Noodplan en kostenplaatje OV-chipkaart ontbreken

Gepubliceerd: Woensdag 18 juni 2008

Rotterdam faseert eind dit jaar de strippenkaart uit, zonder dat het migratieplan voor beveiligingsincidenten helder is. Ook blijft onduidelijk wie betaalt.

Toon volledig artikel

pom op Woensdag 18 Juni 2008 18:18

heh het "openbaar" vervoer zou dus voor 6% minder zwartrijders (wat vast een optimistische schatting is) 100% van de mensen "tracken" over het hele land.

ik vind het schattig hoe ze nog niet geloven dat het echt gaat geëxploit worden.

10 / 10

phantom op Donderdag 19 Juni 2008 08:20

Ik vraag mij af of er een degelijk onderzoek is gedaan naar de baten en kosten van dit project. Aanschaf, onderhoud en vernieuwing van alle apparatuur kost nogal aardig wat en ik betwijfel het deze kosten lager zijn dan de kosten van het zwart rijden.

2 / 2

Lennart op Woensdag 18 Juni 2008 19:14

WAAROM wordt dat hele Translink Systems niet gewoon helemaal aan de kant gezet? Keer op keer worden ze geconfronteerd met hun zwakke wanproducten, keer op keer wordt ze de hand boven het hoofd gehouden, niemand die eens iets heeft van "tja misschien moeten we eens gaan informeren bij een ander bedrijf dat wel verstand van security heeft en wel weet waar het mee bezig is"???

Onbegrijpelijk.

8 / 8

wica op Woensdag 18 Juni 2008 19:27

Ik zou zeggen, zoek eens de uit welke verbindingen er zijn tussen welke personen/bedrijven die hier mee te maken hebben. En ik denk dat je dan wel begrijp.

9 / 9

Heiko op Woensdag 18 Juni 2008 20:02

Begrijp ik nu goed dat ze in Rotterdam door willen omdat ze al die klotepoortjes hebben geplaatst en die niet meer weg willen halen? En dat ze te beroerd zijn om een paar extra mannetjes op de metro's te plaatsen om de zwartrijders eruit te plukken? En begrijp ik ook goed dat dit flutsysteem, wat erom vraagt om geexploiteerd te worden, desondanks doorgevoerd gaat worden als ze in Rotterdam (en ook elders!) hun zin krijgen? "Onbegrijpelijk" is dan nog zwak uitgedrukt. Ik moet mijn onderkaak van de vloer oprapen.

8 / 8

ardje op Woensdag 18 Juni 2008 22:13

Begrijp ik nu goed dat ze in Rotterdam door willen omdat ze al die klotepoortjes hebben geplaatst en die niet meer weg willen halen?
Ze willen uiteraard dat iemand anders dan zij voor de "kosten" gaat opdraaien.

2 / 2

Simon B. op Woensdag 18 Juni 2008 23:30

En dat ze te beroerd zijn om een paar extra mannetjes op de metro's te plaatsen om de zwartrijders eruit te plukken?

Ik denk dat men voor het geld dat aan dit systeem is gespendeerd heel wat controleurs voor langere tijd in dienst had kunnen nemen.

3 / 3

Puist ☺ op Woensdag 18 Juni 2008 20:25

"Het klopt dat wij een systeem hebben gebouwd dat voor een deel berust op het geheimhouden van onderdelen van het systeem", erkent hij. "Inmiddels weten we dat niet de beste weg is."security through obscurity is nooit de beste weg. Of ze zijn echt zo dom dat ze niet wisten. In dat geval moet dit bedrijf een ander vak kiezen. Of het is bagatelliserende opmerking om hun praktijken te verbloemen. Volstrekt onacceptabele manier om geld te besparen over de ruggen van het volk.

7 / 7

ceesdazig op Woensdag 18 Juni 2008 20:36

Weer een pluim. Webwereld bewijst dat onze overheid arrogant is en maar continu door blijft gaan op weg naar de zoveelste parlementaire enquete. Ze zitten er bovenop en wat mij betreft redelijk objectief, maar dat is een subjectieve waarneming.

Als nu nog iedereen eens inziet dat dat de werkelijke oorzaak is van de verharding, dan wie weet kun je het tij keren. Decennia van incompetentie belonen met een fascistoide beleid waarvoor een samenleving gecriminaliseerd wordt en inflatoir beleid de norm wordt.

