EZ: 1,6 miljoen digibeten 'vallen buiten de boot'

Frank Heemskerk

Gepubliceerd: Maandag 9 juni 2008

Economische Zaken heeft de 'digitalisering' van de 1,6 miljoen Nederlandse computerleken tot speerpunt gemaakt. Dat is goed voor henzelf en de economie.

Toon volledig artikel

bigbadwolf op Maandag 9 Juni 2008 12:34

image

En dan nu de hamvraag: wie van deze groepen is gelukkiger? De groep die niet meer zonder computer kan en erdoor geleefd wordt, of de groep die niet weet wat ze mist en het daardoor ook niet zal missen.
Ik gok eerlijk gezegd toch op de laatste, en dat terwijl ik zelf toch al ruim 20 jaar in de ICT werk.

toiletpaper op Maandag 9 Juni 2008 12:38

image

Ik denk dat je verkeerd gokt, want ik geloof dat computers niet met geluk te maken hebben.
Een betere vraag is in mijn opinie, wie heeft er een betere kans op een aardige positie in de maatschappij?

bigbadwolf op Maandag 9 Juni 2008 12:44

image

Dus in jou optiek is de positie in de maatschappij bepalend voor het geluk van iemand? Geloof niet dat ik het daar met je eens ben, maar verkeer helaas niet in de positie om het met cijfers hard te maken. Wel weet ik dat mijn moeder nog nooit een computer heeft aangeraakt en echt niet ongelukkig is.

karach op Maandag 9 Juni 2008 12:52

image

er wordt niet gesproken over geluk, maar over maatschappelijke vooruitgang, en eerlijk is eerlijk, vrhn thdr heeft gelijk.

als je het niet lukt om maatschaplijk vooruit te gaan, dan wordt je in de huidige tijd echt niet gelukkig hoor, eerder het tegenover gestelde.

internet en computerkennis zorgt ervoor dat je jezelf kan ontwikkelen, de kennis die je er mee opdoe, KAN er aan bijdragen dat je jezelf gelukkiger voelt.

toiletpaper op Maandag 9 Juni 2008 12:53

image

Dus in jou optiek is de positie in de maatschappij bepalend voor het geluk van iemand?
Nee, als je goed leest wat ik schrijf dan zie je dat ik dat niet zeg.

Anonymous Coward op Dinsdag 10 Juni 2008 10:09

image

Ik denk dat noch de bewering dat mensen met computer gelukkiger zijn, noch de bewering dat degenen zonder dat zijn. Als je ongelukkig bent achter je computer, wordt je dat echt niet ineens wel als je het apparaat bij het vuil zet. Ik noem het de, wat mij betreft onjuiste, onbewoond eiland theorie: als we de moderne gemakken wegdoen, wordt het leven mooi. Volgens mij is dat niet per se waar. Als je je geluk laat beinvloeden door de aan- of afwezigheid van die zaken, dan zit het probleem toch echt ergens anders.

Maar goed, de digibeten. Ik zie niet in waarom ze zonodig aan de computer moeten. Als ze willen, geef de mogelijkheden, zo niet, geef ze de mogelijkheid zonder te leven. Dat is heel simpel: alles moet ook op papier of per telefoon kunnen.
Ik zie zelfs niet in waarom we mensen zonder IT-gemak als groep moeten gaan benoemen. Analfabetisme is een probleem, digibetisme is dat niet.

edjez op Dinsdag 10 Juni 2008 22:19

image

Als je je geluk laat beinvloeden door de aan- of afwezigheid van die zaken, dan zit het probleem toch echt ergens anders.
Voorbeeld uit de praktijk: de mevrouw die de postcodeloterij opgezegd had waarna bij haar de straatprijs viel. Die voelde zich diep ongelukkig, niet omdat ze niets gewonnen had (dat doe ik zelf ook maandelijks) maar omdat haar buren wél iets gewonnen hadden.

