wel wat meer, maar dan heb je ook wat. In ieder geval iets wat het lang blijft uithouden..
Microsoft zit wat logger in elkaar en richt zich meer op de zakelijke markt. Daar hebben ze in de komende jaren toch wel het een en ander te vrezen van de *-nix-toepassingen. Je kunt dan wel marktleider zijn wat betreft kantoorapplicaties, maar dat kan snel veranderen, zeker als overheden/bedrijven op de centen gaan letten en we niet uit hoeven te gaan van applicatie-gebondenheid, maar van informatiedrager-gebondenheid (ODF en zo, en dat 'informatiedrager-gebondenheid' is inderdaad een draak van een term).
Het is dan maar de vraag of Apple de benodigde oplossingen kan bieden.
Ik vermaak me als systeembeheerder van wat Apple-netwerken uitstekend, want mijn onderhoudstijd beperkt zich hooguit tot enkele uren per week/maand. Dat is bij mijn Windows-broeders en -zusters wel even 'different koek'.
Thuis is het anders. Daar moet iets eigenlijk uit de doos al werken. Dan zit je met een behoorlijk gesloten hardware/software-constellatie behoorlijk goed, mits de interface (= alles tussen de CPU en mij als gebruiker) oplossingsgericht is en je niet werkt met een 'apple-care' dat eigenlijk beschouwd kan worden als een soortement duur uitgesmeerde garantie.
Microsoft heeft met de media-centers een aardige toon gezet, maar ik houd nu eenmaal niet van bluescreens, en al zeker niet op m'n tv-scherm. De aanzet was goed, de 'after-sales' daarentegen een stuk minder, zeker als het op 'netwerken' aankomt.
Edoch: Apple heeft nog geen goed alternatief in de aanbieding. Apple-TV is nu eenmaal geen TV. Tenminste, nog niet. Wellicht omdat ze zich momenteel nog helemaal niet richten op de 'hele' markt, maar op het bovenste 1/5e marktsegment. Willen ze de rest bereiken, dan zal er toch iets aan de prijs gedaan moeten worden;-). Je kunt wel met leuke 'add-ons' komen, maar het moet wel betaalbaar blijven. Andersom wil ik niet eens denken aan een 'zune-remote', want alleen van het denken krijg ik al grijze haren.
Toch zie je dat Apple nu wel in de richting werkt van 'total home entertainment'; ze noemen het alleen geen server (maar dat wist Forrester al). Kleine stapjes zijn voor een kleine speler genoeg om - gecombineerd met de toverwoorden 'innovatie' en 'gebruiksvriendelijk' - het een aardig eind te schoppen, gezien waar Apple vandaan kwam.
Nu is het wachten op een *-nixbox (vergeef mij het woord). Die gaat er heuselijk wel komen, alleen zul je waarschijnlijk de eerste twee jaar verdomde goed met een terminalvenster moeten kunnen omgaan.
En ja, we willen allemaal wel een 'totaal-oplossing' die het 'altijd doet', liefst tegen zo min mogelijk contanten.
Kortom, lieve medediscussianten, we zien wel. Apple heeft wijselijk gekozen voor een netwerk-architectuur in haar OS, waar Microsoft nog steeds de wereld van de andere kant wenst te bezien. Maar grafisch DOS blijft nu eenmaal dos, en vooral machine-gericht...
Het zal mij, met andere woorden, mijn reet roesten wie met wat voor oplossing voor thuis komt, als het maar werkt. En liefst een beetje snel zonder problemen. Of het nu Windows, Apple, Ubuntu, Kwazulu of Dreuzel de dertiende heet.
En Forrester? Tja. Gartner zou waarschijnlijk tot andere conclusies komen.
'It's the concept that counts', en de rest is een kwestie van draadjes, gebruikersgericht blijven denken en vooral veel protocollen.
Fijn weekend iedereen!

3 / 7

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 14:41

In feite heeft Apple al een hele tijd een server met OSX.
Ik heb net een nieuwe iMac gekocht, daarnaast een macbook en airport.

Even een server opzetten heb je in 5 minuten geregeld en werkt prima.

