Gepubliceerd: Woensdag 23 juli 2008
Microsoft pompt 500 miljoen dollar in een nieuwe promotiecampagne om het negatieve beeld dat over Windows Vista heerst te 'kantelen'.
Toon volledig artikel
Het gaat lekker met Vista !!!
Vista’s adoption rate is faster than Windows XP’s - The latest Gartner forecast - What is wrong with our media?
Ik heb een beetje een hekel aan cross-posten, maar vooruit, Coule had een mooi redenering.
Coule 25-07-2008 15:20
Ik leg het wat trager uit dat je het OOK kunt begrijpen:
De periode tussen de vorige versie met XP was veel korter dan met VISTA die jaren TE LAAT kwam.
Bedrijven stapten dus logischerwijze veel trager over op XP. 2000 voldeed nog ruimschoots. De periode was gewoonweg te kort.
Afschrijven van investeringen weet je wel.
Vista kwam jaren te laat waardoor een gans pak bedrijven lekker zaten af te wachten en hun XP investeringen zoveel mogelijk minimaliseerden.
Na de eerste logische VISTA-stijging (bedrijven zaten al jaren af te wachten) en nu Vista niet echt zijn geld waard blijkt te zijn, moet MS zijn XP-verkoop rap opofferen willen ze de meer kritische bedrijven toch nog over de streep halen.
Toch is dat vreemde opmerking want ik zie hier allerlei mensen bewering dat juist Vista veel minder voordeel oplevert dan XP destijds en dat XP juist ruimschoots voldoet. Het blijkt echter duidelijk dat met sneler overgaat van XP op Vista.
Iets wat zegt dat XP blijkbaar veel minder voldoet tov Vista dan Windows 2000 6 jaar geleden tov XP.
Wat in ieder duidelijk wordt uit de cijfers is dat er geen sprake is van een flop maar van relatief goed verkoop cijfers tov van het verleden en tov het meest succesvolle OS uit de geschiedenis.
Al de reacties tot nu toe gelezen hebbende aangaande de "campagne" van MS kom ik, als psychiater, tot de voorlopige conclusie dat U niet voor steekhoudende argumenten vatbaar bent. Alles stuit af op Uw onwankelbare Geloof.
Dat is door de eeuwen heen gezien niet zo'n verwonderlijk symptoom, sinds mensenheugenis hebben (een gedeelte van de) mensen een geloof nodig om zich staande te houden. Bij U is dat klaarblijkelijk het gevoel dat MS onfeilbaar is. Dit gevoel van onfeilbaarheid geeft U uiteraard de innerlijke rust die U anders niet zou vinden.
Niks mis mee, maar voor anderen die niet Uw geloof aanhangen kan 't zeer vermoeiend worden, zoals U wellicht gemerkt hebt aan diverse reacties op dit Forum.
Als U ooit zoudt vinden dat U misschien eens met een professional contact over Uw geloof dient te raadplegen, of anderszins twijfelt aan Uw geloof, raadpleeg dan eens een ervaren psychiater of psycholoog over Uw probleem. Nee, ik zit niet mezelf te prometen, ik ben al jaren met pensioen en dat bevalt me prima.
Veel sterkte toegewenst,
Jan B.
P.S.: Ik ben op de hoogte met Vista en kan mij de teleurstelling van veel mensen t.o.v. MS heel goed voorstellen. Het handelen van MS lijkt verdacht veel op wat de roomse kerk tot voor kort deed. Één ieder die het niet met ze eens is was een ketter, of in ieder geval een beklagenswaardig individu.
Met 500 miljoen moet het wel lukken, een van de duurste campagnes ooit. Voor dat geld kun je onconventionele paden verlaten, het legertje astroturfers uitbreiden, artikelen in minder principiële computerbladen, nog wat Gartner rapporten, wat televisie-series sponseren, we krijgen weer een hoop ellende over ons heen.
Het clubje van No-limit en SED krijgen weer nieuwe subsidies... ;-)
Geen nood: Het Vista-kalf is toch al verdronken. De WOW is al lang AUW mijn gedacht!
Een 500 miljoen $ campagne kan daar voor de kritische gebruiker niet veel aan veranderen.
500 USD is echt extreem veel. Om Amerika een slechte president te geven, heb je aan een veel kleinere campagnekas genoeg.
Ik denk dat het slimmer is om een product te verbeteren in plaats van het imago van een slecht product op te proberen vijzelen.
Had MS al niet eerder dit jaar de prijzen neerwaarts bijgesteld?
ja dusbron Schijnbaar heeft dat nog niet voldoende geholpen en moet nu een poster actie meer gaan brengen.
What's next?
Dat MS nog voor het eind van het jaar in een gecombineerde actie EN grootschalig gaat werven EN de prijzen nog een tik verlaagt?
Je haalt me de woorden uit het toetsenbord. Laten ze die 500 miljoen stoppen in het versnellen van het OS, het verminderen van geheugengebruik tot maximaal 200MB en het verlagen van de belachelijke systeemeisen. Ik heb een OS om mijn applicaties fatsoenlijk te kunnen draaien, niet om mijn resources op te vreten zodat ik geen ruimte meer heb voor mijn applicaties. Mijn Macbook Pro met OS X 10.5 heeft opgestart een 250 MB mem in gebruik, Vista tijdelijk geinstalleerd op dezelfde macbook pro en daar was 700 MB!!!! in gebruik na opstarten. Da's dus een factor 3 (bijna) meer geheugen, oftewel een 500 MB die ik niet voor mijn applicaties kan gebruiken, SCHANDE!!!
@phaldmmor 23-07-2008 11:52
Jij (en velen met je) redeneren vanuit een privé perspectief. Jij kan je namelijk veroorloven een 1000 euro pc te halen, waar Vista klaarblijkelijk redelijk op draait. Het nieuwste van het nieuwste, met de allerlaatste snelste hardware. En dan draait Vista inderdaad leuk, samen met 8 GB geheugen doen je applicaties ook nog lekker mee.
Maar de meeste mensen hebben die mogelijkheid niet. Zakelijk gezien is het helemaal een flop, aangezien er maar weinig bedrijven zijn die genoeg kapitaal hebben het hele computerpark te vervangen naar bovennatuurlijke hardware-samenstellingen voor astronomische prijzen. Je wil of dezelfde hardware gebruiken, maar met de, volgens Microsoft, beter beveiligde Vista. Maar dat je er dan gelijk een nieuwe pc bij moet aanschaffen met systeemeisen waarde gemiddelde gamer op geilt, is natuurlijk te gek voor woorden.
Maar de meeste mensen hebben die mogelijkheid niet.
Dus?
Staat MS bij die mensen met het mes op de keel om ze te verplichten Vista te draaien?
Als je gewoon lekker met XP wilt blijven werken op je oude bakkie, is dat geen enkel probleem.
Vergelijk het eens met andere sofware Updates. Iedere nieuwe versie van Photoshop vergt ook steeds meer van een PC. Daar hoor ik ook geen mens over klagen.
Het is nu eenmaal een feit dat nieuwere sofware gewoon meer van de hardware vraagt. Ook Apple gaat met die trend mee.
En gelukkig maar, anders zaten we nu nog achter de DOS prompt.
Staat MS bij die mensen met het mes op de keel om ze te verplichten Vista te draaien?
Elke nieuwe pc wordt standaard geleverd met Vista en een keuze heb je niet. Het overgrote deel van de mensen is niet deskundig en kan geen Linux installeren of zelfs maar gebruiken. Dus kom niet aan met zo'n zelfingenomen opmerking over dat mensen maar wat anders moeten installeren.
Daarbij zit Vista ook bij de verkoopprijs inbegrepen, dus ja, met het mes op de keel, slikken of stikken, enz.
Staat MS bij die mensen met het mes op de keel om ze te verplichten Vista te draaien?
Elke nieuwe pc wordt standaard geleverd met Vista en een keuze heb je niet. Het overgrote deel van de mensen is niet deskundig en kan geen Linux installeren of zelfs maar gebruiken. Dus kom niet aan met zo'n zelfingenomen opmerking over dat mensen maar wat anders moeten installeren.
Daarbij zit Vista ook bij de verkoopprijs inbegrepen, dus ja, met het mes op de keel, slikken of stikken, enz.
1. Je kan nog bijna overal pc's krijgen met XP (http://www.informatique.nl/pcopmaat)
2. Je kan een Apple kopen (www.apple.com)
3. Je kan een machine met linux kopen. (http://www.mingos.nl/)
4. Je kan een machine kopen zonder (http://www.informatique.nl/pcopmaat)
Kortom dat jij alleen de ALDI als pc boer kent kan ik niet helpen, maar ga geen onzin lopen verkopen.
Veel NIEUWE PC's en laptops worden geleverd met onvoldoende hardware om Vista te draaien. Toevallig vorige week nog iemand advies gegeven over zijn nieuwe HP laptop met maar liefst 1GB intern (shared Video) en Vista Business. Dit is geen uitzondering; alleen al voor HP tel ik in de Pricewatch een 20tal laptops die standaard met 1GB worden geleverd.
In Microsoft's reclamecampagne is vooral de verwachting gecreëerd dat Vista beter en sneller is. Wanneer de consument tot aanschaf van een nieuwe PC met inferieure hardware overgaat, voldoet Vista niet aan zijn verwachting. Als daarbij ook oude hardware en software niet meer werkt dan is een negatief imago makkelijk gecreëerd.
Consumenten voelen zich bekocht en dat is niet af te doen met opmerkingen als "Je kunt nog altijd Linux installeren", "Had je maar een Apple moeten kopen" of "Met zo'n hardware had je beter voor XP kunnen kiezen". En zeker is het niet op te lossen met een campagne van $500 milj.
Is dat de schuld van Microsoft of van HP? Niet dat het er veel toe doet, want de consument is de dupe en heeft waarschijnlijk wel weer nergens recht op :(
[quote]Veel NIEUWE PC's en laptops worden geleverd met onvoldoende hardware om Vista te draaien. Toevallig vorige week nog iemand advies gegeven over zijn nieuwe HP laptop met maar liefst 1GB intern (shared Video) en Vista Business. Dit is geen uitzondering; alleen al voor HP tel ik in de Pricewatch een 20tal laptops die standaard met 1GB worden geleverd[quote]
Als ik op de HP site zelf kijk zie ik alleen maar notebooks met 2-4 GB (ik heb er net even een stuk of 8 types bekeken).
Zijn dat dus wel nieuwe notebooks in de pricewatch of gewoon oude dumppartijnen en niet geschoonde verouderde pricewatch info ??
1. Je kan nog bijna overal pc's krijgen met XP (http://www.informatique.nl/pcopmaat)
Ja nu nog wel. Het gaat erom wat Microsoft van plan is.
Ja als je naar de auto garage gaat kan je ook geen oud model van 7 jaar meer nieuw kopen, als je naar de kledingwinkel gaat hebben ze de mode van vorige seizoen ook niet meer nieuw in de kast hangen, die geweldige moderne stofzuiger uit de jaren 70 is ook niet meer nieuw in de winkel te koop, LP's en video banden zijn tegenwoordig ook nog moeilijk verkrijgbaar, wordperfect 5.1 is ook al een tijdje niet meer leverbaar.... dus wat is je punt?
De ondersteuning voor XP is trouwens op dit moment langer dan voor Vista... dus je hoeft niet bang te zijn dat je zonder ondersteuning komt te zitten met XP. Dat probleem heb je eerder bij Vista. Dat Vista niet de ideale vervanger van XP is kan ik me in sommige situaties echt goed voorstellen, maar voor nieuwe pc's is Vista echt geen probleem en daar hebben we het uiteindelijk toch over? Oude PC's zijn meestal wel voorzien van een geldige XP licentie, dus zolang het oude beestje het niet begeeft kan je die gewoon blijven gebruiken en anders is er altijd nog marktplaats waar je een oud xp bakje kan kopen.
Jij suggereert dat Microsoft die 500 miljoen dollar beter in de beerput kan gooien waar met veel pijn en moeite iets uitgekropen is waarvan Microsoft dacht dat het te verkopen was... Sorry, de ontwikkelafdeling van Microsoft moet van de grond af aan opnieuw opgebouwd worden anders krijgt Microsoft nooit een Operating Systeem van redelijke kwaliteit op tijd opgeleverd.
Microsoft's marketing is het sterkste deel van het bedrijf en ik zie ze er wel toe in staat om het afglijden van Microsoft's marktaandeel te vertragen als ze een paar honderd miljoen vrij kunnen besteden. (Zolang Neelie Kroes het maar niet te weten komt...)
Ik weet niet hoe jij erbij komt dat ik een nieuwe pc heb? Okay hij het is niet de oudste, maar zeker niet de nieuwste. AMD Atlhon 3800 met 2GB geheugen, een ASROCK moederbordje wat officeel geen vista ondersteund en een 7300GT videokaart en dat noem jij een high end systeem?
Op mijn werk heb ik ook Vista draaien op een machine van voordat Vista uberhaubt beschikbaar was en draait daar ook prima op. Gezien je opmerking heb je ook maar weinig kaas gegeten van de techniek achter Vista en op je MAC maakt je ook niet echt helderziend.
Kortom beetje een FUD opmerking.
Daarnaast laat het bedrijf op de site weten dat 71 procent van alle Vista gebruikers vindt dat het besturingssysteem beter is dan XP ....
Omdat dit percentage voortkomt uit onderzoek onder Vista gebruikers, zou ik hier een veel hoger percentage verwachten. Immers, mensen die niet tevreden zijn over Vista zijn alweer teruggegaan naar XP en die komen in dit percentage niet voor.
Niet per definitie. Ik heb Vista maar overweeg al maanden terug te gaan naar XP (ik WoW dus geen Ubuntu). Ben er alleen te lui voor. Bedenk dat niet iedereen is zoals de lezers van Webwereld (die weten hoe je een install draait en daar zin in en/of tijd voor hebben).
Als Vista 7 jaar en meer gekregen heeft om gebouwd te worden, geloof ik niet dat je na een jaar op deze fundering iets wezenlijk beter kunt bouwen. Verbeteren misschien wel, maar goed?
Neen. Ik blijf mijn vraagtekens nog wel even houden, XP werd pas naar SP2 goed genoeg, misschien komt Vista daar ook of moeten we écht wachten op de volgende kans.
Mijn typesnelheid is nog steeds ongeveer even snel als een aantal jaar geleden onder dos met wp5.1.
Dus waar al die snelheidswinst nu in moet zitten????