De mate van geluk hangt kennelijk af van je eigen (maatschappelijke/financiële) positie ten opzichte van die van de mensen om je heen.

karach op Maandag 9 Juni 2008 12:43

image

ja lekker slim, eerst worden er door de regering een groot aantal pc projecten opgedoekt omdat het teveel geld kost en vanwegen bezuinigingen.


en nu gaan ze klagen dat er teveel digibeten zijn.

maar ja, dat komt er van, als je alleen gaat evalueren in het kader van bezuinigen, en de consequenties van deze bezuinigingen op zijn beloop laat.

phantom op Maandag 9 Juni 2008 13:40

image

Dat men een pc kon kopen met het pc-prive project wil niet zeggen dat het de echte digibeet stimuleerd. De prijzen van de pc's zijn nu nog goedkoper (en sneller) dan toen de de pc-prive projecten nog bestonden.

Een echte digibeet wil geen pc hebben (en er liefst ook niks mee doen). Hij/zij zal alles op alles zetten om geen pc aan te schaffen en er mee te werken. Hij/zij zal proberen alles op de "ouderwetse" manier te doen. Een echte digibeet wil totaal geen tijd en moeite investeren om de pc te leren kennen.

Daarintegen zijn er ook halve digibeten zoals Duh aangeeft. Soms is het zelfs zo erg mensen problemen hebben met een korte duidelijke Nederlandse foutmelding die een programma geeft.
Er wordt dan duidelijk vermeld wat de oorzaak is en hoe je het kan oplossen, maar lezen ho maar.

karach op Maandag 9 Juni 2008 15:11

image

met pc projecten bedoelde ik niet alleen de mogelijkheid om een computer te kopen via je werkgever.

ook cursussen, voorlichting en ontwikkeling

rjw op Maandag 9 Juni 2008 13:51

image

PC Prive projecten waren alleen van toepassing voor bedrijven waar men met computers werkt(e). Een glazenwassersbedrijf (ik noem maar wat) kon niet van de regeling gebruik maken.

Duh op Maandag 9 Juni 2008 13:15

image

EZ kan zich beter druk maken om de miljoenen functioneel digibeten: al die mensen die alleen weten hoe ze op het juiste Windows-icoontje moeten klikken, maar in paniek raken als je dat icoontje verplaatst. Onze achterstand op omringende landen wordt steeds groter omdat we generatie op generatie geen computerkennis maar (Windows-)knoppenkennis overdragen.

Nee, dat is geen anti-Windows verhaal. Ook elders is Windows dominant, maar niet in zulke absurde mate, en niet om dezelfde redenen. Dat zie je bijvoorbeeld aan Firefox gebruik, in andere landen weet men wel de keuze te maken om wel Windows te gebruiken maar niet noodzakelijk met de meegeleverde software. Het verschil tussen zelf keuzes kunnen maken maar je pragmatisch aanpassen en niet in staat zijn zelf keuzes te maken lijkt op korte termijn niet zo groot, maar op lange termijn is het rampzalig voor onze kenniseconomie.

Jeroenh op Maandag 9 Juni 2008 13:24

image

Volgens Heemskerk levert prijsvergelijken op het internet de consument al gauw zo'n 90 euro per jaar op.Goedkoper is niet altijd beter, zelfs niet als het hetzelfde model betreft. Case in point: LCD monitor. Een digibeet zal niet meteen dode pixels controle uitvoeren. Dan heb je uiteraard nog service. Hoe fijn is niet als de Expert bij jou om de hoek woont? Dan kan prijsvergelijken nog enorm veel tijd in beslag nemen waardoor het doel de middelen niet heiligt. Kortom, via Internet prijs vergelijken of boodschappen doen is geen heilige graal; het heeft voor- en nadelen.

Er zijn ook genoeg andere redenen te bedenken om Internet te gebruiken: goedkope communicatie, schat aan informatie waarvoor je vroeger de deur uit moest of grote boeken welke in bezit zijn moest doorbladeren. Bijvoorbeeld encyclopedien.

Drs.P. op Maandag 9 Juni 2008 16:09

image

90 EU op jaarbasis en daarvoor een PC met internetaansluiting aanschaffen ontgaat mij trouwens een beetje economisch gezien.

Rutje op Maandag 9 Juni 2008 13:27

image

Ze hebben Tineke Huizenga toch wel meegeteld?