Time Capsule als centrale back up systeem is het idee wel leuk van.
Maar als je 4 computers hebt lijkt mij 500GB of 1TB wat te beperkt aan capaciteit.

-1 / 5

NLsandman op Vrijdag 23 Mei 2008 21:12

wat ik mij afvraag is wil apple dit zelf ook?
Apple's succes komt juist doordat men een alternatief bied voor de globalisering van de industrie, ze kijken wat wil de individu en niet wat wil de groep.
Als men dat overboord gooit en het zelfde business plan als microsoft gaat voeren dan zie ik apple dezelfde kant opgaan als microsoft.

4 / 4

Diogenes_Isher op Zaterdag 24 Mei 2008 00:08

Al wil ik als ouwe Unix/*BSD/Linux-Hacker geen deel (meer) nemen aan die eeuwige en inmiddels inderdaad behoorlijk vervelende "mijn systeem is beter dan 't jouwe"-strijd, toch moet ik wel even attenderen op het feit dat het gebruik van Open_Source (vooral Linux) met de dag toeneemt.
En dat exponentieel zal blijven doen, tot er een verzadiging is bereikt. Tegen een technisch duidelijk superieur product dat ook nog eens gratis wordt aangeboden, valt op termijn niet te vechten door op winstbejag gebaseerde firma's, zoals ms en... Apple ! Dit is een bekend economisch gegeven en ook nog eens zo logisch als wat bovendien ! ;-)

Indien er voldoende vraag naar bestaat, dan zal de (Linux) Open_Source Community heel zeker ook een (of zelfs meerdere) prima media-centres e.d. gaan maken - voor zover die al niet bestaan. Op multi-media gebied vind ik Linux al vrij goed, maar het kan natuurlijk altijd NOG beter !
Zo zou het ook een enorme zegen zijn, als wij eens van zaken als WM* en FAT e.d. verlost werden, eigenlijk hebben die allang geen bestaansrechten meer in de huidige wereld van Open_Standards voor praktisch alle (ICT en andere) technische zaken.

Vooral na het (DRM'ed, enz.) vista-fisco en gezien het aanstaande "ms-home server"-debacle en alle mogelijkheden die daardoor aan het licht kwamen (en nog zullen komen) om via closed_source-warez mensen hun privacy te kunnen schenden, denk ik dat er steeds meer mensen zich van 100 % closed_source zullen gaan afkeren, eenvoudig uit bezorgdheid voor/ter bescherming van hun eigen privacy, of liever gezegd wat daar nog van over is... :-(
Omdat men langzaamhand toch echt wel door begint te krijgen dat met dergelijke warez de privacy nooit echt 100 % te garanderen valt, met 100 % Open_Source wel degelijk ! :-D

Wat Apple betreft is mijn mening simpel: prima hardware (dwz. voordat die "intel"-crap erin gestopt werd), prima software - maar... veel te duur voor wat je krijgt en bovendien ook nog eens totaal closed. Vooral om dat laatste maak ik er dus geen gebruik van, waarmee ik het overgens echt niet afkeur - dit is gewoon de keuze die ik maak, ook op grond van mijn vrij beperkte financiele middelen...

Dan dit nog: "Forrester" heeft in het niet eens zo heel verre verleden al bewezen zich voor het karretje van grof betalende firma's te laten spannen, waardoor de "conclusies" van hun "onderzoeken" ongeveer evenveel waard zijn als de reclame/PR/FUD van die firma's zelf - en dat is dus niet zo bijster veel !

Tenslotte: dat Open_Source wares (vooral Linux) binnen 5 jaren een zeer significante plaats zullen innemen - ook op de PC's van gewone, niet zo ICT-"literate" burgers, die "voorspelling" durf ik best te doen. Al is het natuurlijk wel een beetje een Open (_Source) deur... ;-)

-1 / 9

Hein op Zaterdag 24 Mei 2008 08:18

Het is logisch dat voor iets wordt gekozen wat gratis is, maar dan moet het kwalitatief (en dat is deels subjectief: naar het idee van de gebruiker) wel in overstemming zijn met het product waarvoor geld moet worden bepaald. Als je 30 euro moet betalen, maar je kunt meteen alles wat je wilt en je hebt de keuze om iets te pakken voor 0 euro, maar je moet eerst een paar uur aanmodderen..... Wat pak je dan?

Een additioneel probleem echter bij Windows is dat het zo lijkt alsof het de consument niets kost: je krijgt het bij een PC erbij. Je gaat dit dan niet zo snel vervangen door iets anders, zeker als dat andere je extra werk oplevert (om Linux te leren kennen moet je een steile leercurve doormaken).

Linux is overigens op multimediagebied nog vaak een hopeloze rommel. Ik gebruik zelf ook Linux, maar ik ben onder Linux nog steeds geen goede vervangingen tegengekomen van Pinnacle Studio. Ja, je hebt Cinerella, Kdenlive, Kino en hele rammel utilities voor allerlei taken, maar je hebt niet 1 eenduidig pakket waar je zoals in Pinnacle je film kunt monteren.

Waarom verkoopt Apple zoveel? Niet alleen om de hardware er goed uitziet en een naar de beleving van de consument goede kwaliteit levert, maar ook omdat de software die wordt meegeleverd in de behoefte van gebruikers voorzien. Er zit alles op wat men wil: video- en fotobewerking, mail, tekstverwerker, spreadsheet en dat ook nog eens mooi op elkaar afgestemd. En daarin (sorry) schiet Linux gewoon tekort.

Ik ben overigens zelf ook Linux gebruiker. Ik gebruik het dagelijks en ik zal niet snel Windows opstarten, omdat ik 95 procent van mijn taken goed kan uitvoeren. Maar net die 5 procent (met name videobewerking) zijn voor mij een echte showstopper. En ik heb veel tijd moeten steken in het leren van het systeem. Ik heb daar plezier aan, maar de doorsnee gebruiker baalt als een stekker als niet onmiddellijk zijn DVD afspeelt met snoeihard geluid uit zijn surround systeem.

Tja en voor de rest verkondig je ook dingen niet geheel juist zijn / of niet gebaseerd op feiten (waar is je bronvermelding): 'intel crap??' / geheel closed source? Of moet je hier toevoegen 'naar mijn mening'

Forrester niet betrouwbaar? Waar haal je dat vandaan? Bronnen?

Linux zal (naar mijn mening) ook over 5 jaar geen significante plaats innemen. Hoe graag ik het ook zou willen. Je ziet dat PC leveranciers niet durven door te zetten. Mooie voorbeelden: de eeepc (nu met Windows en nog beter volgens de asus site), OLPC (move naar Windows), terugtrekken van Walmart (geen verkoop Linux machines meer in hun winkels). En ook projecten als de SimPc zie ik niet echt van de grond komen. En bovenal: bedrijven stappen niet massaal over. Misschien zeg je dan, maar Dell dan? Tja, kun je bij Dell in Nederland dan een Linux systeem kopen?

Een ontwikkeling die Linux misschien ten goede kan komen is dat er een duidelijke beweging is in de richting van Software as a service. Software wordt steeds minder vaak lokaal geinstalleerd, steeds meer software is online beschikbaar (bijv. google Apps). Ook worden zaken als sociale en professionele netwerken steeds belangrijker (LinkedIn/ Hyves) Je hebt dan nog maar een heel eenvoudig systeem (zeker geen Vista) nodig en een breedband verbinding. Dan wordt wellicht de verleiding groot voor hardware fabrikanten om naar iets te grijpen wat gratis is. Browsertje erbij en klaar is klara! Maar wie zegt dat men in Redmond niet ook al denkt aan een gratis mini windows en het geld wil gaan verdienen met SAAS. Waarom wil men anders Yahoo? NB: zie ook een artikel in Intermediair van deze week over MS.

1 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 14:46

Ik weet niet hoe het met Linux zit maar voor OSX word er al jaren gebruikt gemaakt EyeTV.
Dit programma ondersteund verschillende TV tuners en Set up boxen van verschillende leveranciers.
Dit gecombineerd met TVTV heb je een prima TV basis station voor op de computer.

Verder meende ik er wel degelijk TV software voor Tuners bestaat voor Linux?

2 / 4

Jeroenh op Zondag 25 Mei 2008 13:28

MythTV, bijvoorbeeld. Ziet er gelikt uit hoor.

