Microsoft: veel adware op Nederlandse pc's

Onecare

Gepubliceerd: Vrijdag 13 juni 2008

Op Nederlandse computers staat minder malware dan het wereldwijde gemiddelde, maar wel relatief veel adware. Dat blijkt uit nieuwe Microsoft-cijfers.

Toon volledig artikel

CyberData op Vrijdag 13 Juni 2008 09:46

image

Hoe weet Microsoft dit?

U4iA op Vrijdag 13 Juni 2008 09:49

image

Het onderzoek is gedaan op basis van gegevens verzameld door 450 miljoen computers die Microsofts Malicious Software Removal Tool draaien.

CyberData op Vrijdag 13 Juni 2008 09:53

image

Dus die Malicious SOftware Removal tool koppelt gegevens terug naar Microsoft zonder dat je dit weet?

Of staat dit ergens als je het download?

BeterWeter op Vrijdag 13 Juni 2008 09:57

image

Wake up and smell the coffee!

CyberData op Vrijdag 13 Juni 2008 10:03

image

Vooral dat coffee artikel is erg verhelderend..... Nu weet ik waarom vista niet verkoopt.

U4iA op Vrijdag 13 Juni 2008 13:20

image

Gebruik je dan ook geen Google meer?

CyberData op Zaterdag 14 Juni 2008 13:16

image

Tja goeie vraag? Weinig !!! En ik kan kiezen. Bij microsoft kan ik niet kiezen. Als je de EULA niet goed leest dan ben je de klos en stuur je informatie naar de thuisbasis. Maar nu gaan we een onzinnige discussie in.... want vista staat al voorgeïnstalleerd op een pc als je hem koopt en bla bla bla.

Als ik een product koop dan beheer ik daar eigenaar van te worden en niet zonder dat ik dat weet mee te werken aan een of ander statisch verwerkende database die informatie verzamelt op IP adres.

In feite zou je gewoon niet op internet moeten zitten. Maar dan mis je wel heel veel.

Aaargh! op Vrijdag 13 Juni 2008 12:50

image

Ik heb het artikel al eens doorgelezen maar toch goed om het af en toe te blijven posten. Ik kan me herinneren dat mijn reactie was: never nooit geen Vista voor mij. Maar nu merk ik hoe snel ik dit alweer naast me neer heb gelegd. Kep gelukkig geen Vista maar nu weet ik weer waarom!

U4iA op Vrijdag 13 Juni 2008 13:48

image

Enig idee hoeveel data Google van jou bij houdt? Enige idee wat Google met al die data doet? Enige idee wat Google in de toekomst met die data gaat doen? Bijna alle bedrijven verzamelen data, de vraag is echter wat ze er mee doen. Microsoft gebruikt de data om statistiekjes te maken zoals deze, welke zeer nuttig kunnen zijn. Daarnaast help MSRT data bij het oppakken van de criminelen. Is dat een probleem? Voor mij niet. Jouw (vodafone) mobiel meldt ook aan TomTom waar je rijdt, zodat ze kunnen zien waar er file is. Het wordt wel een probleem als deze data te pas en te onpas zou worden gebruikt door fabrikanten of (worden verkocht aan) derden voor zaken die je zelf niet wilt. Hiervoor hebben we de overheid, om dit te reguleren. Echter moet je ISP ook data op slaan, doet de overheid dit, je week/dagblad abonnement verzorger, verzekeringsmaatschappij, etc. Ook hier heb je geen controle op en vertrouw je op de overheid om dit te reguleren. Het zal dus een hele klus voor je worden als je dit soort dingen niet wilt. OSS doet dit dan misschien niet, maar dat is een druppel op de gleoiende plaat. Hoe los je de rest op?

BeterWeter op Vrijdag 13 Juni 2008 16:41

image

Da's een drogredenering. Waarom zou je druk maken om privacy voor wat betreft Windows zinloos zijn omdat op andere vlakken je ook op privacy inlevert? Net zoiets als waarom zou je gezond eten als je in het verkeer ook gezondheidsrisico's loopt. Ik bepaal liever *zelf* aan wie ik mijn data geef, wat voor nobele doelen er ook achter het verzamelen zouden zitten. En dan is van de kwesties die je noemde Windows nog het gemakkelijkst zelf op te lossen. Voor Google is er trouwens de CustomizeGoogle Firefox plugin en vor de ISP's Tor.

Aaargh! op Vrijdag 13 Juni 2008 17:17

image

Enig idee hoeveel data Google van jou bij houdt? Enige idee wat Google met al die data doet? Enige idee wat Google in de toekomst met die data gaat doen?
Daar ben ik mij dan gedegen van bewust. Ik heb inderdaad een gmail-account... puur voor registratie-doeleinden.

Bijna alle bedrijven verzamelen data, de vraag is echter wat ze er mee doen.
Daar heb je gelijk in. Of je er blij mee moet zijn is een tweede. Ik ben van mening dat je elke keer weer goed moet nadenken wat voor info je verschaft.


Microsoft gebruikt de data om statistiekjes te maken zoals deze, welke zeer nuttig kunnen zijn. Daarnaast help MSRT data bij het oppakken van de criminelen. Is dat een probleem? Voor mij niet.

Voormij is dit ook geen probleem. Wat wel een probleem is, is dat MS wel erg dicht in je privé-leven kan graven wanneer ze dit willen. Dan komt er een stukje 'vertrouwen' om de hoek kijken en ik heb dat niet genoeg in MS. Jij wel?

Jouw (vodafone) mobiel meldt ook aan TomTom waar je rijdt, zodat ze kunnen zien waar er file is. Het wordt wel een probleem als deze data te pas en te onpas zou worden gebruikt door fabrikanten of (worden verkocht aan) derden voor zaken die je zelf niet wilt.
'Jouw'... ;-) Maar je hebt gelijk. Dit is allemaal mogelijk. En voor mijn gevoel ongewenst. Ik denk dat IT'ers vooraan staan met het signaleren van privacy-problemen mbt en dit op dit moment met lede ogen aanzien. Ik denk dat ik (en volgens mij ook jij) niet de enige ben die zich zorgen maakt...