Scheurleer op Maandag 9 Juni 2008 13:27

image

Uitermate discutabel artikeltje. Allereerst het aantal, 1.6 mln verdeeld in diverse categorieën. We schijnen in Nederland al zo'n 1,5 mln analfabeten te hebben (bron: http://www.bibliotheek.nl/default.aspx?partid=25&cid=64). Zit deze groep nu wel of niet in de ICT agenda?

Dan de groepen.
Digibetisme 'treft' diverse groepen, constateert EZ, vooral mensen die niet actief zijn op de arbeidsmarkt, laagopgeleiden, allochtonen en mensen van boven de vijftig.

Niet verrassend, deze opsomming. Als deze groepen de computer nu al niet missen, dan kun je die 'speerpunt van beleid' maken, maar verwacht er a.u.b. niet te veel van. Een hoop mensen zitten liever op de camping dan achter een schermpje.

En wat dacht je hiervan?
Zij zouden er met basale computervaardigheden meteen gemiddeld 250 euro aan loon op jaarbasis op vooruit gaan, berekent het Ministerie.

Ik zou graag de legitimatie van deze conclusie eens willen zien.

chubbychaser op Maandag 9 Juni 2008 13:31

image

Dat is een interessant punt: een analfabeet is vanzelf een digibeet, omdat ie het scherm niet kan lezen. En dan heb je wel wat meer nodig dan een computercursus dus. Lijkt op een groter probleem.

bigbadwolf op Maandag 9 Juni 2008 14:16

image

Een hoop mensen zitten liever op de camping dan achter een schermpje.
Ze zitten vaak wel achter een schermpje, maar het beeld daarop wordt door een ander bepaald... ;o)

Jeroenh op Dinsdag 10 Juni 2008 11:11

image

Wat dacht je van gehandicapten en hulpbehoevenden? Ouderen (die bijvoorbeeld een veel groter lettertype moeten gebruiken)? Mensen in het gevang? In hoeverre worden die in dit cijfer meegetelt? En in hoeverre is het realistisch dat zij digibeet-af kunnen worden?

Paashaas op Maandag 9 Juni 2008 13:50

image

Dat doen die digibeten slim, ze besparen juist geld uit. Een computer met internet abbo kost op jaarbasis meer dan 250 euro en ook meer dan 340 (250 + 90)!

Jerogee op Maandag 9 Juni 2008 14:06

image

Oh wat slim, om vervolgens bijna nergens aan de bak te kunnen komen.

bigbadwolf op Maandag 9 Juni 2008 14:19

image

Waarbij je dan de vraag moet stellen hoe groot het percentage is wat helemaal niet meer aan de bak hoeft te komen!
Waarom oudere mensen op kosten jagen terwijl ze zonder computer ook tevreden zijn? En dan hebben we het nog niet over het leertraject wat voor ouderen aanzielijk moeilijker is dan voor jongeren.
De keerzijde van deze medaille is dat grote groepen jongeren niet eens meer zonder rekenmachine/mobieltje/computer kunnen. Moeten we daar dan zo gelukkig mee zijn?

Jerogee op Maandag 9 Juni 2008 15:26

image

Waarom oudere mensen op kosten jagen terwijl ze zonder computer ook tevreden zijn? En dan hebben we het nog niet over het leertraject wat voor ouderen aanzielijk moeilijker is dan voor jongeren.
En dat is het hem nu juist. Het geldt niet alleen voor "het aan de bak komen" van de niet-pensioengerechtigden. *Juist* oudere mensen hebben vaak baat bij het in contact blijven met elkaar, familie, en kleinkinderen. Het gebruik van de computer als een extra communicatie-middel is voor ouderen daarbij juist een zegen. Het leertraject is inderdaad moeilijker, maar daar staat tegenover dat er speciaal voor ouderen nog steeds veel cursussen gegeven worden op bejaardencentra, in bibliotheken, en op volksuniversiteiten.

Paashaas op Maandag 9 Juni 2008 15:04

image

Digibeet zijn is voor de betreffende groep blijkbaar geen probleem. Als glazenwasser, lasser of bouwvakker kun je prima aan de slag als digibeet zijnde.