2 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 15:40

Ik snap nog veel niet die vinden dat het sinds de intel processor het ineens crap is.

Mijn Macbook draait er prima op.
Mijn xbox 360 heeft een PPC erin maar die wil nog wel eens behoorlijk crashen.

Dan lijkt mij het toch logisch dat het probleem ligt in de aansturing van de processors.

Ik heb hier zowel een G4 en Intel Core Duo en Core 2 Duo staan.
Ik vind juist dat de Mac er op vooruit is gegaan met de snelheid en het werkt allebei stabiel.
Vastlopers G4 vs Intel kan ik niet echt van zeggen dat daar verschil inzit, niks meer of minder.

Dat jij het crap vind is eerder denk ik omdat jij niks van Intel moet hebben.

1 / 5

Aaargh! op Zaterdag 24 Mei 2008 18:22

Dat jij het crap vind is eerder denk ik omdat jij niks van Intel moet hebben.
Door het krachtig te veroordelen en 'harde taal' + scheldwoorden te gebruiken proberen meerdere personen op dit forum hun gelijk te halen. Natuurlijk maakt Intel geen slechte processoren. Ze zijn niet voor niets marktleider. Sterker nog: Was er niet een test geweest waarbij Apple uit de bus kwam als snelste computer voor Windows? ;
Ik kan deze mensen dan ook niet serieus nemen wanneer ze op deze manier tegen 'zaken' aanschoppen. Ze zijn niet vatbaar voor reden en kunnen geen nuance aanbrengen in hun denken. Toch blijft het een ergenis om elke keer dit soort zeikerige posts te moeten lezen...

2 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 19:07

Precies, deze mensen zijn niet voor rede vatbaar netzomin als appel fanboys dit zijn, wat is het verschil?

-3 / 5

Aaargh! op Zaterdag 24 Mei 2008 23:02

Appel-fanboys? Fanboys in general... Oogkleppen op en b

-4 / 6

Aaargh! op Zaterdag 24 Mei 2008 23:03

....en blaten... ;-)

-4 / 6

Diogenes_Isher op Zondag 25 Mei 2008 01:44

Als oude electronica/hard en software (o.a. zelfs assembly)- Hacker kan ik het volgende stellen:
- Van (via de WWWeb in 't geheim uitleesbare ?) ID-codes voorziene intel-CPU's en naar ik op grond daarvan aanneem ook alle andere intel-chips.
- De prijs/kwaliteits verhouding die ik ronduit veel minder gunstig vind dan die van b.v. AMD. Dit komt denk ik omdat intel ongelooflijk grote, dure reclame-campagnes nodig acht, waardoor circa 20 % of meer van de prijs van hun producten voor die reclame betaald mag worden.
Dat is: "intel inside" maar "no more money left inside your wallet" om over privacy maar liever helemaal te zwijgen, zie boven.
- Het feit dat intel samen met ms vaak en graag een 1_2-tje spelen om de markt met hun gezamelijke vendor-lockin totaal dicht te "spelen".
- Het feit dat intel illegale kortingen gaf, indien een retailer geen producten van een concurent (met name AMD) leverde. Hiervoor is intel in o.a. Japan aangeklaagd wegens concurentie-vervalsing en monopolie-misbruik. Net als ms in de EU wegens monopolie-misbruik. Nee, dit is geen bashing, dit zijn gewoon de feiten !
(Wie niet tegen deze feiten kan, die raad ik aan niet WebWereld maar het spoorboekje te gaan lezen, dat lijkt mij dan veel heilzamer !)

Dan: de veelgeprezen P4 van intel (die nog steeds heel veel gebruikt wordt) is gewoon een slecht implemented ding (iemand: o.a. de 0xff00-bug van intel ?). Eenvoudig omdat de P4 gemaakt was voor assembly die op een compiler (v.7) zou moeten worden geproduceerd die toen door niemand gebruikt werd en ook nooit gebruikt is... (Alles is v.6)
Waardoor de AMD-Athlon in feite beter i(ntel)*86-compatible/compliant was dan de P4 CPU's van intel zelf... :lol:

Wat ik vroeger aan Apple (net als in het grijze verleden aan die formidabele Acorn Archimedes) echt super vond was dat deze op RISC-CPU's draaiden - en dat is dus sinds er doodgewone intel-CPU's inzitten niet meer zo waardoor die dingen tegenwoordig eigenlijk - maar toegegeven, wel heel erg mooi uitziende - normale PC's zijn geworden !
Dit is mijn voornaamste argument om te stellen dat die "nieuwe" (intel) Apple's echt veel minder bijzonder zijn dan die firma ons wil doen geloven ! (Voor hypes ben ik ongevoelig).

Toch kan ik in 1 ding stellen dat de CPU's van intel wel 1 voordeel hebben: zij zijn heel erg gemakkelijk te koelen/overclocken, dat geef ik echt wel toe.
Om een AMD-CPU (zoals een dikke Athlon) echt het "hoofd" koel te laten houden - zeker in de zomer wanneer het 25 graden C of meer is, dat valt niet mee en vereist vrij ingewikkelde maatregelen en natuurlijk Artic-Silver koel-pasta, een hele grote koeler, etc.
Aan water-koeling doe ik principieel niet, er behoeft maar een heel klein lekje op te treden en dat met een ding (de PC) waar stromen in voor komen van >30 Amp en je krijgt tamelijk ongewenste toestanden ! ;-)
(Overgens heb ik voor dit berichtje niets op hoeven zoeken ofzo, dit is voor mij gewoon parate kennis - wat eigenlijk heel gewoon is voor een ouwe computer-bouwer/programmer/Hacker).

Zijn dit niet ruim voldoende redenen om, vriendelijk gezegd, bepaald geen intel-fan te zijn ? En daardoor ook iets kritischer te staan tegenover Apple, of is het hebben van enige kritiek op Apple soms ook al bij wet verboden ?? ;-)

0 / 6

Jeroenh op Zondag 25 Mei 2008 13:36

Ik snap nog veel niet die vinden dat het sinds de intel processor het ineens crap is.Het is met name iets psychologisch.

AMD boxt al jaren tegen het machtige Intel. Linux boxt al jaren tegen het machtige Microsoft. Het kleine, alternatieve Apple dat jarenlang tegen o.a. Microsoft en Intel aanboxt gaat ineens over op de marktleider in desktop/server processors: Intel. Intel krijgt van techies veel kritiek mbt hun kwaliteit, vooral in het verleden hoewel de eeuwenoude CISC vs RISC discussie ook soms nog 'ns opbloeit hoewel ik bijv de idle W van veel Intel processors belachelijk hoog vind. Apple heeft jarenlang PPC gebruikt, en dit droeg bij aan de exclusiviteit van de Apple alsmede hun 'underdog image'. PPC is bovendien moeilijk te emuleren vooral op een x86 (met name omdat deze weinig registers heeft!). Nu is x86 aan het sterven; x64 & AMD64 emuleren x86 nog wel. Nu, met Intel, is een Apple meer een 'PC' under the hood geworden. Techies weten dit alles, en gebruikers pikken e.e.a. mee via horen & zeggen.

Als je echter puur kijkt naar raw power van de processors en de vette kortingen die Intel aan Apple geeft, dan is het een verstandige keus geweest.

2 / 2

Anonymous Coward op Zondag 25 Mei 2008 13:51

Nu is x86 aan het sterven; x64 & AMD64 emuleren x86 nog wel.

Dat is onjuist, x64 is een superset van x86. Onder x64 vindt geen emulatie plaats van x86, maar is er gewoon sprake van directe implementatie.

4 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 18:40

Jij denkt dat Apple allemaal closed source is?
www.apple.com/opensource/

Beetje zoek werk kan helpen ;)

3 / 5

CyberData op Zaterdag 24 Mei 2008 08:26

Ik begrijp de ophef niet. Bijna ieder huishouden in Nederland heeft al appels in huis elke week. Dus wat heeft dit bericht nu voor nieuwswaarde?

-3 / 5

oneComment op Zaterdag 24 Mei 2008 11:15

Hetgeen wat ik jammer vind is de toekomstvisie in de comments.
zo is in het artikel te lezen dat de verwachtingen gelden voor 2013 en van toepassing zijn in de huiskamer.
In 2013 wil MS het nieuwe OS Windows 7 al een aantal jaren gepubliceerd hebben. Windows 7 zal een andere structuur hebben als windows XP of Vista. Hierdoor zullen er ook veel applicaties (net als bijna elke neuwe windows release) opnieuw ontwikkeld worden. Daarbij komt dat Windows af wilt van het systeem met DLL's. Hetgeen intressant is voor drivers. Ook hier zullen dus de benodigde problemen ontstaan.

Door dit gebrek zullen er wellicht alsmaar meer gebruikers overstappen naar Apple producten. Als Apple het gemak kan bieden zoals geschets in het artikel dan is het geen onrealistisch toekomstplaatje wat geschets wordt. De prijzen van Apple zijn daarin tegen wel hoger als "vergelijkbare" producten. Echter vind ik de kwaliteit wel altijd uitstekend van Apple producten. Eventueel zullen ze meer geld moeten stoppen in marketing om zo meer bekendheid te krijgen of de mogelijkheden van Apple te promoten. Naar mijn mening zijn de mogelijkheden van Apple niet duidelijk.

2 / 2

Aaargh! op Zaterdag 24 Mei 2008 12:10

Echter vind ik de kwaliteit wel altijd uitstekend van Apple producten. Eventueel zullen ze meer geld moeten stoppen in marketing om zo meer bekendheid te krijgen of de mogelijkheden van Apple te promoten. Naar mijn mening zijn de mogelijkheden van Apple niet duidelijk.
Apple heeft iets wat MS niet heeft: praktische producten en voor iedereen te begrijpen. Persoonlijk vind ik Apple juist minder geschikt wanneer je 'meer' wilt dan Apple je biedt. Linux geeft me veel meer schaalbaarheid dan Apple. Maar Apple biedt kwaliteit en een mooi product en voor iedereen toegankelijk.

3 / 5

Hein op Zaterdag 24 Mei 2008 18:59

Windows 7 zal wel meer een Windows zes en een half worden ben ik bang. Voor de introductie van Vista werd hierover ook de loftrompet afgestoken vanuit Redmond: het zou allemaal beter, sneller en mooier worden.

Let the WOW begin??? Nee, dan meer een product zonder duidelijke Vis(ie)ta.

Als het volgende 'Windows' echt beter moet worden dan kan MS beter volledig opnieuw beginnen. Eerst nadenken over hoe een OS zou moeten functioneren en vanaf scratch opnieuw opbouwen. Windows heeft nu zoiets van een flatgebouw, gebouwd op de fundamenten van een oud huisje.

5 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 24 Mei 2008 19:06

Yeah right, alsof elke consument blindelings warm loopt voor die rommel van Appel.
Ik vindt het niks en dat zal niet snel veranderen, oops, dit wordt een flinke min (ga je gang mensen modsyteem boeit me toch geen ruk)

-1 / 5

bekhof op Dinsdag 27 Mei 2008 09:54

Dat je 'gemind' wordt, ligt waarschijnlijk meer aan het feit dat je je totaal ongenuanceerd uitlaat.

Ik vind het prima wat je zegt, maar... Als je nu zonodig de comunity moet vertellen dat je iets rommel vindt, vertel dan ook waarom. Als je nu zonodig kwijt wilt dat je iets niks vindt, vertel dan ook waarom. Op deze manier slaat het werkelijk nergens op, en kun je beter je commentaar voor je houden?