Hiervoor hebben we de overheid, om dit te reguleren. Echter moet je ISP ook data op slaan, doet de overheid dit, je week/dagblad abonnement verzorger, verzekeringsmaatschappij, etc. Ook hier heb je geen controle op en vertrouw je op de overheid om dit te reguleren. Het zal dus een hele klus voor je worden als je dit soort dingen niet wilt. OSS doet dit dan misschien niet, maar dat is een druppel op de gleoiende plaat. Hoe los je de rest op?
Een oplossing zou kunnen zijn om uiteindelijk aandacht voor dit probleem te vragen. Wanneer een groot deel van het volk zich echt zorgen maakt over privacy gevoelige gegevens zullen bedrijven duidelijker moeten uitleggen wat ze doen met de gecollecteerde informatie. Ik kan me zelfs voorstellen dat bedrijven dit zelfs als speerpunt zullen gebruiken om hun product te verkopen. Een bedrijf die er mee adverteert dat mijn gegevens bij hun veilig zijn en nooit en te nimmer aan derden zal verstrekken, krijgt van mij een streepje voor... Maar zo ver zijn we (helaas) nog niet...


Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 11:41

image

Download link: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=AD724AE0-E72D-4F54-9AB3-75B8EB148356&displaylang=nl
Verwijst naar info in article KB890830

Artikel link: http://support.microsoft.com/?kbid=890830
Infectiegegevens rapporteren bij Microsoft
Het Hulpprogramma voor verwijderen van schadelijke software verzendt basisinformatie naar Microsoft als het hulpprogramma schadelijke software heeft gedetecteerd of een fout heeft aangetroffen. Deze informatie wordt gebruikt om de invloed van virussen te volgen. Bij dit rapport worden geen persoonlijke gegevens over u of uw computer verzonden.


Een beetje summier staat het er dus wel. Dat zou wel wat beter kunnen.

linus4ever op Vrijdag 13 Juni 2008 10:59

image

Hoe weet Microsoft dit?

Da's een goeie.

Ik gebruik zelf zo goed als geen Microsoft en heb ook geen netwerk waar een Micrsoft doos in zit. Toch interessant om te gaan sniffen als ik een keer zo'n ding in mijn netwerk krijg.

Er is altijd nog dat verhaal van ongedocumenteerde verbindingen die een XP opzet als je hem in een netwerk hangt.....

Voor de platform enthousiastelingen:
Waarschijnlijk bedoelt Microsoft hier dat het gaat om Nederlandse Microsoft PC's. Ze moeten het wel zuiver brengen, vind ik. Dus een compleet overzicht met de verhoudingen van mal en adware op de verschillende platforms, graag.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 11:59

image

OK Linus Benedict Torvalds, mijn Heiland de Eeuwige :-)

Microsoft en integriteit zijn twee tegenstellingen. Ieder rapport, van een door Microsoft gesponsord onderzoek tot op heden, staat krom van de onwaarheden. (Get the facts dude).

Verder is het niet zo interessant om andere besturingssystemen dan Windows te noemen, daar we hier heel kort over kunnen zijn.

De enige bedreigingen voor GNU/Linux, *BSD en andere interessante besturingssystemen zijn zo goed als nihil.

Exploits en rootkits zouden een bedreiging kunnen vormen. Echter in de 10 jaar dat ik GNU/Linux en consorten gebruik, heb ik dit nog nooit meegemaakt. Ik controleer regelmatig op rootkits en ik heb mij verdiept in het schrijven van exploits.

Gezien het tempo waarin lekken onder met name GNU/Linux worden gedicht, is het nauwelijks de moeite waard om exploits te schrijven.

Theoretisch zijn er wel degelijk dreigingen, in de praktijk zijn die dreigingen echter een lachertje.

Virussen, spyware en addware zijn een non-issue.

thieu op Vrijdag 13 Juni 2008 20:21

image

Dus een compleet overzicht met de verhoudingen van mal en adware op de verschillende platforms, graag. Gelukkig zal ze dat niet lukken.

CyberData op Vrijdag 13 Juni 2008 09:48

image

Wie het Engels minder machtig is, zal volgens hem juist eerder wegklikken en programma's helemaal niet installeren.

Als je beter engels leest en spreekt dan heb je vaak ook wat meer hersencellen die je vertellen om NIET op zo'n link te klikken.

Wat een domme uitspraak !!!

Zapato op Vrijdag 13 Juni 2008 09:49

image

wat een domme uitspraak

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 09:57

image

Ik zou het geen domme uitspraak durven noemen, maar wel een zeer vreemde conclusie. Wordt tijd dat ze weer eens met de voeten op tafel gaan in Hoofddorp, want ze snappen er zo te zien allemaal geen "hout" van.

ROTFLMAO

woutert op Vrijdag 13 Juni 2008 10:58

image

Als je beter engels leest en spreekt dan heb je vaak ook wat meer hersencellen die je vertellen om NIET op zo'n link te klikken.

Wat een domme uitspraak !!!

Microsoft bekijkt het hier in internationaal verband. In dat verband, zijn bewoners van andere landen het Engels over het algemeen niet zo machtig als wij. Dat komt niet omdat bewoners van andere landen minder hersencellen hebben, maar omdat die minder noodzaak of interesse hebben Engels te leren. (Er wordt hier dus niet gesproken over de mate van beheersing van het Engels van Nederlanders.)

Bewoners van andere landen, die het Engels minder machtig zijn, zullen dus minder snel Engelstalige software accepteren. Aan die conclusie is niks doms aan.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 12:09

image

Bewoners van andere landen, die het Engels minder machtig zijn, zullen dus minder snel Engelstalige software accepteren. Aan die conclusie is niks doms aan.
Wow!

Hier valt uiteraard niets tegen in te brengen. Je hebt gewoon gelijk!

Dit maakt mijn vorige reactie eigenlijk suf en trollerig, als ik hem kon verwijderen zou ik het zeker doen. (Maar dat is helaas niet mogelijk).

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 12:51

image

Hier verdien je een plusje voor ;-)

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 12:56

image

Ja Woutert, leuke gedachte kronkel, het is alleen wel dat het over een Nederlands artikel toegespitst op de Nederlandse markt en de Nederlandse hoeveelheid ellende.
Nel heeft in deze niet echt verkeerd gedacht.
Maar het is in alle versies van Windows al bekend dus hadden de programmeurs juist de mogelijkheid tot klikvee-voer moeten verminderen en niet de mogelijkheid moeten uit breiden.
Ze hebben met Vista een poging gewwgd maar niet hard genoeg, de incompatibiliteit van Vista had van mij zelfs groter gemogen, XP langer in de ondersteuning voor een grotere overlapping, en dat in ruil voor échte veiligheid. Uiteindelijk is dat wat de klanten wel willen, ook al moeten ze 4 a 5 jaar aan een overgang werken, dan doen ze nu ook maar voor weinig verschil.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 13:52

image

Nederland scoort op gebied van ongewenste software relatief erg slecht in vergelijking met andere Europese landen
Dus de Nederlandse situatie en ellende wordt inderdaad afgezet tegen die in andere landen. En aangezien Nederlanders relatief goed zijn in de Engelse taal is de opmerking van Woutert volgens mij 100% waar.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 14:00

image

Opnieuw, inderdaad, ware het niet dat het artikel geadresseerd is, opgesteld en gerelateerd aan de Nederlandse adressen, anders hadden ze deze opmerking in een Europees/Universeel verband of context moeten plaatsen. Generalisering hoeft niet globaal te zijn en altijd buiten context.
Ik wil de Nederlandse Internetters die de Engelse taal niet of nauwelijks beheersen écht niet op de koffie hebben ook al is het een taal die door velen (misschien de meesten) geleerd wordt, zelfs de Nederlandse taal geeft al eens problemen, en dat kun je hier vaak genoeg lezen, laat staan het Engels. Maar als je het wel beheerst, wil je dan de Engelse vertaling van het woord "dwarsligger" (spoorrails/dwars persoon) geven, of andersom de vertaling van het woord "default"?

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 15:48

image

Crossbeam of Obstructionist en Waarde bij afwezigheid (Vaak vertaald naar standaardwaarde)... Wat heb ik gewonnen? ;)

Verder wil ik hier nog twee woorden aan spenderen: Slakken en zout.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 16:09

image

Crossbeam = dwarsbalk een Obstructionist is leuk maar geen dwarsligger maar vormt een werkelijke obstructie en dat hoeft een dwarsligger niet te doen.
Default is niet in één Nederlands woord te vangen maar alleen als een begrip, hiermee probeer ik aan te geven dat het school Engels totaal niet lijkt op het aantal technische begrippen waar je in de ICT te maken hebt, de vertaling wordt (naar beide kanten) van een enkel woord een begrip. Wij (als in hier op WW bijna allemaal) met kennis van deze begrippen soms te makkelijk denken over de kennis die anderen hebben of missen om moeten hebben of moeten missen. De software en ICT wereld houd er vaak (te) weinig rekening mee dat de meeste mensen geen PC gerelateerde achtergrond hebben maar dart deze door de media gelokt zijn met mooi mooier mooist, snel sneller snelst. makkelijk makkelijker makkelijkst. Zijn ze er eenmaal krijgen ze Windows, welnu lees de reacties alleen op WW maar, mooi, snel en makkelijk?

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 16:31

image

Beetje gezocht voorbeeld waar een heel juist antwoord op gekomen is.

een Obstructionist is leuk maar geen dwarsligger maar vormt een werkelijke obstructie en dat hoeft een dwarsligger niet te doen.
Een dwarsligger is per definitie een obstructie dus ook daar doe je het met Mieren ;-)

Blijft dus staan dat de gebruiker er prima mee uit de voeten kan en dat een heel kleindeel rommel heeft. Dat is volgens mij de duidelijkste conclusie uit dat onderzoekje.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 16:50

image

Lees je ook wel eens meer dan de eerste regel? Verklaart wel de vragen en reacties van je.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 20:34

image

Ik wil niet vervelend doen, maar ik heb ze in de Dikke Vandale nagezocht (omdat ik bij dwarsligger niet op het engelse betekenisverwante woord obstructionist kon komen), dus zo ver ernaast zal ik niet zitten. En default heb ik geïnterpreteerd als default value. Default betekend afwezigheid. Default value is dus waarde bij afwezigheid. En laat meneer Vandale dat nu ook met mij eens zijn. :)

Als je het hard wil spelen dan kan je op elke slak wel zout blijven leggen. Je kiest gewoon een paar woorden die niet letterlijk aansluiten en vervolgens voer je dat aan als bewijs dat we het engels slecht beheersen.

Nu heb ik er alweer meer woorden aan vuil gemaakt dan ik van plan was. Dus ik wil graag afsluiten met, je hebt gelijk.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 23:51

image

Zo erg moet je het niet interpreteren, zoals ik in mijn vervolg relaas aangaf is het om aan te tonen dat heen en weer vertalen al lastig is en voor velerlei vatbaar, verder lezen en niet persoonlijk aanvoelen is ook een manier van lezen. Een roos is hier in Nederland niet alleen een bloem, een rose in het Engels ken ik alleen als bloem ( en meisjesnaam ).
Ik gebruikte het alleen in de context van niet iedereen kent Engels ook al hebben ze het op school gehad, er zijn er ook velen die het niet op school hebben gehad.

Diogenes_Isher op Zaterdag 14 Juni 2008 02:16

image

...hiermee probeer ik aan te geven dat het school Engels totaal niet lijkt op het aantal technische begrippen waar je in de ICT te maken hebt, ...
Dat is echt absoluut waar ! Precies daarom, al is het in 't begin misschien een beetje wennen, raad ik ook echt iedereen aan om de PC (en zelfs het mobieltje) in 't Engels in te stellen. Eenvoudig omdat men dan, zelfs verrassend snel, went aan de Engelse technische termen en hun betekenis vooral waar het de beveiliging van 't ding betreft.
Bovendien, zeker voor jeugdigen onder ons, is het nuttig en dus verstandig om dit Engels goed te leren, gezien het globale karakter van de ICT en om (ooit nog enige) kans te kunnen maken op een goede (ICT) baan. (Technisch) Engels redelijk goed beheersen is dan een absolute prioriteit. Engels is tenslotte de standard-taal in de ICT, of men dat nu leuk vindt of niet.

Daarom heb ik het ook helemaal niet begrepen op die geheel "Nederlands-talige versions" van "besturings-systemen", omdat de verschillend talige versions zelf misschien nog wel compatible met elkaar zijn - maar de (verschillend talige) gebruikers zijn dat precies daardoor heel zeker niet ! Misschien een soort van "verdeel en heersch" politiek ? Wie zal 't zeggen ??

Op die door u genoemde scholen leert men slechts "literair" Engels - wat natuurlijk prachtig mooi is om o.a. uit Shakespeare correct te kunnen citeren - maar waar je in de ICT niet zo gek veel aan hebt...

[semi off-topic mode]
Wat Nederlands betreft, dat vind ik voor normaal gebruik een prachtig mooie en zeer rijke, leuke en bruikbare taal - maar om veel te vaak allerlei Nederlandse "vertalingen" van oorspronkelijk Engels technisch jargon te moeten lezen, dat wordt mij wel eens wat te veel... (Waarschijnlijk omdat ik zelf 2-talig ben: Engels en Nederlands). Zie ook vrij veel, ehh, gebruiks-aanwijzingen, gemaakt door duidelijk niet in technisch Engels onderlegde "vertalers" - die kunnen er ook wat van...

De mooiste vind ik nog altijd de "vertaling" van de (bij o.a. piloten zeer bekende) term "angle of attack". Dat is de aanstromings-hoek van de lucht tegen de vleugel van een vliegtuig en is een heel belangrijke, zelfs essentiele parameter.
Grof gezegd omdat het vliegtuig compleet uit de lucht dondert, als deze hoek (veel) te groot is voor de gegeven snelheid. (Dit nogal ongewenste verschijnsel heet in 't Engels "stalling" of in het Nederlands "overtrokken raken").
Dit werd enige tijd geleden op Discovery-Channel - geloof het of niet - "vertaald" met het gekunstelde woord "aanvals-hoek". Overbodig te melden dat mijn compagnon (=ook een ingenieur) en ik er toen zowat in gebleven zijn van het lachen - aangevallen worden door een vliegtuig-vleugel... Yeah, right ! ROFL.
[/semi off-topic mode]

Aaargh! op Vrijdag 13 Juni 2008 17:20

image

"Wie het Engels minder machtig is, zal volgens hem juist eerder wegklikken en programma's helemaal niet installeren."

Als je beter engels leest en spreekt dan heb je vaak ook wat meer hersencellen die je vertellen om NIET op zo'n link te klikken. Wat een domme uitspraak !!!

Iemand die echt geen woord engels spreekt zal niet in de verleiding komen om in te gaan op een 'te perfecte' aanbieding puur omdat hij/zij geen idee heeft wat er staat...

CyberData op Zaterdag 14 Juni 2008 13:09

image

Iemand die heel goed engels kan spreken en lezen, leest vaak ook meer andere dingen en is allang van te voren gewaarschuwd voor malafide aanbiedingen en weet ook allang dat je niet zomaar ergens op moet klikken.

Mijn opmerking had een cynische ondertoon als reactie op de zin uit het artikel. Die ervan uitgaat dat als je engels goed beheerst je bij DEFAULT dus zo DOM bent om maar ergens op te klikken.

Dus niet !!! Ik beweer het tegendeel omdat als je andere (welke taal dan ook) talen beheerst je vaak ook beter in de wereld staat en meer van dingen hoort dat anderen.

En ga nu niet meteen roepen dat is niet zo, want het is wel zo. Hoeveel mensen die überhaupt geen taal beheersen toch klikken op een link, als van al die mensen een euro kreeg was ik nu miljardair. En ik spreek hier uit ervaring, omdat ik met een grote regelmaat van de klok weer een pc krijg aangeboden die ik mag opschonen van virussen die juist via een engels, Spaanse of franse link zijn binnen gewandeld. Terwijl de persoon in kwestie deze taal juist NIET beheerst.

Merkwaardig is wel dat als het om een Arabische tekst gaat men er nooit op door klikt.

Waar zou dit nu aan liggen?

Aaargh! op Zaterdag 14 Juni 2008 13:27

image

En ga nu niet meteen roepen dat is niet zo, want het is wel zo
Dit is niet zo... ;-)

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 10:34

image

Zou er een relatie zijn tussen het aandeel Internet Explorer/Firefox en de adware? Bleef het gebruik van Firefox niet achter? Waardoor het aandeel Adware groter is? Ik zal niet direct de conclusie trekken dat FF veiliger is dan IE (hoewel ik van mening blijf dat de opzet van Windows en dus IE zeer beroerd is) maar wel dat mensen die voor FF kiezen, bewuster met hun computer (lees Windows) omgaan.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 11:34

image

[quote]Zou er een relatie zijn tussen het aandeel Internet Explorer/Firefox en de adware? Bleef het gebruik van Firefox niet achter? Waardoor het aandeel Adware groter is? [quote]

Verklaar je dan het relatief lage voorkomen van malware al trojan ook door het lage firefox gebruik ?
Lijkt me niet.

Misschien zijn Nederlanders wel een zuinig volkje die gratis progjes die vaak vol zitten met adware meer waarderen om maar iets anders wilds te roepen.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 13:19

image

Ik ga er vanuit dat malware door virusscanners wordt opgevangen. Nogmaals, ik denk niet direct dat het door de 'soort' browser komt maar wel dat FF mensen voorzichtiger zijn.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 11:34

image

[quote]Zou er een relatie zijn tussen het aandeel Internet Explorer/Firefox en de adware? Bleef het gebruik van Firefox niet achter? Waardoor het aandeel Adware groter is? [quote]

Verklaar je dan het relatief lage voorkomen van malware als trojan ook door het lage firefox gebruik ?
Lijkt me niet.

Misschien zijn Nederlanders wel een zuinig volkje die gratis progjes die vaak vol zitten met adware meer waarderen om maar iets anders wilds te roepen.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 11:39

image

Firefox is ook gratis, dus dan zou je juist verwachten dat je die browser vaker gaat zien..

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 11:42

image

Alle browsers zijn gratis.

Gregorius op Vrijdag 13 Juni 2008 11:48

image

Alle browsers zijn gratis.
IE is niet gratis. Volgens MS is het een onmisbaar onderdeel van Windows wat niet ge-deinstalleerd kan worden. En aangezien Windows verre van gratis is, is IE, als vast onderdeel van Windows, dus niet gratis.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 12:05

image

Zo, die zit, zo lust ik er nog wel een :-)

Jammer dat ik maar één plusje kan geven :-(

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 12:53

image

aardige logica... vraag jij met een nee/nee sticker ook korting bij je lokale supermarkt?



Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 13:07

image

Zeker leuke logica, IE is een onderdeel van Windows, deze wordt vanaf WIN98 standaard meegeleverd, het heeft alleen een ander levenscyclus dan Windows zelf waardoor er versies apart aangeboden worden.
Deze wordt bewezen door diverse rechtszaken die juist het losse meeleveren behelst, en ja, ik winkel wel eens, ik vraag niet om kortingen maar kijk wel naar zaken met de laagste prijs, in Nederland hebben wij geen afding cultuur.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 16:52

image

Hierboven wel reactie en hier niet? SED toch schaam je..

woutert op Vrijdag 13 Juni 2008 10:59

image

Een andere oorzaak is, vermoed ik, dat Nederlanders over het algemeen dol zijn op gratis zaken. Je kunt veel Nederlanders dus software (of andere waren) in de maag splitsen door deze gratis aan te bieden. Niet alleen is ad-ware over het algemeen gratis, ook software waar dit bij gebundeld zit is gratis of goedkoop, door de gebundelde ad-ware.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 11:12

image

Als de invloed van onze vermeende volksaard inderdaad zo ver reikt.. waarom is NL dan niet veruit OpenSource-land nummer 1 in de wereld?

woutert op Vrijdag 13 Juni 2008 11:46

image

Als de invloed van onze vermeende volksaard inderdaad zo ver reikt.. waarom is NL dan niet veruit OpenSource-land nummer 1 in de wereld?
Piraterij is ook gratis.

Misschien dat beslissers in bedrijven en andere organisaties zich ervan bewust zijn dat het "gratis" van allerlei aanbiedingen wel degelijk een prijs heeft. Daar willen ze dus niet intrappen, met tot gevolg een wantrouwen tegenover gratis spul.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 12:42

image

Piraterij is ook gratis.
Off topic, maar hier wil ik graag iets over kwijt (wat mij ontzettend dwars zit).

Illegale software schijnt de norm te zijn in Nederland. Het grootste deel van mijn vrienden, vinden het vervelend dat ik GNU/Linux gebruiker ben, omdat ze me niet meer kunnen verblijden met illegale kopieën van Windows en software daarvoor.

Het doorgeven van illegale software is overigens iets heel anders dan Piraterij. Piraterij is namelijk het verkopen van illegale software en ik denk dus dat het woord Piraterij vaak ten onrechte wordt gebruikt.

Ik denk dat FLOSS het om die reden zo slecht doet in Nederland: want Windows en de software daarvoor is toch ook "gratis"?

Als je het niet van relaties krijgt, kan je het alsnog downloaden van ThePirateBay. Vrijwel niemand schijnt daar gewetensbezwaren bij te hebben en Microsoft heeft bevestigd, dat zij liever heeft dat mensen haar software illegaal gebruiken, dan dat ze overstappen naar "alternatieven".

batlequeen op Vrijdag 13 Juni 2008 13:13

image

Dit herken ik ook erg
Ik lig op school buiten de groep omdat mijn klasgenoten hun warez niet aan mij kunnen slijten
Het draait niet op mijn linux-bak en ik wil het moreel niet
en dan praat je over de opleiding informatica -_-' programmeurs in wording

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 13:38

image

Dank je wel voor deze informatie Battlequeen!

Ik wordt hier een beetje moedeloos van, want je gaat er als oudere (47) van uit dat de jongere generatie intelligenter is en niet dezelfde domme fouten als je eigen generatie maakt.

Je wenst de jongere generatie dat ze het beter krijgen dan jijzelf. Maar na aanleiding van de informatie die jij geeft, ziet het er naar uit, dat jouw generatie zichzelf ook opscheept met het monster uit Redmond.

Triest, in en in diep triest :`(

Eric_ op Vrijdag 13 Juni 2008 14:23

image

Die klasgenoten zijn dan wel de volgende 'slachtoffers' van hun eigen handelen. Zodra zij bruikbaar materiaal willen verkopen, wordt het gestolen en kunnen ze naar een (deel van) hun inkomsten fluiten.
Iets als schuld en bult dringt zich naar de voorgrond.

Onze leerlingen gaan zich als ze beginnen bij ons ook te buiten aan dergelijke activiteiten. Zodra de 4 jaar voorbij zijn, hebben de meeste begrepen dat dit not-done is in de eigen branche en je daarmee je eigen graf graaft, net zoals het doorbreken van een zwijgplicht bv.