Heiko op Maandag 9 Juni 2008 14:46

image

Inderdaad, leuk voor de "priceless" serie: Cheapo PC+TFT: EUR 300, instap DSL abbo: EUR 120 (daarna 240) per jaar, handige zoon met remote access over SSH: priceless!

kantoorzitter op Maandag 9 Juni 2008 14:51

image

Het voordeel zit vooral bij de overheid.
Ze willen eigenlijk iedereen aan de DigiD én aan de electronische aangifte voor de belasting. Dat scheelt de overheid veel geld.
Maar -zucht- al die burgers dan buiten de boot vallen, daar moet wat mee.

Oplossing: de groep zo klein maken dat je ze kan negeren !

Stille op Maandag 9 Juni 2008 14:59

image

Dat zal vooral gebeuren via de geijkte kanalen zoals Digibewust, Seniorweb en het CWI.Volgens mij moet je voor de eerste twee kanalen al online zijn.

Nog even een tip voor de staatssecretaris. Luister eens niet naar al uw adviseurs, want sommigen hebben een dubbele pet op. Zo liberaliseerde u onlangs de postmarkt niet voor postbedrijven als Selekt Mail/DHL Global Mail, Sandd en Van Straaten Post maar liet die vrij voor Netwerk VSP eh TNT Post. Nogal wiedes want Peter Bakker van TNT Post, die van u voorstellen mag doen om de arbeidsmarkt te flexibiliseren waaronder het ontslagrecht tot een lachertje te maken.

Dus licht uw adviseurs eens door of er geen dubbelagenten bij zitten van de telecomproviders en kabelboeren. Er is nl. heel eenvoudig goedkoop internet aan te bieden aan die 1,6 miljoen digibeten door een landelijk FON-netwerk uit te rollen. Waarbij de allochtonen bovendien op weg naar en op vakantie bij hun familie gratis naar huis kunnen bellen met hun SMC-Skype-mobieltje met Fring erop. Kunnen zij meteen IM oefenen en daardoor de te hoge SMS-tarieven binnen, laat staan buiten Nederland ontwijken, getuige onderstaand teletekstbericht waarin Webwereld nog niet genoemd staat:

108 Teletekst ma 09 jun
***************************************
Nederlands sms'je in Europa te duur

***************************************
` Nederlanders zijn te duur uit bij het
versturen van een sms'je binnen Europa.
Zo'n bericht kost bij een Nederlands
telecombedijf gemiddeld 16 cent meer
dan bij hun Europese sectorgenoten.

Het sturen van een sms-bericht vanuit
het buitenland kost een Nederlander
gemiddeld 51 cent.Mensen uit andere
Europese landen betalen 35 cent.

Telecomwaakhond Opta waarschuwt de
sector dat de Europese Commissie in kan
grijpen als de prijzen niet verlaagd
worden.Eerder deed de commissie dat al
bij de tarieven voor mobiel bellen
binnen Europa.Die bleken in Nederland
ook hoger te liggen dan gemiddeld.
***************************************
volgende nieuws weer & verkeer sport

Overigens verwacht ik van u niet veel op het gebied van ingrijpen op de internet- en/of telecommarkt; uw
Belgische collega blijkt nl. ook al niet zo´n held. Maar ja, ach, België bestaat na 15 juli a.s. toch al snel niet meer!

Stille op Maandag 9 Juni 2008 15:00

image

Nogal wiedes want Peter Bakker van TNT Post, die van u voorstellen mag doen om de arbeidsmarkt te flexibiliseren waaronder het ontslagrecht tot een lachertje te maken, is uw adviseur geweest.