2 / 2

Tobber66 op Zondag 25 Mei 2008 20:20

Een home server belachelijk hij zal wel een soort van media-box bedoelen.
Er zijn wel een hoop apple fan-boys aanwezig hier.Nou laat ik zeggen dat apple ook de plank regelmatig mis slaat.Kijk maar naar die hele Itunes shit een Mp3 speler bij blokker is eenvoudiger te bedienen.Sony heeft ook een handje van dit soort praktijken.En vergeet de te heet worden laptops vooral niet zeker waar voor je geld.
En als klap op de vuurpijl proberen ze ook nog iedereen een but browser Safari stiekem aan te smeren.En inderdaad Microsoft is wat software aansmeren niet veel beter maar dat hebben ze nooit gedaan in de mom van een update.En die geweldige telefoon van ze is ook zo,n duur achterhaald hebbedingetje.
Voor de rest wil ik ook nog wel even zeggen dat als je de juiste hardware heeft Vista prima werkt zeker na service pack1 ik heb eigenlijk nog nooit problemen ermee gehad ja en ik doe er meer dan alleen maar browsen en e-mailen.
Alsmede Ubuntu werkt prima zou ik iedereen aanraden die geen games speelt en iemand ken die het goed installeert naar je wensen.Ik heb Mac OS X ook even gedraaid in een Vm-ware omgeving en het ziet er inderdaad ook goed uit.
Dus gebruik wat je wil gebruiken maar kom niet met verhalen aan dat de 1 beter is dan de andere.Ik zie Assasin Creed nog niet draaien op een Linux of Apple machine.

0 / 4

bekhof op Maandag 26 Mei 2008 10:06

Nou laat ik zeggen dat apple ook de plank regelmatig mis slaat.Kijk maar naar die hele Itunes shit een Mp3 speler bij blokker is eenvoudiger te bedienen
Recentelijk nog wat marktonderzoek gedaan? Recentelijk nog wat cijfers met elkaar vergeleken? Recentelijk nog wat consumentenonderzoeken gedaan?

Dat jij het kennelijk niets vindt, lijkt me niet heel erg belangrijk verder. Misschien heb jij iets gemist?

De enige die hier de plank mis slaat ben jij, lijkt me. Zelfs zo overduidelijk dat elk argument dat ik daarover zou willen neerzetten complete overkill is...

-1 / 3

Tobber66 op Maandag 26 Mei 2008 22:21

Als je alleen maar mee met de hype mee gaat prima maar je betaald gewoon teveel voor deze spelers.
Het i-tunes programma is gewoon helemaal niks maar inderdaad dat is meer persoonlijke voorkeur er zijn wel mogelijkheden om je i-pod anders te benaderen.

Maar over de rest van de opmerkingen hoor ik je niet zal wel een bron van waarheid inzitten.

0 / 2

bekhof op Maandag 26 Mei 2008 23:37

Als je nu nog spreekt over een hype als je het over de iPod hebt, steek je volgens mij je kop in het zand. Het ding gaat alweer een paar jaar mee hoor, en de verkoopcijfers en marktaandeel spreken volgens mij op zich. Betaal je teveel? Wat betaal je voor de 'concurrentie', voor zover je daar over kunt spreken?

Dat neemt niet weg dat je wat mij betreft je persoonlijke voorkeur mag hebben. Persoonlijk vind ik iTunes (op een Mac ja, dat wel) een geweldig programma! Waarom zou ik in hemelsnaam zelf gaan modderen met losse bestanden in allerlei losse mappen met daarin nog meer losse mappen, als zo'n programma het allemaal voor je regelt, op een manier die strak, duidelijk en overzichtelijk is? Als je dit allemaal zelf moet gaan doen ben je uren en uren bezig. Ieder z'n hobby hoor, maar ik luister liever gewoon naar m'n muziek in die tussentijd. De snelheid waarmee iTunes vindt wat ik zoek haal ik nooit in!

De rest van je opmerkingen is nauwelijks de moeite waard om te reageren; Safari heeft in vrijwel alle computer(= PC = Windows)bladen vrij gunstige reacties ontvangen. Safari een but browser noemen, terwijl de tegenhanger Internet Explorer heet? Moet daar nog op gereageerd worden?

Kennelijk ben jij één van die mensen die heel tevreden is over Vista. Daar moet je dan toch veel geld mee kunnen verdienen, als je alle negatieve ervaringen van de zogenaamde specialisten mag geloven. Inclusief Microsoft zélf...

Dus nee... volgens mij hoef ik verder niet te reageren nee!

2 / 2

Jeroenh op Dinsdag 27 Mei 2008 16:53

Wat betaal je voor de 'concurrentie', voor zover je daar over kunt spreken?Stukken minder, voor ongeveer dezelfde kwaliteit, of hetzelfde voor betere kwaliteit. Wil je ook zo'n wieltje? Kan ook hoor. Andere kleuren, gelikte interface, open standaarden, themas en upgradable (e.g. Rockbox)? Allemaal mogelijk. Geen iTunes support, maar dergelijke bagger closed DRM wil ik niet op mijn systemen hebben.