10 / 12

itsucks op Woensdag 18 Juni 2008 22:21

Helemaal met je eens: de wegen staan Tjokvol en het duurt 11 jaar om een nieuwe weg aan te leggen, de ov chip kaart kreeg er nog eens 500 miljoen euro bij, er staat mij iets bij van tegenvallers met een lijn door de betuwe...??? En dan noemen wij Nederlanders onszelf Logistieke meesters ;)

Ja, als we dan eindelijk eens vaart maken dan wijst TOMTOM (ook nederlands) ons de weg om de file...

4 / 4

Chantal op Woensdag 18 Juni 2008 20:37

Moest laatst naar Rotterdam. Vanaf Spijkenisse de metro gepakt. Wat een crime zeg! Geen wonder dat mensen maar zwart gaan rijden. Je schijnt met een Bonus-kaart van AH die poortjes al open te krijgen.

De volgende keer pak ik gewoon de auto. Scheelt me een hoop tijd en ergernissen.

8 / 8

Brenno de Winter (brenno@dewinter.com) op Woensdag 18 Juni 2008 20:41

@Chantal: kun je me daar meer over vertellen? Ik ben meer dan gemiddeld in dit dossier geinteresseerd zoals je je kunt voorstellen: brenno@dewinter.com (Skype: brennodewinter)

4 / 4

Chantal op Woensdag 18 Juni 2008 22:27

Ik hoorde dat van die AH bonuskaart van de week op de radio in een nieuwsbulletin geloof ik. Wat ik begreep is dat je daarmee gewoon de toegangsdeurtjes tot het perron kan openen. (Zelf niet geprobeerd overigens)

6 / 6

Chantal op Woensdag 18 Juni 2008 22:30

Zie ook: http://www.ad.nl/binnenland/2373713/Veel_fraude_ovchipkaart.html

Woordvoerder van de RET lijkt me wel een betrouwbare bron. ;-)

6 / 6

ardje op Woensdag 18 Juni 2008 21:18

Je schijnt met een Bonus-kaart van AH die poortjes al open te krijgen.
Heheh, een bonus kaart is een stukje karton met een streepjescode.
Mischien dat een bepaalde partij die foutieve informatie naar buiten heeft gebracht om te doen alsof RFID een geaccepteerd iets is.
Het kan natuurlijk ook zijn dat ik iets gemist heb, maar in al die jaren dat ik bij de AH winkel heb ik nog geen nieuwe kaart gezien.

Maar het blijft wel simpel: je kan de RFID kaarten voor 2 euro ofzo kopen, en dan simpel de content van een andere kaart copieren. Geen probleem.

1 / 3

Simon B. op Woensdag 18 Juni 2008 23:23

Maar het blijft wel simpel: je kan de RFID kaarten voor 2 euro ofzo kopen, en dan simpel de content van een andere kaart copieren. Geen probleem.

Kletspraat.

Door de fabrikant wordt een uniek serienummer geprogrammeerd, dat kun je daarna niet meer veranderen. De poortjes hoeven alleen te controleren of dat serienummer binnen een van de series ligt die TLS zelf heeft ingekocht om te kunnen vaststellen dat het om een "fout" kaartje gaat.

Je kunt uit losse onderdelen een apparaat maken dat een RFID-chip emuleert en daar willekeurige inhoud, inclusief serienummer in programmeren; dat is hoe die Nijmeegse studenten een dagkaart konden klonen. Zo simpel als een RFID-kaartje kopen voor twee euro is dat echter bij lange na niet.

3 / 3

r_h op Woensdag 18 Juni 2008 22:33

Moet af en toe met de metro, maar heb geen zin me over te leveren aan dit wangedrocht, dus ik reis nog met een strippenkaart. Stempel ik een tijdje geleden netjes de kaart af, gaat de poort niet open. Omdat ik de volgende metrotrein wilde hebben ben ik met iemand anders door een poortje gegaan. Er was wel een geluidsignaal, maar ik kon gewoon doorlopen.

Een paar weken later steek ik de strippenkaart per ongeluk in de onderste sleuf, dat bleek achteraf voor de overstappers te zijn. De poort ging wel open maar ik had niet gestempeld. En alsnog stempelen bleek niet mogelijk te zijn.

3 / 3

Vasco op Donderdag 19 Juni 2008 16:53

Ik las dit zelfde verhaal in de Metro tijdens mijn rit in de trein. Poortjes te openen met Air Miles en AH Bonuskaart. In dit artikel hadden ze het er over dat ze nu meer zwartrijders hebben dan voorheen.

1 / 1

Byte-Biter op Donderdag 19 Juni 2008 20:58

Ik reis zo af en toe met de metro's van de RET, bij een overstap steek ik m'n strippenkaart dubbelgevouwen (en ik vouw altijd met de stempels naar binnen) en de onderste gleuf (de bovenste stempelt, de onderste niet) en het poortje gaat open.
Kom ik met de trein in Rotterdam aan en reis ik verder met de metro, dan opent m'n treinkaartje (of het bonnetje uit de NS-automaat) het poortje ook gewoon dus ik ben niet selectief als ik naar mijn binnenzak grijp! Dat systeem is dus inderdaad 0% fraude-proof.

Bovendien blijven de poortjes onvoorspelbaar lang open; het is zeker niet 1 persoon per keer dat het open gaat. Ik loop regelmatig door een al openstaand poortje zonder dat ik iets doe, naast een arm voor m'n gezicht houden voor het geval het ding ineens wel dicht gaat.

De poortjes worden ook (mede) 'getriggerd' door gewicht op de rubbermat die er onder ligt... dit kan in gevallen ook het alarm af laten gaan. Ik loop met mijn strippenkaart nog wel eens door een openstaand 'alleen OV-chip'-poortje (ja! je moet nog kunnen mikken ook ;-)).

Een enkele keer ga ik ook wel eens naar de stad met de OV-chip van mijn vriendin... dan zijn die poortjes niet het belangrijkste: ik kijk dan goed op het LCD-schermpje of het systeem ziet dat mijn reis er op zit. Anders is mijn vriendin ineens een hoop tegoed kwijt... (Hahaha, zal niet vergeten dat ze hem de eerste keer mee gaf: "wel opletten, hè" terwijl ik er hier al meer over gelezen had als zij).

Uit ervaring kan ik dus melden dat deze 'test-fase' in Rotterdam het zwartrijden alleen makkelijker maakt en ik als reiziger de voordelen niet zie!

Op een strippenkaart zie ik altijd wat mijn 'tegoed' nog is, met een OV-chip niet. Ik vind de bedragen die ik op het LCD-scherm bij het poortje zie ook niet duidelijk: Is het nou je saldo of de kosten van je reis... laat maar, gauw door het poortje (voor ie dicht gaat) en de aanstormende metro nog halen!

Belachelijk dat ze dit willen doordrukken! Neem je verlies, slik je trots in en ga kijken (en leren van) daar waar het wel werkt...

0 / 0

ardje op Woensdag 18 Juni 2008 21:11

Inmiddels weten we dat niet de beste weg is.
Dat wisten ze al lang van te voren. Tevens wisten ze van te voren dat het systeem niet veilig was. Waarom zouden er anders mensen zijn weggestuurd die daar gewag over maakten?

5 / 5

ardje op Woensdag 18 Juni 2008 22:11

Als het aan de vervoersbedrijven ligt wordt ondanks alle problemen snel overgestapt op het digitaal vervoersbewijs, omdat dit het zwartrijden van tien naar vier procent kan terugdringen.

En die theoretische 6% verschil (want het kan namelijk alleen maar hoger worden) is dus meer dan 200 miljoen euro per jaar? Want dat is er afgelopen 5 jaar per jaar aan belastinggeld per jaar in geinvesteerd.

Het enige waar ze bang voor zijn dat als ze het niet doen, ze ook geen schade kunnen verhalen op een ander.

Anyway: De dag dat mijn OV-kaart er mee stopt (wegens vermeend fraude) is de dag dat ik nooit meer het het OV ga. Na 20 jaar treinen met een OV-kaart hebben ze me er al bijna uitgejaagd.

3 / 3

zwart-wit op Donderdag 19 Juni 2008 00:57

Kan het natuurlijk verkeerd zien. Hoe zou een Rotterdam nu kunnen besluiten om de strippenkaart de nek af te draaien? Ik zou toch echt verwachten dat ik met de NATIONALE strippenkaart (want zo heet dat ding toch?) nationaal moet kunnen reizen?

Gaat dat ding tot 2009 dan "de Nationale (met uitzondering van Rotterdam) strippenkaart" heten?

Ben benieuwd of andere Gemeenten ook al op 1/1/2009 deze kaart de rug gaan toekeren.

5 / 5

7Penselen op Donderdag 19 Juni 2008 10:04

Wat mij betreft gaat heel die OV Chipkaart niet door. Dit is gewoon gepruts van bovenste plank. Dit zou niet de enigste afgeketste project zijn. We hbben ook ooit het KEP (Klungelen En Prullen) paspoort gehad, die gewoon niet veilig werd. OK dit kost de samenleving een boel geld, maar met deze ellende doorgaan kost ons allen uiteindelijk nog meer geld.