Oeps ...

edjez op Dinsdag 10 Juni 2008 22:44

image

OFFTOPIC

Zo liberaliseerde u onlangs de postmarkt niet voor postbedrijven als Selekt Mail/DHL Global Mail, Sandd en Van Straaten Post maar liet die vrij voor Netwerk VSP eh TNT Post.
NetwerkVSP mag brieven onder de 50 gram ook niet bezorgen, dat is voorbehouden aan TNT Post.

bhonhoff op Maandag 9 Juni 2008 15:04

image

Een digibeet kan 90 euro per jaar besparen met internet...
Een gemiddelde internet aansluiting kost al snel 15 euro per maand = 180 euro per jaar
Een computer (tenzij gratis) kost ook geld, zeg eens 400 euro (afschrijven over 3 jaar) is 133 euro per jaar.
Totale kosten om 90 euro te besparen = 313,33 Euro per jaar.
Tel uit je winst....
Wie is er nu beter af? De digibeet of het rekenwonder...

Stille op Maandag 9 Juni 2008 15:37

image

Het rekenwonder want die verstuurt ook bijna geen brieven meer en belt gratis met Skype etc.

Paashaas op Maandag 9 Juni 2008 15:39

image

En vergeet de uren niet die de domme digibeet uitspaart! Ipv ronddolen in de virtuele wereld kan hij in real life deze uren besteden.
Voor de diginerds onder ons... in 't echt mensen ontmoeten en met ze praten; sporten met een echte bal ipv je vingers RSI-en of met een Wii zwaaien; of in een echte kroeg, kantine of op straat flirten met een vrouw van vlees en bloed ipv chatroom met de zoveelste vrouwlijke faker.

Anonymous Coward op Maandag 9 Juni 2008 23:35

image

EXACT!

Wat dacht je ervan om met een echte motor door echte heuvels te toeren ipv met een ms-muisje je weg zoeken door het infantiele teletubby landschap!

Anonymous Coward op Dinsdag 10 Juni 2008 10:32

image

Ja geweldig. Er gaat niks boven gezellig naar het voetbal. Vriendelijke supporters, of ouders die hun kind toeroepen 'schop die $@%&@ voor zijn *&@!#'. En als je op de weg wordt afgesneden, dan zie je nog eens een echte vangrail van dichtbij, veel beter dan een beetje getril van je Playstation controller.
Weet je, als we alles zouden afschaffen, zag het er een stuk beter uit. Waarom hebben we eigenlijk nog huizen? Zonder huis is iedereen altijd buiten.

:P

Janssens op Maandag 9 Juni 2008 16:07

image

Ik heb de indruk dat de meeste digibeten bij de overheid werken, met name bij de belastingdienst.

Pruts0r op Maandag 9 Juni 2008 16:17

image

Dit werk natuurlijk averrechts:

Nu komen die laagopgeleide, op de bank hangende, steuntrekkende losers er achter dat ze via internet nog makkelijk een 9999999 inch LCD scherm kunnen kopen (op afbetaling) en nog makkelijker kunnen lenen....

Ze kunnen het toch niet betalen, belanden in de schuldsanering en wie kan alles weer gaan betalen.....

Drs.P. op Maandag 9 Juni 2008 16:24

image

steuntrekkende losers Je kent ze ?

toiletpaper op Maandag 9 Juni 2008 16:37

image

hij dacht dat dit Ritapedia was

leenvr op Donderdag 12 Juni 2008 09:49

image

steuntrekkende losers
Heb jij er wel eens aan gedacht dat je door pech ongeval of ziekte ook zomaar z'n steuntrekkende loser kan worden!

Stille op Maandag 9 Juni 2008 17:27

image

Je hoeft echt niet online te zijn om niet meer een digibeet te zijn hoor, er zijn zat PC´s offline. In het overgrote deel van het MKB bijvoorbeeld. Kun je ook weer over steggelen of dat nou zo gunstig is voor de economie.

Ik ben rijbewijs-, openhaard-, man-, Gouden Kooi-, Wiiloos, oh help ik ben een loser? Niks hoor, ik ben een kritisch consumente zonder schulden die niet gevangen hoeft te worden door de PvdA-welzijnsmafia.

Kickass op Maandag 9 Juni 2008 18:17

image

Ik kan me goed voorstellen dat een digibeet geen interesse heeft in een OS dat onderhouden moet worden omdat het anders gammel en onstabiel wordt, antivirus nodig heeft, antiadware/spyware, en regelmatig geupdate moet worden wat weer mogelijk problemen geeft, en wat heel erg snel vervuild raakt als je in het wilde weg klikt wat digibeten graag doen en niet onderhoud.