Diogenes_Isher op Vrijdag 13 Juni 2008 11:12

image

[satirische mode]
Ja, en hoe zou het toch komen dat de systemen van deze firma toch zo ontzettend vaak getroffen worden door allelei malwarez zoals o.a. adwarez? Alleen maar omdat de domme gebruikers altijd zonder na te denken zomaar op OK klikken, volgens deze firma zelf dan. Sure ! ;-)
Dat nog afgezien van de call home "feature", die denk ik verder vrijwel iedereen spyware zou noemen, maar ook dat is volgend die firma voor de gebruikers hun "eigen bestwil" want dat weet deze firma natuurlijk veel beter dan die gebruikers zelf. Of course...! ;-)
En hoe zou het toch komen dat gebruikers van alle andere systemen hier (vrijwel) helemaal geen last van hebben ? Alleen maar omdat de gebruikers daarvan niet zomaar zonder te lezen op OK klikken ? Dat is natuurlijk meestal ook wel zo, maar dat is echt niet de enige reden.
Evengoed blijf ik er wel bij dat deze firma - zoals gewoonlijk - weer laat zien hoe geweldig goed zij het menen met "hun eigen" gebruikers... Yeah, right... ;-)
[/satirische mode]

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 12:57

image

Nog niet zo lang geleden werden we hier verblijd met een beicht dat ook voor Linux een spyware app beschikbaar was. Het is dus ook hier ene kwestie van marktwerking.
Spy en adware komt vanzelf als de potentiele gebruikersgroep groot genoeg is.
Ni zijn linux gebruikers nog vooral een groepje goedingevoerde nerds, maar bij een brede acceptatie komen de problemen vanzelf mee.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 13:14

image

Kan je een link geven waarin die Linux spyware beschreven wordt?

BTW, ik als "nerd" zit niet te wachten op de GNU/Linux "world domination". Laat GNU/Linux lekker nerdy blijven en laat die incompetente sufferds maar lekker met Microsoft Windows aan rommelen.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 13:46

image

Nu heb ik meer dan 20 Linux gerelateerde RSS feeds, maar ik heb het ook gemist. :)

Het zal me benieuwen of SED lang genoeg bij de les blijft om een draadje bewijs te produceren voor deze fraaie stelling. Ik heb in elk geval niets gevonden na een snel rondje Googlen.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 14:05

image

Duh, we zijn meer dan een uur verder, maar de onderbouwing blijft uit.

Het blijft SEDism :-)

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 14:24

image

(SED is door tien jaar WW en aanverwanten aan het zoeken denk ik.)
Maar wat mij het meest aanspreekt is dat OSS-OS eigenlijk in basis niet veranderd (laten we SED tegemoetkomen) en nagenoeg niet aangevallen maar MS heeft nu al een aantal keren geroepen helemaal opnieuw begonnen te zijn en veiliger te worden maar het blijft hetzelfde liedje.
Zoals ik dus al eerder schreef, Linux(en) verbet5eren constant en MS herhaalt elke keer dezelfde ellende in meer of mindere mate.

U4iA op Vrijdag 13 Juni 2008 14:48

image

Het grote probleem bij Microsoft is backwards compatibility...en dat nekt vooral de beloofde vooruitgang nmi. Die druk om niet teveel te sleutelen komt van de gebruikers en andere third parties. Toch hoop ik dat ze met Windows 7 toch eens breken met die traditie, alhoewel het er nu al op lijkt dat dat op veel tegenstand kan rekenen en dus ook weer niet door zal gaan ivm de commerciele belangen.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 14:57

image

Zoals in mijn vorige post hoopte ik dit bij Vista te zien, de Hype was zo groot, het verschil met XP zou dit ook zijn. Vier jaar naast XP voor de uit fasering ondersteuning voor XP nog even volhouden en Vista als écht nieuw schaap, maar nee, de werkelijkheid is als de geschiedenis, opnieuw nog niet.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 14:21

image

De eerste google die ik doe levert dit:
www.google.nl/s...n&meta=
Is het spyware ? Geen idee maar malware is het zeker wel.

U4iA op Vrijdag 13 Juni 2008 14:45

image

2001 is toch in mijn beleving 7 jaar geleden en SED praat over niet zo lang geleden. Nu begrijp ik dat naarmate je ouder wordt de perceptie van tijd verandert en 7 jaar nog zo kort geleden lijkt, maar ik gok dat SED geen 65+-er is :)

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 15:57

image

Oh ja, die. :D Die moest je downloaden, daarna inloggen als root, het programma rechten geven om uit te voeren en dan ook nog met het handje uitvoeren. =)

Daar heeft de community toen denk ik wel van wakker gelegen. ;)

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 17:11

image

Wat jij opnoemt is helaas toch maar vaak de alledaagse praktijk en de manier waarop trojans eigenlijk zich eingelijk hoofdzakelijk verspreiden.

Ze vermommem zich als iets anders wat de gebruiker nuttig/zinvol/leuk lijkt zodat de trojan wordt gedownload en die gebruiker vervolgens toestemming geeft om de trojan met de juiste rechten uit te voeren.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 17:48

image

Ik vind het vervelend je te moeten corrigeren, want je weet zelf ook heel goed dat wat je zegt geen goede afspiegeling van de werkelijkheid is. Ik kan dat helaas weten want ik ben daar een paar jaar geleden een keer ingestonken.

Onder windows XP (Toen nog 98) download je een object. Omdat Microsoft default de extensies voor bekende bestanden niet laat zien kan het gebeuren dat een executable verdacht veel lijkt op een filmpje. Als de hacker er tenminste een voor de hand liggend icoontje aan heeft gegeven.

De meeste gebruikers werken in Windows onder het Systeembeheer account.

De gebruiker dubbelklikt op het object. Missie geslaagd!

Helaas zie ik onder Vista ook mensen die het op de XP manier gebruiken. UAC uit en werken onder een beheeracount.

Dus samengevat:

Windows: Dubbelklik!
Of de lange versie: Attachement opslaan, Dubbelklik!

Linux: Attachement opslaan, Root aanmelden, Executable maken, Uitvoeren.

Vergeet niet, je kan niet per ongeluk een executable uitvoeren, omdat je een filmpje dacht te downloaden. Zonder execute flag geen execute.

Bij Linux wordt het toch iets lastiger gemaakt. Mee eens? :)

U4iA op Vrijdag 13 Juni 2008 13:52

image

Ook in dit geval is mij niets bekend...ik weet wel dat er voor OSX wat beschikbaar is, maar nagenoeg niet echt noemenswaardig.

U4iA op Vrijdag 13 Juni 2008 13:53

image

laat die incompetente sufferds maar lekker met Microsoft Windows aan rommelen
Zo jammer zo'n opmerking. Vooral omdat je zelf helemaal uit je naat gaat als andersom zoiets gezegd wordt...

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 14:21

image

Zo jammer zo'n opmerking. Vooral omdat je zelf helemaal uit je naat gaat als andersom zoiets gezegd wordt...
Zou je dit s.v.p. willen toelichten U4iA? want hier snap ik geen "hout" van :-)

Laten we even een paar zaken recht zetten:

1. Niet alle Windows gebruikers zijn per definitie incompetent;
2. geen enkele (long term) GNU/Linux gebruiker is incompetent;
3. ik hoop dat GNU/Linux een geek gebeuren blijft;
4. ik wil Microsoft niet dood hebben, ik hoop alleen dat het een fatsoenlijk bedrijf wordt, dat eerlijke concurrentie toe staat. (waarover ik mijn twijfels heb).

U4iA op Vrijdag 13 Juni 2008 14:42

image

Niet alle Windows gebruikers zijn per definitie incompetent
Dit is wat anders dan jouw eerste opmerking impliceerd. Althans, ik lees het als zijnde dat Windows gebruikers incompetente sufferds zijn. Gezien jouw opmerking zal je vast in een andere context hebben bedoeld of refererend aan iets anders, maar ik kan dat er iig niet uit halen...dus vandaar.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 15:56

image

Dank je wel voor de uitleg U4iA.

Ik bedoelde echter de incompetente figuren, die Windows gebruiken en vervolgens over "M$" schrijven. Omdat ze zo'n hekel aan "M$" hebben.

Ze hebben en van "lunix" gehoord, en gaan dat "lunix" eens proberen, waarbij ze wederom met hun eigen incompetentie worden geconfronteerd, maar dat is dan de schuld van "lunix", want het is "niet gebruikersvriendelijk".

Ik bedoelde dus die sufkutten, die "M$ Windoze" gebruiken, maar nog nooit van de Powershell of iets dergelijks hebben gehoord.

U4iA op Vrijdag 13 Juni 2008 16:23

image

Ah, dat is heel wat anders...zo zie je maar dat mensen dingen verschillend interpreteren...heb ik ook wel eens last van :)

Aaargh! op Vrijdag 13 Juni 2008 19:25

image


Ik bedoelde echter de incompetente figuren, die Windows gebruiken en vervolgens over "M$" schrijven. Omdat ze zo'n hekel aan "M$" hebben.

Ze hebben en van "lunix" gehoord, en gaan dat "lunix" eens proberen, waarbij ze wederom met hun eigen incompetentie worden geconfronteerd, maar dat is dan de schuld van "lunix", want het is "niet gebruikersvriendelijk".

Ik bedoelde dus die sufkutten, die "M$ Windoze" gebruiken, maar nog nooit van de Powershell of iets dergelijks hebben gehoord.

Toch valt me iets al langere tijd op: Je agressie i.c.m. je taalgebruik. Daarnaast de vele generaliserende opmerkingen, bedoeld of onbedoeld. Hier zou je iets aan kunnen doen. Discussieert een stuk prettiger...

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 20:44

image

Ja maar welke agressie?

Ik haal hier duidelijk de schrijfwijze van anderen aan en plaats deze duidelijk tussen aanhalingstekens. Ik gebruik namelijk zelf nooit "woorden" als M$ of Windoze, simpelweg omdat ik dat als denigrerend ervaar.

Ik geef toe, dat ik me er ontzettend aan stoor als mensen, met opzet "lunix" of "linsux" of zo iets schrijven en kan me dus voorstellen dat mensen die Microsoft (Windows) prefereren, eveneens van het suffe "M$" en "Windoze" gedoe, geïrriteerd raken.

Ik schrijf over Microsoft en in sommige gevallen kort ik dit af tot MS. Volgens mij is MS een algemeen geaccepteerde afkorting van Microsoft, die het bedrijf zelf ook gebruikt (bijv. MS-DOS).

Ik wil je bij deze dan ook vriendelijk verzoeken, voorbeelden te geven, van "agressieve" uitingen van mijn kant. Want dan kan ik er er in de toekomst rekening mee houden ;-)

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 22:39

image

ik wil je graag verwijzen naar de volgende link in een ander discussie.

En ook hier zie ik de term 'Astroturfer' weer langs komen. Soms wil je in de passie nog wel eens wat doorschieten. ;)

Aaargh! op Zaterdag 14 Juni 2008 00:06

image

@Peter en @Nel en @iedereen:
Het zou mij opzich wel leuk lijken om zelf een IT-forum te beginnen met een simpele regel: "iedereen in zijn waarde laten en geen gescheld". 'Je' hebt dan ook meer mogelijkheden dan op dit "forum" en ik zou het fantastisch vinden om "Het Grote OS debat" op te starten. Het moet toch mogelijk zijn om te discussieren over de goede- en minder goede eigenschappen van Linux, OSX en Windows... *droom* *droom* ;-) Natuurlijk kunnen ook andere threats worden opgestart...

Wie zouden het leuk vinden om mee te doen of als standaard member om lekker mee te discussieren of misschien als moderator? Ik wil wel wat geld beschikbaar stellen voor een domeinnaam, eventueel webruimte en een e-mailadres voor alle moderators...

Anonymous Coward op Zaterdag 14 Juni 2008 10:32

image

Ik zal reageren omdat je het onder mijn reactie hebt geplaatst.