Ik ben een van die tevreden gebruikers, ja ze bestaan echt hoor! Mijn ervaring is dat Vista op de langer termijn beter functioneert dan XP. Ik gebruik Vista al een geruime tijd en als je dan op XP werkt merk ik gewoon dat XP er houterig, sloom overkomt. Binnen Vista lijkt alles meer van zelfs sprekende te gaan, met name interfacing is gewoon sterk verbeterd. Als twee nieuw geïnstalleerde machines hebt lijkt XP sneller te zijn, maar naar 3 maanden gebruik lijkt Vista toch beter te gaan presteren en nemen de prestaties van XP af. Had ik voorheen bij XP de neiging om na 6 maanden mijn pc te herinstalleren, werk ik nu al ruim 1,5 jaar met Vista zonder een herinstallatie en lijkt het systeem gewoon zijn snelheid en betrouwbaarheid te behouden. Voor het problemen te analyseren en detecteren zijn de nieuwe tools bij Vista er goed uit gewerkt. Bovendien kan je problemen melden bij MS en met regelmaat komen er oplossing vrij voor deze problemen en word je hiervan ook op de hoogte gesteld. Dit hele verhaal werkt goed onder Vista en je kan snel zien waar eventuele problemen zich bevinden en deze snel oplossen, wat ten goede komt aan de stabiliteit van je systeem.
Mijn advies is dan ook als je een nieuw systeem koopt je er met een gerust hart Vista kan op installeren. Heb je een oude pc met XP, blijf dan gewoon XP gebruiken want dan loont het waarschijnlijk niet om over te stappen. Retail versie kopen van Vista is nu niet echt de meeste slimme manier om er aan te komen. Koop je een nieuwe pc, dan koop je Vista er meestal met flinke korting erbij (oem licentie Vista Premium ligt zo rond de 79,00 euro) en als je pc koopt bij een van de grotere pc boeren krijg is Vista meestal nog goedkoper (soms word pc zelfs duurder zonder OS, omdat ze dan niet alle gesponsorde troep mee kunnen leveren). Wil je niet betalen voor software, stap dan gewoon over op Linux.
leuk dat je reclame maakt, maar spreek voor je zelf.
heb deze week 4pc binnen gehad die behoorlijk problemen hadden met vista.
ondersteuning van hardware en randapparatuur is gewoon bagger.
1 van de pc's die ik opnieuw geïnstalleerd had, kreeg ik bij de eerste keer op starten een rood scherm in plaats van blauw scherm.
zelf heb ik vista ook gehad maar ben snel terug gegaan naar xp. mijn computer heeft 8gb 667geheugen en gebruik het vooral om foto's te renderen/bewerken.
het scheelde soms wel een 10min tot 1,5 uur bij sommige renderingen en hing hij ook vaak vast tijdens zo'n proces
Mag toch wel zeggen wat mijn ervaring is en wat ik vind. Net zo goed als jij dat mag en vind het vervelend voor je als je slechte ervaringen hebt. Gelukkig leven we in een vrij land en als je niet tevreden bent ben je toch vrij om een andere product te kiezen? XP, MAC, Linux... Of ben behoor jij tot een van die mensen die door microsoft word bedreigt als je wat anders kiest?
Ik spreek niet voor niets over mijn ervaring, dit wil dan nog niet zeggen dat dit voor de rest van de wereld hetzelfde is. Enige wat ik hier een beetje ruik is dat je gewoon niet postief mag zijn over een product van MS??? (zoals gewoonlijk...?)
Heb je een oude pc met XP, blijf dan gewoon XP gebruiken want dan loont het waarschijnlijk niet om over te stappen.
Waarschijnlijk niet eens mogelijk, want Vista kent geen XP compatibility driver laag, en hardware-leveranciers willen in het algemeen niet oude hardware voorzien van Vista drivers.
Vista kent echter wel natuurlijk wel standaard device drivers en bevat ook een heel groot aantal drivers voor bestaande hardware die al meegeleverd werden met het OS.
Zo werden vrijwel alle grafische processoren van nvidea en ATI gewoon tot minstens 5 jaar terug herkent en ook mijn bijvoorbeeld mijn 6 oude canon printer (maar helaas niet mijn 6 jaar oude philips webcam).
Dat is idd een goede reden om niet over te stappen, als word veel hardware inmiddels wel ondersteund. Dit was in het begin wel anders helaas :(
Jij bent een van de gelukkigen die van Microsoft van de 500 miljoen dollar mogen snoepen? Het is aardig dat je problemen kunt "melden bij MS en met regelmaat komen er oplossing vrij voor deze problemen en word je hiervan ook op de hoogte gesteld.", maar dit was voorheen ook al. En bovendien, als je steeds met het besturingssysteem in de problemen komt te zitten is er iets grondig mis met je OS, of het ligt aan jezelf.
Bugs zijn niet hetzelfde als problemen. Problemen kunnen ook voortkomen uit gebrekkig ontwerp. Inderdaad zijn besturingssystemen zodanig complex dat er in elk besturingssysteem wel bugs te vinden zijn, maar het ligt aan de locatie en aard van de bugs of ze daadwerkelijk problemen opleveren in doorsnee gebruik van het OS.
Als je tevreden bent moet je mond maar houden en als je commentaar hebt mag je het spuien? Wat is dat nou weer voor instelling. Vista werkt op mijn machines daar is toch niets mis mee? Leg mij eens uit waarom mag ik dat niet zeggen dat ik er tevreden over ben?
Je mag zeggen wat je wil. En als Vista je goed bevalt is dat fijn voor jou. Maar dit ww-artikeltje gaat echter over het imago van Vista en de poging van Microsoft met 500 miljoen dollar aan reclame en promotie dit imago op te poetsen. Wellicht wordt het eens tijd verder te kijken dan de eigen pc en na te gaan hoe het komt dat vele anderen problemen rapporteren met Vista, ondanks de miljoenen die Microsoft gestoken heeft in feel-good PR..
Dank voor de uitleg :) Ik vind het vervelend door al die anderen dat ze problemen hebben. Feit is wel dat 71% van de Vista gebruikers dus wel tevreden blijkt te zijn en daar reageerde ik op.... 29% is dus ontevreden.
Daarnaast laat het bedrijf op de site weten dat 71 procent van alle Vista gebruikers vindt dat het besturingssysteem beter is dan XP en dat 70 procent van de zakelijke gebruikers vindt dat Vista hen productiever maakt. Als klap op de vuurpijl geeft het bedrijf 100 redenen om 'sprakeloos te zijn' over Windows Vista, overigens ook in het Nederlands
Wat ik nog gekker vind is dat het er op lijkt dat op dit moment meer mensen zijn die klagen over Vista en het toch lijken te gebruiken dan dat er mensen zijn die überhaupt een ander OS (linux of MAC) gebruiken (aandeel vista rond 16%, MAC 8% en linux 0,8%). MS zijn marketing machine doet zijn werk goed zeg maar....
Het lijkt dus sneller dat zeg je goed, MS heeft van die leuke balkjes mee lopen bv met kopieren dan wappert er zo'n balje dat de suggestie moet wekken dat het snel gaat of het balkje loopt hartd naar het eind en blijft deaar dan 10 20 x langer zomaar nog wachten.
Ik had bij XP na een paar maanden het gevoel dat ik het snapte. Netwerkdrives verschijnen en verdwijnen als ze zin hebben en ik snap na alpha beta en RCM en orgineel nog steeds niet hoe je netwerkdrives moet configureren en ik copieer naar degene die het wel doen en dan nog een keer of met usbdrives walgelijk!! Ik heb zo over tig dingen voorbeelden. Dat huoterige van XP klopt wel maar niet iedere mooie meid wordt professor.
Daarnaast laat het bedrijf op de site weten dat 71 procent van alle Vista gebruikers vindt dat het besturingssysteem beter is dan XP
Ik zou graag willen weten hoeveel procent van de XP gebruikers vindt dat XP beter is dan Vista :-)
Wat een slechte reclame zeg.
Ze moeten gewoon veel meer de grote voordelen van Vista voorop stellen.
Nee, stel je voor, toegeven dat ze bij de introductie wat steekjes hebben laten vallen is wel het laatste wat ze moeten doen. Stug volhouden dat het dik in orde was, dat hadden ze moeten doen.
Bij het verwerken van slecht nieuws heb je de volgende stadia:
1) ontkenning
2) woede
3) verdriet
4) aanvaarding
Blijf vooral in fase 1) steken.
Wie blijft er nu in fase 1 steken, voorop gesteld, dat die fases voor iedereen gelden, iets wat ik sterk betwijfel.
Ze moeten gewoon veel meer de grote voordelen van Vista voorop stellen.
Geen wonder, die zijn er niet.
Er zijn talloze enorme voordelen die ik trouwens ook al zat keer heb genoemd.
En, beste mede-WebWereldburgers, hier heeft hAl gewoon 100 % gelijk in ! Maar dat dan wel op een ietsjes andere manier dan dat hij het hoogst waarschijnlijk bedoeld heeft... ;-)
Die voordelen zijn er zeker - maar slechts voor de firma ms zelf - die er hoe dan ook heel veel poen, macht en prive-data van hun slachtoffers, pardon "klanten" aan overhoudt, en dat op verschillende manieren:
1. Door de koppelverkoop van het vista-fiasco op laptops en PC's die zelfs helemaal niet geschikt (blijken te) zijn (na de aankoop !) voor vista, volgens de specificaties van ms zelf !! )... (Aangenomen dat er ueberhaupt hardware bestaat die wel vista-fiasco-proof is, hoe kan 1 van de brakste systeemen na me2 nu ooit echt goed werken ? Ehhh... Niet dus).
2. Doordat de firma ms (vrijwel zeker) groot-aandeelhouder is van diverse hardware-makers, waaronder ten minste de firma intel. Daardoor is het zeer lonened voor ms om vrijwel iedereen (die van ICT niet zoveel verstand heeft) te dwingen nieuwe, zeer dure hardwares aan te gaan schaffen "omdat dit nodig is voor het vista", volgens ms dan. Yeah, right...!
3. Door niet gratis "upgrades", helpdesks en "beveiligings"-abbonementen min of meer op te dringen. (Waar het ding overgens tot op heden niet echt bewijsbaar beter/sneller/veiliger van werd).
4. Doordat ms van de platenindustrie allerlei leuke tegenprestaties kan afdwingen omdat zij DRM in het vista hebben gestopt. Dat dit spijkerhard tegen de belangen [i] en mogelijk zelfs de wettelijke rechten van de klanten ingaat behoeft geen enkel betoog.
5. Doordat het vista vol zit met allerlei ms-spywarez en dat is dus zeer bruikbaar om data-mining te doen op PC-level (met de nadruk op "persoonlijk", wat die data betreft), waar de onwetende klanten ook nog (stilzwijgend) mee hebben ingestemd doordat vrijwel niemand de EULA van ms ooit echt goed leest. Voorzover dit stukje lectuur al leesbaar of begrijpelijk zou zijn - behalve misschien voor een in dit soort zaken gespecialiseerde jurist met meer dan 10 jaren ervaring met dubbelzinnige, vage aan oplichting grenzende "overeenkomsten"...
Waarmee ik maar wil zeggen dat het vista inderdaad heel veel voordelen heeft - al is er geen enkel voordeel bij waar de klanten ook maar iets aan hebben, juist integendeel en hoe !!
En laat hAl, sedje of wie van de hier actieve astrotrurfertjes dan ook dat nu maar eens met onweerlegbare, verifieerbare bewijzen onderbouwd gaan ontkennen , want hun FUD en het napapagaaien van ms-PR dat lees ik al niet eens meer, dank u feestelijk !
Daar heb ik de tijd niet voor(over) - er moet hier af en toe ook nog wel eens echt gewerkt worden. (Dat bedoel ik dan ik de zin van een meerwaarde genereren, dus niet het ophemelen van crapwarez omdat dit geen enkele meerwaarde genereert. Ook bewijsbaar !).
Zie de volgende linkjes maar eens:
vista is not an option
Real cost using vista
alsmede alles wat er over dit (volgens ms dan) "fantastische systeem" op WebWereld zelf te vinden is en dat is niet gering en ook niet echt mals !
Zouden daarom AUB de vista-propagandisten/astroturfertjes hun (steeds pathetischer overkomende) pro-vista FUD elders willen gaan spuien, omdat er toch geen enkele weldenkende WebWereld-burger nog intrapt ?
Zie de volgende linkjes maar eens: Real cost using vista
Nog zo'n sukkel die aankomt met dat nep smei wetenschappelijk flutonderzoek van Gutman. De 'wetenschapper' die een Vista analyse schreef zonder ooit Vista te hebben uitgeprobeerd mede op basis van heel eenvoudig te weerleggen voorbeelden die hij bijvoorbeeld vond in losse blogpost op internet en met conclusies die je door slechts even een filmpje op te starten op Vista als onzin had kunnen weerleggen zoals anderen dus prompt toch wel hebben gedaan.
blogs.zdnet.com/Bott/?p=299
blogs.zdnet.com/Bott/?p=304
blogs.zdnet.com/Bott/?p=309
Het is onbegrijpelijk dat dat flutdocument vol met al voldoende bewezen onjuistheden nu al voor de tweede keer in een week geprobeerd wordt als argument tegen Vista naar voren te brengen. Het toont een totaal gebrek aan kennis over Vista als je iemand gelooft die denkt suggereert dat Vista door DRM giga veel performance zal gaan gebruiken (Vista zou zelfs gaan leiden tot global warming volgens Gutman) terwijl een minder goedgelovige ZDnet blogger die op Vista even een filmpje met DRM afspeelt om deze beweringen te controleren daar maximaal slechts 2,31% zijn CPU mee weet te belasten. Een dergelijk simpel testje had deze 'wetenschapper' zelf misschien ook even kunnen uitvoeren behalve dan natuurlijk dat hij zijn theorieen over vista nooit had getest omdat hij helemaal niet beschikte over Vista
Nog zo'n sukkel die aankomt met dat nep smei wetenschappelijk flutonderzoek van Gutman.
Het taalgebruik daalt beneden het niveau dat ik prettig vindt, en omdat het weer mooi is, en het reageren op Webwereld toch ook plezier moet zijn (voor mij, voor jou blijkbaar niet) lees ik jouw reactie, maar neit.
Na de nazi kampbewaarder vergelijkingen van de heer Isher waar jij nooit een woord aan hebt vuilgemaakt vind ik het nogal overdreven dat jij hier wel een belediging in ziet.
Blijkbaar verwacht, nee, eist hAl dat iemand zich voor een inderdaad ongepaste opmerking blijft verontschuldigen, tot in lengte van dagen...
Terwijl hAl zelf nog nooit , zelfs niet 1 enkele keer zijn excuses aangeboden heeft voor de beledigingen, FUD en vuile taal enz. die hij anderen hier op WebWereld heel dikwijls naar het hoofd heeft geslingerd !
En, erger nog, ook met dat uiterst irritante wangedrag doorgaat, alsof hij een (Web)Wereld-wijd patent zou hebben op mensen die met hem van mening verschilen (over de firma ms en hun "voortbrengsels") zomaar uit te mogen schelden ! Yeah, right...
Lijdt hAl misschien aan een gebrek aan beschaving ? Aan intelligentie ? Aan relativerings-vermogen ? Aan gevoel voor humor ? Aan... zelfrespect ... ?? Kies maar uit, al zou dit IMHO allemaal wel eens van toepassing kunnen zijn. Indien dat al zo zou zijn, dan heb ik toch best een beetje medelijden met hAl omdat het hebben van dergelijke "features" het leven en de omgang met anderen er niet echt leuker of gemakkelijker op maakt...
Conslusie: hAl valt, zodra er (vaak zeer goed onderbouwde en ook heel) terechte kritiek wordt ge-uit op ms, gewoon totaal niet meer serieus te nemen. Nog heel, heel erg vriendelijk gezegd - veel te vriendelijk eigenlijk. Maar het is uitermate mooi weer, eindelijk eens lekker (subtropisch) warm en dus heb ik een heel goede stemming !
Daarom zal ik ook proberen om in "discussies" die over ms gaan maar helemaal niet meer op hAl te reageren. Met uitzondering van de gevallen (zoals nu) waarbij ik persoonlijk wordt aangevallen, al is het dan nu (alweer) met een wel zo hoogbejaarde oude koe, dat er van 't arme beestje alleen nog maar een voor gespecialiseerde oudheidkundigen herkenbaar fossiel over is... ;-)
Nog even on-topic: ms kan proberen wat het maar wil en er voor mijn part nog eens miljarden us-dollars tegenaan smijten - maar van exorbitant dure reclame-campagnes is een duidelijk slecht product nog nooit als bij toverslag in een werkelijk goed product veranderd.
Voorlopig is de ICT een technisch-zakelijk vakgebied, waar slechts de bewijsbare kwaliteit van een product van belang is - hetgeen ms-vista duidelijk totaal niet bezit.
Dat is juist het probleem, voor heel veel toepassingen zijn er amper voordelen. De applicaties doen het in het algemeen op allebei, verreweg de meeste mensen willen niet meer.
Ook veel bedrijven denken zo, mensen die op Vista een document typen, of een webapplicatie gebruiken, of een boekhouding bijhouden....
Ze vinden Vista geen reden om een nieuwe PC te kopen, of om hun infrastructuur aan te passen.
62% of small business said Windows Vista saves them time, and 70% said that it makes them more productive, according to an independent survey.
Jaja, daar komen de statistieken weer. 62% van het MKB *die Vista gebruiken* (ik ken er zelf precies 0, en kom nogal eens bij dat soort bedrijven). Dat betekent dat maar liefst 38% van het MKB dat op Vista zit vindt dat het geen donder helpt of zelfs tijd /kost/.
ROFLMAO!
Je trekt een foute conclusie.
Het ligt juist voor de hand dat een deel van de gebruikers het tijd vind besparen terwijl een andere deel van de users vind dat het ze meer productief maakt.
Zelf kan ik me niet voorstellen dat binnen het MKB Vista meer productief maakt of tijd bespaart.
Productiviteit wordt voornamelijk binnen applicaties bereikt, en tijd sparen. Je wint wat seconden vanwege de prefetch, maar hoevaak start je een applicatie op, op een dag? Daarbij zijn niet alle applicaties zo log als MS office, en zullen veel applicaties daarom amper profiteren van de prefetch. Ook vanwege de manier waarop ze hun libraries laden.
Veel applicaties voor Windows laden hun DLL's dynamisch, dat is veel geheugen effectiever dan statisch laden. Veel ontwikkelaars doen dit zo. Je applicatie executable is kleiner, neemt minder geheugen initieel, verspilt geen geheugen aan libraries die op dit moment niet worden gebruikt. Dus de prefetch zal deze ook niet laden.
Eigenlijk is de prefetch een optimalisatie die vooral knullig programmeerwerk ondersteunt.
Je trekt een foute conclusie.
Het ligt juist voor de hand dat een deel van de gebruikers het tijd vind besparen terwijl een andere deel van de users vind dat het ze meer productief maakt.
Nee hoor, want het zijn - zoals ze het hier presenteren - twee losse vragen. Daarnaast is het eigenlijk ongeveer hetzelfde, want je kan alleen meer productief zijn als het eoa je tijd bespaart ergens - of zouden mensen die Vista gebruiken allemaal langere dagen maken? :-) Dat verklaart ook waarom die percentages zo dicht bij elkaar liggen; iemand die het ene zegt zal ook het andere zeggen.
Verder is het een zinloze statistiek omdat je niet weet van welk platform ze kwamen. Het ligt voor de hand dat een MKB-toko met Vista dat domweg samen met nieuwe machines heeft aangeschaft. Laten we zeggen dat de gemiddelde levensduur van een MKB-machine op 5 jaar ligt (al zal het ws. langer zijn). Dan vergelijk je dus een ervaring van XP op een Pentium III met +/- 1 Ghz en 512 Mb geheugen ofzo met Vista op een (b.v.) dual core 2.5 GHz processor met 2 Gb geheugen. Maar enfin.
Ik hoop dat Microsoft zich nu eens een keertje bij de waarheid houdt. Het is een "Get the facts" campagne, dus het zou me niet verbazen dat de aarde straks inderdaad niet plat is, maar vierkant.
Here are 100 reasons why.
En dan staan er 20 redenen genoemd die stuk voor stuk voor Apple/Linux ook niets bijzonders zijn, of niet nodig zijn. Overigens, het phishingfilter zit toch in de explorer7, en dat draait ook op XP. Er zijn talloze enorme voordelen die ik trouwens ook al zat keer heb genoemd.
En MS komt zelf dus niet verder dan 19 :-)
En wat staat er boven aan het tabblad clickable nummers:
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100
Als je zo dom bent dat je het concept van 20 items per pagina niet snapt kun je inderdaad beter helemaal geen OS meer gebruiken
Waarom wordt jij zo kwaad dat je begint te schelden? Heb ik jou iets gedaan?
Inderdaad, wel gekeken naar de volgende pagina's maar alleen onderaan gezocht waar dat gewoonlijk staat. Vond het al vreemd :-)
Hoezo schelden.
Dom is gewoon dom.
Je vind het zelf toch hopelijk niet intelligent van je dat je een reactie hebt aangemaakt om te beweren dat er maar 20 items staan terwijl er wel 100 staan zoals er ook wordt aangegeven.
Je wilde natuurlijk ook gewoon even flamen en juist dan is het extra dom om zulke opmerkingen te maken die evident onjuist zijn.
Hoezo schelden.
Dom is gewoon dom.
Ik vond het ook onnodig grof zoals je reageerde op iemand die iets over het hoofd had gezien. Maar van de andere kant, ik ben het van jou gewend, je bent immers al een keer vanwege grof gedrag verwijderd.
Pas maar op dat je niet weer afglijdt.
Over het hoofd zien is wel erg mild.
Er staat heel erg duidelijk 100 boven en als je dan een overhaaste flame gaat schrijven dat het er toch maar twintig zijn zonder even beter te kijken dan ben je inderdaad behoorlijk dom bezig.
Eigenlijk kan ik wel zeggen heel dom.
Het toont heel duidelijk dat iemand een willekeurige reden zoekt om hier op webwereld te flamen richting Microsoft en Vista zelfs al die reden helemaal niet aanwezig is.
Gedrag dat ik bij heel veel personen lijk op te merken.
Misschien moet je je kruit droog houden voor als je wezenlijke zaken wilt aanroeren, het nadeel van vroegtijdige escalatie is dat je geen speelruimte meer overhebt als het belangrijk wordt. Dat thieu de verwijzing naar de andere 80 punten mist is wat sullig, maar hij geeft het eerlijk toe. Punt gemaakt?
Voor iemand die al niet eens de tijd wil nemen om zijn eigen reacties na te lezen, vind ik dat je wel erg fel reageert op een collega die het zelfde doet bij het lezen van Microsoft marketing.
Ik vind het prima als iemand die markeling rotzooi niet lees of niet wil lezen maar dan stel ik ook voor dat zo iemand zich dan van afkeurend commentaar onthoudt en niet gaat flamen om het flamen. Iets wat ik al verschillende mensen hier heb zien doen.
Nou nou, je hebt het wel over de lijst met 100 voordelen van Vista, om dat als 'markeling rotzooi' af te doen, dat hebben de jongens en meisjes in Redmond niet verdiend.
Ik herkende in die lijst wel wat zaakjes die jij ook wel aanhaalt, maar ja, je zult zelf wel weten wat wel rotzooi is en wat niet.
Dergelijke campagnes boeien mij niet.
Dat doet echter niet af aan het feit dat Vista gewoon en prima OS is dat veel beter is en ook meer biedt dan XP.
Ach ja, de stemming daalt duidelijk, maar niet voor mij. Ga maar lekker schelden, leef je maar uit. Je hebt het duidelijk zwaar, iedere keer als discussies moeilijk worden begin je te schelden, dat is heel terug te lezen.
Maar de tijd dat ik er net zo fanatiek in meega, licht alweer een tijdje achter mij.
Veel plezier hAL!
Geweldige lijst. De helft kan ook al in mijn versie van XP MCE. Firewall, Windows defender, Media Center, Firewall, WMP11, Moviemaker. Een flink aantal punten wordt in andere bewoording keer op keer herhaald. En dan natuurlijk de waarschuwing dat het misschien niet in alle versies van Windows werkt. Alles bij elkaar opgeteld zijn er voor thuisgebruikers misschien een stuk of 10 unieke puntjes waarvoor je over zou kunnen gaan op Vista, en die kan je weer in één woord samenvatten. Dat woord zal ik hier nu niet gebruiken, om je gevoelens te sparen.
User Acces Control (UAC) is de meest opvallende afwezige in het voordelen lijstje. Ik heb het tenminste niet kunnen vinden. Of zou Microsoft intussen zelf ook inzien dat dat een draak van een feature is?
Het is ongeveer de marketing diarree die ik verwacht had. Microsoft is wat dat betreft intussen vrij voorspelbaar. Net voldoende waarheid om het geen leugen te kunnen noemen.
Ach ja als het publiek vindt dat je een slecht product hebt kun je altijd nog een leger professionele leugenaars marketing mensen erop af sturen om het publiek "op andere gedachten te brengen".
Ik heb net even die 100 redenen gelezen maar als ik er de volgende 3 titels boven zet klopt het ook:
100 Redenen om Windows XP te gebruiken
100 Redenen om Linux te gebruiken
100 Redenen om OS X te gebruiken
Ik kan geen reden vinden die nu expliciet voor Vista is....
Ik kan geen reden vinden die nu expliciet voor Vista is....
Een flink aantal genoemde voordelen heb je op bijvoorbeeld XP extra software voor nodig. Desktop search indexer, sidebar, DVD branden
Dat zijn echter dus wel duilelijke voordelen tov XP maar mekr je misschien niet op omdat jij daar in de loop van de tijd software voor hebt geinstalleerd maar die je op een nieuwe computer meteen het werken een stuk eenvoudiger en makkelijker maken.
Er zijn echter ook zat features die Vista specifiek zijn zoals
de prefetch, ready boost en bitlocker technologieen.
Verder zijn er diverse nieuwe geintegreerde technologieen in Vista waarmee meerdere applicaties hetzelfde framework kunnen gebruiken zoals de RSS architectuur waarmee diverse applicaties je feeds kunnen sharen of de parental controls architectuur die ook door meerdere applicaties kan worden gebruikt en de games explorer waarmee game developers en vista extra informatie mbt tot je games vertrekken kunnen en de DirectX 10 graphics ondersteuning.
Daarnaast zijn er nog tal van zaken die in Vista sterk zijn verbeterd tov XP zoals phising en spam filters in windows mail, betere herstelmogelijkheden bij problemen, betere logging van fouten/problemen, en GUI verbeteringen, verbeterde communicatie protocollen, verbeterde stabiliteit door het draaien van minder driver ondelen in de kernelspace, veel betere multimedia archtectuur, een echte 64 bits versie, minder vaak rebooten bij updates en zo nog een heel stel andere zaken.
Verder is er nog gewerkt aan de beveiliging met onder andere het draaien van je browser met verlaagde privileges, verbeteringen aan de firewall, betere draadloze netwerk security, windows defender en een verbeterde MSRT.
de prefetch, ready boost en bitlocker technologieen.
Verder zijn er diverse nieuwe geintegreerde technologieen in Vista waarmee meerdere applicaties hetzelfde framework kunnen gebruiken zoals de RSS architectuur waarmee diverse applicaties je feeds kunnen sharen of de parental controls architectuur die ook door meerdere applicaties kan worden gebruikt en de games explorer waarmee game developers en vista extra informatie mbt tot je games vertrekken kunnen en de DirectX 10 graphics ondersteuning.
Daarnaast zijn er nog tal van zaken die in Vista sterk zijn verbeterd tov XP zoals phising en spam filters in windows mail, betere herstelmogelijkheden bij problemen, betere logging van fouten/problemen, en GUI verbeteringen, verbeterde communicatie protocollen, verbeterde stabiliteit door het draaien van minder driver ondelen in de kernelspace, veel betere multimedia archtectuur, een echte 64 bits versie, minder vaak rebooten bij updates en zo nog een heel stel andere zaken.
Verder is er nog gewerkt aan de beveiliging met onder andere het draaien van je browser met verlaagde privileges, verbeteringen aan de firewall, betere draadloze netwerk security, windows defender en een verbeterde MSRT.
Ik zal je reactie printen voor mijn buurvrouw. Ik denk dat ze onmiddellijk overtuigd is en naar de winkel gaat rennen om een nieuwe pc te kopen voor deze geweldige lijst aan voordelen waar ze niets van begrijpt.
Vista... Wast witter dan wit!
Dat kleine lijstje alleen al maakt duidelijk dat Vista in vrijwel elk opzicht veel beter is dan XP. En is is daarnaast nog veel meer.
Gebruikers zijn zo tegenwoordig zo divers dat elke verbetering vaak maar voor een bepaalde categorie echt heel handig is. Zo is het evident van zowat elke dag te lezen berichten in de media dat een concept als bitlocker beveiliging op laptops met gevoelige info gewoon prima feature is en dus een enorm verbeterende feature is die voor bedrijven juist heel gewenst is.
Dat kleine lijstje alleen al maakt duidelijk dat Vista in vrijwel elk opzicht veel beter is dan XP.
Vinden jij en Microsoft... Er zijn volksstammen die daar toch echt anders over denken. En nu houd ik op want ik heb geen zin om het hele riedeltje weer af te draaien.
Er zijn volksstammen die daar toch echt anders over denken
Dat lijkt me echt niet.
Het enige waarin XP beter is dan Vista is de performance op hele trage hardware met heel weinig geheugen en de ondersteuning van oude hardware van 2006 of ouder.
- Vista biedt nieuwigheden waarvan Microsoft hoopte dat die de verkoop zouden bevorderen.
- De Vista-verkoop blijft achter bij de verwachtingen.
Dus:
1) De Vista-nieuwigheden zijn niet dat waar de markt op zit te wachten OF
2) De markt snapt Vista niet.
Ad 1): Microsoft moet zo snel mogelijk iets anders op de markt brengen. Niet noodzakelijk beter - hoe meet je dat trouwens, misschien met verkoopcijfers? - maar iets dat meer op de wensen van de markt aansluit.
Ad 2): Microsoft kan proberen de klanten op te voeden, maar dat is een heidens karwei. Klanten zoeken al gauw een andere leverancier die wel levert waar ze om vragen.
Dat de markt conservatief is en niet makkelijk overstap naar een nieuwe versie was ook al bij XP zo.
en zelfs ook bij een update als XP service pack 2 heeft het jaren geduurd voor bedrijven dat servicepack uitrolden.
Een traag meebewegende markt is niks nieuws. En er zijn inmiddels toch almeer dan 150 miljoen Vista gebruikers. Uiteindelijk raakt zoiets vanzelf in een versnelling omdat XP steeds minder aantrekkelijk wordt voor het leveren van nieuwe prodcuten en Vsita steeds interessanter. Misschien verloopt het nu nog trager dan bij XP maar de omvang van de massa is ook veel groter dan toendertijds en ook de vervangings mechanismes in IT hardware zijn veel trager geworden.
Ik kan me nog stapels IT proffesionals herinneren die zworen dat ze na het superieure Windows 2000 nooit dat nieuwe teletubby OS zouden gaan gebruiken en intussen allen gewoon XP of zelfs al weer Vista in gebruik hebben.
Microsoft is er om geld te verdienen, en Vista voldoet niet aan de verwachtingen. Hoeveel inspanning MS er ook in gestoken heeft. Daar zou MS iets mee moeten doen.
Wat er kan gebeuren als je product niet aansluit op de wensen van de markt, een voorbeeld uit de auto-industrie.
En er zijn inmiddels toch almeer dan 150 miljoen Vista gebruikers.
Volgens MS valt dit heel erg tegen, zo erg dat ze een half miljard dollar gaan inzetten om dit aantal te verhogen.
Ik denk dat ze dat half miljard vornamelijk zullen uitgeven om nu ook het bedrijfsleven aan Vista te krijgen.
Voor SP1 hadden dergelijke reclame uitingen gewoon onvoldoende zin omdat bedrijven van nature graag wachten wachten tot er een stabiele situatie is bereikt.
Dat denk ik ook, ik ben benieuwd of ze erin slagen om het bedrijfsleven te vertellen dat Vista dingen heeft die geld opleveren.
Wordt er nou 300 miljoen dollar of 500 miljoen dollar geinvesteerd? Webwereld zegt 500 miljoen en de link in het artikel naar deze pagina (http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=499) zegt dat er 300 miljoen dollar wordt geinvesteerd.
Ondanks het verschil van 200 miljoen: het blijft erg veel geld om een product dat alweer 1,5 jaar oud is 'nieuw leven' in te blazen. Pijnlijk, dat wel.
Dat gezeik over OS-sen altijd ;-)
Gebruik wat je wilt en laat anderen met rust...
Live and let live.
Amen. ;)
Merkwaardig dat wanneer het over OS-en gaat, of meer specifiek over Microsoft, dat er dan altijd zoveel mensen zijn die menen te moeten zeiken.
Waar men zich al niet druk om maakt.
Het doet me altijd aan extremisten denken. Proberen de mening van henzelf op te dringen aan anderen, of dat nu gaat over religie, sexuele geaardheid, auto's of operating systems en in het bijzonder MS.
Accepteer dat anderen een andere mening hebben, dat belangrijke features voor jezelf niet voor hen hoeven te gelden, of er in het geheel niet mee bezig zijn. Dat maakt ze niet dom, het is voor hen alleen niet interessant genoeg.
Just my 2 cents
Accepteer dat anderen een andere mening hebben, dat belangrijke features voor jezelf niet voor hen hoeven te gelden, of er in het geheel niet mee bezig zijn.
deze opmerking is volledig toepasbaar op een paar Windows evangelisten hier. Unix of Mac evangelisten zie ik hier nauwelijks. Die pesten soms een beetje, maar dat staat in geen verhouding met de Windows trollen.
Mag ik even een teiltje.... geen linux en mac evangelisten, stikt er hiervan. Is alleen jammer dat sommige niet verder komen dan het maar continue onder uittrappen van MS en elke postieve reactie over MS weg minnen :P
We gaan niet kinderachtig met vingertjes wijzen, dat heeft je moeder je toch wel afgeleerd. Enige wat wel erg opvalt is dat reacties, al dan niet ontopic en goed onderbouwt met positieve uitlating over MS regelmatig flink worden weg gemint. En dat exact zelfde soort reacties, maar dan met negatieve uitlating over MS met regelmaat flink worden geplust. En dat spoort niet helemaal met de gedachte gang dat hier veel MS fans zitten....
Alleen dit hele verhaal leid waarschijnlijk tot een welles nietes spelletje waar jij en ik niet op zitten te wachten toch :)
We gaan niet kinderachtig met vingertjes wijzen
aan de ene kant inderdaad, aan de andere kant heb ik het vermoeden dat je maar wat roept over vermeende linux/mac evangelisten dus vandaar.
Goed onderbouwde reakties worden heel goed beoordeeld. Reacties van trollen worden gemind. Dat hebben ze zelf veroorzaakt.
Merkwaardig dat wanneer het over OS-en gaat, of meer specifiek over Microsoft, dat er dan altijd zoveel mensen zijn die menen te moeten zeiken.
Calimero?
Hoe komt het dat MS een zo groot imago probleem heeft?
Wat kan het doen om dit te verbeteren?
Dat zijn interessante vragen voor MS.
Merkwaardig dat wanneer het over OS-en gaat, of meer specifiek over Microsoft, dat er dan altijd zoveel mensen zijn die menen te moeten zeiken.
Gek he, als veruit de meeste mensen een Microsoft OS gebruiken, en MS een nieuwe versie, nauwelijks doorontwikkeld, met driver-support problemen, zonder grote voordelen tov XP, probeert op te dringen. Dat jij geen problemen met je OS hebt wil niet zeggen dat anderen met dat OS dat dan ook niet hebben.
Ik durf te wedden dat 75 % hier nog nooit een klik heb gedaan op vista, een soort sigaren heren club.
prijs voor groots opgezette campagne 500 miljoen
dat ze nog eens "get the facts" gebruiken hetzelfde als toen ze vanop linux webservers aan de wereld duidelijk wilde maken dat linux niet deugde: priceless.
Get the facts:
- het heeft geflopt
- ze hebben niet geleverd wat ze beloofde vb winFS, en geen vervanging
- het werd keer op keer uitgesteld
- het heeft een aanzienlijk grotere footprint
- de dingen die het wel biedt zoals een iets beter central management, en bitlocker zijn voor de doorsnee gebruiker waardeloos (en windows moet het hebben van die gebruikers)
- Het is nog steeds incompatibel met een grote hoeveelheid hardware
- het heeft nog steeds belachelijke beperkingen en een slechte implementatie mbt DRM, die gebruikers het leven zuur maakt
- er is een hoop FUD rond de prijs
- ze updaten software op uw pc zelf als ge geen toestemming geeft
500miljoen ... daarvoor zoude twee keer digg kunnen kopen en nog iemand in de ruimte kunnen schieten, ... lijkt me niet de beste investering.
maar goed, success ermee, daar betaal je als microsoft klant dus ook voor he, marketing om u te overtuigen dat hun producten goed zijn...
O en dan van die kinderachtige one liners als "ooit dacht men dat de aarde plat was". Zelfs gee analyse waard.
Tis te hopen dat microsoft zijn slag thuis haalt want anders is dat weer een fikse klap voor de amerikaanse economie. Vista heeft geflopt, er zijn al miljarden in marketing gegaan bij de launch, .. ik kan echt niet vatten waar dat geld heengaat. Gaan ze weer wat bloggers omkopen?
De naam van Vista is zo slecht omdat het zo bloated is. M.a.w. groot, log en traag. Geen enkele campagne kan dit oppoetsen. Alleen versneld snellere PC's met meer geheugen op de markt brengen lost iets op, maar als je goed nadenkt is het eerder symptoom bestrijding.
Ik heb op mijn 8 jaar oude test PC, een Atlon 850MHz, Ge-Force2 32MB en 768 MB ram (meer dan genoeg) en voorzien van Kubuntu 8.04 met KDE 4.1RC1, veel meer grafische effecten draaien dan alleen die alt-tab switcher van Windows Vista. OK echt snel is die bak niet, maar die effecten gaan wel vloeiend. Ik wil wel aantonen hoe bloated Windows Vista inmiddels al is.
Ik heb weleens met een Vista PC gespeeld, maar ik ben niet echt onder de indruk. Tig verschillende updaters (virus, spyware, Firefox, Java, Winamp ... ) maakt het alleen irritant.
Om die 100 redenen heb ik hard gelachen. Sommigen zijn echt te lachwekkend om op te noemen. Als ik ze hier zou bespreken hoeft niemand anders hier nog iets te vermelden. Er is maar een goede reden voor Windows. Namelijk dat er een heleboel top applicaties alleen voor dit OS geschreven is. Ik denk o.a. heel de software collectie van Adobe, maar ook vele taalstudie CD's en andere handige apps, die gewoon niet voor MacOSX en Linux beschikbaar zijn.
Overigens heb ik onder Linux een zusje van UAC met de naam SUDO of SU en hier moet ik zelfs mijn toegangscode intypen. Het houdt wel systeem taken gescheiden van de gebruikers taken. Ondanks juist deze feature in Windows Vista wordt afgekraakt is het wel iets wat je OS veiliger houdt, In dit opzicht is er weldegelijk iets verbeterd in Windows.
Er is maar een goede reden voor Windows. Namelijk dat er een heleboel top applicaties alleen voor dit OS geschreven is. Ik denk o.a. heel de software collectie van Adobe, maar ook vele taalstudie CD's en andere handige apps, die gewoon niet voor MacOSX en Linux beschikbaar zijn.
Je hebt gelijk, veel software is alleen gemaakt voor Windows, maar ik zou Adobe niet noemen als voorbeeld van een ontwikkelaar die geen software maakt voor de Mac. Daarnaast is er wel veel software voor Windows, maar het percentage goede software is laag. Het is lastig software te porteren van Windows naar *n*x, daarentegen is het goed te doen software te bouwen voor *n*x en die vervolgens te releasen voor alle mogelijke Linucen en OSX.
Pan is daar een mooi voorbeeld van. De newsreader die voor Unix werd ontwikkeld is ook gratis te downloaden voor Windows.
Maar aan een installatie in Windows kleven wel de nodige nadelen die er in Linux niet zijn. Als je alles hebt geïnstalleerd blijken de dll-files van GTK in de verkeerde directory te staan.
Bij de eerste keer dat Pan draait zit je je een breuk te werken om alle dlls naar de juiste dir te kopiëren.
Overigens heb ik onder Linux een zusje van UAC met de naam SUDO of SU en hier moet ik zelfs mijn toegangscode intypen.
Ik heb ook altijd gedacht dat UAC een zusje van SUDO was, dit klopt echter niet. Na de eerste bootstrap installeerde Vista Home Basic zich op mijn nieuwe Acer Aspire. UAC vraagt niet naar een wachtwoord, het vraagt je alleen om permissie te geven, om een bepaalde handeling uit te voeren. In de praktijk betekent dit dat je slechts op Ja hoeft te klikken.Op den duur gaan mensen automatisch op Ja klikken en werkt de hele beveiliging niet meer.
Nadat Vista geïnstalleerd was, heb ik Ubuntu Hardy Heron erbij gezet. Vervolgens heb ik nog eens in Vista geboot en heb al die demoware er af gegooid. Vervolgens begon Vista zich doodleuk opnieuw te installeren, waarbij de hele C: partitie werd geformatteerd.
Ik heb de nodige ervaringen met heel wat experimentele besturingssystemen, waarbij je de gekste dingen kan verwachten (het is immers Alpha software), maar dat een OS zichzelf spontaan opnieuw installeert, dat is toch wel een zeer speciale "feature".
Verder is Vista ook tergend traag. Het wekt de illusie dat het snel laadt. Echter nadat de desktop op het scherm komt, blijft bij mij de harddisk nog zeker 3 minuten data lezen, voordat ik eindelijk eens een applicatie op kan starten.
Ik heb Vista en Ubuntu kritisch aan de tand gevoeld. Bij Ubuntu werkte WiFi niet direct. Maar met de zoek functie op het Ubuntu-Nl forum en wat kopieer en plak werk, was het na een reboot opgelost.
Waar ik mij ook aan stoorde, is dat ik geen installatie CD/DVD heb ontvangen, nog een productie code. Ik heb het flauwe vermoeden, dat dit een nieuwe tactiek is om te voorkomen, dat mensen hun Vista CD/DVD terug sturen naar Microsoft en een vergoeding vragen.
Microsoft is in zijn geheel in een neerwaartse spiraal terecht gekomen en ik betwijfel dat een volgende "Get the Fakes" campagne uitstel van executie is.
Wat men zaait, zal men oogsten...
Vervolgens heb ik nog eens in Vista geboot en heb al die demoware er af gegooid. Vervolgens begon Vista zich doodleuk opnieuw te installeren, waarbij de hele C: partitie werd geformatteerd.
Dat is dus echter geen feature van windows Vista maar een keuze van je Acer laptop software.
Pardon?
Hoe je het ook wilt wenden of keren, Microsoft heeft dit besturingssysteem geproduceerd en blijft er verantwoordelijk voor.
MICROS~666 heet een Duivelse deal met Acer gesloten, waar ik het als consument in ieder geval niet mee eens ben.
Om mijn "Neerwaartse Spiraal" verhaal, van Microsoft nog even te onderbouwen: deze link.
Pardon inderdaad. Als Acer zoiets had gedaan met een linux versie dan hadden de verschillende personen Acer aan de schanpaal genageld maar nu is het de schuld van MS en Vista.
Als je zelf een lekker goedkope Acer koopt moet je gewoon zelf op de blaren gaat zitten als hun software installatie methodes of de bugs darin je niet bevallen.
Maar niet aankomen met een spontane zichzelf installerend Vista en dat aan MS proberen op te hangen want Vista gaat zal zich echt niet zo maar opnieuw spontaan installeren.
Maar niet aankomen met een spontane zichzelf installerend Vista en dat aan MS proberen op te hangen want Vista gaat zal zich echt niet zo maar opnieuw spontaan installeren.
Dus wel, het is hier op mijn Acer Aspire simpelweg gebeurd, om precies te zijn afgelopen zaterdag!
Zoals ik al aangaf ligt dat dus aan je Acer software en niet aan Vista.
Je Acer is waarschijnlijk unhappy met je handmatige schoningen van hun reclame junk software.
Bijvoorbeeld:
Acer eigen install software constateert bij het voor het eerst opstarten van een laptop dat hun image nog niet is geinstalleerd en gaat dan een first install doen van Vista.
als jij vervolgens die elementen van de schijf handmatig verwijderd waaraan de Acer software detecteerd dat hun image wel is geinstalleerd dan gaat de Acer softwatre op nieuwe proberen je laptop opnieuw in te richten.
En aangezien je zelf hebt aangegeven al die demoware eraf gegooid te hebben zal dus daar wel ergens iets van Acer zelf in gezeten hebben.
De naam van Vista is zo slecht omdat het zo bloated is. M.a.w. groot, log en traag. Geen enkele campagne kan dit oppoetsen.
Zo log en traag dat het sinds SP1 zelfs regelmatig al sneller is dan Windows XP op dezelfde hardware.
www.extremetech...,2304031,00.asp
Ik wil best geloven dat XP over zijn eigen benen struikelt op één of andere blinkende 64-bits machine, maar Vista op huis-, tuin- en keuken-spul is een weinig inspirerende ervaring.
Als je ook maar een minuutje extra had genomen om het artikel ook daadwerkelijk te lezen dan zie je dat de config er gewoon in staat het juist een hele gemiddelde config betreft en er is ook geen sprake van 64 bits versies. Een heel gemiddelde dual core en 2GB.
Voor gamers is het juist zelf al een vrij slappe config.
Voor het bedrijfsleven een hele normaal config.
Het is grof geschat een config van 420-550 euro (zonder display).
Dat is zo goed als niks voor bedrijven.
En aangezien er ook games mee werden getest zal het bedrijfsleven zal er natuurlijk wel een aanzienlijk minder grafisch kaart in stoppen en dan wordt die config nog goedkoper (350-450 euro schat ik zo). En dat gaat het dus wel om een config waarin Vista voornamelijk SNELLER was dan XP.
Het is evident dat je op een heel gemiddelde config met Vista vergelijkbare resultaten kna halen als XP en regelmatig ook sneller bent.
Als je dus een moderne computer met Vista hebt die echt veel trager is dan XP dan is er dus wat mis. Vermoedelijk beschik je dan over verouderde drivers of verouderde software versies.
Bovendien zou ik een zakelijke gebruiker altijd een nog iets snellere 64 bits Vista versie aanraden en dan zelfs op een vrij lichte budget config toch wel met 4 GB omdat dat echt heel lekker werkt (en zeker ook omdat sommige werknemers graag veel applicaties langdurig open willen hebben staan) en geheugen spotgoedkoop is.
2GB geheugen kost tegenwoordig nog maar 25-30 euro.
Ik zou het voor bedrijven zeker adviseren zelf als de rest van de hardware redelijk budget is.
Het is niet nodig voor het vlot functioneren van Vista maar zal voor werknemers die langdurig veel applicaties open hebben gewoon prettiger en vlotter werken.
Als het om zulke bedragjes gaat, dan schiet je dat toch ook even voor? Voor de goede zaak? OK, voor elke werkplek zo'n bedragje, dat is weer een kleine tegenvaller. Dan eet de patient toch wat minder vaak? Er zijn zoveel andere zaken waar je op kunt bezuinigen, waar doen de mensen eigenlijk zo moeilijk over.
Dat vind ik gewoon onzin.
Het is wat ik zou adviseren omdat gebruikers daardoor beter kunnen functioneren en makkelijker werken.
Het is niet noodzakelijk voor het goed funtioneren van de PC.
Als je het er niet voor over hebt dan doe je het toch gewoon niet.
Je moet niet ineens mijn worden proberen te verdraaien. Het ging om een extra uitgave voor geheugen waar je profijt van zou klunnen hebben en je gebruikers een betere gebruikers ervaring zou kunne geven dan ze nu hebben.
En als je geen extra 2 GB geheugen in je computer will hebben doe je dat gewoon niet.
Dat heeft verder niks te maken met een keuze voor Vista. Vista blijkt gewoon al prima te presteren op eenvoudige computers configuraties tov XP en is verder ook gewoon een veel beter OS dan XP op allerlei gebieden met allerlei extra mogelijkheden tov XP zowel voor bedrijven als voor thuisgebruikers.
Als je dus een nieuwe computer overweegt dan ben je echt niet slim als je nog een XP bak neemt. Je krijgt dan minder features in een end of life OS dat steeds meer gaat achterlopen met de techniek van de toekomst en het levert je niks op. Sterker nog, verschillende computerbouwers beginnen al extra kosten te rekenen voor XP installaties.
Je kunt wel of geen extra geheugen in je pc stoppen.
Je kunt wel of niet besluiten om van XP naar Vista over te stappen.
Het punt is dat de klant beslist, en niemand anders.
Het lukt de mensen van Microsoft niet zo goed als ze hoopten om de markt ervan te overtuigen dat Vista iets-om-te-hebben is. Als ondernemer moet je luisteren naar de markt, want de markt beslist of je product slaagt. Benchmarks niet. Technische voortreffelijkheid niet.
Het is geen wet van meden en perzen dat XP-klanten er beter van worden als ze overstappen op Vista. Al zou dat wel zo zijn, veel klanten denken van niet. Het MS-volk zou ze moeten overtuigen. Dat wil maar niet lukken.
Je kunt honderd keer roepen dat je product zo goed is, als de klant denkt dat je product niet biedt wat de klant nodig heeft, dan verkoop je niet.
Heb je wel eens overwogen dat een klant gelijk kan hebben?
Heb je wel eens overwogen dat een klant gelijk kan hebben?
150 miljoen stuk Vista klanten.
Ik vind dat ze gelijk hebben hoor !!!
en jij...
En ik wens ze veel geluk toe. Toch vindt het MS-volk dat veel meer mensen aan de Vista moeten, ze hebben er een half miljard dollar voor over, die mensen moeten namelijk nog overtuigd worden, want ze willen niet. Hoeveel moeten er nog overtuigd worden? Van de zes, zeven miljard wereldburgers? Ik wacht in spanning af. Waarom willen ze niet? Heeeeeel misschien omdat het gewoon niet is wat ze willen? Of omdat ze al iets anders hebben? Oh schrik - misschien wel iets beters? Hoe dan ook, het MS-volk wil ze aan de Vista. Of ze willen of niet. Want Vista is goed voor je, met al die 'nuttige features'.
Voor het bedrijfsleven een hele normaal config.
In het bedrijf waar ik nu zit, zitten ze allemaal achter 512Mb of 1Gb XP machines, single core processor, ik zie dat meestal, regelmatig zelfs nog minder, en ik kom best veel in bedrijven, voornamelijk in ziekenhuizen, ze rollen niet een serie nieuwe desktops uit omdat MS Vista uitbrengt, je zegt zelf meermalen dat eens in de vijf jaar een nieuwe machine uitrol heel normaal is, hoe rijmt dat dan met wat je nu zegt? Want dat betekent dat 70% van het bedrijfsleven gevuld is met desktops van voor december 2006
Of zeg je maar wat, wat in de discussie goed uitkomt?
In het bedrijf waar ik nu zit, zitten ze allemaal achter 512Mb of 1Gb XP machines, single core processor, ik zie dat meestal, regelmatig zelfs nog minder, en ik kom best veel in bedrijven, voornamelijk in ziekenhuizen, ze rollen niet een serie nieuwe desktops uit omdat MS Vista uitbrengt, je zegt zelf meermalen dat eens in de vijf jaar een nieuwe machine uitrol heel normaal is, hoe rijmt dat dan met wat je nu zegt? Want dat betekent dat 70% van het bedrijfsleven gevuld is met desktops van voor december 2006
Je bevestigd toch alleen maar dat er veel oude meuk is in het bedrijfleven die de komende 3 jaar vervangen gaat worden. En dan is Vista dus de logische keuze.
Je gaat als je je computer uit 2003 nu gaat vervangen toch niet meer een pentium 4 met 512 MB geheugen kopen. Dergelijke configuraties kun je nieuw niet eens meer krijgen denk ik. Tegenwoordig zijn eignelijk alle standaard configuraties gewoon een dual of quad core en 2-4 GB geheugen. Allemaal configuraties waarop Vista makkelijk XP match qua performance terwijl het verreweg superieur is qua featurese en veiligheid.
Je bevestigd toch alleen maar dat er veel oude meuk is in het bedrijfleven die de komende 3 jaar vervangen gaat worden. En dan is Vista dus de logische keuze.
Binnen nu en drie jaar, misschien dat er bedrijven zijn die Vista willen overslaan, en een jaartje langer wachten met nieuwe desktops.
Microsoft heeft al aangekondigd dat de volgende windows versie gewoon redelijk op Vista gaat lijken en veel minder gewijzigd zal zijn dan Vista tov XP.
Bovendien zal je bij een (optimistische) releasee van een opvolger in 2010 dan tot 2011 moeten wachten op het 1e servicepack en de stabiliteit diebedrijven graag willen. Ik denk niet dat er veel bedrijven met hun hardware uit 2003-2004 gaan wachten op 2011 of mogelijk nog later. Als je als bedrijf in 2006 een forse hardware vernieuwing hebt gedaan is de volgende windows versie mogelijk nog wel een optie.
Whitelist, ik roei met de riemen die ik heb :-)
Ik hou vol dat huis-, tuin en keuken-spul niet lekker werkt met Vista. Wel eens de prestaties vergeleken met linux op dezelfde configuratie? Ik zelf maar heel beperkt, maar wat ik tegenkom werkt veel en veel sneller onder linux dan onder Vista. Of zelfs XP. Snelheid is relatief. Als je niks gewend bent...
Verbluffend! Van 51 naar wel.... (Tromgeroffel)... 53 frames per seconde! Koop nu het verbluffende Vista en uw leven zal nooit weer het zelfde zijn! =P
Dat is niet het punt. Er wordt beweerd dat Vista trager is dan XP, op zowel nieuwe als oude machines. Dat artikel bewijst het tegendeel. Dat de winst relatief laag is (2 frames/seconde) is niet van belang. Het is dus niet trager.
Precies, Vista is dus op een heel gemiddelde config voor een gamer vaak al SNELLER dan XP.
Niks traag en log dus maar regelmatig ook juist vlotter dan XP.
Na anderhalf jaar heb ik de moed voor dat snertpakket opgegeven. Microsoft zou er beter aan doen om met wat nieuws op de proppen te komen, ook met service pack 1 is het bagger en lomp traag. De WOW is bij mij allang al omgeslagen in AUW en bij mij is het vertrouwen in Vista dusdanig zoek dat ik wel bij XP blijf totdat er wat nieuws is.
Voormalig Vista ultimate gebruiker.
Het is toch triest dat zo'n campagne nodig is. En zoals ik hier reacties gelezen heb zijn het geen redenen om warm of koud van te worden. was een leuke reactie van iemand het wow effect is het het auw effect geworden. en als ze de zakelijke markt willen bereiken slaan deze redenen helemaal nergens op.
al jaren worden we door de software en hardware boeren opgedrongen om te vernieuwen en daar zijn hele goede veranderingen geweest en inderdaad zoals als hier eerder al gesugereerd werd anders zate we nu nog achter de dos prompt (niets mis mee trouwens) maar niet alle vernieuwing is een verbetering. En dat laatste is het geval bij vista.
Mickysoft blijft roepen dat het dat het een snelheids winst ik zie niet in wat de snelheids winst is waar je eerst toch een pc aan moet schaffen met behoorlijke specs dan draait het toch net zo snel als bijv XP oohh wow en dan zou het een paar %tjes schelen dat het sneller is dat merk je dan ook niet echt en op een kantoor waar misschien 70% a 80% wat type werk zit te doen in tekstverwerking of erp pakket wat tegenwoordig vaak webbased of op z'n minst client server gebaseerd merk je niet echt de snelheids winst. als directeur van een bedrijf zou ik me ook wel 100 keer bedenken om die investering te doen waar ik helemaal niets mee opschiet.
het altijd al zo geweest de pc's worden sneller maar het os wordt steeds groter en trager waardoor de snelheids verbetering van de hardware in het niet valt.
wanneer wordt er eens een goed OS ontwikkelt waar je ook bij merkt dat in al die jaren de hardware sneller is geworden. en uiteraard met alle multimedia toepassingen heb je ook meer resources en snelheid nodig maar als het OS nou eens gewoon basic doet waar het voor nodig een interface tussen de gebruiker en de hardware zonder toeters of bellen en je alleen erop zet wat je nodig hebt en niet honderden processen bij het opstarten al in het geheugen zet.
Het leuke is dat dit soort acties vaak averechts werken. Volharden dat je product toch goed is (ook al is het tegendeel een feit) werkt niet. Dit hebben bijvoorbeeld automobielfabrikanten zoals Chrysler en Ford in het verleden ook geprobeerd en ze zijn daarin niet geslaagd.
Er is maar een manier waarop je de consument terug kunt winnen en dat is door een (nieuw) goed product neer te zetten. Zoals door iemand hierboven al opgemerkt is: het geld had beter in een beter product geinvesteerd kunnen worden.
Volgens mij voelt MS nattigheid. Er worden steeds maar Macs verkocht en er komen ook steeds meer hardwarefabrikanten met Linux machines (Dell/ Asus/ Acer.. wie volgt?). De Linux machines die nu nog worden aangeboden zijn met name bedoeld als instapversies of voor specifieke toepassingen, maar het zal niet meer lang duren voordat hardwarefabrikanten Linux als een volwaardig alternatief gaan zien. Vooral als blijkt dat er met Linux weer wat te verdienen valt: de marges zijn dermate gering bij hardware dat elke dollar meer die je aan het systeem spendeert er eentje is die pijn doet en Windows is nu eenmaal duurder dan Linux.
Die boot bij de campagne vind ik wel leuk: met Vista gaat MS nu echt de boot in ;). Overigens MS: we weten al heel lang dat de aarde niet plat is, zielig dat jullie daar nu pas achter zijn gekomen.
Een prima besturingssysteem dat Vista. Mijn vrouw werkt er al een half jaar mee en ik heb haar nog niet horen klagen. (fotobewerking, chatten, surfen, etc. van alles tegelijk)
Ik kan me nog herinneren dat in de eerste jaren van XP, hier ook veel negatieve reacties op waren. Het is blijkbaar moeilijk om een besturingssysteem vanaf het begin vlekkeloos te laten werken. Gun het even de tijd.
Dat Geld zouden ze beter kunnen stoppen in de volgende verbeterpunten:
* eruit met die productactivation en WGA (of hoe dat dan ook heet)
* oudere hardware desnoods via xp en 2000 compatibility laten ondersteunen
* oudere software desnoods via xp en 2000 compatibility laten ondersteunen
* lagere systeem eisen
* lagere prijs.
Nee voor mijn geen Vista.
"Er uit met die productactivation." Kijk, nu komen we ergens. Vista is niet illegaal te gebruiken. En veel software draait er niet illegaal op. Dat is de werkelijke reden voor al die "klachten".
Onder Vista werkt veel illegaal gekopieerde software niet, en een upgrade naar de Vista-compatible versie werkt ook al niet zonder productcode. Dus blijf je liever bij XP waaronder alles, ook de illegaal verkregen software, lekker draait.
Alles is eigenbelang. Ook die meningkjes over het "slechte" Vista.
"Er uit met die productactivation." Kijk, nu komen we ergens. Vista is niet illegaal te gebruiken.
Het is nogal ernaast, Joke, om te denken dat een slechte acceptatie van Vista veroozaakt wordt door mensen die het illegaal willen gebruiken. Want dat is toch wat jij heel duidelijk suggereert.
Dat klopt, vrhn Thdr. Ik denk dat op het merendeel van de PC's van thuisgebruikers veel illegaal verkregen software staat. Het is de reden voor de enorm snelle groei van het PC gebruik wereldwijd en de enorm snelle groei van het Internet: gratis software, content en porno.
Het is ook de reden een PC en niet een Mac te kopen: je kunt van vrienden en buren software en content gratis betrekken. En anders wel via nieuwsgroepen of filesharing.
Een programma dat gratis gebruik onmogelijk maakt zal zeer onpopulair blijken. En da's precies wat Vista nu overkomt. Al denken de Linux gelovigen alhier daar anders over.
Een programma dat gratis gebruik onmogelijk maakt zal zeer onpopulair blijken. En da's precies wat Vista nu overkomt. Al denken de Linux gelovigen alhier daar anders over.
De Vista gelovigen zijn bereid om die paar tientjes voor hun software te betalen, zoals nu blijkt, zijn er daar niet zoveel van, in elk geval zoveel te weinig, dat er 500 miljoen geïnvesteerd gaat worden om dit aantal te verhogen. Let op, dit komt boven op de honderden miljoenen die reeds geïnvesteerd zijn om Vista neer te zetten.
Daarnaast, ook in het bedrijfsleven laat men het afweten. Die betalen vaak nog minder voor Vista. De ontwikkelaars, hebben het in hun MSDN-subscriptie, en zelfs die lopen te hannesen met ombouwen van servers naar workstations.
Ik geloof niet dat jij gelijk hebt in jouw stelling. Je onderbouwing is dan ook erg mager, een reactie van een enkel persoon. Jammer dat je al die andere reacties negeert. Maar misschien kenmerkt dat de ware gelovige.
Je kiest uit allemaal feitjes en meningen dat beetje uit wat jouw geloof steunt, en de rest, daar heb je het niet over.
Daarnaast, ook in het bedrijfsleven laat men het afweten.
Hele grote bedrijven als de Bank of Amerika en Shell gaan, nu SP1 op markt is, over naar Vista.
Dat dergelijke zeer grote internationale bedrijven Vista in hun organisaties gaan toepassen geeft ook aan dat bedrijven vaak afwachten tot na een service pack release.
Ik heb dat niet van mezelf, dat bedrijven het laten afweten. En natuurlijk zijn er wel bedrijven die overgaan naar Vista, ook grote.
Er zijn echter rapporten waaruit blijkt dat veel bedrijven het laten afweten, net zoals veel particulieren.
Het is niet voor niets dat de 500 miljoen campagne zich ook op het bedrijfsleven richt.
Het laatste jaar is het voortdurend alle zeilen bijzetten, verwachtingen naar beneden bijstellen, prijzen halveren, schoorvoetend tegenvallers toegeven, illegale installaties gedogen, etc, etc...
webwereld.nl/ar...nks-liggen.html
webwereld.nl/ar...urs-raken-.html
webwereld.nl/ar...-vista-sp1.html
Nou nou.
Als dat het is. Ik denk dat MS niet blij is met het nieuws dat intel niet overgaat maar het kan heel goed dat zij net gereed zijn met een upgrade en nu voorlopig dus sowieso aan XP vastzitten. Het blijkt dus echter dat andere nog grotere bedrijven wel overgaan en er dus niet sprake een negtieve tendens. Je artikel over de beurs is oud en als je toevallig van de week de beursberichten had gelezen had je nog even meegepakt dat Micrsoft juist hele goede cijfers had over de afgelopen maanden.
Je artikel over de upgrade versie lijkt me sowieso nauwelijk relevant voor bedrijven. Bedrijven hebben vrijwel alleen OEM en/of Enterprise licenties in gebruik die sowieso al op zichzelf goedkoper zijn dan een upgrade versie. Bedrijven upgraden hus clients OS software over het algemeen niet maar reinstallen nieuwe images.
Je artikel over de beurs is oud
12 juni 2008, pakweg vijf weken.
als je toevallig van de week de beursberichten had gelezen had je nog even meegepakt dat Micrsoft juist hele goede cijfers had over de afgelopen maanden
Ik heb ook gelezen dat de cijfers niet werden gewaardeerd, ht staat nu op 26 dollar, afgelopen maandag was het nog 25 dollar.
De beurscijfers laatste tien jaar
En dat terwijl concurrenten zoals RedHAT en http://finance.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chdet=1216894404575&chddm=1000178&q=NASDAQ:AAPL& hun beurskoers verveelvoudigen
Nu zegt dat niet alles, en meer bedrijven hebben last van jarenlange malaise, maar zo positief is het allerminst (want bedenk ook dat de beurskoers eigenlijk 40% is gedaald vanwege de lagere dollarkoers.
Je artikel over de upgrade versie lijkt me sowieso nauwelijk relevant voor bedrijven.
Bedrijven voelen niks voor Vista (21 mei 2008)
Vista blijft sukkelen in grote bedrijven ( april 2008)
Microsoft verdedigt Vista-ergernissen bedrijven (19 mei 2008)
Er zijn meerdere bronnen die een slechte verkoop van Vista binnen bedrijven aangeven, en ook recentelijk.
Ik heb ook gelezen dat de cijfers niet werden gewaardeerd,
Lijkt me stug. De cijfers over de afgelopen periode werden juist heel goed gewaardeerd en waren volgens allerlei berusberichten conform volgens de meest optimistische schattingen. Wat niet werd gewaardeerd is dat Microsoft gezien de verwachte daling van consumenten bestedingen in computers naar de toekomst toe voor de rest van het jaar een minder hoge winststijging voorspelde dan verwacht. Dat heeft natuurlijk zijn invloed op de koers.
De beleggers laten zien dat ze geen vertrouwen hebben in koerswinst op MS, vandaar koersdaling.
En dat al zeven jaar lang, MS-aandelen zijn 40% gedaald vanwege de dollarval. Grote niet-Amerikaanse beleggers (denk aan Japan, Europa, China) oefenen geen druk uit op de MS aandelen markt.
Eerder omgekeerd, in Amerika vind een kapitaalvlucht naar buitenlandse beurzen plaats. Ook Ballmer en Gates verkopen MS aandelen. Dit verkopen is al jaren aan de gang, net zoals de koers al jarenlang laag is. (even googelen, dit is wat je veel vindt)
Microsoft chair Bill Gates sells 1M shares (May 12, 2008)
Microsoft Chairman Bill Gates sells 3M shares (19 May 2008)
Bill Gates Sale of Microsoft Shares Continues (MSFT) (November 08, 2007)
Gates Sells 16 Million Microsoft Shares (aug. 08, 2005)
Ballmer shoots for a billion in Microsoft share sale
Wat doen Gates en Ballmer met dat geld? ze zullen het niet als toiletpapier gebruiken, want het neemt geen vocht aan. Ze doen het herbeleggen. Waarin? Toevallig weet ik dat de Gates foundation de grootste buitenlandse aandeelhouder in China Petrol is. Maar dat is slechts een fractie van zijn vermogen, dat voor een belangrijk deel nog steeds virtueel is (want in MS belegd, en als te snel eruit gehaald, verliest het aan waarde)
-----------
Rendement/Winst:
Om de koersdaling te compenseren moet 6% dividend worden uitgekeerd, om de marktrente op spaargeld te compenseren ook 4%, bij elkaar 10% op jaarbasis.
Helaas blijkt dit al enige jaren niet te worden gehaald. Dus, alweer een reden voor de conservatief lage beurskoers.
MS vertegenwoordigt nu 240 miljard aan geld, maar het rendement is te laag. Men noemt dit wel eens "dead money", "ouwe sok" zeggen ze in Nederland.
In MS belggen? Niet doen, ook niet voor zekerheid (dan kun je beter op een willekeurige spaarrekening zetten, rendeert beter)
Wow, bill gates verkooppt aandelen.
Gek zeg.
Dat doet hij namelijk al sinds ik dacht 1998.
Hier een nieuws berichtje uit 1999 erover.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/your_money/285337.stm
Bill heeft gewoon zoveel aandelen waarde dat hij na tien jaar verkopen nog steeds de helft of zo van zijn aandelenwaarde over heeft. Het is niet alsof hij zo maar even al zijn aandelen zo maar even over de muur kan gooien en dan het geld in zijn goede doelen stoppen. Het duurt gewoon enorm lang om zoveel miljarden gespreid te verkopen.
Hij had volgens mij meer dan 1 miljard aandelen. Als hij elke maand 1 miljoen aandelen zou verkopen zou hij er ruim 80 jaar over doen.
Je kunt dus wel proberen stemming te kweken met dergelijke berichtjes, maar een nieuws bericht waarin staat dat Bill Gates maar 1 miljoen aandelen verkoopt zou dus juist eerder de vraag moeten oproepen:
"Waarom verkoopt hij er maar zo weinig ?"
Het is niet alsof hij zo maar even al zijn aandelen zo maar even over de muur kan gooien en dan het geld in zijn goede doelen stoppen.
Jij dacht dat Gates zijn geld in goede doelen stopt, en daarom zijn aandelen verkoopt?
Hoe naïef kan een mens zijn
Lees eens op hun website, ongeveer 5% tot 8% per jaar wordt er effectief geïnvesteerd, de rest wordt/is geïnvesteerd in bedrijven, zoveel mogelijk anders dan Microsoft (om hierboven genoemde reden).
Die 5% tot 8% is precies het wettelijke minimum om tot charitatieve organisatie te kunnen worden aangemerkt, en een lager taxtarief te krijgen.
Lees jij nog maar eens en weet dan dat Gates van plan is om zijn kinderen slechts een fratcie van zijn fortuin na te laten en dus vrijwel al zijn geld uit gaat geven aan goede doelen.
Het is heel gebruikelijk voor charities om in de VS hun geld in een fonds te stoppen en de belastingvrije rendementen te investyeren. Sterker nog ,ook in Nederland doen veel charitatieve instellingen dat ook.
Ik vind dat dus niet echt een probleem.
Die 5% tot 8% is precies het wettelijke minimum om tot charitatieve organisatie te kunnen worden aangemerkt, en een lager taxtarief te krijgen
In Nederland is zelfs dat niet eens verplicht. En bedenk wel dat je eigelijk nooit gemisdelend 5-8% belasting over je hele kapitaal betaalt en dat het belasting voordeel dus veel kleiner is dan wat er naar de goede doelen gaat.
Ik vind dat dus niet echt een probleem.
Ik vind het helemaal geen probleem, iedere cent die Gates geeft ie meegenomen voor de stakkers die het nodig hebben. Hij zou soms wat kritischer mogen zijn waarin hij het belegt, want dat is regelmatig in conflict met zijn goede doelen, en op die manier worden de goede doelen eerder iets van water naar zee.
Bijvoorbeeld, geld investeren in de slachtoffers van olievervuiling in Nigeria en tegelijkertijd miljarden in de vervuiler stoppen
Ander voorbeeld, geld geven aan de slachtoffers van Darfur, maar tegelijkertijd miljarden hebben in de oliemaatschappij die de djanjaweed financiert
Er zullen nog wel meer voorbeelden zijn van waar goede doelen strijdig zijn met zakelijke belangen, en beiden tegelijkertijd worden gesteund.
Maar wat jij zegt dat hij geld moet vrijmaken uit MS om in goede doelen te stoppen is onzin. Geld vrijmaken uit MS doet hij om hele andere redenen, namelijk omdat geld in MS niet goed is belegd. Het is gewoon jammer geld dat in MS zit, andere fondsen leveren een netto rendement van tien procent of meer. Apple heeft in vijf jaar zijn aandeel vertwintigvoudigd. Het zal me niet verwonderen als Gates daar groot aandeelhouder is, ik verwacht ik dat hij grootaandeelhouder in Google is.
In Nederland is zelfs dat niet eens verplicht. En bedenk wel dat je eigelijk nooit gemisdelend 5-8% belasting over je hele kapitaal betaalt en dat het belasting voordeel dus veel kleiner is dan wat er naar de goede doelen gaat.
In de USA kun je geld bestemmen voor een charitatief doel, er zijn voorwaarden aan verbonden. Je moet een deel (5%) daadwerkelijk besteden aan goede doelen, een andere voorwaarde is publiceren wat je geeft.
Als je dat doet kom je in een ander belastingtarief. Op een bepaald moment kun je zeggen dat je ophoudt je geld voor een goed doel te bestemmen, de voorwaardenv ervallen en je betaalt weer gewoon belasting.
Goede doelen worden in de USA vaak gebruikt om grote vermogens te parkeren. Tevens, als je slim bent, krijg je van die vijf procent weer een deel terug.
Bijvoorbeeld, je kunt geld geven aan malaria-bestrijding, maar je kunt dan voorwaarde stellen dat het geld alleen gebruikt mag worden wanneer kwaliteitsmedicijn XYZ wordt gebruikt. Een gebruikelijke voorwaarde. Wanneer je dan zorgt dat je grootaandeelhouder bent in eht bedrijf dat XYZ aanmaakt, dan komt een deel van die 5% weer terug, en ehb je effectief een lager bedrag gegeven, misschien maar 2% of 3%, en val je toch in het lage belastingtarief.
Omdat aandelen vaak via constructies lopen, vaak anoniem, via fondsen, is het niet altijd publiekelijk hard te maken dat een miljardair zijn geld charitatief besteed, maar toch maar een heel klein deel van het wettelijke minimum effectief besteed.
het zou me ten zeerste verwonderen als Gates zijn financiële adviseurs hier niet aan meedoen, want het is heel gebruikelijk. De investeringen in Shell en China Petrol spreken boekdelen.
De Gates foundation investeert helemaal niet rechtstreeks in bijvoorbeeld China petrol maar investeerd in feite in de beleggingsgroep van warren Buffet die de stichting mijarden in aandelen van zijn investeringmaatschappij heeft gegeven en die belegginsgroep heeft wel aandelen china petrol. De stichting overigens moet per jaar ook 5% van dat aandelen bezit in die beleggingmaatschappij incashen en volledig uitgeven aan goede doelen.
Ze hadden natuurlijk die geschoknen 30 miljard dollar in aandelen of zoiets van Buffet kunnen weigeren ja...
De Gates foundation investeert helemaal niet rechtstreeks in bijvoorbeeld China petrol maar investeerd in feite in de beleggingsgroep van warren Buffet die de stichting mijarden in aandelen van zijn investeringmaatschappij heeft gegeven en die belegginsgroep heeft wel aandelen china petrol.
Precies wat ik zeg, het gaat vaak via allerlei fondsen en constructies.
Trouwens Gates is director van de Buffet groep, hij is dus bestuurlijk medeverantwoordelijk.
Uit de LA Times
The Gates Foundation's most significant connection to the Sudanese oil industry, however, is through Berkshire Hathaway Inc. Bill Gates is a Berkshire director, and Berkshire's chairman, Warren E. Buffett, is a trustee of the Gates Foundation. Berkshire holds a $3.3-billion stake in PetroChina Co., a subsidiary of the China National Petroleum Corp., or CNPC, the biggest player in Sudanese oil.
Het enige alternatief zou dus zijn om dus die gift van 30 miljard van Buffet's aandelen te weigeren en niet in zijn bestuur plaats te nemen.
Dat zou ook wel een hele aparte actie zijn geweest.
Buffet's aandelen te weigeren en niet in zijn bestuur plaats te nemen
er zijn zoveel opties
- hij had niet in het bestuur te hoeven plaatsneen
- hij had het geld buiten zijn foundation kunnen houden (het geld van Buffet's fonds kan ook zonder Gates bijdrage als charitatief worden gelabeld.)
- hij had Buffet geen trustee van de foundation hoeven te maken
- hij had het geld deels kunnen aannemen, eels kunnen weigeren
- hij had de investering in PetrolChina kunnen terugtrekken
- ....
- ....
Nee, hoor, het is gewoon een keuze van Gates en van Buffet dat de wereld rondom hun geld eruit ziet zoals hij uitziet. Daar moeten we niet kinderachtig overdoen.
Het is ook niet zo dat hij gisteren per abuis in deze situatie is gerold. Neem gerust aan dat Gates heel gedetailleerd wist hoe de situatie bij Buffet was, en hij heeft niet veel gedaan om er iets aan te wijzigen, in die jaren dat hij met Buffet samenwerkt, een samenwerking vermoedelijk die ook voor hun gezamenlijk oormerken en parkeren van vermogens bestond. Of denk je dat ze elkaar een dag voor deze overeenkomst (26 juni 2006) hadden ontmoet?
Een dergelijke overeenkomst sluit je niet met een vreemde, maar met iemand die je vertrouwt, iemand die op jouw lijn staat qua denken
Buuft is een oude man, hij wilde zijn geld onderbrengen bij Gates omdat hij daarme bevriend is en omdat hij weet die met zijn vrouw de komende twintig jaar hun charitatieve stichting in goed banen zullen leiden en dat niet zo maar even erbij doen maar als dagelijks werk, als een belangrijk levensdoel.
Overigens is het geld wat de stichting moet uitgeven (minmaal 5% dus) al ongeveer 2 miljard dollar ofwel de tegenwaarde van 40 miljoen vekochte aandelen per jaar.
Beste hAl, ik geloof niet dat je begrijpt wat ik wil zeggen, en ik heb geen zin om er nog meer woorden aan te besteden, daarbij is het ook nog off topic, dus, laat maar zitten, is mijn advies.
Ik ga voor een fase verder: 2. Protest (of boosheid)
De persoon protesteert tegen de verdrietige ervaring en heeft hierbij veel woede. Vaak richt deze zich tegen forumleden, de persoon gaat schelden, sneren enzovoort. Het is hierdoor vaak voor alle betrokkenen een pijnlijke periode.
hAl is al jaren trouw aan Microsoft, door dik en dun, als je beseft hoeveel negatieve berichten, vaak tegen beter weten in, altijd pro Microsoft, wat het issue ook is, altijd pro-Microsoft. Altijd, altijd.
Zoek maar eens een enkel geval in jarenlang Webwereld waar dat niet zo is.
Dus ik denk niet dat dat zal veranderen, en dat jullie schema's niet opgaan.
----------
Zo hebben wijn allemaal ons stokpaardje, dat ook.
(negeer het berichtje onderaan)
Een programma dat gratis gebruik onmogelijk maakt zal zeer onpopulair blijken. En da's precies wat Vista nu overkomt.
Plusje... van alle redenen om Vista te verdedigen vind ik dit toch wel de meest creatieve. Vista is niet slecht, de beveiliging is gewoon te goed. Briljant!
Als ik nou een handeltje begin in veiligheidsautowielen - vierkante, natuurlijk, je auto komt niet meer van zijn plaats wat wezenlijk bijdraagt aan de verkeersveiligheid - zou ik daar dan veel kopers voor vinden? Heeft iemand een lijst met Vista-gebruikers? Ik ruik handel.
Hoezo ?
Is er dan iets wat jij op een moderne computer met XP kan wat je niet met Vista kunt ?
Er is namelijk zat wat je niet met XP kan maar wel met Vista
Oh wacht, ik weet zelf al iets wat je kan doen met XP en niet met Vista.
XP kan je updaten voor de DNS security problemen. Vista niet want daar zaten die problemen niet in
Je Vista-fundamentalisme begint hier weer andermaal belachelijke proporties aan te nemen.
Wordt je nog altijd betaald per (terecht of onterecht buiten beschouwing latend) PRO-Vista-comment of is het per belediging van iedere persoon die Vista niet echt goed vindt misschien.
Get a life!
Wat ik schertsenderwijs probeerde te zeggen is dat Vista zo tjokvol 'nuttige' features zit, die allemaal staan te trappelen van ongeduld om zich te bewijzen, dat de computer haast niet meer aan iets anders toekomt. Zo zorgen vierkante wielen ervoor dat de kans dat je bij een botsing betrokken raakt bijzonder klein wordt, maar wel ten koste van de gebruikswaarde van de auto.
Zoals altijd met grapjes, ze zijn minder leuk als je ze uit moet leggen. Nu had ik al het idee dat je 'm toch al niet zo kon waarderen, nou ja, dan is daar ook niet veel aan verloren.
Je probeert hier nog steeds te suggereren dat Vista trager zou zijn.
Dat is echter gewoon niet zo.
En is ook ruim voldoende keren aangetoond.
Alleen op hele trage hardware en met heel weinig geheugen is Vista wat langzaam. Op nomrmale hardware van recente jaren presteert het gewoon prima en biedt veel meer features en is ook op honderden plekken verbetered tov XP.
De test die je in deze draad aanhaalde toont aan dat bij dual-core, 2GB een Vista-machine ongeveer even snel is als een XP-machine. Koop je een pc met minder aan boord, dan is die langzamer. Koop je een machine met meer aan boord, dan is die waarschijnlijk sneller.
Onder de dual-core, 2GB zit nog een heel marktsegment, met specificaties die voor een XP-machine pure luxe zijn, maar voor Vista niet echt bruikbaar.
Als consument wil ik graag eens profiteren van de prestatiewinst die de hardware-boeren hebben geboekt. Ik wil een pc voor weinig die vlot presteert. Ze bestaan. Alleen moet ik het niet in mijn hoofd halen om er Vista op te zetten. De 'nuttige' features van Vista zijn voor mij niet zo nuttig, niet als ik zie wat ik er voor inlever - prestaties, geld, niet als ik vergelijk met XP, al helemaal niet als ik ga vergelijken met linux.
Vista is traag op nieuwe hardware die als een zonnetje op XP draait. Ik kan meer geld uitgeven om dezelfde prestaties onder Vista te krijgen, maar de voordelen van Vista ten opzichte van XP voorzien niet in mijn behoeften, dus dat geld hou ik liever in mijn zak.
Als ik vergelijk met linux valt Vista helemaal door de mand. BIj elke configuratie die ik ooit ben tegengekomen die zowel linux als Vista aankon, was de machine onder linux sneller en veel eenvoudiger te beheren.
Jij zegt dat Vista niet traag is. Dat hangt er van af hoe en waar je het mee vergelijkt, en ik meen net uiteen gezet te hebben waarom ik Vista wel traag vind.
De test die je in deze draad aanhaalde toont aan dat bij dual-core, 2GB een Vista-machine ongeveer even snel is als een XP-machine.
In die test was Vista gemiddeld gewoon sneller zou ik zeggen en daarbij zal een 64 bits Vista versie potentieel nog beter kunnen performen.
Onder de dual-core, 2GB zit nog een heel marktsegment
Ik denk dat 90% of meer daarboven zit.
Dual cores zijn gewoon standaard en 2 GB ook zelfs in behoorlijk budget configuraties.
Ik heb bijvoorbeeld even de standaard budget desktop versie van Dell bekeken, de inspiron 530 en die loop van een dual core met 2 GB van 400 euro naar een quadcore met 3 GB voor 600 euro[/url] en de standaard budget Dell consumenten laptop de Dell inspiron 1525 van een dual core met 2 GB van 529 tot een core 2 duo met 4 GB van 929 euro[/url].
Volges mij heel typische voorbeelden van de huidige mainstream computers.
Alleen voor subnotbooks en umpc's met hele lichte en trage hardware en weinig geheugen is Vista niet heel geschikt.
Als ik nog een eens een pc koop, pas jij dan de paar honderd euro bij om wat meer dan een instapmodelletje te kopen? Dat instapmodelletje werkt prima met linux of XP, maar als ik zelf niet bij hoef te betalen voor dat klokje, en al die andere 'nuttige' features, dan wil ik Vista wel afnemen. Anders hou ik die paar honderd euro liever zelf, want ik red me wel zonder Vista. Als ik Opera start, krijg ik daar trouwens ook een chic klokje bij.
Wat die test betreft: de prestatieverschillen tussen XP en Vista zijn marginaal op de gebruikte testmachine.
Een huidig instapmodelletje is ruim voldoende voor Vista.
Je reageert trouwens grappig genoeg op een comment met link waar het instapmodelletje van Dell al wordt aangegeven. Voor 400 euro al een Dell core 2 duo met 2 GB en met Vista.
Of is instap model bij jou iets wat je op de antiekmarkt haalt ?
Dan zit er 10% onder.
Klopt, dat is bijvoorbeeld het subnotbook genre met als basis atoms en laaggeklokte mobiele celerons. Die worden echter ook niet verkocht met Vista.
Je zegt het , maar dat maakt het nog niet zo.
Het is evident aantoonbaar dat Vista helemaal niet traag is.
en ook het eerste wat jij zij toen ik dat hierboven weer een met een andere benchmark aantoonde dat dat wel hele zware hardware zou zijn maar het bleek gewoon een heel doorsnee computertje waarom Vista XP er al uit lie[
Je zegt het , maar dat maakt het nog niet zo
Onder de 2GB, dual-core is Vista trager dan XP. Vista is altijd trager dan linux.
Het is evident aantoonbaar dat Vista helemaal niet traag is
Als je er voldoende hardware tegenaan gooit is het sneller dan XP, maar, ik herhaal het nog maar eens, trager dan linux. Een kwestie van perspectief.
Welles... nietes... welles... nietes...
Ik begin te denken dat jij een nog grotere behoefte hebt aan het laatste woord dan ik.
Onder de 2GB, dual-core is Vista trager dan XP.
Dat hang ervan af wat je doet. XP en Vista zijn niet even vergelijkbaar snel op elke onderdeel.
Onder de 1 GB is XP sneller. Van 1-3 GB zit er maar weinig verschil in performance. Het gaat dan echt maar om een paar procent performance verschil. En het hangt mede af van wat je doet bijvoorbeeld.
Bijvoorbeeld meerdere multimedia programma's afspelen gaat ook op een 1 GB vista computer echt beter dan bij 1 gb op XP. XP start vaak weer wat sneller op maar Vista komt weer vaak sneller uit hybernation.
Vanaf 4 GB en groter is Vista over het algemeen de bettere performer.
Als je er voldoende hardware tegenaan gooit is het sneller dan XP
Volgens mij is de essentie dat heel gemiddelde en zelfs redelijke budget hardware ruim voldoende is voor Vista.
Dus voor eigenlijk voor vrijwel iedereen die momenteel een computer aanschaft is Vista gewoon prima te draaien.
Niks geen zware hardware. Hele normale hard gemiddelde hardware die je nu overal kan kopen en helemaal niet duur is voldoet prima voor het draaien van Vista.
Leg me dan nog eens uit waarom er minder mensen dan het MS-volk zou wensen (hee, dat rijmt per ongeluk) aan de Vista willen.
Voorzetje: het biedt niet wat ze (denken te) willen.
Het - langzamerhand wat minder reputabele - bureau Forrester noemt Vista nu ook al een flop. Niet dat ik die helemaal serieus neem.
Ceterum censeo... nee, toch maar in het nederlands... overigens meen ik dat linux sneller is dan Vista. Altijd.
Leg me dan nog eens uit waarom er minder mensen dan het MS-volk zou wensen (hee, dat rijmt per ongeluk) aan de Vista willen.
Misschien omdat bepaalde types nog heel hard schreeuwen dat Vista traag is (waarschijnlijk gebaseerd op ervaringen uit de begintijd waarin een paar kopieerbugs en veel slechte driversupport Vista plaagden of vanuit een anti MS sentiment in het algemeen) terwijl performance problemen nu met Vista SP1 op de huidige hardware eigenlijk al helemaal niet meer aan de orde zijn.
Het - langzamerhand wat minder reputabele - bureau Forrester noemt Vista nu ook al een flop. Niet dat ik die helemaal serieus neem.
Forrester geeft aan dat 8.4% van de bedrijven nu na 1,5 jaar Vista gebruikt.
Dat is dus eignelijk heel veel vergeleken met Windows XP dat na 2 jaar (!) na de introductie in 2001 pas bij 6.6% van de bedrijven in gebruik was.
www.betanews.co...Slow/1118943913
He verdikkie, kunnen we Forrester nou wel of niet vertrouwen? Zo komen we er nooit uit. Hoe is Microsoft eigenlijk tot de conclusie gekomen dat ze een half miljard moetsen besteden om het imago van Vista op te poetsen? Hebben ze Forrester een onderzoek laten doen?
Een half miljard dollar is voor MS 0,8% van hun jaaromzet. Hoeveel % van de omzet lijken jou logische reclame kosten voor je belangrijkste producten ?
Absoluut klinkt het heel veel maar als je het als een gewoon bekijkt als een marketingbudget is het niet enorm veel ten opzichte van wat Micrsoft aan omzetten genereert. En als je het ook over 100 landen verdeelt is het maar 5 miljoen dollar daar zou je bijvoorbeeld in Nederland maar een heel gemiddelde niet al te lange campagne mee kunnen opzetten
Als je zo tegen een half miljard dollar aankijkt zal jij nooit rijk worden. Waarom betaalt Microsoft die EU-boetes dan niet gewoon? Merken ze niks van.
Ik zie niet in waar jij dat uit opmaakt maar volgens mij proberen ze een deel van de boetes verlaagd te krijgen en dus weer geld geretourneerd te krijgen dus lijk ze me er niet echt blij mee
Ik zie niet in waar jij dat uit opmaakt maar volgens mij proberen ze een deel van de boetes verlaagd te krijgen en dus weer geld geretourneerd te krijgen dus lijken ze me er niet echt blij mee
dat is het nou juist om vista net zo snel te laten zijn als bijvoorbeeld xp heb je het dubbele aan hardware nodig. Hoe zo sneller? ik zie die snelheid niet maar dat zal wel aan mij liggen.
dat is het nou juist om vista net zo snel te laten zijn als bijvoorbeeld xp heb je het dubbele aan hardware nodig. Hoe zo sneller? ik zie die snelheid niet maar dat zal wel aan mij liggen.
Hoezo dubbele hardware. Juist niet.
Vista was juist al SNELLER op DEZELFDE hardware.
En ook geen zware hardware maar heel gemiddelde doorsnee hardware.
www.extremetech...,2304031,00.asp
Je ziet de snelheid niet omdat je het niet wilt zien misschien.
Dit is een site van ICT'ers. Die zouden in meerendeel dergelijke hardware niet eens meer kopen maar minimaal een desktop op basis van de nog snellere core 2 duo 8400 of een quadcore 6600 en vaak ook al met 4 GB of meer. Dan wordt dus juist XP het tragere OS.
dat is wat ik bedoel om op kantoor een beetje word en erp te kunnen draaien heb je 4GB nodig dat is toch absurd voor woorden waar je voor XP in een kantoor situatie 512MB hooguit 1GB nodig hebt dan praat je over vier keer zoveel en dan te durven beweren dat XP dan trager is dan VISTA dat is toch echt wel triest. en dan bedoel ik niet jou persoonlijk maar diegene die de benchmark gedaan heeft
Ik ben lange tijd fervent Mickysoft fan geweest zit zo'n 12 jaar in de ict maar de laatste jaren heeft mickysoft het wel zo'n beetje verbruikt en ga ik steeds meer naar andere alternatieven kijken en daarbij is open source een goede kandidaat goede kwaliteit is daar zeker terug te vinden tegen een goede prijs en soms zelfs gratis. Daar ik in een non profit organisatie werk kan het bespaarde geld aan betere dingen besteed worden dan mickysoft sponsoren
dat is wat ik bedoel om op kantoor een beetje word en erp te kunnen draaien heb je 4GB nodig dat is toch absurd voor woorden
Nee dat is een absurde bewering.
Als Vista bij 2 GB sneller is dan XP dan heb je dus zeker geen 4 GB nodig. En 2 GB is tegenwoordig de norm. Een 512 MB computer is een stuk antiek en kun je niet eens meer krijgen.
En op de werkplek waar ik nu zit worden nu nog vanwege een compatibiliteits afspraak met de leverancieer speciaal gefabriceerde trage PC's binnengereden met een p4 en 1 GB (een config uit 2004) die nu al 1,5 keer duurder zijn dan moderne core 2 duo's met 2GB van dezelfde leverancier omdat dergelijke oude hardware niet meer van de standaard productie lijnen komt. Als je dus een nieuwe PC zoekt die niet prima met Vista functioneert dan moet je echt daar naar zoeken want die worden eigenlijk niet meer verkocht. En het zou hier dus zelfs al op onderhoud geld besparen om normale standard hardware voor Vista binnen te halen.
En 2 GB is tegenwoordig de norm. Een 512 MB computer is een stuk antiek en kun je niet eens meer krijgen.
Nou hAl, precies de vinger op de zere plek! Het is toch van de zotte dat iedereen steeds meer geheugen heeft maar dat je OS het net zo hard weer opslurpt??? Standaard of niet, het slaat werkelijk nergens op dat je PC het pas begint te doen met 4GB geheugen.
Tot een paar maanden geleden draaide ik mijn Linux nog op 512MB (op een Athlan 1.6 gig), en dat ging als een trein. De enige reden dat ik daar 2GB van heb gemaakt is omdat ik steeds meer met virtualisatie ben gaan werken, en dat 2 vmplayers tegelijk open hebben op 512MB wel weer een beetje veel gevraagd is...
Kortom, het punt dat mensen hier maken is dat ze dat extra geheugen graag zouden inzetten om sneller/meer applicaties te kunnen draaien, niet om hun OS aan de praat te houden...
Het is toch van de zotte dat iedereen steeds meer geheugen heeft maar dat je OS het net zo hard weer opslurpt???
Nee dat is niet zot. Dat is juist extreem logisch.
Computer worden krachtiger en logischerwijs probeert je dus software te bouwen die daar gebruik van kan maken. Je probeert dus te zorgen dat je software steeds meer functionaliteit kan halen uit die steeds betere hardware.
Vroegje bekeek ik op mijn computer filmpjes miniscule filmpjes in VGA met 256 kleuren of een giga lompe monitor. Nu stuurt mijn computer Full HD films naar mijn HD TV plasma scherm terwijl ik gewoon erop kan doorwerken op mijn full HD 24 inch LCD monitor.
Als de mogelijkheden van de hardware verbeteren moet je daar gebruik van maken en niet blijven hangen in het verleden. Als je als bedrijf software levert die geen gebruik maakt van de steeds snellere hardware dan komt er wel andere software die dat wel gaat doen.
Ik geloof dat je het geheugenbeslag van een OS verwart met de mogelijkheden. Daar ligt geen noodzakelijk verband, kijk maar naar linux. Daar kun je ook prachtig films op kijken, zonder dat het vreselijk veel geheugen vreet.
Nee, ik haal verwar dat helemaal niet.
Op Bollekes Athlon 1.6 Ghz met 512 GB geheugen hoef ik echt geen full HD h.264 films te gaan decoden en dan nog lekker er op door werken. Dat trekt die niet of nauwelijks. Op mijn dual core 2GB Vista computer doet ik dat gewoon in een procesje erbij en kan ik daarnaast op een full HD scherm doorwerken en bijvoorbeeld nog radio tour beluisteren gestreamed vanf het internet.
En ik wil nog veel meer naar de toekomst dus nog snellere hardware en nog meer mogelijkheden.
Doe je dat veel, naar een film kijken en tegelijk doorwerken?
Op een linux-doos heb je minder geheugengebruik bij gelijke functionaliteit. Dat betekent dat bij gelijke specificaties een linux-doos meer werk aankan dan een Vista-doos. Dankzij efficienter geheugengebruik.
Op Bollekes Athlon 1.6 Ghz met 512 GB geheugen hoef ik echt geen full HD h.264 films te gaan decoden en dan nog lekker er op door werken.
hAl, luister nou eens naar wat je zelf zegt. We hebben het niet over applicaties, we hebben het over het OS zelf. Het OS Vista draait lekker met 2GB geheugen. Mijn Linux draait heerlijk onder 512MB (onder 256MB trouwens ook nog, maar dat terzijde).
3 vmwares tegelijk open draait idd niet lekker onder 512MB, maar dat staat los van het OS waarop je dat probeert. Dat lijkt me toch een vrij elementaire conclusie.
Het OS Vista draait lekker met 2GB geheugen. Mijn Linux draait heerlijk onder 512MB (onder 256MB trouwens ook nog, maar dat terzijde).
Nou en.
2GB is wat doodnormale eenvoudige standaard computers van tegenwoordig gewoon bieden.
512 MB is in de computerwereld een stuk antiek. Als je dat hebt zou ik er ook XP of Linux op blijven draaien.
Maar ik heb wel een minder antieke computer van anderhalf jaar oud en bij mij draait Vista daarop prima en hij draait qua snelheid ook makkelijk rondjes om mijn p4 512/MB met XP.
Misschien vond ik twee jaar geleden die XP bak nog prima draaien met XP maar nou vind ik het ding lachwekkend traag en op mijn werk erger ik me dagelijk dood aan mijn vreselijk slome XP bak met een p4 en 1 GB erin.
Nou en.
2GB is wat doodnormale eenvoudige standaard computers van tegenwoordig gewoon bieden.
Daar. Gaat. Het. Niet. Om.
Ik heb mijn geheugen geupgrade van 512MB naar 2GB. Niet omdat de nieuwste versie van Debian zoveel meer geheugen nodig had, maar omdat ik applicaties wilde gaan draaien die veel geheugen vergen. Als je niet snapt waarom dat een fundamenteel verschil is is er iets goed mis met je.
De goedkoopste auto die je kunt vinden rijdt ook harder dan een racewagen uit begin 20ste eeuw. Dat is geen reden om niet te zorgen dat dat ding zuinig rijdt. Als die ongeveer net zo hard zou gaan en je zou zeggen "jamaar, deze heeft wel elektrische raampjes en die ouwe niet" dan word je ook weggelachen. Who cares? Ik wil met het tienvoud aan paardekrachten gewoon harder kunnen dan ik vroeger kon.
Gaat je auto van vandaag harder dan die van 5 jaar geleden ?
En is dat echt relevant ?
Volgens mij is het juist heel relevant dat die stiller, veiliger, zuiniger, confortabeler is of dat je er meer bagage in kan stoppen of je kinderen in kan meenemen.
Het is juist veel minder relevant dat je nieuwe auto 190 kan terwijl je vorige 180 kon af dat hij in 8.7 seconde optrekt naar 100 ipv 8.9 seconde
Nee, het is hooguit relevant dat de Windows auto tegenwoordig zo groot als een Australische vrachtwagencombinatie.
Gaat je auto van vandaag harder dan die van 5 jaar geleden ?
En is dat echt relevant?
Als je bv F1-coureur bent: ja, wel degelijk. Maar natuurlijk loopt deze vergelijking - zoals alle metaforen - op gegeven moment spaak. Maar goed, hAl, weet je wat: jij bent ontzettend blij met Vista. Houwe zo, zou ik zeggen. Dan draait de rest van ons wel gewoon een ander OS dat iets nuttigers doet met die 2GB geheugen dan .NET preloaden.
Vista gebruikt meer geheugen dan linux. Dat is geheugen dat niet meer voor applicaties te gebruiken is. Applicaties kunnen dus, gegeven identieke hardware, in Vista minder werk doen dan in linux. Wat heb ik gemist?
Je hebt gemist dat Vista dat geheugen ook nog ergens voorgebruikt.
Bijvoorbeeld voor shared (.net) code die niet meer geladen hoeft te worden en daardoor het opstarten en functioneren van applicaties sneller maakt of het beschikken over complexere driversoftware ipv standaard drivers waardoor hardware beter aangestuurd kan worden of door het gebruikt van DirectX waardor games grafisch beter presteren.
Bijvoorbeeld voor shared (.net) code die niet meer geladen hoeft te worden en daardoor het opstarten en functioneren van applicaties sneller maakt...
Sorry?? Dat doen Mono en/of Java niet?
...het beschikken over complexere driversoftware ipv standaard drivers waardoor hardware beter aangestuurd kan worden...
Die heeft een ander platform natuurlijk niet... Tsssk, dat ik daar toch niet aan dacht. Wist je dat Linux out of de box meer hardware ondersteunt dan Windows? En dat er steeds meer gespecialiseerde drivers bij komen? Maar Windows heeft op dat punt een flinke voorsprong, dat is de kracht van de grootste bully op het plein.
...of door het gebruikt van DirectX waardoor games grafisch beter presteren.
Probeer de zoekterm OpenGL eens op Wikipedia en/of Google. Je hebt het nieuws klaarblijkelijk gemist.
Vista gedraagt zich als een OS dat op een machine met oneindige resources draait. Het maakt onvoldoende keuzes, maar laadt allerlei zaken altijd. Op een machine met oneindige resources OK - waarschuw me als je er één tegenkomt, mijn baas wilt er ook één - op machines met eindige resources een hele slechte zaak.
Nee, Vista is een OS dat zich aan past aan de hoeveelheid resources die erop zitten.
Bij gebrek aam bepaalde recources wordt bijvoorbeeld de grafisch inteface ondersteuning niet gebruikt terwijl als er veel gehegen in zit de superfetch faciliteit al heel veel ongebruikt geheugen probeert vol te laden zodat als je meer gebruikte applicaties opstart deze al in je geheugen aanwezig zijn en heel flitsend opstarten
Standaard of niet, het slaat werkelijk nergens op dat je PC het pas begint te doen met 4GB geheugen
Als je Vista met 4GB inzet dan ga je echt voor veel performance bijvoorbeeld als je vel heel veel grote applicaties wil openzetten of zeer grote files wil bewerken (film editting bijvoorbeeld). Een dergelijke grote hoeveelheid geheugen is dan echter niet een vereist van het OS maar van wat je dan met je computer wil gaan doen.
Als je steeds zwaardere toepassingen gaat draaien (nieuwe grote games op mega hoge resuluties, HD video en raw bulk photo editting en straks in de toekomst misschien ook spraakherkenning en 3D multimedia dan wordt meer geheugen dus ook steeds interessanter en dan zie je dus ook dat Vista steeds meer geheugen wel goed ondersteunt waar XP eingelijk steeds mer afhaakte en dus veel minder geschikt was om steeds zwaardere toepsingen van de toekomst te gaan draaien.
"debutting on january 2007", jeezes, na 1,5 jaar doet het pas wat het systeem had moeten doen op dag 1 (allèz, volgens de jongens bij windows zelf dan, valt nog te betwijfelen of de gebruiker er ook zo over denkt), fijn bezig jongens... Ik blijf toch met het gevoel achter dat ik na veel getwijfel nog net op tijd overgestapt ben naar iets niet-windows.
hAl is al jaren trouw aan Microsoft, door dik en dun, als je beseft hoeveel negatieve berichten, vaak tegen beter weten in, altijd pro Microsoft, wat het issue ook is, altijd pro-Microsoft. Altijd, altijd.
Zoek maar eens een enkel geval in jarenlang Webwereld waar dat niet zo is.
Dus ik denk niet dat dat zal veranderen, en dat jullie schema's niet opgaan.
----------
Zo hebben wijn allemaal ons stokpaardje, dat ook.
Wat een onzin. Ik heb al vaak genoeg gezegd dat ik bijvoorbeeld de prijzen van bepaalde software van MS veel te hoog vindt en ik heb ook zat keer kritiek gehad op de on line diensten van MS.
Daar is echter dan veel minder gediscussieer over dus valt het minder op.
Ik ben voornamelijk voorstander van Windows en MS Office.
Ik heb al vaak genoeg gezegd dat ik bijvoorbeeld de prijzen van bepaalde software van MS veel te hoog vindt
...en daarom gebruikt hAl die ms-warez dan maar illegaal - zonder er gewoon netjes voor te betalen zoals het hoort.
Vandaar dat de term wareZ volstrekt van toepassing is. Vraag mij nu ineens af of zijn bazen bij ms hier wel van weten en wat zij ervan zouden vinden...? Misschien wil ik dat liever maar helemaal niet echt weten... ;-)
Ik ben voornamelijk voorstander van Windows en MS Office.
Dank u wel dat u dit nog even duidelijk vermeldt, omdat dit anders totaal niet zou zijn opgevallen... :rofl:
Ik zou dat half miljard maar investeren i het nieuwe windows 2007. Nog zo'n flop en ze zijn er geweest.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
1 jaar geleden: 12 februari 2011
2 jaar geleden: 12 februari 2010
3 jaar geleden: 12 februari 2009
4 jaar geleden: 12 februari 2008
14 jaar geleden: 12 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