Gewoon een apparaat bieden dat ze wel toegang geeft tot bv browse/mail functies op het internet, maar niet de onstabilitiet & kwetsbaarheid & variatie wat faalt bij onkundige instellingen wat bv het Windows OS bied bij onkundig gebruik.(en daar zijn er nogal wat van helaas).
Voor de gevorderde digibeet, de SimPC. Stabiliteit bij achterlijk usergedrag gegarandeerd!
Als bv kabelboeren nou eens met een settop box komen waarmee men kan browsen & mailen, da's al genoeg voor de digibeet. Maar 1 knop, de powerknop, en een toetsenbord met ingebouwde muisfunctie.

Acarya op Maandag 9 Juni 2008 22:01

image

een settop box komen waarmee men kan browsen & mailen
Dat god het verhoede! Ik ben nog van de generatie die heeft meegemaakt wat de 'CD-i online' gebruikers zoal aanrichtten op usenet....

leenvr op Donderdag 12 Juni 2008 10:23

image


de SimPC
Een leuk idee, maar voor veel mensen te duur!

Bladerunner op Maandag 9 Juni 2008 18:42

image

Ik vraag mij af of dit aantal (1,6 miljoen) inclusief analfabetisme is. Zo niet: dan zijn er feitelijk (zie de Wikipedia) 3,15 miljoen digibeten (want een analfabeet is ook automatisch een digibeet). Is het wel inclusief dan zijn er dus 50.000 digibeten die wel kunnen lezen en schrijven maar de computer niet (willen) begrijpen. En daar maakt men zich druk over???

ceesdazig op Maandag 9 Juni 2008 18:44

image

Ik ben tegen een tweedeling door ongelijkheid en onrechtvaardigheid, maar zie niet in waarom alles door de strot gedouwd moet worden. De eenheidsworst wordt erger en erger. Mijn vader vond het verschrikkelijk dat die werd gedegradeerd tot digibeet, in zijn ogen analfabeet. Computers etc interesseerde hem geen bal, maar de manier waarop hij weggezet werd was voor hem beledigend. Vrije keuze, vrijheid, rechtvaardigheid, het is hier allemaal bediscussieerd, maar elke keer valt mij op dat dat alleen opgaat wanneer men er zelf wat aan heeft.

Het is een schande dat de overheid zo plompverloren meer dan een miljoen mensen outcast, te kakken zet, denkt het beter voor ze te weten. Er is meer dan alleen maar werken, geld en continu veranderen (voor het veranderen meestal).

Het gaat hier dan ook weer om voorzieningen en dus bezuingingen. Echt niet de mens zelf, maar stel je voor dat je sommige voorzieningen in meerdere uitvoeringen moet hebben.

Anonymous Coward op Maandag 9 Juni 2008 23:32

image

@ceesdazig

Ik had het niet beter kunnen zeggen. EZ werpt zich inderdaad zogenaamd op als hoeder voor de arme en onwetende digibeetjes, hoe hypocriet. Het ware doel laat zich makkelijk raden: totale controle!


carolined op Zaterdag 14 Juni 2008 12:05

image

Maar hoe zit het nou dan met die ouderen die het werkelijk niet meer kunnen bevatten?
Alle banken bijvoorbeeld, die zijn zwaar aan het digitaliseren, maar mijn oude tantetje van 76 kan dat echt niet meer voor elkaar krijgen...
Deze mensen vallen in een gat, dat door de overheid met een anti-digibetiseringsbeleid (wat een naam) ECHT niet valt op te lossen. Er zullen simpelweg voorzieningen moeten blijven dat ook deze mensen hun rekeningen en aankopen kunnen betalen.

We zijn als land wel héél erg aan het digitaliseren als we niet uitkijken. Wát als het Internet uitvalt? Dan kunnen we ineens niet veel meer. Ok, water en licht worden nog wel geleverd, maar dat kan ineens niet meer afgerekend worden. En zo kan er heeeel veel meer misgaan als we teveel op de netwerken en computers gaan vertrouwen.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws