Europarlementariër wil sancties tegen internetcensuur

eu

Gepubliceerd: Vrijdag 18 juli 2008

Een nieuw EU-wetsvoorstel moet internet censuur in autoritaire staten tegengaan en dissidenten in autoritaire staten bescherming bieden.

Toon volledig artikel

7Penselen op Vrijdag 18 Juli 2008 11:57

image

Kijk ook maar eens in Europa.

In Duitsland is er enkele jaren terug geleden een poging geweest om de BMEzine.com website te verbieden, omdat deze site de jeugd zou bederven. (Voor diegene, die het niet weten. Het is een body modification site, waarin naast piercing en tattoos ook het wat heftigere werk staat.)

In Nederland wordt er ook al geroepen van dit en dat mag niet met dezelfde betuttelende ondertoon en kunnen we dit soort verbodsbepalingen vroeger of later ook verwachten.

Internetcensuur dreigt ook in Europa, maar alleen willen wij het zo niet noemen, maar dat gaat dan slinks in het kader van het aanpakken van .....

Spanky op Vrijdag 18 Juli 2008 12:07

image

of Flickr, Duitse leden krijgen niet alle content voor ogen

watdra op Vrijdag 18 Juli 2008 12:40

image

Zou die wet daar dan niet tegen helpen??

Spanky op Vrijdag 18 Juli 2008 12:53

image

Misschien wel, het gaat er meer om om aan te geven dat je niet perse naar Iran of China hoeft te kijken maar dat dichter bij huis ook nog wel het een en ander geregeld kan worden.

erikx1 op Vrijdag 18 Juli 2008 15:38

image

In welk land werd een cartoonnist met groot machtsvertoon van z'n bed gelicht en worden kritische bloggers gesommeerd zich te melden op politie bureaux?
Juist, het land wordt niet genoemd, maar er is een reden waarom VVD en PVV de vrijdenkers ruimte in het 2e kamergebouw hebben gecreëerd.

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Juli 2008 16:30

image

Juist, het land wordt niet genoemd, maar er is een reden waarom VVD en PVV de vrijdenkers ruimte in het 2e kamergebouw hebben gecreëerd.
Sorrie? VVD, PVV de vrijdenkers ruimte gecreëerd? Ik kan hier geen touw aan vast knopen. Bedoel je dat de VVD en PVV tegen censuur zijn, ondanks dat ze zelfs de kunst in die vrijdenkersruimte willen censureren? Of had je nog niet gehoord, dat linkse kunst daar niet welkom is? Vrij noemen we dat! =P

toiletpaper op Vrijdag 18 Juli 2008 21:17

image

Daar moet het zeker mogelijk worden om de koran te lezen nadat de PVV hem heeft verboden

HolPen op Zaterdag 19 Juli 2008 03:43

image

En in welk land kan een politicus ongestraft pleiten voor het verbieden van een bepaald geloof? PVV in verband brengen met het vrije denken.... whahahaha.... Als er toch één politicus mensen restricties op wil leggen in wat ze mogen denken (en geloven) is dat onze wandelende kleurspoelingreclame toch wel. Ik ben nog steeds benieuwd wat hij nou precies bedoelt met de term "vrijheid" in de naam van zijn partij.
Maar goed, ik wil hier liever geen discussie starten vóór of tegen GW.

TheReactor op Vrijdag 18 Juli 2008 12:17

image

Volgens mij wordt dat complexe wetgeving. Je mag niet censureren wat Iran wil verbieden maar je moet wel censureren wat Europa wil verbieden. De basis is dus gewoon dat onze normen beter zijn dan die van hun. Pure onzin. Laat de burgers in Iran zich zorgen maken over wat in Iran verboden is. Wij moeten ons zorgen maken over de betutteling van onze eigen overheden.

7Penselen op Vrijdag 18 Juli 2008 12:27

image

Klopt. Ik denk dat het goed is om vooral te wijzen op het hypocriete karakter van dit soort wetgeving en ook de westerse schijn-superioiriteit eens ter sprake durven brengen. Het is van de gekke dat wij door dit soort wetgeving censuurnet hebben en bijv. Iran alles moet slikken wat we kwijt willen.

Verder dienen we ons te keren tegen censuur van sites, omdat deze hoegenaamd de jeugd bederft en andere vormen van Christelijke betutteling. Wat is het toch stupide dat de politiek en de media naar de Islam zitten te wijzen en we ondertussen steeds meer te maken krijgen met de waanzin van de Christenfundi's en andere betutteling.

Blizzard op Vrijdag 18 Juli 2008 21:22

image

Ik denk dat het naief is te denken dat wij niet ook gecensureerd worden. Ook google laat nu al bepaalde zoekresultaten niet zien op verzoek van onze overheid.

HolPen op Zaterdag 19 Juli 2008 03:16

image

Bron?

HolPen op Zaterdag 19 Juli 2008 03:35

image

Geloof me, de Iraanse burgers maken zich zorgen en niet alleen over wat ze op internet wel of niet kunnen zien. Probleem is alleen dat men met die zorgen geen kant op kan, want daarmee uit je ontoelaatbare kritiek op de machthebbers en dat kan nogal heel erg vervelende consequenties hebben.
Als je deze lijn van denken voortzet, houdt het kortweg in: zoek het allemaal lekker zelf maar uit, wij keren fijn in onszelf. Wees blij dat zo'n 65 jaar geleden een aantal landen daar toch anders over dacht!
Overigens ben ik het wel met je eens dat dit soort wetgeving dusdanig vreemd is dat het waarschijnlijk geen enkel effect zal hebben. Dat men meer vrijheid wenst voor mensen in dictaturen is op zich heel loffelijk, maar dit zal er imho niet echt toe bijdragen.

chubbychaser op Vrijdag 18 Juli 2008 12:31

image

Het is typisch weer geklets van politici. Ten eerste heb je andere culturen gewoon te respecteren, dat vragen wij van hen ook. Ten tweede als Google in China verdwijnt dan staat er gewoon een Chinese zoekmachine op die het gat vult. Ze hebben toch niet de illusie dat ze iets kunnen veranderen met hun wetjes?

watdra op Vrijdag 18 Juli 2008 12:36

image

Over geklets gesproken, dit is nu typisch cultuurrelativisme (sociologen gezwam):

en eerste heb je andere culturen gewoon te respecteren, dat vragen wij van hen ook.

Cultuur is een verzameling keuzen. Informatie is altijd goed, omdat mensen informatie nodig hebben om keuzes te maken. Censuur is dus altijd fout. Informatie achterhouden leidt altijd tot achterlijkheid, en als dat samenvalt met een cultuur, dan is er sprake van een achterlijke cultuur.

watdra op Vrijdag 18 Juli 2008 12:39

image

En verlichte mensen hebben de plicht achterlijkheid te bestrijden. Dus vooruit met die wet!

Bix op Vrijdag 18 Juli 2008 12:42

image

In elke "cultuur" wordt informatie achtergehouden. Zo mochten we in Nederland niet weten waar de nucleaire wapens liggen/lagen. Andere landen vinden dat de inwoners dat wel mogen weten, of vinden dat er naast dat soort zaken ook andere informatie niet aan de burgers bekend gemaakt mag worden.

Je kunt als buitenstaander het er niet mee eens zijn, maar dat wil niet zeggen dat het achterlijk is. Wellicht zakt Nederland over 50 jaar ook wel af naar een maatschappij waar de regering nog sterker dan nu bepaalt wat wij mogen weten, het zou mij niet verbazen.

watdra op Vrijdag 18 Juli 2008 13:54

image

Zo mochten we in Nederland niet weten waar de nucleaire wapens liggen/lagen.

De informatie openbaarmaken zou hetzelfde zijn als goed doen tegen kwaad. Zoals plus maal min min is, zo is goed jegens kwaad kwaad. Mensen helpen is prima, tenzij ze Joden ophalen.

Burgers onwetendhouden zodat ze kunnen zeggen "Wir haben es nicht gewusst" is altijd slecht.

watdra op Vrijdag 18 Juli 2008 13:55

image

Je kunt als buitenstaander

Bovendien is op internet niemand buitenstaander, en verkopen ook Sudanezen hun producten op de wereldmarkt.

watdra op Vrijdag 18 Juli 2008 13:56

image

maar dat wil niet zeggen dat het achterlijk is.

En tuurlijk is het achterlijk.

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Juli 2008 16:10

image

Punt 1. Een cultuur is niet een set keuzes. Het is een framework van regels voor communicatie en omgang, die het mogelijk maakt voor mensen op effectieve manier met elkaar te communiceren omdat ze een compatibel referentiekader hebben - dat overigens afhangt van hun positie binnen verschillende culturen (nationaal, regionaal, sociaal en maatschappelijk, onder andere).

Punt 2. Censuur heeft niet per definitie iets met cultuur te maken. Het soort hypocrisie dat we in dit artikel zien wijst dat maar uit - wij zijn een democratie, hebben een cultuur waarin we vrij kunnen zijn en toch is het kennelijk mogelijk dat we gecensureerd worden. (Kinderporno en terrorisme zijn hier gouden keywords voor).

Punt 3. Informatie achterhouden is achterlijk, maar je keurt het wel goed om informatie over de opslag van kernwapens achter te houden.

Het klinkt alsof je hier misschien iets beter over na moet denken en wat minder hard moet roepen dat anderen achterlijk zijn ...

steffio op Vrijdag 18 Juli 2008 15:43

image

Maar kijk dan wel eerst even in de eigen achtertuin voordat je dergelijke uitspraken doet.

ceesdazig op Vrijdag 18 Juli 2008 12:32

image

Wat een treurigheid. Lekker wijzen naar andere landen en ondertussen wordt in het hele westen de democratische rechtsstaat onderuit geschoffeld. Ik vind dit echt ziek en misselijkmakend.

watdra op Vrijdag 18 Juli 2008 12:37

image

Helemaal met je eens, maar dat maakt deze wet niet slecht. Sterker nog, het zou gek zijn als de rijkwijdte van die wet de Europese staten niet bevat.

watdra op Vrijdag 18 Juli 2008 12:38

image

(reikwijdte)

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Juli 2008 13:32

image

censuur is een woord met een uitgebreide reikweidte.
In het basis principe gaat het om de alle informatie waarvan de toegang door de overheid (en de kerk) wordt geblokkeerd.
Echter er zijn vaak heel valide redenen om informatie achter te houden.
Bijvoorbeeld als de staatsveiligheid of de beveiliging van personen daarmee gebaat is.
Je wiltbijvoorbeeld niet dat een journalist alle locaties van blijf van mijn lijf huizen gat publiceren omdat dat risico's op levert voor de bewoners. Is het censuur als de overheid daar intervernieert. Ongetwijfeld. Maar dat is dus niet per se verkeerd.

Ook de poltie en de justitiele macht kan ingrijpen en bijvoorbeeld beledigende, racisistische of anderszins tegen de wet verstotende informatie verwijderen/blokkeren.
Ook dat kun je zien als censuur maar is dan in principe nog niet verkeerd.

De overheid moet vaak een afweging maken tussen de belangen van de diverse burgers. De vrije meningsuiting van bepaalde personen kan veel schade doen aan andere burgers en het belang van die burgers kan dus prefaleren en dat is vaak zelfs al in de wet zo vastgelegd.

Er zijn dus beperkingen aan de vrije meningsuiting.
Je mag niet zo maar alles zeggen wat je wil. Ook in Nederland niet.
Het is daarom heel gevaalrlijk om maar wat met de algemene term censuur te schieten omdat je dan eigenlijk ook al snel zit aan de grondvesten van onze maatschappij waar censuur (herel beperkt) toch altijd een onderdeel van vormt.

thieu op Vrijdag 18 Juli 2008 14:17

image

Je wiltbijvoorbeeld niet dat een journalist alle locaties van blijf van mijn lijf huizen gat publiceren omdat dat... Ik denk dat er een groot verschil is tussen echte Censuur en het afschermen van dit soort zaken. Iedereen weet, of kan weten dat bijvoorbeeld de adressen van blijf van mijn lijf-huizen geblokkeerd worden en waarom. Censuur gaat denk ik om informatie waarvan je in principe niet weet dat die bestaat en waarvan je door censuur ook nooit te weten komt dat die bestaat.

toiletpaper op Zondag 20 Juli 2008 16:53

image

The Unknown
As we know,
There are known knowns.
There are things we know we know.
We also know
There are known unknowns.
That is to say
We know there are some things
We do not know.
But there are also unknown unknowns,
The ones we don't know
We don't know.

Donals Rumsfeld

Puist ☺ op Vrijdag 18 Juli 2008 13:58

image

Oh ja. Kp of 'illegale' muziek proberen te censureren in Europa mag dan weer wel?? Hoezo hyprocriet.

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Juli 2008 15:06

image

Ik vind het censureren van illegale gedragingen die niet bijdragen aan de vrijmeningsuiting maar wel schade doen aan andere mensen/organisaties een goede zaak.

Het internet vind ik moet geen vrijplaats zijn voor het begaan van misdrijven en het schade berokkenen aan anderen.

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Juli 2008 16:40

image

Lijdt een kind er dan minder onder als je KP filtert? Nee, want het is dan al opgenomen. Beter kun je gewoon de testikels van de vergrijper afhakken.

Ook is het niet de taak van de overheid en/of de ISPs om het privaatrecht van de belanghebbenden bij auteursrechtenkwesties en naburige rechtenkwesties te beschermen.

HolPen op Vrijdag 18 Juli 2008 18:00

image

Ook is het niet de taak van de overheid en/of de ISPs om het privaatrecht van de belanghebbenden bij auteursrechtenkwesties en naburige rechtenkwesties te beschermen.
Oh? Het privaatrecht is toch echt vastgelegd in onze wetsartikelen. En wel door de overheid die daarmee dus bescherming biedt. Misschien begrijp ik je verkeerd, maar als we jouw redenering in extremo doorvoeren, dan kunnen we dus ook de consumentenwetgeving wel afschaffen, want bescherming van onze rechten bij aankoop van een artikel is immers geen taak van de overheid, toch?
Of dient de overheid voor bepaalde personen bepaalde rechten wel te beschermen en die van anderen juist weer niet?

Blizzard op Vrijdag 18 Juli 2008 21:38

image

Volgens mij is het privaatrecht juist ontworpen voor de prive personen of privaatrechtelijke personen. De enige connectie van de overheid daarbij is dat ze het kader daarvoor op papier heeft gezet (de wetboeken) en een intermediair (de rechter) beschikbaar stelt voor het oplossen van een geschil.

want bescherming van onze rechten bij aankoop van een artikel is immers geen taak van de overheid
Nee inderdaad dat is zo. Je wordt geacht zelf je rechten te beschermen en eventueel te verdedigen met behulp van de rechterlijke macht.
Aangezien het consumentenrecht van dien aard is zal geen 1 leverancier bij een geschil naar de rechter willen stappen. Daarom hebben sommige branches ook geschillencommissies om dat te voorkomen.

Of dient de overheid voor bepaalde personen bepaalde rechten wel te beschermen en die van anderen juist weer niet?

Het heeft er alle schijn van dat in het geval van de multimedia bedrijven deze een voorkeurbehandeling krijgen. Of vindt jij soms van niet?

HolPen op Zaterdag 19 Juli 2008 01:32

image

Nee, dat vind ik inderdaad niet. En voor iedereen nu weer over me heen valt: ook ik ben van mening dat multimediabedrijven (met name de muziekindustrie) inmiddels de markt zo verziekt hebben, dat betalingen vaak niet of niet voldoende ten goede komen aan diegenen die er eigenlijk van zouden moeten profiteren. Het wordt zo langzamerhand tijd voor een ander businessmodel, zeker! Ondertussen moet je de handigerds in deze industrie nageven dat ze wel heel sluw gebruik hebben gemaakt van de ruimte die er in de regelgeving omtrent auteursrechten e.d. zit. Ze overteden er geen wetten mee, hoe laakbaar je sommige praktijken misschien ook vindt. Het zou derhalve goed zijn dat deze wetgeving nog eens goed tegen het licht gehouden wordt, waardoor misschien de creatieve geesten meer kunnen profiteren van hun eigen werk.
Ik vermoed dat we een beetje langs elkaar heen praten op het punt wat nu eigenlijk de bescherming van (rechts)personen is. Mijn uitgangspunt is dat mijn rechten worden beschermd door de wetten van dit land. De rechter is degene die kan en mag bepalen of iemand heeft geprobeerd mijn rechten te frustreren op een wijze die tegen deze bescherming indruist. 't Is maar net waar je het stickertje plakt...

Puist ☺ op Vrijdag 18 Juli 2008 17:18

image

Het internet vind ik moet geen vrijplaats zijn voor het begaan van misdrijven en het schade berokkenen aan anderen.dat is geen reden om dan maar alles tegen te houden door een provider die helemaal niet voor rechter kan spelen

toiletpaper op Zondag 20 Juli 2008 16:57

image

Het internet vind ik moet geen vrijplaats zijn voor het begaan van misdrijven en het schade berokkenen aan anderen.
Het verbinden van gevolgtrekkingen aan voorkomende misdrijven dient wel te worden omgeven door wat gebruikelijk is in een rechtstaat. Hieraan wil het in voorkomende maatregelen nog wel eens ontbreken waardoor het rechtsstatelijk functioneren wordt uitgehold, en de negatieve gevolgen tientallen jaren vooruit merkbaar kunnen zijn

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Juli 2008 16:54

image

Het voorstel raakt kant noch wal. Even afgezien van dat de Westerse wereld geen garantie biedt voor vrijheid van meningsuiting en informatievoorziening, gaat het volgens mij tegen de regels van globalisering omdat het principe van gelijke behandeling voor de uitwisseling van goederen en diensten hiermee wordt geschonden.

polimport op Vrijdag 18 Juli 2008 17:09

image

Maaten zoekt het te ver van huis; hij kan beter stelling nemen tegen de filteractiviteiten van de Nederlandse politie die nogal onliberaal door zijn eigen VVD onderschreven wordt.

HolPen op Vrijdag 18 Juli 2008 18:20

image

Ongelooflijk hoe snel een dergelijk onderwerp meteen weer gereduceerd wordt tot de kinderpornofilter-ja-nee-discussie.
Natuurlijk kom je in een spagaat terecht met dit soort wetgeving: ook in de westerse, democratische wereld wordt gesproken over de grenzen die men zou moeten stellen aan de ongebreidelde vrijheid op het internet. Groot verschil is echter wel dat dergelijke grenzen hier op democratische wijze tot stand kunnen komen: ben je het er niet mee eens, stem dan op partijen die dergelijke grenzen niet wensen, kom in actie, protesteer, begin desnoods je eigen politieke partij.
Ik weet het: er wordt nu meteen geroepen dat men zal twijfelen aan onze democratie, maar feit is nu eenmaal dat we hier gewoon vrije verkiezingen kennen en dat we dus met zijn allen beslissen welke partijen en dus welke standpunten het sterkst vertegenwoordigd worden in het parlement. Het is misschien niet altijd naar ieders zin en het is misschien niet het meest ideale, maar zo is het nu eenmaal.
Bovendien kan ik hier gewoon mijn mening geven op een forum zoals dit en kan ik het gewoon zeggen als ik het ergens niet mee eens ben. Overkomt me echt niets van. Ik begeef me op het randje van wat wel/niet kan als ik valse beschuldigingen of beledigingen uit. Daar houdt namelijk mijn vrijheid van meningsuiting op: bij het beschadigen van anderen.
De situatie in dictaturen zoals China en Iran is op geen enkele manier vergelijkbaar met onze samenleving. Mensen leven daar in een zeer beperkte vrijheid en hebben gewoonweg niet de mogelijkheid om ook maar iets tegen de machthebbers in te brengen.
In dat licht bezien valt er wellicht iets voor te zeggen om internetbedrijven die opereren vanuit onze vrije samenleving te verbieden acties te ondernemen die de vrijheidsinperking in dictaturen ondersteunen. Vergelijk het maar een beetje met wapenleveranties aan "foute" regimes. Of het ook werkelijk enig effect zal sorteren, is een andere vraag: ik vermoed dat het een papieren tijger zal zijn en dat bijvoorbeeld de Chinese machthebbers er niet echt van wakker zullen liggen.
Alles op een rijtje zettend, denk ik dat dit tamelijk zinloze symboolpolitiek is.

toiletpaper op Zondag 20 Juli 2008 17:01

image

Ongelooflijk hoe snel een dergelijk onderwerp meteen weer gereduceerd wordt tot de kinderpornofilter-ja-nee-discussie.
Ik zag een keertje het woordje kinderporno. Dus ik denk dat je een beetje overdrijft

HolPen op Maandag 21 Juli 2008 11:33

image

Je hebt wel een beetje gelijk, moet ik bekennen. Ik heb wel meerdere reacties gezien die in mijn beleving o.a. aan dit filter refereren, maar ja, dat is mijn beleving, inderdaad. Komt misschien vooral omdat ik me nogal erger aan vergelijkingen die worden getrokken tussen de beperkingen die men in de "vrije" wereld misschien wil aanbrengen en de zeer repressieve methoden van dictaturen. Beetje overgevoelig, wellicht...

toiletpaper op Maandag 21 Juli 2008 12:23

image

Het is goed dat je "vrij" tussen quotes zet, want ook in de "vrije" wereld is het een neiging van machthebbers om hun macht te consolideren. Vooral het CDA is hierin altijd erg bijdehand geweest. Doordenken van de gevolgen van hun symboolwetgeving is nooit hun sterkste kant geweest. Het aanspreken van de onderbuik, daarentegen wel weer. De VVD toont ook alweer enkele jaren CDA-achtige populistische trekken, in een verwoede poging om zich te profileren tegenover Wilders en Verdonk, gaan ze juist op deze mensen lijken. De PvdA is altijd al regentesk geweest, naar goede Haagse traditie voorzien van enorme mantels der liefde. De SP is een populistische partij.

Maar in de "vrije" wereld hebben we politieke oppositie, grondwetten, burgerlijke organisaties, die de machthebbers in de gaten houden. Wij moeten het hebben van mensen die nadenken, niet van mensen die kost wat kost een regering instand moeten houden, of mensen die in paniek toezoen hoe hun kiezers aanhang verdampt.

Maatregelen die machthebbers treffen om gevaarlijke ontwikkelingen op het Internet af te dammen hebben gevolgen die verder strekken dan de gestelde doelen.

Het is goed dat men in alle lagen van de bevolking hiervan doordrongen raakt. Men roept dan kinderporno, ook al wordt het weinig hardop gezegd, je hebt eigenlijk wel gelijk, bijna iedereen in deze discussie heeft dat in zijn achterhoofd, je had het niet gelezen, maar wel gevoeld.

Eenmaal verloren privacy, eenmaal verloren communicatiekanalen zijn niet makkelijk te herstellen waarden.

Het is dan ook opvallend dat de VVD bij dit Europese initiatief betrokken is. Waaromz ou dat zijn? Zou het een subversieve actie zijn van Europarlementariers zijn die moeilijk in de koers te houden zijn door de partij? Of zou het zijn dat de partij haar repressieve gezicht op Europees niveau laat vallen (waar het niet veel kwaad kan), en vervangt door een enigszins progressief liberaal gezicht?

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Whitepapers

  • Maximaliseer het voordeel van SaaS

    Cloud-applicaties hebben grote invloed op het gebruik van de IT-architectuur en niet ieder project levert de verwachte voordelen op.

    Downloaden
  • Flexibele IT noodzaak voor bankenOnderzoeksrapport over de beperkte flexibiliteit van veel IT-systemen in de bancaire wereld. Lees meer!
  • Overheid bespaart met cloud computingDiscussie over cloud-beleid overheid. Whitepaper over kosten, veiligheid en beschikbaarheid.
» Meer whitepapers

Peiling

Loading Poll

Video: ZeroTouch toont 55 inch tv multitouch...

ZeroTouch toont 55 inch tv multitouch-tv (video)