Daar komt nog bij dat je je onderscheidt want een Ipod hebben is niet meer uniek. Je gaat toch niet met iets rondlopen dat je oma ook al heeft? ;)

1 / 1

Tobber66 op Dinsdag 27 Mei 2008 23:01

Ten eerste wie zegt dat ik IE gebruikt ?
Doe maar Firefox en IE twee bewezen goede browsers en inderdaad ik ben een tevreden Vista gebruiker zelfs nog de 64-bit versie ook loopt als een trein.Op mijn tweede PC heb ik open Suse en Ubuntu draaien werkt ook prima mits je niet wil gamen en of gebruik van DRM moet maken .Dus beschuldig mij alstublieft niet van tunnel-visie.
Blijf jij nou maar lekker bij je Apple dan start ik nog even een mooi spel op.Trouwens Apple slaat met hun Windows software wel erg vaak de plank mis op beveiligings gebied.
Dat Quick Time heb ik er een jaar geleden al af gegooid een voordeelte was gelijk dat ik niet stiekem de Safari browser geinstalleerd kreeg.

En als laatste opmerking ik verdien geen geld om Windows te promoten mijn ervaringen zijn gewoon niet slecht heb trouwens met geeneen versie van Windows echte problemen gehad wel tekortkomingen.
Ik ben een redelijk tevreden gebruiker vanaf MS-Dos 5.0 op een 12 Mhz processor.

0 / 0

iMac_Peter op Dinsdag 27 Mei 2008 01:55

Apple vs Microsoft....
Tiger vs Xp of Leopard vs Vista

Ergens in 1987 ging ik voor de eerste keer, zonder enige kennis van computers, op internet. Na veel gepruts en geklungel lukte het me om met Windows 3.11 online te komen. Hoera Windows!! en de jaren die er op volgden, heeft Windows mij veel plezier maar (vaak) ook veel ergernis bezorgt met de bekende blauwe schermen en vastlopers. Windows 98, 98se, ME en uiteindelijk XP hebben er wel voor gezorgd dat het systeem steeds stabieler (en gebruiksvriendelijker) is geworden, met als topper XP. Ook ik heb uitgekeken naar Vista, mede omdat mijn kinderen (3) nieuwe pc's voor studie nodig hadden. Hier ben ik afgehaakt....3 Vista pc's met hopeloze problemen. Alle 3 laten downgraden naar XP.

Ik wil Windows absoluut niet afzeiken omdat, zoals ik al eerder aangaf, de 3 pc's met XP prima draaien. Er voor Windows soms toch programma's zijn die je voor de MAC niet of onvoldoende vindt, b.v. Winamp...zal wel met nostalgie te maken hebben.

Ik ben inmiddels 2 jaar in het bezit van een Mac Power PC G5 (zonder Intel) en ik moet zeggen, je zet hem aan en hij doet het! Je sluit iets aan en het werkt! Dit op zich is een verademing. Geen vastlopers, blauwe schermen, spyware of virussen. Ook niet onbelangrijk lijkt me!

Wat misschien ook meespeelt is dat je betaald (wellicht teveel) voor een stukje gelikte hardware waardoor je je onderscheidt. Ik kan daaraan toevoegen dat, hoewel ook duur, mijn eerste iPod (20gb) inmiddels 4 jaar probleemloos zijn werk doet, en beter op de MAC werkt dan op Windows (XP).

Ik denk dat Apple op de "gadget" markt over een aantal jaren een substantiele rol zal spelen, mede gelet op de successen van de iPod en de iPhone! Daarbij speelt Apple bijzonder goed in op de "Wannahaves", een steeds groter wordende groep die zich wil onderscheiden en zich wil associeren met het Appeltje.

Windows (XP) is voor mij een prima besturingssysteem met zeer veel applicaties
Apple is voor mij een lifestyle produkt waarmee ik mij "visueel" onderscheidt

.........-)
Peter

0 / 2