Op zich een leuk idee, maar ik ben bang dat mijn vriendin (terecht) over de zeik gaat als ik er nog een hobby bij neem. Als een forum eenmaal loopt dan is het best leuk, maar om het op gang te krijgen kost flink wat inspanning. Als ik nu niet 40 uur werkte en er al mijn tijd aan kon besteden, dan had ik de uitdaging misschien gezien. Nu zie ik alleen nog dikkere wallen onder mijn ogen. :O

Dus, als je het niet erg vind, laat ik deze beker even aan mij voorbij gaan. :)

Aaargh! op Vrijdag 13 Juni 2008 23:55

image

Ja maar welke agressie?
Wanneer je termen gebruikt als "sufkutten" gaan bij mij de haren rechtop staan. En ik wil nu niet alleen jou onder de loep nemen maar het een ergenis van mij dat mensen de neiging hebben om te denken dat ze alles maar kunnen schrijven veilig achter hun computer. Terwijl ik denk dat je je net zo dient te gedragen op een forum zoals je ook zou discussieren in bijv. een vergadering op je werk.

Ik haal hier duidelijk de schrijfwijze van anderen aan en plaats deze duidelijk tussen aanhalingstekens. Ik gebruik namelijk zelf nooit "woorden" als M$ of Windoze, simpelweg omdat ik dat als denigrerend ervaar.
Dat was me ontgaan. Want je hebt gelijk dat deze schrijfwijzen denigerend zijn.

Ik wil je bij deze dan ook vriendelijk verzoeken, voorbeelden te geven, van "agressieve" uitingen van mijn kant. Want dan kan ik er er in de toekomst rekening mee houden ;-)
Lees je eigen teksten maar eens rustig door of gewoon lekker door discussieren met mijn opmerking in je achterhoofd.

Ik ben zelf ook niet heilig en in het verleden mezelf wel eens verlaagd om in een woordenwisseling te geraken waar ik niet trots op ben. Ik probeer nu zoveel mogelijk iemand in zijn waarde te laten ook al schrijft deze (in mijn ogen) onzin. Zodra iemand persoonlijk wordt zal ik simpelweg kenbaar maken en vragen of het anders kan.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 16:37

image

In tegenstelling to sommige anderen hier moet ik ook nog geld verdienen ;-)

Het linkje, dat had je zelf wel kunnen vinden en het is erg recent.

http://webwereld.nl/articles/50749/softwareteller-brengt-open-source-gebruik-in-kaart.html

Open source spyware dus

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 16:54

image

Was het moeilijk? 1 tegen ???? voor Win en gerelateerde.
1 tegen de verschillende betere en veiliger wordende versies?

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 18:12

image

Volgens mij is er op deze aardkloot maar één persoon die dit als spyware zou definiëren...

Waar is het deel, stiekem of onder valse voorwendselen geïnstalleerd?
Waar is het deel, monitoren van gebruikersactiviteit?
Waar is het deel, zonder medeweten van de gebruiker terugbellen naar huis?

Ik vond het een onnodig project en ik verwacht ook niet dat het een succes wordt. Maar ik heb bij dat artikel maar één keer aan spyware gedacht... Toen ik destijds jouw reactie las en mijn hoofd schudde.

Ik had beloofd dat ik je zou negeren, maar dit is zo'n schreeuwende onzin dat ik niet stil kan blijven.

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 20:53

image

Ik had beloofd dat ik je zou negeren, maar dit is zo'n schreeuwende onzin dat ik niet stil kan blijven.
Shoot, dat had ik nou ook, maar nou ben ik toch wel heel agressief. Foei, in de mand Nel!

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 23:55

image

Zeg Nel, eigenlijk is het wel heel knap dus, van de spyware/adware bouwers bedoel ik, ze krijgen het dus toch voor elkaar om spyware én adware in spyware/adware software te krijgen.

Anonymous Coward op Zaterdag 14 Juni 2008 14:33

image

Tjilp tjilp??? Nu nog een keer en dan met Nederlandse ondertiteling graag. ;) Ik kan hier echt geen touw aan vast knopen. =)

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 20:56

image

In tegenstelling to sommige anderen hier moet ik ook nog geld verdienen ;-)
Sorry SED, maar ik geloof dat jij je geld verdient met Astroturfen voor Microsoft op Webwereld.

edjez op Zaterdag 14 Juni 2008 22:25

image

Het zou ook prettig zijn als woorden als troll, astroturfer, FUD niet meer als etiket gebruikt werden. Samen met het eerder genoemde respect en het schrijven van namen zoals ze zijn (geen M$, Iefoon, Lunix) komen we vast een heel eind.

Weet je wat het is: ik kan me nog herinneren toen in een TV-discussie Fortuyn ooit door (ik dacht) Rosenmüller voor rascist uitgemaakt werd, discussiëren daarna niet meer mogelijk was. Fortuyn was door dat stempel direct verdacht en dat had z'n effect op alle volgende uitspraken van hem.

edjez op Zaterdag 14 Juni 2008 22:30

image

Ja, ik weet het: typo.
"s"-je teveel

FreeDisk op Vrijdag 13 Juni 2008 11:53

image

Veel Windows op nederlandse computers, en daarmee veel adware. Niet in de laatste plaats van Microsoft zelf. Of is die 30-dagen versie van Office 2007 meer dan alleen reclame?

Jerogee op Vrijdag 13 Juni 2008 11:58

image

...zegt Ruud de Jonge, manager 'platform enthusiasm' bij Microsoft Nederland tegen Webwereld.
*proest*!! Tegenwoordig mag iedereen zich 'manager' noemen, maar dit staat toch wel heel bedenkelijk op je visitekaartje!

Anonymous Coward op Vrijdag 13 Juni 2008 12:58

image

Het is in ieder geval een hele uitdaging lijkt me ;-)

seyns frederic op Vrijdag 13 Juni 2008 12:38

image

Ik denk nu juist aan iets. Als ze een Spyware removal tool zouden uitbreiden zou die zich dan ook op de nummer 1 positie plaatsen?

Kickass op Vrijdag 13 Juni 2008 20:37

image

Leuk zo'n phone-home Operating System van Microsoft.
Die weten alles wat je uitvoert op je windows machientje.(en natuurlijk wat je online doet, ook zonder je win-bak denk live/spaces/etc.)
Brrrr we willen dus totaal geen privacy? Anders kies je geen windows he...(look under the damn hood!)

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws