Forrester: 'Vista is een flop'

Windows Vista

Gepubliceerd: Vrijdag 25 juli 2008

Forrester-analist Thomas Mendel laat geen spaan heel van de nieuwe versie van Windows. Hij vergelijkt Vista met 'new Coke', de geflopte Cola-opvolger.

Toon volledig artikel

Jerogee op Vrijdag 25 Juli 2008 10:05

image

Opvallend is dat Internet Explorer 6 nog verreweg het populairst is: het wordt nog bijna twee keer zoveel gebruikt als IE 7.
Ongelooflijk. IE7 is al weer een tijdje op de markt en nog steeds is het overgrote deel van de Windows-gebruikers te lam om over te gaan op IE 7. IE6 is onveilig, traag, undermaintained, instabiel, voldoet niet aan webstandaarden en is onhandig in gebruik. Het OS in combinatie met zo'n beroerd stuk software en zo'n beroerde gebruikersattitude staat garant voor veel ellende.

  • -8 / 36

CyberData op Vrijdag 25 Juli 2008 10:18

image

Maak maar iedereen uit voor lam en of dom. Je opmerking over veiligheid klopt alleen zou je hem best wel wat genuanceerder mogen neerzetten.

  • 17 / 29

griebels op Vrijdag 25 Juli 2008 10:20

image

Weet je wat de reden is van veel bedrijven om niet over te stappen? Internet Explorer 7 ziet er anders uit, werkt anders en met name aan het begin waren er ook compatibiliteitsproblemen.

Is het echt zo'n probleem voor die bedrijven dat de back en forward button ergens anders staan? Dat de Print functie anders werkt, dat er nu tabs bijzitten? Antwoord: Ja. Als je eens te maken hebt gehad met helpdesks binnen bedrijven, dan snap je het probleem... Veel bedrijven hebben pas een jaar of twee geleden hun migratie naar een XP omgeving afgesloten met alle bijkomende gebruikersproblemen. Dat is ook de reden dat veel bedrijven gruwelen om over te stappen op Office 2007 en nog erger, op Vista. Je hoeft maar een knopje te veranderen en je mag daarover support vragen gaan verwachten. Dat Microsoft zijn Internet Explorer 6 niet voldoende maintained, ondanks dat er zoveel gebruikers voor zijn, is ook aan te rekenen bij Microsoft.

Bedrijven hebben nu eenmaal niet de behoefte om alle 3 jaar weer iets nieuws de nek afgeschoven te krijgen, mits dat nieuws ook echt iets oplevert (in centen).

Wat betreft Vista en het feit dat mensen Vista een flop noemen... Sorry, dat is ook gewoon meespelen met de hype. Het feit dat Vista niet loopt en zelfs Linux op de desktop aan het verdwijnen is maakt wel een ding heel erg duidelijk. De desktop zoals wij hem de afgelopen 15 jaar hebben gekend is stervende en we maken langzaam maar zeker toch echt een transitie naar "on-line software" mee.

  • 2 / 18

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 11:29

image

Het feit dat Vista niet loopt en zelfs Linux op de desktop aan het verdwijnen is maakt wel een ding heel erg duidelijk. De desktop zoals wij hem de afgelopen 15 jaar hebben gekend is stervende en we maken langzaam maar zeker toch echt een transitie naar "on-line software" mee.

Ja, precies, en vooral ook software in brede zin: informatie en amusement. Daar doelde Shuttleworth ook op met zijn online-diensten voor Linux. Het enige 'oude bedrijf' dat het in het nieuwe paradigma goed doet, althans beter dan de rest, is Apple. De rest (bijvoorbeeld Microsoft en Nokia) kan niets anders doen dan schade beperken en achtervolgen. Het wordt leuker in computerland dan het in 13 jaar is geweest.

Don't drink the Kool Aid, guys.

  • -8 / 14

mdewals op Vrijdag 25 Juli 2008 12:26

image

hoe oud en dom ben je door te denken dat die kool-aid grap nog steeds leuk is???????

Men heeft je punt nu wel begrepen daarover.....get over it and move one. You sound like a broken record.

  • 1 / 19

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 17:49

image

???????

Gefeliciteerd, je hebt zowat voor elk vraagteken een + gekregen. Maar je moet je niet zo druk maken joh, we hebben het hier alleen maar over software en machinetjes. Niet over ècht belangrijke dingen, natuurlijk. So repeat after me:

Don't drink the cool aid, guys

Zie je, mdewals, je kunt het wel!

  • -8 / 12

mdewals op Zaterdag 26 Juli 2008 10:20

image

zozo, mocht je laat opblijven van mama.....bijna 6uur en nog een bericht achterlaten....Was natuurlijk vrijdag, morgen mag je lekker uitslapen en dan weer met mama en papa naar de Mac. Kun je lekker in de ballenbak spelen.

  • -6 / 10

Ritchie_ op Vrijdag 25 Juli 2008 11:53

image

Is het echt zo'n probleem voor die bedrijven dat de back en forward button ergens anders staan?
Voor de bedrijven waarschijnlijk minder een probleem dan voor de gebruikers :-))

  • 3 / 7

exwebwereld op Vrijdag 25 Juli 2008 10:29

image

Niet iedereen is dag en nacht bezig met versies en patches...

  • 0 / 18

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 10:37

image

dat is niet het punt. Hij maakt IE6 voor onveilig uit.
Ik vind dat zwaar overtrokken. Er zijn gewoon patches voor. Wat dat betreft is IE6 of IE7 even (on)veilig.
De gebruiker is het probleem. Die komt op foute sites en haalt troep binnen.

  • 0 / 14

exwebwereld op Vrijdag 25 Juli 2008 15:28

image

Ok, snap dat ik verkeerd begrepen word, my bad. Ik bedoel meer: je kan roepen dat het een schande is (OP) dat gebruikers niet upgraden van IE6 naar 7, maar dat boeit hen niet. Ze zijn allang blij dat internet (die blauwe E) werkt.
Kan je je kwaad om maken, maar je moet het in perspectief zetten, zo bedoelde ik het.

  • 5 / 11

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 16:40

image

Duidelijk en daar heb je IMHO gelijk in.

  • -2 / 4

rene73931 op Zaterdag 26 Juli 2008 08:45

image

De gebruiker is het probleem. Die komt op foute sites en haalt troep binnen.

Ja, iedereen weet toch dat je een internet browser niet moet gebruiken om sites te bezoeken :|

  • 2 / 4

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 10:55

image

IE7 is al weer een tijdje op de markt en nog steeds is het overgrote deel van de Windows-gebruikers te lam om over te gaan op IE 7
Het gaat hier specifiek over bedrijfssituaties en dan nog met name in grote bedrijven. Daar heb je vaak honderden en soms zelfs duizenden software applicaties en pakketten sommigen nog uit de vorige eeuw waar van er vaak altijd nog wel een paar alleen goed funtioneren met IE 6.
Het blijkt dat intenre bedrijfsoftware zeker als deze al wat jaartjes oud is vaak heel slecht met andere browsers dan IE zes kunnen omgaan. En soms gaat het ook om software waar helemaal geen services of onderhoudscontracten meer voor zijn.

Buiten het bedrijfsleven is natuurlijk het grootste deel van de gebruikers al wel al lang om naar IE7.

  • 2 / 16

Ritchie_ op Vrijdag 25 Juli 2008 11:50

image

Ongelooflijk. IE7 is al weer een tijdje op de markt en nog steeds is het overgrote deel van de Windows-gebruikers te lam om over te gaan op IE 7
De applicatie die wij gebruiken wordt als html client niet eens (officieel) door de leverancier ondersteund met IE7.. dus we kunnen wel lekker met de "markt" mee willen lopen maar tja.. dat leverd dan weer problemen op...

  • 7 / 11

HolPen op Vrijdag 25 Juli 2008 19:21

image

Ik zou dan toch eens een andere leverancier overwegen: als je een webapplicatie zó browserafhankelijk programmeert, dan doe je toch echt iets fout. Op deze manier houden ze hun klant natuurlijk wel fijn in een wurggreep: "O, u wilt met IE7 en Firefox kunnen werken? Tsja, dan moeten we het hele programma herschrijven in twee afzonderlijke versies, dat kost u dan .... ". Flauwekul, natuurlijk! Een webapplicatie hoort eenvoudigweg volgens standaarden ontworpen te worden, waardoor vrijwel alle standaard-browsers ermee overweg kunnen.

  • 9 / 9

Sjonnie48 op Vrijdag 25 Juli 2008 10:15

image

Hallo zeg, nu weten we het wel.
Wees eens aardig voor Microsoft en schrijf iets positiefs over de Vista-Imago-Opkrik-Campagne.
Ik weet dat dat niet zal meevallen, maar probeer het toch maar.

  • -9 / 23

goaheadmakemyday op Vrijdag 25 Juli 2008 11:06

image

Als ze nou eens een goeie OS ontwikkelde dan behoefde ze geen 500 miljoen uit te geven aan een Vista-Imago-Opkrik-Campagne.

Ik heb ondertussen zo veel negatiefs gehoord over Vista dat ik nooit van mijn leven zal overstappen. Tevens moet jij je afvragen, wat heeft Vista meer?

DirectX 10: Nou DirectX 9 ziet er net zo goed uit. Dat is met crysis al gebleken. DirectX9 op very High was bijna net zo mooi als DirectX 10.

Security: Ik draai WinXP en als jij daar zorgvuldig mee omgaat dan heb je al die security en al die bevestigings popups niet nodig.

Kom eerst maar eens met een geldige argumenten waarom mensen Vista zouden moeten proberen dan pas kan je zoiets aanraden. Ik ga niet zo maar even Vista proberen met al die negatieve verhalen.

  • 12 / 18

CyberData op Vrijdag 25 Juli 2008 10:16

image

Tja microsoft dat krijg je dus als je niet naar de gebruikers luistert maar op een arrogante manier denkt te kunnen bepalen wat de markt wil.

Op enig moment keert men zich tegen de monopolist die door zijn slordige software dicteert hoe wij onze hardware moeten uitrusten en of aankopen. Het verschil tussen Xp en Vista is en was te groot qua investeringskosten en dat vreet de afnemer niet. Al helemaal niet in een periode van recessie.

  • 12 / 20

Scheurleer op Vrijdag 25 Juli 2008 10:23

image

Forrester is toch een beetje de Emile Ratelband van de onderzoekbureau's aan het worden. Twee maanden geleden mochten we vooral Vista niet overslaan (bron: http://webwereld.nl/articles/50780/forrester---sla-vista-niet-over--.html), nu is het een flop.

Maar het is een leuk bericht voor een zonnige vrijdagochtend met een mooi weekend voor de boeg. Tsjakka!

  • 17 / 23

7Penselen op Vrijdag 25 Juli 2008 10:28

image

Vista blinkt uit in conservatisme. Het is groot, log en bloated aan alle kanten. Het is toch van de gekke dat dit OS ineens 4 keer zoveel ram als XP en minstens een dualcore nodig heeft om een paar grafische effecten te laten draaien, die ik onder Linux op een 800 Mhz PC en 512 MB ram voor elkaar krijgt. Over de Mac kan ik niet spreken, want ik heb zelf nooit met een MAC gewerkt.

Microsoft luistert niet wat mensen willen, maar gaat blindelings mee met de meer kracht, meer energieverbruik en meer zinloze functie strijd. Ik denk dat de gemiddelde consument simpele apparatuur wilt zonder te veel toeters en bellen. Het is aan de alternatieven MacOSX en Linux om die te gaan leveren.

Linux kampt met het driver en gesloten plug in / standaarden probleem alsmede geen Adobe producten (behalve de reader en flashplayer). Ik kan me ergens wel voorstellen dat mensen hierop afhaken; overigens ben ik zelf wel een tevreden Linux gebruiker. En ook denk ik dat veel bedrijven zich zorgen maken om de Linux support.

@Jerogee -> Het wordt hoogtijd voor browserpushing. Of beter gezegd geen pagina's meer te maken voor browsers die zwaar W3C incompatible zijn. Klagen ze stuur je ze door naar de site van Mozilla, Safari of een andere W3C compatible browser. Hiermee zetten we hopelijk Microsoft onder druk om wel een goede browser te maken.

  • 16 / 22

IJsbeer op Vrijdag 25 Juli 2008 11:15

image

Linux kampt met het driver en gesloten plug in / standaarden probleem alsmede geen Adobe producten (behalve de reader en flashplayer).
Is dit werkelijk wel een probleem (Adobe, niet de drivers)? Ik ken namelijk meer bedrijven die geen Adobe producten gebruiken dan bedrijven die dat wel doen. Deze zouden dus ook zomaar over kunnen schakelen. Ik denk dat eerder het ontbreken van bijvoorbeeld een boekhoudpakket Linux in het bedrijfsleven (mkb) parten speelt. Of, mocht dit er al wel zijn (toegesneden op de nl markt) dan toch in ieder geval onbekendheid hiermee.

  • 10 / 10

Jozik op Zaterdag 26 Juli 2008 13:47

image

Er zijn wel degelijk boekhoudpakketten voor Linux, zelfs Nederlandstalig. Een maand of twee geleden was er nog een speciale sessie over bij Media Plaza (boekhouden met Open Source).
Over de kwaliteit kan ik overigens weinig zeggen. Verder zijn er natuurlijk prima webbased boekhoudoplossingen.

  • 3 / 3

IJsbeer op Maandag 28 Juli 2008 10:04

image

Over de kwaliteit kan ik overigens weinig zeggen.
En dat is net mijn punt. Niemand kan dat. Als je even kijkt wat er gepresenteerd is (wat ik trouwens wel een interresante tip van je vond) geeft dat nog niet zoveel hoop voor de korte termijn. Buiten dat denk ik dat mijn accountant ook niet daarmee overweg kan en dat is voor mij leidend. Met Davilex of Exact weet ik dat ik op support kan rekenen.
Webbased is voor mij geen vraag, ik peins er niet over om mijn gegevens ergens anders op een server te zetten.

  • -1 / 1

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 10:20

image

Webbased is voor mij geen vraag, ik peins er niet over om mijn gegevens ergens anders op een server te zetten.
Het is heel gebruikelijk in grote bedrijven om massief gegevens bij derde partijen op te slaan. Ze maken gebruik van de professionaliteit en infrastructuur van anderen, en besparen veel geld.
Er bestaan goede SLA's die geheimhouding garanderen.

Ook voor het MKB is webbased boekhouden vaak heel handig, je bent van je backup-kwaal af, je kunt overal ter wereld je boekhouding benaderen, je accountant kan over je schouder met je meekijken. Zelf vind ik het veel makkelijker dan thuis een PC-tje met daarop Davilex of Exact, het is ook nog goedkoper.

Natuurlijk is geheimhouding een punt, maar van de andere kant, geheimhouding is een veel voorkomend vereiste in het zakenleven, er zijn hiertoe uitstekende constructies, zowel technisch, als op het vlak van SLA.

  • 0 / 4

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 10:21

image

(denk je dat je Windows-PCtje, en Davilex met haar Paradox of MS Access database geheimhouding biedt?)

  • 0 / 4

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 10:27

image

wel erg off topic allemaal.

Maar toch (afsluitend, wat mij betreft):

Alle CASH modules zijn verkrijgbaar voor diverse gangbare besturingssystemen die op de markt beschikbaar zijn. Naast de Windows versie van het pakket, ondersteunt CASH ook een aantal UNIX versies en diverse LINUX distributies.
Cash bestaat al meer dan tien ajar, is dus een gerenommeerd bedrijf met continuïteit

  • 0 / 4

Athalon1951 op Zaterdag 26 Juli 2008 16:37

image

Het is wel een probleem, die drivers voor Linux, kan Linux niets aan doen natuurlijk, maar ik ben nu éénmaal afhankelijk van goede kleurondersteuning voor printer, scanners en A3 tot A0 printers met mijn kleine bedrijfje en helaas heeft Linux dat niet, of zeer gebrekkig waardoor ik toch op Windows moet blijven werken, gelukkig kan ik mij niet heugen wanneer ik een BSOD heb gehad op 1 van mijn 4 bedrijfscomputers die sinds 2002 WindowsXP draaien, dus ik denk dat de soep niet zo heet gegeten wordt als hij is opgediend. Vista heb ik niet en ben ook niet van plan om te migreren vanwege onder andere de geheugenhonger en de processors die ik gebruik, die zijn oud in computer leeftijd gezien, maar voldoen perfect voor wat ik er mee doe.

  • 3 / 3

anonymous_108749 op Zondag 27 Juli 2008 16:50

image

Als eens OSX overwogen? Als fotograaf of fotostudio verbaas ik me altijd over het feit dat er Windows wordt gebruikt. Voor grafische toepassingen, kleur- en fontbeheer, is en blijft OSX hét OS. Windows voldoet hoor, begrijp me niet verkeerd, maar optimaal is het niet.

  • 2 / 2

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 10:33

image

Forrester: 'Vista is een flop'eventuele vermoedens dat Forrester door Microsoft wordt gesponsord, zijn nu uit de wereld geholpen. :-)

  • 8 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 12:10

image

Of ze hebben besloten de kraan dicht te draaien...

  • 6 / 8

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 13:16

image

hmmm maar het moment is dan wel heel ongelukkig gekozen...

  • 3 / 7

dada1958 op Vrijdag 25 Juli 2008 10:34

image

Als Linux gebruiker is dit natuurlijk ook voor mij een zwarte vrijdag ... gelukkig moet ik vandaag werken en kunnen mijn klantjes me mooi opvangen teneinde een dreigende depressie te voorkomen.
Hierbij wil ik al de teleurgestelde Vista gebruikers een hart onder de riem steken ... jullie staan niet alleen, moge dat een schrale troost zijn.

  • 6 / 12

goaheadmakemyday op Vrijdag 25 Juli 2008 11:12

image

Waarom is het een zwarte vrijdag voor jou, omdat Forrester zegt dat Linux minder in gebruik is als Desktop? Luister gewoon niet naar ze. Het is net als al die onderzoeken van de malafide Maurice de Hond. Hij beweerd een echte onderzoek te plegen door 1000 mensen te vragen naar hun mening in een land van bijna 17 miljoen mensen en dan claimen dat Nederland een bepaald mening heeft aan de hand van die 1000 meningen. Ik vermoed dat Forrester ook zo'n dergelijk onderzoek heeft uitgevoerd. Het kan best zijn dat het juist enorm is gegroeid maar dat die resultaten niet werden meegenomen in het onderzoek omdat ze de verkeerde mensen hebben gevraagd.

  • 3 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 11:32

image

Waarom is het een zwarte vrijdag voor jou, omdat Forrester zegt dat Linux minder in gebruik is als Desktop?
Oh, bedankt ik begon me al zorgen te maken ;-)

Nou, ik lig daar in ieder geval niet wakker van. GNU/Linux hoeft voor mij geen world domination. Ik ben het daarin volledig eens met Vhrn Thdr (-_-), die dit ook al meerdere malen heeft geschreven. Indien GNU/Linux het dominante desktop platform wordt, ga ik naar BSD of of waarschijnlijker nog naar MINIX. Dit laatste is ook een snoepje. Als swapping wordt geïmplementeerd heeft MINIX namelijk ook de nodige potentie.

Ik ben nu eenmaal een grote fan van AST en uiteraard ook van zijn micro kernel theorie ;-)

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 17:50

image

Volgens mij treed bij 400 personen toch de wet van de grote getallen in werking.
Mischien is er wel iemand hier (een wiskundige) die dat kan uitleggen?

  • -2 / 4

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 18:05

image

Het is onduidelijk in hoeverre de steekproef van Forrester representatief was. Ga tijdens kerkdiensten het percentage gelovigen tellen, en je naakte resultaten zullen weinig zeggen over het percentage gelovigen in het hele land. Dan heb je aanvullende data nodig.

  • 0 / 6

Fred25 op Zaterdag 26 Juli 2008 23:13

image

Met een goed opgezette en uitgevoerde steekproef van 1000 uit de Nederlandse bevolking kun je met vrij smalle foutmarges een goed idee krijgen van de mening van ca. 17 miljoen personen. Met iets minder kan het ook nog wel als je dan ook iets meer onzekerheid accepteert.

  • -3 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 11:23

image

Als Linux gebruiker is dit natuurlijk ook voor mij een zwarte vrijdag
Geef svp een hint waarom dit een zwarte dag voor je is als Linux gebruiker, indien je tijd hebt, want ik denk dat ik iets gemist heb...

  • -1 / 5

dada1958 op Vrijdag 25 Juli 2008 11:32

image

O jee, ik was de smiley vergeten ... het is dat ik m'n werk zo leuk vind anders was ik zeker analist geworden. Je plempt wat cijfertjes in een documentje, zet dit op het web en je prijkt op een ICT-nieuws site.

  • 6 / 10

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 11:38

image

Ha ha, OK, bij gebrek aan een edit functie ;-)

<off topic>

Trouwens fijne dag iedereen en als je geen admin bent: wist je dat het vandaag Systemadmin Appreciation Day is?

Zet jullie huisgeeks maar eens lekker in het zonnetje vandaag :-)

  • 3 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 13:08

image

Bedankt voor de tip!

Onze HR-afdeling was het vergeten en kennelijk hebben ze mijn mailtje gebruikt om het er even in te wrijven...

  • 5 / 7

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 11:35

image

Linux op de bedrijfsdesktop is uit de gratie: het marktaandeel daalde van 1,8 procent in januari naar 0,5 procent in juni.Van colleges statistiek kan ik me iets herinneren over meetfouten bij steekproeven, misschien komt Forrester nog met de ruwe data. Dan weet je meteen of het een zinnig onderzoek was.

Als je alleen op Forrester afgaat, is Vista in een paar maanden van verplichte kost tot flop gedegradeerd. Als je nog aandelen Forrester hebt, dit is het moment om ze te lossen.

  • 7 / 9

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 13:48

image

Nou schiet me ook nog de representativiteit van een steekproef te binnen. Daar zal Forrester toch niet mee geblunderd hebben?

  • -1 / 7

kantoorzitter op Vrijdag 25 Juli 2008 10:36

image

Het probleem lijkt mij meer liggen in de mate van geintegreerdheid.

Bij ons (circa 40 werkplekken) is alle software gebaseerd op/bij windows xp.
Waarom?
Omdat dat toen het os was dat je kocht bij de pc's.

Dus nu bij iedere nieuwe pc moet er xp op.
met dezelfde oude office (dat mag, mits je een licentie voor de nieuwe spullen koopt).
Want verschillende systemen door elkaar dat is zeer onhandig (of zelfs onwerkbaar).

Overstappen naar Vista, betekent niet alleen een "knopje" gewijzigd voor de gebruiker, maar ook alle hulp-applicaties (macro's voor printers, excell sheets, en nog meer van dat soort speciaal aangepaste opties).
Overstappen naar Vista betekent dus concreet veel werk (=geld)
en dan komt de onbekendheid voor de gebruikers erbij (cursus = geld + productieverlies).

Dat alles afgewogen tegen de winst om over te stappen op Vista.
Die hebben wij -voor het werk- nog niet waargenomen.

Zie de reden waarom wij -als mkb bedrijf- gewoon nog met XP werken.


ps. voor de linux-fanaten: op het moment dat we niet meer met xp kunnen werken, dan moeten we migratiekosten maken. Dan wordt er ook gekeken of overstap naar linux & open office een alternatief is. Maar die overstap is nu te duur.

  • 12 / 16

Hein op Vrijdag 25 Juli 2008 11:06

image

Als ik zo om mij heen kijk bij de bedrijven waar ik over de vloer kom, dan is dat daar precies zo. Je houdt vast aan 1 desktopomgeving omdat je anders onherroepelijk in de problemen komt (voor het beheren van een systeem gruwelijk om meerdere desktopomgevingen te hebben). En dat doe je dan zolang mogelijk. Daarna ga je migreren (alles in 1 keer om) en dan ook weer alles op 1 (standaard) desktop.

  • 8 / 10

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 13:22

image

in dat kader vind ik het stoppen van XP ondanks protesten, redelijk aso van Microsoft.
En kom nou niet weer met vergelijkingen met auto's e.d. Het zit 'm in de afhankelijk van programma's die op XP draaien.

  • 3 / 7

hallieballie op Vrijdag 25 Juli 2008 13:42

image

ps. voor de linux-fanaten: op het moment dat we niet meer met xp kunnen werken, dan moeten we migratiekosten maken. Dan wordt er ook gekeken of overstap naar linux & open office een alternatief is. Maar die overstap is nu te duur.

Dat is zeer goede reden, ook goed dat er naar andere invullingen gekeken wordt, mogelijk is er dan een betere oplossing dan Windows, Linux of MAC.

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 17:53

image

Zal het je nog sterker vertellen, aan het einde van dit jaar hopen we in de onze industriele omgeving de overstap van w2k naar winxp afgerond te hebben.
Waarom niet eerder? onze software leveranciers stappen nu ook zo langzamerhand over.

  • 1 / 3

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 10:40

image

het marktaandeel (van Linux) daalde van 1,8 procent in januari naar 0,5 procent in juni.dat vind ik verrassend. Ben benieuwd naar de redenen.

  • 6 / 10

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 17:42

image

Hoeveel zou de markt zelf gegroeid zijn?

  • 2 / 2

er1k op Vrijdag 25 Juli 2008 10:43

image

Tjah, een jaar of 5 terug hoorde je precies dezelfde geluiden over Windows XP - dat was ook veel logger en trager dan zijn voorgangers, en daarvoor had je ook ineens 4x zoveel geheugen en CPU power nodig. Ook toen duurde het erg lang voordat XP breed geaccepteerd werd.

Wat bij die acceptatie een belangrijke rol speelt is dat de consumenten PC's destijds allemaal verkocht werden met XP, en steeds meer mensen raakten daar aan gewend. Op een gegeven moment zag iedereen XP gewoon als de norm voor de desktops.

Datzelfde gebeurt nu ook, alle nieuwe PC's en laptops worden standaard voorzien van Vista. Over niet al te lange tijd wordt dat gezien als de norm, en gaan steeds meer bedrijven vanzelf over.

  • -3 / 11

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 10:45

image

Voor de zoveelste keer. Dit is een hele andere situatie.
XP was een duidelijke vooruitgang op Win98. Vista is dat niet op XP.

  • 6 / 12

TonyMacaroni op Vrijdag 25 Juli 2008 11:14

image

Dat gold voor consumenten, deze statistieken gaan over bedrijven en die gebruikten destijds Windows 2000 en niet Windows 98. XP biedt ten opzichte van 2000 ook niet zoveel meer, je zou kunnen stellen dat de stap van 2000 naar XP ongeveer even groot is als die van XP naar Vista. Ondanks de kleine meerwaarde gebruikt het grootste deel van de onderneming tegenwoordig toch XP.

Ik ben tot nu toe ook helemaal niet te spreken over Vista, maar ben er toch wel redelijk zeker van dat het binnen 2 a 3 jaar op het grootste deel van de enterprise desktops draait.

  • 1 / 11

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 11:38

image

die gebruikten destijds Windows 2000 en niet Windows 98.dat valt nog te bezien...

  • -1 / 5

TonyMacaroni op Vrijdag 25 Juli 2008 12:04

image

Wellicht dat er aan de onderkant van het MKB-segment destijds wel wat Windows 98 gebruikt werd, maar het soort bedrijven waar Forrester onderzoek doet (grote bedrijven of 'enterprises') gebruikte gewoon Windows 2000 of NT.

  • 4 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 17:43

image

Het tegendeel heb ik bij een van 's werelds grootsten tot mijn grote ontsteltenis mogen aanschouwen.. Die zitten nu nog op Win2K voor de desktop.

  • 2 / 2

er1k op Vrijdag 25 Juli 2008 11:37

image

Dat maakt niet veel uit, de strategie die Microsoft hanteert om hun OS door onze strot te duwen blijft hetzelfde.

  • 6 / 10

TonyMacaroni op Vrijdag 25 Juli 2008 10:48

image

Wat een onzinbericht, hetzelfde werd destijd gezegd over XP (Google eens op 'xp adoption rates') en nu wil niemand er meer van af. Grote bedrijven kijken gewoon liever de kat uit de boom en wachten tot een product stabiel en volwassen is voordat ze upgraden.

  • -2 / 8

Simon B. op Vrijdag 25 Juli 2008 11:56

image

Dat vroeg ik me al af, wat waren indertijd de cijfers bij Windows XP?
Volgens http://www.betanews.com/article/Windows_XP_Adoption_Rates_Slow/1118943913 was zo'n twee jaar na de introductie 6.6% van de PC's in het bedrijfsleven voorzien van Windows XP. Dan doet, met die 8.4% na een jaar of anderhalf, Vista het toch een stuk beter. Maar misschien vindt Forrester Windows XP ook geflopt?

  • 2 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 14:31

image

Dat zijn interessante vergelijkingcijfers.
[url="http://www.betanews.com/article/Windows_XP_Adoption_Rates_Slow/1118943913"]Gebruik van XP 6.6% twee jaar na introductie en 38% na 4 jaar[url]

Vista is dan met 8.4% in anderhalf jaar behoorlijk voor op schema en 38% in begin 2011 lijk me dan ook nog heel haalbaar.

  • -3 / 7

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 01:40

image

Vista is dan met 8.4% in anderhalf jaar behoorlijk voor op schema en 38% in begin 2011 lijk me dan ook nog heel haalbaar.
Zit jezelf niet voor de gek te houden, Vista doet het slecht, heel slecht, de prijzen zijn inmiddels gehalveerd, zelfs dat mag niet baten, nu is noodplan twee uit de kast gehaald, een half miljard voor marketing.

Ook Microsoft erkent de problemen, een of twee fanboys op Webwereld weigeren de realiteit onder ogen te zien. Ontkennen de feiten.

  • 1 / 5

Simon B. op Zaterdag 26 Juli 2008 11:42

image

Vista doet het slecht, heel slecht,

Zoals gezegd, in termen van de mate waarin het bedrijfsleven het 1.5 à 2 jaar na introductie had opgepikt deed Windows XP het nog slechter. Dus om op basis van deze gegevens te stellen dat Vista geflopt zou zijn lijkt me zacht gezegd nogal kort door de bocht, tenzij je Windows XP ook als geflopt beschouwt.





  • -1 / 3

Coule op Zaterdag 26 Juli 2008 12:20

image

De situatie van XP - het marktaandeel van Windows2000 was toen nog aan het toenemen - en de situatie van Vista (jaren te laat naar de markt) zijn ABSOLUUT NIET VERGELIJKBAAR. Bovendien stopt MS nu rap de verkoop van XP om toch maar VISTA kunstmatig te helpen.

Hun eigen commentaten geven zelfs hun foute toe...

Case closed!

  • 4 / 4

Simon B. op Zaterdag 26 Juli 2008 15:20

image

[quote] Case closed! [quote]

Mooi dat jij er al van overtuigd bent dat het met Vista niets meer wordt. Ik ga de vlag er nog niet om uithangen.





  • -2 / 2

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 16:28

image

Natuurlijk zal Vista uiteindelijk een succes worden. Om dezelfde reden dat XP uiteindelijk een succes is geworden.

De sleutel tot dit succes is eenvoudig te begrijpen aan de hand van het volgende experiment:

1) Ga naar een computerwinkel.
2) Probeer een computer zonder Vista te kopen.

  • 5 / 5

Coule op Zondag 27 Juli 2008 18:36

image

Monopolistische koppelverkoop dus...wat we al lang beweren/aanklagen hier!

  • 1 / 3

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 19:47

image

Zoals gezegd, in termen van de mate waarin het bedrijfsleven het 1.5 à 2 jaar na introductie had opgepikt deed Windows XP het nog slechter.
Jammer dat je de gegevens niet ook uit andere gerenommeerde bron had gecheckt, ik wel:
webwereld.nl/co...#comment_339089

  • 0 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 21:10

image

Jammer dat jij appels met peren vergelijk en cijfers van internetgebruikende particulieren vergelijkt met adoptiecijfers in bedrijven.

Jou cijfers bevestigen juist eerder de cijfers uit de betanews bron

  • -1 / 3

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 14:33

image

Het is natuurlijk waar dat Forrester te vroeg is. Bedrijven zullen niet zomaar even overstappen. Kijk over een jaar nog eens zou ik zeggen.

  • 1 / 7

pom op Vrijdag 25 Juli 2008 17:41

image

2,6 jaar wachten voor iets dat een lifetime heeft van 3 tot 5 jaar? .... maybe not

  • 2 / 6

Aaargh! op Vrijdag 25 Juli 2008 22:46

image

Nah, er wordt gewoon een OS overgeslagen. Zeer gebruikelijk voor bedrijven en begrijpelijk imho...

  • 2 / 4

Core-TX op Vrijdag 25 Juli 2008 10:49

image

Waar komen al die cijfers vandaan, en hoe zijn ze er aan gekomen ?

  • 5 / 7

Hein op Vrijdag 25 Juli 2008 11:00

image

50000 mensen bij 2300 bedrijven. Vragenlijstje invullen, turven en klaar is klara (vooral niet doorvragen/ verder analyseren en onderzoeken). Onderzoek voor de plee dus: lukt wel om met de 4 pagina's die het rapport 'lang' is je achterwerk mee af te vegen ;).

  • 7 / 9

Coule op Vrijdag 25 Juli 2008 10:53

image

Het wordt vast een heel drukke dag voor hAl om dit allemaal te weerleggen en ons te proberen doen geloven dat er helemaal niks met Vista aan de hand is... ;-)

  • 9 / 13

Hein op Vrijdag 25 Juli 2008 10:57

image

Ik vraag me af of je op basis van 2300 bedrijven dergelijke conclusies mag trekken. Volgens mij is dat wel een aardig dunne basis waar je vanuit gaat.

De conclusies moeten daarom ook maar met een (stevig) korreltje zout genomen worden, zo ook de generaliserende uitspraak dat Desktop Linux bij bedrijven uit de gratie is. Kennelijk wel dan bij de 2300 ondervraagde bedrijven, waarbij dit kennelijk al van te voren geen optie was (1,8 procent is niet bijster veel). Interessanter zou zijn om te weten waardoor die terugval is geweest: onvrede met Linux/ gedwongen door bijvoorbeeld een overname / applicaties die niet bleken te werken etc.

Bovendien, in hoeverre weten de 50000 ondervraagde werknemers waarmee ze werken? Ik heb namelijk al meegemaakt dat iemand dacht onder Windows te werken, maar in wezen was dit een Linux machine die dermate 'gepimpt' was dat het verschil met XP niet in 1 oogopslag was te zien. En daarenboven, hoe betrouwbaar zijn de antwoorden? Je ziet dat als mensen worden overstelpt met vragen maar snel iets invullen.

Maar goed. Je ziet vaak bij onderzoeken (met name uit de VS) dat er wordt gegoocheld met percentages, maar dat er geen onderzoek wordt gedaan naar de oorzaken. Oorzaken worden bedacht puur op basis van de trends die men denkt te zien en dan ook nog eens op basis van wat vragenlijsten. Een zeer slechte wijze van onderzoeken. Onbegrijpelijk hoe iemand die toch een PhD degree heeft een dergelijk onderzoek dan durft te publiceren. Het onderzoeksrapport telt overigens maar 4 pagina's en kost slechts 279 USD. Dat geeft ook al de 'diepgang' van dit 'onderzoek' weer.

  • 4 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 11:01

image

Een apart bericht.
Volgens mij zegt het bericht dus dat in bedrijven zelfs terwijl SP1 nog maar pas uit is al 1 op de 11 over is op Vista en ook nog eens dat het linux marktaandeel dramatisch is ingestort.
Dramatisch titel maar van de inhoud raak ik niet erg onder de indruk.

Sterker nog ik geloof eigenlijk niet dat linux in 1 keer terugvalt naar minder dan 30% en dat maakt sowieso de hele cijfermatige inhoud van dit bericht in mijn ogen al heel twijfelachtig

  • -2 / 10

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 11:58

image

Sterker nog ik geloof eigenlijk niet dat linux in 1 keer terugvalt naar minder dan 30% en dat maakt sowieso de hele cijfermatige inhoud van dit bericht in mijn ogen al heel twijfelachtig Dat kan binnen de meetfout vallen. 1,8% van een populatie van 50000 is 900, 0,5% is 250. 50000 gebruikers is een fractie van de honderden miljoenen gebruikers in de wereld. Reken maar uit, zodra de ruwe data er zijn.

  • 6 / 8

Samuel Michon op Vrijdag 25 Juli 2008 11:03

image

Niet echt een verrassende uitkomst, 'Vista is een flop'. Wat ik interessanter vindt in dit artikel zijn de adaptatie-cijfers van Intel Macs.

Binnen het Mac-segment winnen Macs met een Intel-processor wel terrein op de Macs met een PowerPC-processor: inmiddels is 79,9 procent van de Macs een Intel-Mac. In januari was dat nog 70,1 procent.

De eerste Intel Macs werden aangekondigd op 10 januari 2006. Als we kijken naar bovenstaande quote betekent dat dat 80% van alle Macs in gebruik na die datum gekocht zijn. De cijfers slaan natuurlijk alleen op grote bedrijven in Amerika, maar dan nog: 80% van die installed base gebruikt een Mac jonger dan 2,5 jaar. Dan zijn er of ontzettend veel Macs kapot gegaan, of waren al hard aan vervanging toe, of bedrijven zijn massaal Macs aan het kopen. Interessante ontwikkeling, zeker omdat de mantra vaak gaat "Macs zijn niet geschikt voor de enterprise".

  • 6 / 8

Hein op Vrijdag 25 Juli 2008 11:13

image

Onderzoek is volgens mij niet al te best. Misschien zit er wel een grote uitgeverij of reclameburo tussen, dan heb je zo een hele stapel Macs te pakken. Dat de intel macs het goed doen is misschien wel omdat je middels bijvoorbeeld Parallels ook Windows kunt draaien. Bij een uitgeverij zou je dan het beste van 2 werelden hebben: je draait je DTP en overige grafische software op de Mac en de 'gewone' office functionaliteiten deel je met anderen in het bedrijf onder windows. Maar goed, ook dat zijn speculaties: nader onderzoek zeker wenselijk.

  • 1 / 11

Coule op Vrijdag 25 Juli 2008 11:20

image

...de 'gewone' office functionaliteiten deel je met anderen in het bedrijf onder windows.

Office op Mac zal wel veel goedkoper zijn dan nog eens een XP/Vista licentie en een Windows-Office licentie zeker?

  • 1 / 5

Hein op Vrijdag 25 Juli 2008 11:36

image

Office functionaliteit <> MS Office. Er wordt wellicht ook nog gebruik gemaakt van diverse bedrijfsspecifieke software, van ERP pakketten e.d. en dat zijn dan vaak toch applicaties waar je dan Windows voor nodig hebt als de rest van het bedrijf op Windows werkt.

Bovendien is de Mac versie van Office volgens mij niet volledig gelijk aan de Windows versie. Wellicht dat hier bij de uitwisseling van bestanden met de Windows wereld problemen ontstaan? Iemand die daar ervaring mee heeft?

  • -1 / 5

bekhof op Vrijdag 25 Juli 2008 11:58

image

Office 2004 voor Mac is niet geheel compatible met nieuwe bestandsformaten in Office for Windows (docx documenten), maar middels update kan dat worden verholpen.

Office 2008 voor Mac loopt voor op Windows-versie, dus daar geen problemen met compatibiliteit. Extra functies in Mac versie hebben ook geen gevolgen voor uitwisseling. Exchange uitwisseling in Office 2008 is verbeterd t.o.v. Office 2004.

  • 3 / 7

bekhof op Vrijdag 25 Juli 2008 13:03

image

Tsja. Gewoon informatie geven waarom gevraagd wordt, geen mening, enkel feit. En dan moet je de mensen die hier menen te moeten minnen zonder enige motivatie nog steeds voor 'vol' aan zien?

  • 1 / 5

Aaargh! op Vrijdag 25 Juli 2008 22:51

image

Bovendien is de Mac versie van Office volgens mij niet volledig gelijk aan de Windows versie. Wellicht dat hier bij de uitwisseling van bestanden met de Windows wereld problemen ontstaan? Iemand die daar ervaring mee heeft?
VB for Applications is eruit gesloopt in de OSX-versie...

  • 0 / 2

Hein op Vrijdag 25 Juli 2008 11:28

image

Grappig dat je meteen minnetjes krijgt als je het woord Windows gebruikt ;)

  • 0 / 12

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 11:37

image

Bij deze. :-)

  • -5 / 9

bekhof op Vrijdag 25 Juli 2008 11:59

image

Dat is ook als je 'Apple', 'Mac' of 'iPhone' gebruikt hoor ;-)

  • -10 / 12

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 12:00

image

QED

  • -1 / 9

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 16:43

image

Q.E.D.

  • -2 / 6

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 17:03

image

Is te moeilijk voor de minners.

  • -3 / 7

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 17:34

image

Q.E.D.

  • -1 / 5

NLsandman op Vrijdag 25 Juli 2008 12:05

image

Denk vooral dat het gebruik van het woord Apple in een bepaalde contex snel minnetjes opleverd;-)

  • -2 / 10

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 12:18

image

Grappig dat je meteen minnetjes krijgt als je het woord Windows gebruikt ;)

Ja, is opvallend. Het is grappig, maar niet leuk want intolerantie is nooit leuk, maar wel vermoeiend en vaak zelfs gevaarlijk. O, het volgende zinnetje is goed voor een minnetje of zes, see if I care:


Don't drink the Kool Aid, guys.

  • -8 / 16

dada1958 op Vrijdag 25 Juli 2008 12:29

image

Another new Coke, gals?

  • -4 / 10

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 12:32

image

Go buy an Edsel.

  • -3 / 9

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 13:05

image

Edsel
Apple heeft ook zijn Edsels gehad hoor (Lisa, Newton), en men krijgt vast wel weer nieuwe Edsels ook. Dat hoort bij het industriële spelletje.

Don't drink the Kool Aid, guys.

  • -9 / 11

Coule op Vrijdag 25 Juli 2008 12:35

image

Die hondstriestige al te simpele Kool Aid quote levert wat mij betreft nu ook systematisch een dikke min op...

  • 2 / 12

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 13:18

image

levert wat mij betreft nu ook systematisch een dikke min op...

Bedankt voor een voorbeeld van het Kool Aid-effect: systematisch weigeren om zelf na te denken en tegenstanders hersenloos negatief waarderen. Uitstekend gedaan!


Don't drink the Kool Aid, guys.


  • -9 / 13

bekhof op Vrijdag 25 Juli 2008 13:21

image

Misschien is het juist heel goed overdacht om mensen die hersenloos onder elke reactie te pas en te onpas hetzelfde - inmiddels erg flauwe - zinnetje menen te moeten planten systematisch te minnen?

  • 2 / 10

hallieballie op Vrijdag 25 Juli 2008 13:48

image

MIsschien ben ik nog oudere lul, wat is die Kool Aid eigenlijk ????

  • 6 / 12

TonyMacaroni op Vrijdag 25 Juli 2008 13:57

image

en.wikipedia.org/wiki/Kool_aid

Terzijde, iemand al vernomen dat de volgende Macworld Conference & Expo in Jonestown wordt gehouden? ;)

  • 4 / 6

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 13:57

image

Kool-Aid
"Drinking the Kool-Aid"

The earliest known use of the term in its figurative, non-literal context (that is, outside of descriptions of people actually drinking real Kool-Aid), is from a 1987 quote about former Washington, D.C., mayor Marion Barry in the Washington Post.

The term is derived from the 1978 cult suicide in Jonestown, Guyana. Jim Jones, the leader of the Peoples Temple, convinced his followers to move to Jonestown. Late in the year he ordered his followers to commit suicide by drinking grape-flavored Flavor Aid laced with potassium cyanide. In what is now commonly called the "Jonestown Massacre", a large majority of the 913 people later found dead drank the brew. (The discrepancy between the idiom and the actual occurrence is likely due to Flavor Aid's relative obscurity, compared to the easily recognizable Kool-Aid.) The precise expression can be attested in usage at least as early as 1987.

The saying "Do not drink the Kool-Aid" now commonly refers to the Jonestown tragedy, meaning "Do not trust any group you find to be a little on the kooky side," or "Whatever they tell you, do not believe it too strongly." Fox News commentator Bill O'Reilly is famous for using the term in this manner.

Having "drunk the Kool-Aid" also refers to being a strong or fervent believer in a particular philosophy or mission — wholeheartedly or blindly believing in its virtues.
gjw vindt dat Apple en Apple-gebruikers zaken claimen die ze niet waar kunnen maken. Ik vind dat
1) vaag
2) generaliserend
3) bij constante herhaling nogal flauw
Maar hij heeft daar zelf mogelijk nog wat over in te brengen, waarna ik mijn oordeel zou kunnen herzien. Behalve voor punt 3) dan.

  • -1 / 9

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 13:59

image

En natuurlijk volkomen off-topic.

  • 0 / 8

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 16:37

image

Maar hij heeft daar zelf mogelijk nog wat over in te brengen
Verspilde moeite. Of je hebt de marketing-buzz van Apple door of niet. In het eerste geval haal je -net als ik- je schouders op over de Cult en blijf je alle systemen kritisch volgen. En in het tweede geval kijk je niet naar argumenten maar ben je voor of teugen.

Het Kool Aid effect.

bij constante herhaling nogal flauw
Alle herhaalde sigs zijn flauw; alleen weet ik zeker dat er binnen deze groep nu ook het verband gelegd wordt tussen Apple, Cult en een IQ-verlagende verdwazing.

Don't drink the Kool Aid, guys.

  • -1 / 9

Coule op Vrijdag 25 Juli 2008 16:56

image

bij constante herhaling nogal flauw

Q.E.D.

  • 0 / 6

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 17:18

image

alleen weet ik zeker dat er binnen deze groep nu ook het verband gelegd wordt tussen Apple, Cult en een IQ-verlagende verdwazingJe begint zelf telkens over Apple... Cult... dat heet geloof ik conditionering. Je moet niet zo streng zijn voor jezelf. Misschien is jouw lage IQ aangeboren. Kan je niks aan doen.

  • 1 / 7

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 18:54

image

Misschien is jouw lage IQ aangeboren.

Ja hoor.

Op de man spelen in plaats van met argumenten komen. Alles deel van het gedrag waarmee de Apple fanboys zich in korte tijd de paria's van het internet hebben weten te maken.

Don't drink the Kool Aid, guys.

  • -3 / 7

dada1958 op Vrijdag 25 Juli 2008 19:51

image

Wat voor argumenten? Een analistje is op de een of andere manier tot de briljante conclusie weten te komen dat Vista een flop is en jij speelt sinds mens en heugenis op je fanboys, wat de context ook moge zijn en die actie roept natuurlijk reactie op. Dat prikkelt jou natuurlijk weer en je gaat vervolgens met woorden als paria's gooien.
Er valt me wel iets op: je soulmaatje, onze grote Vistabehanger laat je keer op keer ongemoeid. Ben je toevallig een fan van hem? :-p

  • 1 / 7

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 20:40

image

Pff, ga een glaasje fris drinken, dada1958, ik neem dit opgeklopte gewauwel voor geen meter serieus. En het is logisch dat het je niet interesseert dat hier op de man gespeeld wordt want,

Er valt me wel iets op: je soulmaatje, onze grote Vistabehanger laat je keer op keer ongemoeid. Ben je toevallig een fan van hem?

stel je voor dat je er niet aan mee kon doen.

:-p

Ik geloof je smiley niet, en overigens ken ik hier niemand.

Don't drink the Kool Aid, guys.

  • -2 / 6

dada1958 op Vrijdag 25 Juli 2008 21:08

image

Pff, ga een glaasje fris drinken, dada1958
Prut, op Vista!

  • 0 / 6

Diogenes_Isher op Zaterdag 26 Juli 2008 20:56

image

en overigens ken ik hier niemand.
Mag ik dan eventjes beleefd opmerken dat het feit dat u hier (nog) niemand kent, wel eens zou kunnen komen doordat uw benadering van de andere "bewoners" hier op WebWereld misschien niet helemaal de juiste is.
En dat die dus wel enige aanpassing/verbetering/matiging kan gebruiken - overgens precies als ms-vista dat ook brood nodig heeft om ooit (ueberhaupt nog) een redelijk (en dus verkoopbaar/winstgevend) product te (kunnen) worden ?

  • 1 / 3

decimeterpaaltje op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:27

image

Tim Isher uit Den Haag kennen we wel hoor.

  • 0 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 20:46

image

Jij doet echt je best om zo irritant mogelijk te zijn.

  • 3 / 7

ArjenB op Zaterdag 26 Juli 2008 11:46

image

Op de man spelen in plaats van met argumenten komenTerwijl je zelf beweert dat Apple-gebruikers aan een 'IQ-verlagende verdwazing' lijden? Ik krijg bijna medelijden met je.

  • 1 / 5

Hein op Vrijdag 25 Juli 2008 11:18

image

Dit is ook nog leuk:

Forester over Vista

  • 5 / 7

kmg454 op Vrijdag 25 Juli 2008 11:48

image

Desktop-Linux uit de gratie

Als ik hier om mij heen kijk zie ik steeds meer bedrijven en particulieren overstappen naar Linux en met name (K)Ubuntu.

Het probleem is gewoon dat de mensen niet weten dat er ook andere besturings systemen zijn omdat ze vanaf de aanschaf van de PC door Microsoft zijn gedirigeerd.

  • 8 / 10

EuroMaverick op Vrijdag 25 Juli 2008 12:13

image

Als ik hier om mij heen kijk zie ik steeds meer bedrijven en particulieren overstappen naar Linux en met name (K)Ubuntu.

Dat is omdat je enkel in je eigen achtertuin kijkt en die is niet representatief voor de rest van de wereld.

De "nonsens-graad" van dit bericht is overigens serieus hoog. "Linux uit de gratie op de desktop" - is dat dan ooit "in de gratie geweest" ? Het is op de desktop nog nooit meer dan een randfenomeen geweest.

"Vista een flop" ? Het is het tweede meest gebruikte OS dat er vandaag de dag bestaat. Meer dan 15% van de desktops hebben tegenwoordig Vista geïnstalleerd. Op verre afstand volgt Mac OS als 3e. Vista heeft in achtien maanden 15 keer marktaandeel gerealiseerd dan dan Linux in 15 jaar. 't Is maar wat je een flop noemt...

Webwereld is overigens vrolijk voorbij gegaan aan de laatste financiële resultaten van Microsoft. Deze waren ronduit onthutsend (http://www.itjungle.com/two/two072308-story02.html). Neen, we zijn nog lang niet klaar met de jongens uit Redmond...

Mav.

  • -5 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 17:56

image

Ok, dan. als ik kijk in mijn achtertuin zie ik hetzelfde. Dat zijn dan alweer twee, niet representatieve voor de wereld, achtertuinen.

  • 1 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 11:58

image

Forester <> Bos ;)

Maareh, hoelang Vista nog een flop blijft, valt te bezien. Op dit moment verkoopt men Windows XP niet meer, dus bij een nieuwe ronde hardwarevervanging zullen veel bedrijven toch over moeten gaan op Vista. Ik denk dat Vista uiteindelijk wel inburgerd. Maar goed, dat is grotendeels de schuld van de consument die alle ellende van Microsoft gewoon pikt.

  • 5 / 7

ismael op Vrijdag 25 Juli 2008 13:08

image

Bwuh Windows XP wordt gewoon nog steeds geleverd hoor.. In elk geval op bedrijfspc's. Heb er gisterenmiddag nog eentje binnen gekregen. Zit alleen wel zo'n mooi Vista stickertje op zodat ze het ook mee kunnen tellen bij de vista verkopen, maar voorgeinstalleerd hebben ze wel XP...

  • 7 / 7

kantoorzitter op Vrijdag 25 Juli 2008 13:08

image

XP wordt nog steeds verkocht aan bedrijven.
Alleen heet het tegenwoordig een Vista-licentie met XP geïnstalleerd.

Alhoewel ik moet toegeven dat dit 3 weken geleden was. Misschien is het nu weer veranderd. (Maar dat denk ik niet)

En als er idd xp meer te krijgen is,
dan misschien nog tweedehands? (legaal)
En anders zullen er -bij mijn bedrijf- eerst een tijdje geen nieuwe pc's gekocht worden (dan maar werken met wat oudere).
Pas als de situatie ongeveer onhoudbaar wordt, dan gaan we ons orienteren op een overstap. Naar Vista misschien, maar gelet op de prijzen (500 euro voor het alleen het officepakket! x 40) zijn er dan misschien ook alternatieven.
We zien het wel tegen die tijd (waarschijnlijk dat al de opvolger van Vista. Destijds ook van win 3.11 overgestapt naar xp ....)

  • 7 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 17:57

image

windows 200 licenties ook, gewoon downgrade licenties vanaf vista naar w2k

  • 2 / 4

EuroMaverick op Zondag 27 Juli 2008 23:33

image

Dat is je reinste nonsens. Op de meeste nieuwe PC's die je vandaag de dag koopt kan je helemaal geen Windows 2000 meer deftig draaien, omdat je allerlei drivers ontbreekt die nooit ontwikkeld werden voor Windows 2000.

Mav.

  • -4 / 4

ArjenB op Maandag 28 Juli 2008 10:22

image

Lees nou wat je zelf schrijft.Op de meeste nieuwe PC's Dus zijn er nog nieuwe pc's die wel met w2k werken.

  • -2 / 2

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 10:33

image

Veel hardware ondersteunt windows2000 (indien mogelijk), vooral de soort van hardware die in businessmachines te vinden is, netwerkkaarten, videocontrollers, ze laten die markt niet graag liggen, het gaat toch al gauw om enkel procenten (volgens Marketshare 2,8% (totaal business thuisgebruik, volgens hAl is het bedrijfsleven conservatiever dan de thuisgebruiker, dus windows2000 in het bedrijfsleven? Misschien wel 4%)).
Veel hardware kan ook generiek worden aangestuurd.

  • 0 / 4

ArjenB op Maandag 28 Juli 2008 10:52

image

Sterker nog, ik kom ze nog steeds tegen.
If it ain't broke, don't fix it.

  • 1 / 3

Hein op Vrijdag 25 Juli 2008 13:15

image

Maar goed, dat is grotendeels de schuld van de consument die alle ellende van Microsoft gewoon pikt.

Dat klopt. Maar het is ook het niet (willen) weten dat er alternatieven zijn. Het niet willen verdiepen in iets nieuws (want dan moet ik moeite doen). Het als makke schaapjes volgen van de (windows)kudde, etc.

Ik ben blij dat ik wel Linux gebruik (in elk geval thuis dan): ik heb gekozen voor een alternatief. Zoals ik ook ooit OS/2 heb gedraaid in plaats van Windows en dat helaas met name door de gebrekkige marketing van IBM om zeep is geholpen. Gelukkig kan dat met Linux niet gebeuren, het is geen eigendom van een bedrijf.

Positief stemt mij wel dat ik steeds vaker Linux zie in de consumer markt, op de Asus EEEPC, van Dell (helaas niet in NL), de Acer One etc. Het is een (belangrijk) begin, maar niet meer dan dat. Er is nog een lange weg te gaan voordat Linux echt als alternatief wordt gezien. Linux heeft een zekere install base nodig om levensvatbaar te kunnen zijn.

  • 4 / 6

edjez op Vrijdag 25 Juli 2008 21:07

image

Het als makke schaapjes volgen van de (windows)kudde, etc.
Of de fouten en irritaties accepteren en verder tevreden zijn omdat het doet wat het moet doen. En soms een triomfantelijk gevoel als je tegen het gedrag van Windows in iets op weet te lossen is ook wat waard ;-)

Windows perfect? Nee, zeker niet. Kan ik er mee uit de voeten, voldoet het voor mij? Ja, zeker wel. Als dat van mij een mak schaapje maakt, so be it.

  • 0 / 4

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 16:08

image

Het is eigenlijk maar een vraag of vista een flop is.
De cijfers ondersteunen dat helemaal niet:
Vista’s adoption rate is faster than Windows XP’s - The latest Gartner forecast - What is wrong with our media?

  • -5 / 9

edjez op Vrijdag 25 Juli 2008 21:15

image

Ja maar hAl, dat is toch cijferne*ken? Je kunt geen PC kopen of er staat Vista op. De penetratiegraad van "de PC" wordt steeds hoger. Logisch dan toch dat Vista veel harder loopt dan XP toen?

  • 5 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 00:37

image

Het gaat om relatieve cijfers.
In absolute cijfers verkoopt Vista natuurlijk veel veel sneller dan XP
Er worden dus wel meer computer verkocht maar je hebt ook veel meer verkopen nodig om een zelfde markt aandeel te halen

  • -3 / 7

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 01:42

image

MS heeft voor niks de prijzen van Vista gehalveerd, MS gooit voor niks een half miljard in de marketing, bovenop de sloten geld die er al in gestopt zijn.

Word nou een sakker.

  • 3 / 7

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 01:42

image

MS heeft voor niks de prijzen van Vista gehalveerd, MS gooit voor niks een half miljard in de marketing, bovenop de sloten geld die er al in gestopt zijn.

Word nou een wakker.

  • 2 / 6

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 19:48

image

In absolute cijfers verkoopt Vista natuurlijk veel veel sneller dan XP
Lees dit

  • -1 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 21:53

image

Lijkt me niet slim want je verwijst niet naar een plek waar we enig betrouwbaar cijfer over absolute verkoopaantallen vinden

Ik nog een linkje van met de XP licentie sales figures uit 2003/2004
juli 2003 130 miljoen
mei 2004 210 miljoen
bron

De cijfers in uit juli 2003 zijn enigzins vergelijkbaar met de cijfers van deze maand voor Vista ook al was XP toen eigenlijk relatief al iets langer op de markt
Mementeel zijn er 180 miljoen Vista licneties verkocht. Bron

Dat is dus 50 miljoen meer verkochte licenties en bevestigd dus dat de absolute sales aantallen van Vista licenties gewoon veel hoger zijn zoals ik dus ook al hierboven trouwens ook al had aangegeven.

  • -1 / 3

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 22:01

image

Het lijkt mij niet slim om marktaandeel in een discussie te verwarren met absolute verkoopcijfers.

Naar ik begrijp gaat deze discussie over marktaandeel, dat was het stukje van Betanews, en daarover hebben we het de hele tijd. Feit si dt Vista minder dan 1% in marktaandeel toeneemt.

  • 1 / 5

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 22:01

image

(per maand)

  • 1 / 5

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 21:56

image

Vista’s adoption rate is faster than Windows XP’s - The latest Gartner forecast - What is wrong with our media?
Gartnet rapporten vormen een vast onderdeel van MS marketingstrategie.
Ze zijn gewoon te koop, een kwestie van de opdracht juist formuleren, en je hebt een rapport wat jouw doelstelling ondersteunt, een truc zo oud als de weg naar Rome.


Ik neem aan dat dat inmiddels "common knowledge" is.

Als we Gartner mogen geloven koerst Windows af op ondergang. is MS zelf schuld aan het RRoD van XBOX (volgens Gartner chief analyst Bryan Lewis).

Allemaal off topic, ik ga er ook niet verder op in, het is alleen maar om aan te geven dat Gartner heel objectief heel verschillende dingen kan zeggen, afhankelijk van wie betaalt. Forrester is een exact hetzelfde soort bedrijf, overigens.

Zo schreef Forrester drie maanden geleden nog
Forrester: 'Sla Vista niet over!'

Dus, om nou op dat soort flut berichtjes je ICT strategie af te stemmen, lijkt mij niet professioneel, ik neem aan dat deze discussie ook niet op dat niveau is bedoeld

  • 0 / 4

Vasco op Vrijdag 25 Juli 2008 16:45

image

Nu net weer een aantal HP Desktops besteld en worden gewoon geleverd met Windows XP. Inderdaad zit er een Vista sticker op de kast maar ze doen er een XP downgrade bij. Door die stikker tellen ze bij Microsoft wel een Vista verkoop maar dit zal er niet op gaan draaien dus hoe reeël is die telling dan.

Als wij echt niet anders meer kunnen en een migratie moeten gaan doen dan zullen wij kijken naar meer dan alleen Windows. De overgang van Office 97 begin dit jaar (jawel) naar Open Office koste geld maar dat had de overstap naar 2007 ook gekost aan omschrijven van macro's en koppelingen naar diverse software en omscholing van personeel. Overstappen is gewoon een kwestie van een financieel plaatje en zolang de kosten niet hoeven te worden gemaakt zal een bedrijf die niet maken ook.

  • 3 / 7

Pruts0r op Vrijdag 25 Juli 2008 12:57

image

MS heeft een serieus probleem, en dat probleem is het volgende.

Toen MS Windows 3.x introduceerde was de enige echte concurrent OS2/Warp. Alleen heeft IBM het helemaal verkeerd aangepakt en is Windows 3.x en later Windows NT 3.51 het helemaal geworden. (Mede door Novell, die de netwerksoftware een boost heeft gegeven)

Voor bedrijven was er dus maar één logische stap en dat was over naar de volgende Windows generatie. Windows NT4. Iets anders was er gewoon niet. Je kon alleen een keuze maken tussen het MS systeem of Novell.

De volgende stap was Windows2000. Ook hier had je eigenlijk geen alternatief. Dat alternatief heeft MS zelf gecreëerd met Windows XP. En door Active Directory heeft MS Novell heel listig uit de markt gedrukt. Windows XP had veel problemen maar uiteindelijk is het 'goed' gekomen. Intussen timmerde bedrijven als Apple en RedHat aan de weg om een voet tussen de deur te krijgen, zonder succes...

Totdat MS in 2006 met Vista kwam; veel problemen, andere interface, nieuwe technieken, enz.
Omdat Vista zo 'anders' is zijn bedrijven eens verder gaan kijken en hebben Apple ontdenkt en nu begint ook de Linux Desktop ontdekt te worden.

MS heeft zich vooral verslikt in de gedachte dat klanten de 'logische' stap naar Vista zouden maken, en dit is niet gebeurd.

Een ander meespelend aspect is dat applicatiebouwers steeds vaker voor een webbased frontend kiezen waardoor hun software platform onafhankelijk wordt en bedrijven dus niet meer noodzakelijkerwijs Windows nodig hebben....

  • 4 / 8

ismael op Vrijdag 25 Juli 2008 13:19

image

Ik denk dat er wel een hoop meer meespeelt. Vooral het schappen van een groot aantal beloofde functionaliteiten roept vraagtekens op. Misschien de grootste waarvan wel het "filesystem".

Men houdt over een systeem dat voornamelijk op gebied van beveiliging en het visuele aspect verbeterd is. Dit laatste is overigens maar betrekkelijk omdat veel mensen de eye candy vergelijken met het toch gladdere en strakkere MACOSX ( hoewel dit natuurlijk toch een smaak issue is ) Daarnaast is beveiliging een "noodzakelijk" kwaad en zet dit niet direct aan tot verhoogde productiviteit. Nou kan je zeggen dat een OS niets met productiviteit te maken heeft maar dit is niet helemaal waar.

In voorgaande besturingssystemen zijn wel aanpassingen gedaan die de productiviteit verhoogden: Van NT naar 2000 en van 2000 naar XP is de stabiliteit verder verhoogd. Minder crashes betekent toch beter door kunnen werken. Daarnaast zijn er restorepoints toegevoegd en is ook het ingebouwde remote desktop toch wel duidelijk handig.

Ik zie nog altijd weinig voorbeelden van echt goede technische verbeterpunten in Vista die zorgen voor goede argumenten om te migreren.

Om het hele verhaal samen te vatten: Jouw tekst gaat voornamelijk uit van de vraagkant ( Meer concurrende producten, marktsentiment etc )
Helaas moet ik toch constateren dat aan de aanbodkant ook veel mis is. Als ze een daadwerkelijk innovatieve Vista neer hadden gezet dan had er namelijk ook wel vanzelf behoefte ontstaan.

  • 7 / 7

Pruts0r op Vrijdag 25 Juli 2008 13:39

image

Vraag me af of dit meespeeld.

Iedereen met een beetje kennis weet dat Unix filesystemen vele malen beter zijn dan NTFS. Waarom staan grote mainframes nooi top Windows? De snelheid van de FS toegangen en de afhandelingen van system calls;

Daarnaast is veiligheid blijkbaar ook geen issue: 95% van alle virussen is geschreven voor Windows en regelmatig zijn kantoornetwerken het doel van aanvallen.
Ik heb bijvoorbeeld nog maar zelden een Windows router, firewall of gateway gezien.

Windows wordt, misschien zelfs terecht, bewust gekozen uit gewoonte. "Mijn medewerkers zijn er aan gewend" "mijn leveranciers hebben het ook" "zijn er alternatieven dan?" zijn veel gehoorde argumenten.

Ik ken eigenlijk geen persoon die het volgende argument gebruikt:"Ik gebruik windows omdat het zo ontzettend efficiënt met mijn resources omgaat en omdat het een uitmuntende veiligheid heeft..."

  • 4 / 6

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 13:31

image

later Windows NT 3.51 het helemaal geworden. (Mede door Novell, die de netwerksoftware een boost heeft gegeven)

Vergeet Windows 95 niet. Toen dat 13 jaar geleden op de markt kwam, stonden de mensen 's nachts in de rij, meegesleept in iets wat niet helemaal ongelijk is aan de hype rond de iPhone van 11 juli 2008.

En Microsoft?

Dat is nu de bonte hond van het Internet. Hoop voor de toekomst derhalve, een met handenvol gewening en gekners van tanden voor de Kool Aid Cult!


Don't drink the Kool Aid, guys.

  • -9 / 11

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 13:35

image

Vergeet Windows 95 niet. Toen dat 13 jaar geleden op de markt kwam, stonden de mensen 's nachts in de rij, meegesleept in iets wat niet helemaal ongelijk is aan de hype rond de iPhone van 11 juli 2008. Precies. En die rijen ontbraken bij de introductie van Vista. Voor een deel terug te voeren op het product, voor een deel voer voor psychologen.

  • 4 / 8

Pruts0r op Vrijdag 25 Juli 2008 13:42

image

Windows95 is een consumentenproduct geweest. De tegenhanger van Windows NT4. Net als Windows 98 de verbeterde versie was van Windows95 om beter te kunnen samenwerken met Windows NT4 Server

  • 0 / 2

Coule op Vrijdag 25 Juli 2008 14:29

image

Don't drink the Kool Aid, guys.

Wees gerust, het hangt niet alleen mijn kl*ten uit...

  • -1 / 7

gjw op Vrijdag 25 Juli 2008 16:42

image

Wees gerust, het hangt niet alleen mijn kl*ten uit...

Iets zegt met dat je een tamelijk grof gebekte Belg bent, te oordelen naar je taal dan hè?

  • -3 / 9

Coule op Vrijdag 25 Juli 2008 17:08

image

Drink jij nog maar lekker wat Kool Aid!
En loopt de verkoop al wat beter van je plugproductje?

  • 2 / 6

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 17:12

image

Volgens mij is gjw hier vergeten zijn slagzin te herhalen. Zou 'm iets mankeren?

  • 3 / 7

Cesar M op Vrijdag 25 Juli 2008 14:22

image

Om nog even op die 71% van woensdag jl. terug te komen.
Als die 8,4% die Vista gebruiken klopt, dan zet dat het percentage van 71% wel in een heel ander daglicht.
In zo'n verhaal van Steve B. wekt de opmerking "dat 70 procent van de zakelijke gebruikers vindt dat Vista hen productiever maakt." als je het leest zonder de context van het werkelijk marktaandeel, toch de indruk dat de zaken veel gunstiger liggen.

  • 2 / 4

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 14:26

image

Als ik hier lees dat windows XP pas op 6.6% marktaandeel zat twee jaar na de introductie en op 38% na 4 jaar dan zit vista in het bedrijfsleven dus enorm voor op schema tov windows XP.

  • -3 / 7

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 14:30

image

Die campagne van een half miljard kan dus weer afgeblazen worden?

  • 2 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 14:35

image

Misschien heeft MS 6 jaar geleden ook wel honderden miljoenen aan reclame uitgegeven.
Het klinkt wel veel maar het is maar 0,8% van de jaaromzet. Om een dergelijk percentage als reclamebudget voor je belangrijkste product in te zetten lijkt me niet zo schokkend.
Reclame mensen zullen een dergelijk percentage voor marketing misschien nog wel te weinig vinden.

  • -4 / 8

ArjenB op Vrijdag 25 Juli 2008 14:53

image

Ik ga niet zo flauw doen om aan te stippen dat een goed product zichzelf verkoopt (jandorie, daar glipt hij er toch door), maar het MS-volk zegt dit:
We weten dat velen van u teleurgesteld zijn geraakt na de eerste ervaringen met Vista. Printers werkten niet naar behoren, games functioneerden niet optimaal. U hebt ons meerdere malen luidkeels laten weten dat deze meest recente versie van Windows niet voldeed aan uw verwachtingen.Iets wat ze recht willen zetten. Ik interpreteer dit als een poging om klanten, waarvan ze hadden verwacht dat ze Vista zouden gaan gebruiken en die dat niet deden, alsnog over te halen om Vista te gebruiken. Met andere woorden, het MS-volk had hogere verwachtingen van het gebruik van Vista dan er nu verwerkelijkt is. Als je een half miljard te besteden hebt, dan verwacht het MS-volk daar iets van. Meer Vista-gebruikers, denk ik zo.

  • 2 / 6

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 19:50

image

Misschien heeft MS 6 jaar geleden ook wel honderden miljoenen aan reclame uitgegeven.
Als dat zo is, dan heeft eht wel geholpen, want in tegenstelling tot de getallen die jij gebruikt had XP in januari 2005 70% of meer marktaandeel.

Lees dit

  • 0 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 21:06

image

Nee jij hebt ongelijk, jij gebruikt namelijk cijfers die helemaal niet gaan over de adoptie van XP in bedrijven. Dat de adoptie bij intenetgebruikersveel hoger ligt is al bekend. Daar is nu het vistagebruik ook al veel hoger dan in bedrijven.
Jij bevestigd juist de cijfers kloppen

  • -1 / 3

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 21:34

image

Volgens mij voeren wij op vijf plaatsen exact dezelfde discussie., het begon met het vijf keer ehrhalen van dat Betaews berichtje, een poging om dit tegen te gaan, lees onderstaande link, en reageer aldaar

webwereld.nl/co...#comment_339123

  • 1 / 5

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 20:01

image

Om een dergelijk percentage als reclamebudget voor je belangrijkste product in te zetten lijkt me niet zo schokkend.
Het is een vergissing om te denkend at dit het gehele reclamebudget voor Vista is, ditr is wat erboven opkomt, op die honderden miljoenen die al eerder zijn uitgegeven en die Vista niet echt aan de gang krijgen. Om zomaar je reclamebudget voor een product te verdubbelen, en de prijzen van dat product zo'n beetje te halveren, amper een jaar na de lancering, is zeker schokkend.

www.bomega.com/...2007/01/wow.gif

  • 1 / 5

Puist ☺ op Vrijdag 25 Juli 2008 16:53

image

Ik ben wel benieuwd hoeveel procent v/d pc's een Vista sticker heeft (en dus is meegeteld) maar ondertussen gewoon XP draait.
Verder, vergeet niet dat een aanzienlijk percentage v/d mensen, Vista er weer af heeft geknikkerd. Dus er zal in het bedrijfsleven dus ook een aanzienlijk percentage mensen zijn die niet tevreden zijn. Die zijn helemaal de klos want de gebruikers hebben het daar waarschijnlijk niet voor het zeggen.
De verkopen zeggen niets over tevredenheid.

  • 2 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 00:42

image

Ik ben wel benieuwd hoeveel procent v/d pc's een Vista sticker heeft (en dus is meegeteld)
De cijfers van forrester gaan niet over PC met stickers maar over bedrijven die zeggen wat voor OS ze gebruiken in hun bedrijf. Dat is dus ongerelateerd aan verkochte Vista licenties.

  • -4 / 6

Cesar M op Vrijdag 25 Juli 2008 22:39

image

hAl, bedoel je te zeggen dat het verschil tussen 8,4% en 6.6% destijds een ENORM verschil is?
Wat je maar enorm noemt

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 00:40

image

Bij bedrijven
8,4% in anderhalf jaar voor Vista tegenover 6,6% in twee jaar voor XP
Dat is inderdaad een groot verschil.

  • -2 / 6

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 01:44

image

MS heeft de rprijzen voor Vista gehalveerd, een wanhoopsdaad, ikz eg het net zo vaak als jijz egt dat Vista goed verkoopt.
En die half miljard is niet om Vista te redden, maar om marketingboys een middel van bestaan te geven

Wor eens wakker.

  • 0 / 8

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 01:45

image

Volgende keer zoek ik eerst mij bril voordat ik de PC aanzet.

  • -1 / 7

Peter1 op Vrijdag 25 Juli 2008 15:49

image

Vista is een TOP! Gisteren kreeg ik door een driveby-download 8 Trojaanse Paarden binnen van een nieuwe soort. Als ik XP had gehad, dan was het hele systeem gecompromitteerd geweest. In Vista echter zijn een aantal goede beschermingsmaatregelen genomen, waardoor de malware zich niet in mijn systeem kon binnenvreten. Het Register en de HOST-file worden beveiligd in Vista. Hierdoor kon bij het opstarten van het systeem geen opstart plaatsvinden van de malware. XP was reddeloos verloren geweest als deze malware was binnengekomen. Dat betekent dat je dan een hele middag achter je computer moet zitten om het systeem volledig te ontsmetten. Bij Vista hoeft dat niet meer.

  • -2 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 15:53

image

Misschien ook voortaan wel wat beter oppassen wat je download denk ik echter dan ook !

  • -1 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 16:07

image

Zo ACHT trojaanse paarden, en dan nog wel van het nieuwe soort? In dit geval waren de antispyware, de firewall en de virusscanner op XP volkomen machteloos geweest? Ik vind het een mooi verhaal, maar ik geloof er helemaal niets van.

  • 4 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 22:24

image


Maar helaas kent windows ook nog een opstart map waar je bestanden in kan plaatsen en met het systeem laten opstarten.
Registry afschermen is nuttig tegen run, run once sleutels maar dan heb je gelukt gehad de mallware niet in die map is geplaatst (doorzichzelf te kopiëren ). Of is deze ook afgeschermd?




  • -1 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 23:23

image

Ben benieuwd hoeveel virussen Vista NIET heeft weten te detecteren... Voor hetzelfde geld ben je nu gewoon een open relayserver :D

  • 1 / 5

batlequeen op Zaterdag 26 Juli 2008 13:59

image

wil niet veel zeggen, maar dit hebben de concurenten al jaren

  • 0 / 2

ToN op Vrijdag 25 Juli 2008 16:06

image


Ten tijde van de introductie van XP zag ik om mij heen binnen 1 a 2 weken al MEER XP gebruikers dan ik nu na al die maanden Vista gebruikers zie...
Daarnaast slaat de vergelijking tussen MS, APPLE en LINUX natuurlijk kant noch wal... zowel APPLE als MS steken miljoenen dollars/euro's in PR en reclame... LINUX daarentegen NIET !
Als je het op deze manier bekijkt, en dan een vergelijking maakt tussen MS, APPLE en LINUX, en prijs/kwaliteitsverhouding, dan steekt LINUX ver boven de andere 2 partijen uit... maar dat is mijn mening.
Een top positie kun je 'kopen' en 'afdwingen' met allerlei contractjes en met het smijten van miljoenen dollars/euro's, maar dat betekend niet dat je met zo'n top positie ook per definitie beter bent dan een kleinere speler op de markt (wat veel mensen wel lijken te geloven).

Geef FC Volendam een begroting welke PSV NU heeft, en geef PSV een begroting welke FC Volendam NU heeft...

  • 1 / 5

Anonymous Coward op Vrijdag 25 Juli 2008 16:41

image

Ten tijde van de introductie van XP zag ik om mij heen binnen 1 a 2 weken al MEER XP gebruikers dan ik nu na al die maanden Vista gebruikers zie...

You live in a different world than the rest of the world is living in ??
of is het geheugen misschien wat selectiever na een paar jaar.

  • -4 / 8

BeterWeter op Vrijdag 25 Juli 2008 17:12

image

Hier een artikeltje in Informationweek over hetzelfde Gartner onderzoek als waar jouw link over gaat. De groei van Vista's marktaandeel lijkt minder indrukwekkend als je rekening houdt met het feit dat XP bij zijn introductie ook nog 'concurrentie' had in de vorm van upgrades van Windows 2000, terwijl Vista dergelijke concurrentie nu niet heeft.

  • 2 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 00:47

image

Ofwel toendertijd vonden veel bedrijven Windows 2000 beter dan XP maar ondertussen zijn ze toch vrijwel allen over.
en volgens mij was de concurrentie voor Vista in de 1 anderhalf jaar ook groot genoeg van zowel van XP als ook nu bijvoorbeeld van Apple die ook op x86 platforms beschikbaar is waar 5 jaar geleden natuurlijk nog geen sprake van was.

  • -4 / 6

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 19:52

image

You live in a different world than the rest of the world is living in ??
of is het geheugen misschien wat selectiever na een paar jaar.
of zijn jouw informatiebronnen selectiever?

Waarom altijd die pedante toon?

Warom niet gewoon je gegevenms dubbel checken bij bronnen die je zelf betrouwbaar acht?
Lees dit

  • 2 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 21:15

image

[quote]Warom niet gewoon je gegevenms dubbel checken bij bronnen die je zelf betrouwbaar acht?[quote]

Omdat we adoptie cijfers vergeleken in het bedrijfleven en de gegevens waar jij nu mee komt daar helemaal niet over gaan.
Adoptie in bedrijfsleven <> adoptie bij internetgebruikers

Je cijfers bevestigen trouwens wel dat intenergebruikers een ongeveer teee keer zo hoge adoptie rate hebben als bedrijfgebruikers zowel in 2005 als 2008 en maken daarmee de cijfers van betanewseingelijk heel geloofwaardig

  • -1 / 3

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 21:33

image

Denk jij dat de marktpenetratie XP in het bedrijfsleven erg anders is dan thuis?

Dat zou kunnen, maar zelfs dan is Vista nog steeds een flop, maar dan niet specifiek voor eht bedrijfsleven, maar in het algemeen, zie mijn uitleg hier

webwereld.nl/co...#comment_339123

  • 1 / 5

dada1958 op Vrijdag 25 Juli 2008 17:24

image

Mac OS X flopt niet, daar zal ie wel de ziekte over in hebben :-)

  • 3 / 7

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 01:47

image

Is het een teken van wanhoop dat ik vijf keer het cijfer 6,6% tegenkom? Bang dat we het zouden missen?

  • 0 / 8

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 09:00

image

In het veel genoemde artikel van betanews staat ook:
The large number of users still on the older operating system poses a problem for Microsoft, who intends to phase out Windows 2000 support at the end of the month.

Hiermee aangevend dat het toen een probleem was, en nu ook, het is dus een oud probleem, dat maakt het eigenlijk ernstiger, en dringender om op te lossen.

Vista doet het slechter dan XP, XP had twee jaar na release datum 38% marktaandeel, Vista, nu 18 maanden na release heeft 16%, en het groeit gestaag, 0,8 tot 1% per maand. Dus zal het na 24 maanden ongeveer 22% hebben (in dit tempo), dat betekent 22/38=55% van XP.

Dat is inderdaad heel weinig, waarschijnlijk slechter dan ooit, laatste 10 jaar, een nieuw OS van MS is geaccepteerd.

  • 0 / 10

Simon B. op Zaterdag 26 Juli 2008 12:37

image

Vista doet het slechter dan XP, XP had twee jaar na release datum 38% marktaandeel

Wat je daar zegt klopt van geen kanten.

In het artikel van betanews staat dat XP twee jaar na de introductie op 6.6% van de computers in het bedrijfsleven stond. Op die 38% kwam het na vier jaar. Vista is nog maar zo'n anderhalf jaar verkrijgbaar en staat nu volgens Forrester op (al, zou ik dan zeggen) 8.4%. Met het getal van 16% dat je noemt kan je eigen redenering al niet kloppen.

En om het huidige groeicijfer van 0.8% tot 1% te extrapoleren lijkt mij onterecht. Windows XP kwam kennelijk ook traag op gang.

En let op, ik wil niets beweren over of technische merites of gebruikersvoordelen van Vista. Wat ik wil zeggen is dat als je op basis van deze cijfers Vista als commercieel product geflopt verklaart, die redenering niet klopt (tenzij je dat dus ook van Windows XP vindt).



  • -1 / 3

Bolleke op Zaterdag 26 Juli 2008 13:42

image zomerhack badge 3

In het artikel van betanews staat dat XP twee jaar na de introductie op 6.6% van de computers in het bedrijfsleven stond. Op die 38% kwam het na vier jaar. Vista is nog maar zo'n anderhalf jaar verkrijgbaar en staat nu volgens Forrester op (al, zou ik dan zeggen) 8.4%.
Ah, ja. Maar het onderzoek van Forrester is gedaan onder 2300 grote bedrijven. Voor zover ik de cijfers van Gartner begrijp (maar dat is moeilijk, ik kon geen directe bron vinden) gaat dat over alle gebruikers. Alle gebruikers != grote bedrijven.

Kortom, deze cijfers naast elkaar leggen en concluderen dat het wel meevalt is een logische denkfout van de eerste orde. Dit nog even los van dat Gartner zwaar leunt op "predictions". Voorspellingen, dus.

  • 1 / 5

Simon B. op Zaterdag 26 Juli 2008 14:34

image

Kortom, deze cijfers naast elkaar leggen en concluderen dat het wel meevalt is een logische denkfout van de eerste orde.

De cijfers uit Forresters onderzoek helemaal nergens mee vergelijken is minstens zo'n grote denkfout, en bovendien concludeer ik helemaal niet dat het wel meevalt (er nog van afgezien dat dat woord veronderstelt dat ik het jammer zou vinden als Vista zou floppen).

Het enige dat ik betoog, en daar blijf ik bij, is dat het op basis van de tot nog toe geopperde gegevens veel te kort door de bocht is om vast te stellen dat Vista is geflopt.

  • -3 / 3

Bolleke op Zaterdag 26 Juli 2008 15:35

image zomerhack badge 3

Het enige dat ik betoog, en daar blijf ik bij, is dat het op basis van de tot nog toe geopperde gegevens veel te kort door de bocht is om vast te stellen dat Vista is geflopt.
Daar heb je sec genomen gelijk in: mijn standpunt is namelijk dat je op basis van deze gegevens ueberhaupt niks kunt concluderen ;-)

  • 1 / 5

Simon B. op Zaterdag 26 Juli 2008 20:32

image

Daar heb je sec genomen gelijk in

En waarom zou je het niet sec nemen?

Ik word er een beetje kriegel van dat in discussies als deze vaak niet op iemands uitspraken wordt gereageerd maar eerder op (foute) aannames over diens standpunt.

  • 0 / 2

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 20:45

image

Ik word er een beetje kriegel van dat in discussies als deze vaak niet op iemands uitspraken wordt gereageerd maar eerder op (foute) aannames over diens standpunt.
Ben ik helemaal met je eens, en nu blijkt dat de cijfers uit het artikel van Betanews, volgens andere bronnen grote onzin zijn, en XP veel en veelb eter verkocht dan in het artikel staat.

Ik denk d at dat een nieuw uitgangspunt in de discussie moet worden opgepakt

  • -2 / 6

Bolleke op Zaterdag 26 Juli 2008 20:56

image zomerhack badge 3

Ik denk d at dat een nieuw uitgangspunt in de discussie moet worden opgepakt
Ieks! Dat zou betekenen dat Forrester het eens bij het rechte eind heeft... ;-)

  • 2 / 2

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 21:29

image

Heel zeker, nu wordt nog als troefkaart gebruikt om te stellen dat het marktaandeel voor XP binnen het bedrijfsleven fors lager is (de helft) dan voor thuisgebruikers.

Lees dit voor uitleg

  • 0 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 21:24

image

Ben ik helemaal met je eens, en nu blijkt dat de cijfers uit het artikel van Betanews, volgens andere bronnen grote onzin zijn, en XP veel en veelb eter verkocht dan in het artikel staat.

Nee er blijk dat jij gewoon geen bronnen kan interpreteren. Jij gebruikt makrtshare om cijfers over adoptie in bedrijven in te schatten. Wat blijkt echter:

* Q1 2005 over XP na 3,5 jaar
Beta news: adoptie in bedrijven 38%
Marketshare: internetgebruikers 68%

* Nu over Vista na 1,5 jaar
Forrester: adoptie in bedrijven 8,4%
Marketshare: internetgebruikers 16,1%

Volgens mij is jou bron heel bevestigend voor de betanews cijfers omdat de verhouding tussen adoptie van bedrijven en internetgebruikers vrij consistent is. Dus dat XP na ruim 1,5 jaar in Q3 2003 maar 6,6% markaandeel had is helemaal niet grote onzin

  • -4 / 6

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 21:28

image

Ik ben het niet met je eens, het is de derde keer dat ik jouw commentaar lees, ik laat eht bij een link
webwereld.nl/co...#comment_339123

  • 2 / 8

Bolleke op Zaterdag 26 Juli 2008 20:54

image zomerhack badge 3

En waarom zou je het niet sec nemen?
Omdat dat niet het hele verhaal is; zoals het er stond wekte het de indruk dat je nog niet kunt stellen dat Vista geflopt is op basis van deze cijfers. Dat klopt, maar je kunt het tegenovergestelde dus ook niet beweren IMHO (dat Vista een groot succes is) op basis hiervan.

  • 3 / 3

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 19:10

image

In het artikel van betanews staat dat XP twee jaar na de introductie op 6.6% van de computers in het bedrijfsleven stond. Op die 38% kwam het na vier jaar.
Wat jijz egt en wat Betanews zegt klopt volgens marketsahre van geen kanten.

Zie zelf, lijkt in de verste verte niet op wat jij beweert, want jij beweert dat XP in juni 2005 een marktaandeel had van 38%

Nu kunnen de getallen van marketshare een beetje afwijkeb, maar de afwijking die Betanews toont, roept op tot een "motie van wantrouwen". Ik denk eerder dat het onhandig geformuleerd is, en dat zoals ik het (per abuis) had gelezen,. klopt.

Deze [url="http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11&qpdt=1&qpct=4&qptimeframe=M&qpsp=66&qpnp=24"]link[/url] zou het ook bij jou moeten doen (hoop ik), maar ik heb de getalletjes hieronder neergezet.

October, 2004 63.47%
November, 2004 65.20%
December, 2004 66.31%
January, 2005 67.99%
February, 2005 68.90%
March, 2005 69.87%
April, 2005 71.05%
May, 2005 72.04%
June, 2005 73.43%
July, 2005 74.88%
August, 2005 75.92%
September, 2005 76.36%
October, 2005 77.44%
November, 2005 77.92%
December, 2005 78.92%
January, 2006 79.90%
February, 2006 80.17%
March, 2006 80.70%
April, 2006 81.79%
May, 2006 81.93%
June, 2006 82.68%
July, 2006 83.65%
August, 2006 84.18%
September, 2006 84.56%

  • -3 / 5

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 19:37

image

Hier de cijfers uit oktober 2004 (XP dik 60%)

Verder kom ik niet terug in de tijd, maar goed, ik denk dat het voldoende is aangetoond dat het berichtje van Betanews dat vijf keer wordt geciteerd!!!! eigenlijk, gewoon onzin lijkt.
De cijfers uit het artikel van Betanews komen van AssetMetrix, misschien niet zo vreeemd dat dat bedrijf niet meer bestaat. Het is in 2006 opgekocht door Microsoft, en toen als zelfstandig merk opgeheven.

Het is onbegrijpelijk hoe AssetMetrix tot een derde van de XP marktaandeel kan komen als Marketshare.

Marketshare wordt heel vaak op Webwereld gebruikt, ook door hAl, het wordt door iedereen als een betrouwbare bron gezien.

  • 0 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 20:56

image

Waarom vergelijk jij cijfers van netapplications uit 2004 - 2005 over gebruik van XP op het internet met onderzoeks cijfers die enkel gaan gaan over bedrijven ?

De cijfers van Assetmatrix lijken inderdaad bron te zijn. Daar staat echter dat in Q1 2005 het markaandeel van XP 38% was.
De marketshare cijfers geven aan 68% maar op het internet worden de cijfers gedomineerd door thuisgebruikers en niet door bedrijven.
Het verschil is dus juist vrij logisch want het bedrijfsleven ligt altijd ruim achter qua adoptie

Let bijvoorbeel ook op het feit dat het onderzoek van Forrester nu 8.4 % adoptie ziet in bedrijven van Vista terwijl het Netapplications marketshare voor Vista al op het dubbele (ruim 16% Vista gebruikers op het internet) zit.
Die verhouding komt dus komt dus juist heel goed overeen met de verhouding in 2005 en maakt de cijfers van toen juist veel meer geloofwaardig !!!

Ik denk Theodoor dat je juist hoe meer cijfers je brengt hoe meer je mijn gelijk gaat bewijzen.


p.s. 38% is echt geen derde van 68% zijn maar ruim de helft





  • -2 / 6

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 21:26

image

De marketshare cijfers geven aan 68% maar op het internet worden de cijfers gedomineerd door thuisgebruikers en niet door bedrijven.
Weet je dat zeker? Volgens mij wordt er stevig ge-internet op het werk, maar goed ik heb er al op gereageerd, ik zal het herhalen

Feit blijft, dat XP, drie jaar na uitkomen een marktaandeel van 70% had.

Als Vista dat ook wil halen dan moet het per maand ongeveer 2,5% groeien. Dat haalt het bij lange na niet, het marktaandeel groeit al sinds de lancering, iets minder dan 1% per maand (16% in 18 maanden), en het hangt dus op 1/3 van wat nodig is om het succes van XP te evenaren na drie jaar

  • 1 / 5

Simon B. op Zaterdag 26 Juli 2008 21:56

image

Als Vista dat ook wil halen dan moet het per maand ongeveer 2,5% groeien. Dat haalt het bij lange na niet,
Dat klopt, en het is opvallend dat de toename volgens Marketshare vanaf februari dit jaar is afgevlakt, zie http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11&qpdt=1&qpct=4&qptimeframe=M&qpsp=93&qpnp=24. Dat maakt het minder aannemelijk dat het nog flink gaat bijtrekken.

  • 4 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 21:58

image

Er zijn toch heel duidelijk twee onderzoeken zowel van assetmatrix als forrester die bevestigen dat de adoptiecijfers in het bedrijf leven enorm achter liggen op de cijfers die jij bij marketshare leest.

Dat bevestigd dus gewoon nog steeds prima de bevindingen dat de Vista adoptie inbedrijven momenteel sneller gaat dan de XP adoptie in bedrijven 5 jaar geleden.

  • -2 / 4

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 22:05

image

Toch blijft het feit dat marktaandeel XP per maand veel sneller groeide (als totaal marktaandeel), end at Vista, dit alleen middels een wonder zal kunnen inhalen, de trends geven het tegenovergestelde aan.

  • 3 / 7

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 09:39

image

Toch blijft het feit dat marktaandeel XP per maand veel sneller groeide (als totaal marktaandeel),
Je internetgebruik cijfers geven niets aan over de groeisnelheid van XP in de eerste 3 jaar. Ik weet niet over dat gelijkmatig of met een piek is geweest en kan dus moeilijk vergelijken met de huidige cijfers van Vista overde 1e anderhalf jaar.
Je ziet wel dat er bij bedrijven een relatief traag start was en daarna een grote versnelling in met name het derde jaar.
Dat zou voor het algemene marktaandeel ook best kunnen gaan gelden

  • -1 / 3

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 10:03

image

Je internetgebruik cijfers geven niets aan over de groeisnelheid van XP in de eerste 3 jaar.
Zoals ik al zei, Vista moet twee/drie keer zo snel groeien dan het nu doet, wil het succes van XP na drie jaar evenaren. Als het deze groei uitstelt betekent dat alleen dat het nog veel sneller moet groeien in de resterende tijd.

Natuurlijk, ik begrijp het, het zijn allemaal strohalmen, leuk voor de fanboys, maar daar kun je als bedrijf niet op bouwen. Het is gewoonweg niet aannemelijk dat Vista zelfs maar in de buurt zal komen van het marktaandeel van XP. Er is geen enkele indicatie. Alle indicaties geven het tegengestelde aan.

Vista groeit nu met 0,8$ tot 1% per maand. (16% in 18 maanden, end at heels tabiel). Als je dat doorrekent dan kom je op 32% in drie jaar uit, waar XP 70% had.

  • 1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 11:10

image

We zullen zien of het Vista marktaandeel versnelt naar het einde van het jaar waarin normaal de meeste hardware wordt verkocht. De huidige zomerperiode is traditioneel traag.
Nu Windows XP end of life is en Vista met de release van SP1 meer vertrouwen zal geven is het logischer dat de populariteit van Vista qua adoptie sneller gaat toenemen.

Ook wordt nieuwe hardware logischerwijs steeds sneller en is zelfs budget hardware tegenwoordig al heel geschikt om Vista op te draaien.

  • -2 / 2

dada1958 op Maandag 28 Juli 2008 11:36

image

We zullen zien of het Vista marktaandeel versnelt naar het einde van het jaar waarin normaal de meeste hardware wordt verkocht. De huidige zomerperiode is traditioneel traag.
De 'normale' tijden lijken achter ons te liggen ...

  • 2 / 2

Bolleke op Maandag 28 Juli 2008 11:44

image zomerhack badge 3

We zullen zien of het Vista marktaandeel versnelt naar het einde van het jaar waarin normaal de meeste hardware wordt verkocht. De huidige zomerperiode is traditioneel traag.
Dat helpt weinig zolang veel mensen XP bij hun nieuwe hardware willen...</ducks>

  • 3 / 3

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 11:57

image

Ook wordt nieuwe hardware logischerwijs steeds sneller en is zelfs budget hardware tegenwoordig al heel geschikt om Vista op te draaien.
Laatst zat je hier te beweren dat de omlooptijd van een PC vijf jaar is, dat betekent dat 20% van de PC's per jaar wordt omgewisseld, en dus, 1,6% per maand. Gezien het feit dat een deel naar Apple gaat, hoeveel?

Vista is sinds december 5,5% gegroeid, Apple 1,2%, Linux 0,17% Dus, zeg maar Apple/Linux neemt 25% van de omzet van Vista, dus profiteert Vista voor 75% van de PC-omwisseling, dat is 1,2%.

Op dit moment profiteert Vista (over zes maanden) minder dan 1,2% (per maand), slechts 0,9% (per maand) laatste half jaar.

Dit betekent dat Vista nog niet de helft haalt van wat nodig is om in drie jaar de buurt te komen van wat XP in drie jaar haalde.


  • 2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 14:12

image

Je vergeet te rekenen dat de PC markt nog steeds groeit (weliswaar minder snel dan 5 jaar geleden. En je kunt momenteel wel vanuitgaan dat ongeveer 80% van die groei uit Vista PC's zal bestaan.
Stel dat de er dus ongeveer 20% wordt vervangen en nog zo'n autonome 10% groei is qua PC's dan is er met een aandeel van 80% Vista in die vervanging en nieuwe marktaandeel ruimte voor ongeveer 24% Vista PC's per jaar.

  • -2 / 2

Simon B. op Zaterdag 26 Juli 2008 21:32

image

Zie zelf, lijkt in de verste verte niet op wat jij beweert, want jij beweert dat XP in juni 2005 een marktaandeel had van 38%

Dat klopt bij nader inzien ook niet; zoals jij denkt is het echter ook niet. Die 38% was in het eerste kwartaal van 2005, als je het artikel goed leest.

March, 2005 69.87%

Dat is dus het einde van dat kwartaal. Die 69% scheelt inderdaad flink met het cijfer van Betanews, het is bijna twee keer zo veel.
Daarentegen toont Marketshare in juni 2008 een marktaandeel voor Vista van 16%, en dat is óók bijna twee keer zo veel als het cijfer van Forrester (waarop zij baseren dat Vista geflopt is).

Let wel dat de cijfers van Forrester en van het Betanews-artikel gaan over computers in bedrijven, en dat Marketshare alle (dus ook particuliere) computers meetelt die op de gemeten websites rondbrowsen. Het is bekend dat het bedrijfsleven een afwachtende houding aanneemt bij introductie van een nieuwe versie van Windows, dit is wellicht een verklaring voor de discrepantie.

Ik ben er, kortom, bepaald niet van overtuigd dat de cijfers van Marketshare beter vergelijkbaar zijn met die van Forrester dan die van Betanews.

Jammer dat Marketshare niet verder teruggaat dan tot drie jaar na de release van Windows XP, anders zou er echt wat te vergelijken zijn.



  • 1 / 1

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 13:04

image

Lees volgende keer gewoon eens de informatie die je geef.
Gelukkig leest Simon hier boven wel correct en geeft correct aan dat XP na 2 jaar dus nog nauwelijk gebruikt werd in bedrijven.

  • -4 / 6

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 19:39

image

Lees volgende keer gewoon eens de informatie die je geef.
Ik moet wel een beetje glimlachen om die pedante toon.

Jammer dat jij een bron die je tientallen keren als betrouwbaar hebt genoemd negeert, end ie het marktaandeel van Vista in 2005 dubbel zo hoog ziet als AssetMetrix

  • 3 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 21:04

image

Jammer dat jij denkt dat je cijfers die gaan over globaal internetgebruik en dus met name over thuisgebruiker gaan kan vergelijken cijfers die specifiek over adoptie in bedrijven gaat.

Wat jie juist doet is het gelijk van het cijfermateriaal aantonen en die bronnen bevestigen.

  • -6 / 6

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 21:24

image

Dat kan zijn, dat je daar gelijk in hebt, maar feit blijft, dat XP, drie jaar na uitkomen een marktaandeel van 70% had.

Als Vista dat ook wil halen dan moet het per maand ongeveer 2,5% groeien. Dat haalt het bij lange na niet, het marktaandeel groeit al sinds de lancering, iets minder dan 1% per maand (16% in 18 maanden), en het hangt dus op 1/3 van wat nodig is om het succes van XP te evenaren na drie jaar.

  • 2 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 22:09

image

Ik denk niet dat het marktaandeel halverwege 2010 ook al rond die 68% zal zitten die XP had in 2005.
Ook al omdat ik niet denk dat Vista ooit de giga grote marktaandelen bij particulieren gaat halen die XP heeft gehaald van ruim 85%.
Bijvoorbeeld Apple heeft nu significant veel meer marktaandeel dan toen en ook verwacht ik dat over ruim twee jaar eind 2010 de volgend windows versie weer zal verschijnen en dat is gewoon niet genoeg tijd om zo ver door te stijgen en dat terwijl bijvoorbeeld de varvangingsrate van computers daalt.
Qua max percentages heeft XP records gezet die nog heel lang zullen staan.

  • 2 / 4

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 22:22

image

Ik denk niet dat het marktaandeel halverwege 2010 ook al rond die 68% zal zitten die XP had in 2005.
Ook al omdat ik niet denk dat Vista ooit de giga grote marktaandelen bij particulieren gaat halen die XP heeft gehaald van ruim 85%.
Nou, hehe. we zijn er, Vista zal niet zo'n groot succes als XP worden, er zullen verschillende oorzaken zijn ie ieder een deel van de oorzaak vormen. Apple is een van die oorzaken. Ik heb niet zoveel interesse om daarover te speculeren.

Wat mij betreft kunnen we deze discussie afsluiten

  • 4 / 6

ArjenB op Zondag 27 Juli 2008 18:02

image

Het lijkt net alsof hAl nu een draai van 180 graden heeft gemaakt, mar misschien ben ik hard aan een bril toe.

  • 0 / 4

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 08:49

image

Het is natuurlijk maar hoe je succes definieert.
XP heeft met name doordat het ruim vijf 5 jaar duurde voor er een opvolger kwam een heel hoog marktaandeel gehaald. Vista zal vermoedelijk eerder na ongeveer 4 jaar een opvolger krijgen, dus over twee en een half jaar. Dus dan is een zelfde marktaandeelpercentage (XP haalde 85%) sowieso al vrijwel onmogelijk zeker als je ziet dat Apple gegroeid is uit een diep dal met OS X op Intel terwijl XP het juist lange tijd zonder fatsoenlijke concurrrentie van een ander product kon doen.
Ik denk overigens wel dat het bijvoorbeeld goed mogelijk is om met Vista in die vier jaar meer licenties verkopen dan in die 5 jaren van Windows XP.
Succes is dus maar relatief.

Wat we in iedergeval wel zien is dat Vista het in het bedrijfleven juist voorlopig prima doet vergeleken met XP in het verleden

  • -2 / 4

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 09:25

image

Het is natuurlijk maar hoe je succes definieert.
Jaja, zo kun je overal een punt aanzuigen. Het gaat om je verwachtingspatroon, en Vista, blijft zoals je zegt, ver achter bij XP, bij MS wordt niet van een succes gesproken.
Integendeel, het gedrag van MS lijkt op dat van een winkel die zijn winkeldochters kwijt moet. Prijzen halveren, nog een schep extra reclame
XP heeft met name doordat het ruim vijf 5 jaar duurde voor er een opvolger kwam een heel hoog marktaandeel gehaald.
XP had na 3 jaar al een marktaandeel (70%) dat Vista waarschijnlijk nooit zal halen in die tijd. Want zoals eerder gezegd, het zou dan met 2,5% per maand moeten groeien, en het groeit met minder dan 1% per maand.
Vista zal vermoedelijk eerder na ongeveer 4 jaar een opvolger krijgen, dus over twee en een half jaar. Dus dan is een zelfde marktaandeelpercentage (XP haalde 85%)
sowieso al vrijwel onmogelijk zeker als je ziet dat Apple gegroeid is uit een diep dal met OS X op Intel terwijl XP het juist lange tijd zonder fatsoenlijke concurrrentie van een ander product kon doen.
Apple zal zeker een rol spelen, gebrek aan meerwaarde van Vista ook. Een typiste zal nauwelijks sneller zijn op Vista dan op XP, prefetch is leuk voor thuis, slordig geschreven applicaties op slechte machines zullen ervan profiteren, maar op een werkdag wordt maar enkele keren per dag een applicatie gestart, dan maken enkele tientallen secondes niet veel uit.
En een snellere boottime is ook zoiets, voor freaks die met een stopwatch naast de PC staan, geen reden om een nieuwe PC voor te kopen.
Ik denk overigens wel dat het bijvoorbeeld goed mogelijk is om met Vista in die vier jaar meer licenties verkopen dan in die 5 jaren van Windows XP.
Succes is dus maar relatief.
Maar dat geldt ook voor de concurrentie, en daar lopen de aandeelhouders niet warm voor. Ook de winstcijfers en de beurskoers blijven tegenvallen, dus wat heet relatief, ik noem MS geen succesvol bedrijf, wel een groot bedrijf.
Wat we in iedergeval wel zien is dat Vista het in het bedrijfleven juist voorlopig prima doet vergeleken met XP in het verleden
Dat zeg jij, maar ook hierover verschilt de pers heel erg van mening met jou. Enkele voorbeelden (vorige week had ik ook enkele andere voorbeelden, ze zijn heel makkelijk te vinden
(16 mei 2008) Bedrijven hanteren 'just say no'-strategie voor Vista
(1 april 2008) Forrester: 'Veel bedrijven slaan Vista en IE7 over'
(25 juli 2008) Zestig procent van bedrijven slaat Vista over
(July 23rd, 2008) Vista Adoption going no-where, IT considering Linux and Mac instead

  • 2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 11:24

image

Jaja, zo kun je overal een punt aanzuigen. Het gaat om je verwachtingspatroon, en Vista, blijft zoals je zegt, ver achter bij XP,

In je gebruikelijk stijl verzin je weer dingen die ik niet gezegd heb.
Voor de zoveelste keer verzoek ik je daar mee op te houden.

Het enige wat ik aangegeven heb is dat Vista niet de marktaandelen zal halen die XP gehaald heeft omdat XP in een unieke situatie zat dat de opvolging raltief lang duurde en 3rd party OS leveranciers zoals Apple in die periode eigenlijk nauwlijk marktaandeel hadden.

XP passeerde pas na 3,5 jaar de 70% marktaandeel en Vista zit nu nog maar op 1,5 jaar. Vista zou 2% per maand moeten stijgen om dat ook te halen te halen. Dat ligt nu nog niet voor de hand maar vanaf oktober/november wel en dan hangt het af van hoe het in 2008 verder verloopt.
Als met al verwacht ik dat Vista over twee jaar ook de 60% wel ruim gepasseerd zal zijn maar omdat ik over 2,5 jaar de opvolger verwacht zal dan het marktaandeel kort daarna toppen op een 70%-75% omdat er niet genoeg tijd is om, zoals XP dat wel kon, door te stijgen. Dat maakt echter voor bijvoorbeeld MS weinig uit omdat ze dan natuurlijk verder gaan met een nieuwe versie.

  • -2 / 4

ArjenB op Maandag 28 Juli 2008 11:39

image

In je gebruikelijk stijl verzin je weer dingen die ik niet gezegd heb.vrhn Thdr haalt je woordelijk aan. Daarna geeft hij commentaar. Zeggen dat iemand je woorden in de mond legt maakt dat nog niet waar.
Voor de zoveelste keer verzoek ik je daar mee op te houden....is een beleefde manier om iemand te vragen zijn mond te houden. Waarvan akte.

  • 2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 13:31

image

Ik zeg nergens dat het marktaandeel ver achterblijft. Dat is dus geen woordelijk citaat.
Hoe kom je erbij.

  • -2 / 4

ArjenB op Maandag 28 Juli 2008 13:36

image

hAl 26-07-2008 22:09
Ik denk niet dat het marktaandeel halverwege 2010 ook al rond die 68% zal zitten die XP had in 2005.
Ook al omdat ik niet denk dat Vista ooit de giga grote marktaandelen bij particulieren gaat halen die XP heeft gehaald van ruim 85%.
Bijvoorbeeld Apple heeft nu significant veel meer marktaandeel dan toen en ook verwacht ik dat over ruim twee jaar eind 2010 de volgend windows versie weer zal verschijnen en dat is gewoon niet genoeg tijd om zo ver door te stijgen en dat terwijl bijvoorbeeld de varvangingsrate van computers daalt.
Qua max percentages heeft XP records gezet die nog heel lang zullen staan. Ik geloof dar vrhn Thdr je woorden correct opvat.

  • 3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 14:22

image

Volgens mij heb ik het daar over mogelijke toekomstige marktaandelen en zeg daar dat Vista niet dezelfde marktaandelen zal halen als XP zonder een verschil te kwantificeren

Vervolgens tranponeert Theodoor deze tekst naar de suggestie dat ik heb gezegt dat Vista ver achterblijft.

Waar zie jij dan iets wat aangeeft dat mijn woorden slaan op het huidige marktaandeel ?
Of waar zie jij dan iets wat je als "ver" kan interpreteren of zelfs iets wat je kan interpreteren als een mate van grootte van het verschil in marktaandeel ?

Het gaat erom dat Theodoor veelvuldig de suggestie probeert te wekken dat ik dingen heb gezegd die gewoon niet door mij gezegd zijn. Heel vervelend en onnodig.


  • -2 / 4

ArjenB op Maandag 28 Juli 2008 15:22

image

Ik geef eerlijk toe dat ik, na je reacties nog eens uitgespeld te hebben, nergens expliciet kan vinden dat jij vindt dat Vista ver achterblijft bij XP. Dat woord zou vrhn Thdr dus misschien beter niet hebben kunnen gebruiken. Met de rest van zijn betoog ben ik het roerend eens. Maar ik ben nog niet klaar.

Hij fileert je reactie, en doet dat volgens mij, uitgezonderd misschien dat 'ver', keurig. Ik stel vast dat je je fixeert op dat ene woord, en alleen met optimisme reageert op de strekking van zijn reactie: Vista blijft ver achter bij XP.XP passeerde pas na 3,5 jaar de 70% marktaandeel en Vista zit nu nog maar op 1,5 jaar. Volgens jou heeft Vista nog 30 maanden te gaan om met 2% per maand XP in te halen. Totaal 30*2%=60%, huidig marktaandeel volgens jou dus 10%. Jouw verwachting dat Vista vanaf november de 2% groei wel zal halen baseer je alleen op... en daar vind ik helemaal niks. Je roept maar wat.
Als met al verwacht ik dat Vista over twee jaar ook de 60% wel ruim gepasseerd zal zijn maar omdat ik over 2,5 jaar de opvolger verwacht zal dan het marktaandeel kort daarna toppen op een 70%-75% omdat er niet genoeg tijd is om, zoals XP dat wel kon, door te stijgen.Je rekent dus echt op 2% groei vanaf november. Als ik uitga van de huidige groei van iets minder dan 1% per maand, groei die sinds de Vista-introductie vooral verder inzakt, dan kom ik uit op 10%+30*1%=40%. Omdat de groei van het Vista-marktaandeel op dit moment eerder stokt dan weer stijgt is dat een optimistische schatting, en grenst jouw schatting aan luchtfietserij. Ik geloof dat ik zojuist heb aangetoond dat uit jouw reacties is op te maken dat Vista ver achter blijft bij de verwachtingen.

En keer ik terug bij mijn bewering: ik geloof dat vrhn Thdr je woorden correct opvat. Die neem ik niet terug.

  • 3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 16:29

image

Omdat de groei van het Vista-marktaandeel op dit moment eerder stokt dan weer stijgt is dat een optimistische schatting, en grenst jouw schatting aan luchtfietserij.

Dat is helemaal geen optimistische schatting maar heel reeel.
Er zijn zat redenen om een stijging te verwachten.
* SP1 is uit waardoor Vista aan polulariteit kan winnen
* XP verkopen zijn gestopt en XP wordt nu al behoorlijk uitgefaseerd bij leveranciers
* Hardware ondersteuning van Vista in nieuwe hardware is inmiddels uitstekend
* Vrijwel elk softwareproduct heeft nu goede Vista ondersteuning
* Er is geen behoefte meer aan XP in budget hardware omdat het niveau van budget hardware al ruim voldoende is voor Vista
* Er ontstaat momentum omdat mensen steeds vaker in contact komen met andere Vista gebruikers
* DirectX 10.x wordt in steeds meer games toegepast en ook nVidia begint het beter te ondersteunen
* Er komt steeds meer behoefte aan 64 OS ondersteuning bijvoorbeeld om 4GB geheugen en meer goed te ondersteunen.
* Multimedia (bv HD video) wordt steeds belangrijker en Vista ondersteund multimedia veel beter dan XP.

Bovendien moet je bedenken dat de gemiddelde computer gerelateerde verkopen altijd fors aantrekken rond het winterseizoen waardoor een push kan ontstaan die het momentum vergroot en daardoor in 2008 een verbetering kan doorzetten.

Een lastig element kan zijn dat de economische verwachtingen voor de komende periode minder zijn. Dat zou potentieel de verkopen lager kunnen houden.

  • -3 / 3

ArjenB op Maandag 28 Juli 2008 16:35

image

Je geeft allerlei redenen waarom het marktaandeel van Vista sneller zou kunnen groeien, maar de trend is anders. Als je naar de cijfers van XP kijkt zijn de groeicijfers redelijk constant over de jaren. Ik zie niet waarom dat bij Vista anders zou zijn.

  • 3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 16:46

image

[quote]Je geeft allerlei redenen waarom het marktaandeel van Vista sneller zou kunnen groeien, maar de trend is anders[/qyuote]

Zaken als de uitfasering van XP en het uitbrengen van SP1 zijn nog helemaal niet in een trend te vangen. Toen XP werd uitgebracht werd bijvoorbeeld de verkoop van windows 98 SE veel sneller gestopt (negen maanden later) en kwam na 11 manden het 1e SP uit en in mijn herinnering versnelde die zaken toen ook uptake van windows XP

[quote]Als je naar de cijfers van XP kijkt zijn de groeicijfers redelijk constant over de jaren[/quote]

Ik beschik niet over groeicijfers over de eerste jaren van XP van voor servicepack 2. Misschien weet jij meer dan ik.

  • -3 / 3

ArjenB op Maandag 28 Juli 2008 17:24

image

Het enige wat ik over Vista kan zeggen is dat SP1 er al een poosje is en geen duidelijke sprong heeft veroorzaakt.

Verschil ten opzichte van de volgende maand
10-2004 63.47% 1.73%
11-2004 65.20% 1.11%
12-2004 66.31% 1.68%
01-2005 67.99% 0.91%
02-2005 68.90% 0.97%
03-2005 69.87% 1.18%
04-2005 71.05% 0.99%
05-2005 72.04% 1.39%
06-2005 73.43% 1.45%
07-2005 74.88% 1.04%
08-2005 75.92% 0.44%
09-2005 76.36% 1.08%
10-2005 77.44% 0.48%
11-2005 77.92% 1.00%
12-2005 78.92% 0.98%
01-2006 79.90% 0.27%
02-2006 80.17% 0.53%
03-2006 80.70% 1.09%
04-2006 81.79% 0.14%
05-2006 81.93% 0.73%
06-2006 82.68% 0.97%
07-2006 83.65% 0.53%
08-2006 84.18% 0.38%
09-2006 84.56%

RTM XP 24 augustus 2001.
Publieke XP-release eind oktober 2001.
36 maanden om een marktaandeel te bereiken van 63.47%
Lineaire groei aangenomen van 10-2001 tot 10-2004, levert een gemiddelde groei op van 63.47%/36=1.76% per maand.

Die gemiddelde groei is vrij zeker een veel te hoog gemiddelde, omdat XP in maanden volgend op de publieke release een verkoop-piek kende.

Wat opvalt is dat trend van de XP-groeipercentages duidelijk omlaag is. er zijn wat schommelingen maar waar van 10-2004 tot 10-2005 de percentages per maand in de regel boven de 1% zitten, is de regel in periode daarna dat de percentages daar duidelijk onder zitten.

Een maandelijks groeipercentage voor het Vista-marktaandeel van 2% lijkt mij volkomen onrealistisch.

  • 3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 18:11

image

Wat opvalt is dat trend van de XP-groeipercentages duidelijk omlaag is.

Dat is juist heel logisch. Er is nog maar weinig marktaandeel over als je al bovende 75-80% zit. Bovendien hebben nieuwe verkopen in totale stijging van het aantal PC's minder impact op het relatieve aandeel.

Er is bijna bij alle producten altijd een piek in de verkopen.
Aangezien de cijfers van XP eigenlijk steady dalende zijn vanaf oktober 2004 is die piek daar bijvoorbeeld al voor geweest. Er is duidelijk geen sprake van constante verkopen.


  • -2 / 2

ArjenB op Maandag 28 Juli 2008 19:21

image

Er is bijna bij alle producten altijd een piek in de verkopen.En één van die pieken zal vlak na de introductie liggen, want mensen stellen het kopen van een pc uit als ze weten dat er een nieuw OS op komst is. Dat drukt het groei-percentage in de periode daarna. Zelfs bij een succes-product als XP krijgt MS het gemiddeldde van de structurele groei niet in de buurt van de 2%.

Mijn voorspelling: dat gaat ze met Vista helemaal niet lukken.

  • 2 / 2

dada1958 op Maandag 28 Juli 2008 11:39

image

Dat ligt nu nog niet voor de hand maar vanaf oktober/november wel en dan hangt het af van hoe het in 2008 verder verloopt.
Welk merk kristallen bol heb jij?

  • 4 / 4

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 12:09

image

Het enige wat ik aangegeven heb is dat Vista niet de marktaandelen zal halen die XP gehaald heeft omdat XP in een unieke situatie zat dat de opvolging raltief lang duurde en 3rd party OS leveranciers zoals Apple in die periode eigenlijk nauwlijk marktaandeel hadden.
De groei van Xp was berekend over een dat XP pas drie jaar op de markt was. Dus de oorzaak die jij noemt is dan nog niet niet relevant
Vista zou 2% per maand moeten stijgen om dat ook te halen te halen. Dat ligt nu nog niet voor de hand maar vanaf oktober/november wel en dan hangt het af van hoe het in 2008 verder verloopt.
Dit ben ik met je eens, zelf zou ik zeggen dat Vista 2,5% per maand moet groeien, maar goed, 2% dan. Het heeft laatste half jaar 0,9% per maand gegroeid, dus nog niet de helft van de benodigde groei. In totaal ligt de groei van Vista op 16% in 18 maanden. Er is dus weinig veranderd in het laatste half jaar.
In je gebruikelijk stijl verzin je weer dingen die ik niet gezegd heb.
Voor de zoveelste keer verzoek ik je daar mee op te houden.
Ik heb je woorden geïnterpreteerd. De term "gebruikelijk" geeft het geheel een neerbuigende connotatie.
Gezien het feit dat jij weer persoonlijk begint te worden, en mij als persoon begint aan te vallen, geeft aan dat de discussie weer afglijdt naar niveau ouwe wijven. Dit is een bekend patroon op webwereld.

Zelf kan ik dat patroon oorzakelijk heel goed koppelen, maar ik laat dat maar achterwege.

  • 1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 13:39

image

Ik heb je woorden geïnterpreteerd

Zoals gebruikelijk weer eens een heel eigen interepretatie. Je mag natuurlijk best interpreteren maar zet er dan niet bij dat ik dat gezegd heb.
Als jij erbij zet dat iemand iets gezegd heeft citeerr hem/haar dan en gat niet bij je eigen interpretaties vermelden dat iemand anders dat gezegd heeft.
Dit is een door jouw veelvul;dig herhaalde discussie technike waar ik je al veel keer op heb gewezen.
Het komt er ronduit op neer dat jij mensen voorliegt. Jij gaat eigen interpretatie slijten alsof iemand anders ze gezegd heeft. Met name van personen die het helemaal niet met jou interpraties eens zijn en dus ook niet geassocieerd willen worden met jouw persoonlijke interpretaties.

Volgens mij heb ik je hier op WW al tientallen malen gezegd dat je niet jouw persoonlijk intepretaties/meningen moet presenteren alsof ik (of iemand anders) die geschreven heb.
HOU DAAR DUS MEE OP !!!

  • -3 / 3

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 12:14

image

vanaf oktober/november wel en dan hangt het af van hoe het in 2008 verder verloopt.
Na november duurt 2008 niet lang meer.
Als de groepspurt van Vista pas in november 2008 begint (2 jaar na de release voor business), dan heeft het nog 1 jaar om de achterstand op Xp goed te maken.
In de eerste twee jaar zal het dan op een 20% zijn gekomen (0,9 * 24), en dan moet het dus 50%(= 4% per maand, meer dan 4 maal de huidige toename) in 1 jaar inhalen.

  • 1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 13:51

image

Een release to manifacturers is een release voor OEM leveranciers, hardware en software developers. Niet voor de markt. Het is misleidend om dit als de releasedatum van Vista te representeren omdat je toen geen Vista kon aanschaffen of hardware met Vista kon aanschaffen.

Je kan ook heel goed in de cijfers van het door jou aangehaalde marketshare zien dat het marktaandeel van Vista boven beta niveau pas is ontstaan in februari 2007 omdat Vista gewoon pas voor klanten wereldwijd is gereleased 30 januari 2007. Je probeert elke keer met die RTM datum drie maanden ervoor de cijfers te manipuleren maar dat is onterecht.
Vista is gewoon pas over 2 dagen anderhalf jaar maanden op de markt.



  • -3 / 3

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 20:44

image

De RTM was 8 november
Windows Vista Released to Manufacturing
-------------------
Het is een beetje zielig hoe jij met een maandje heen en weer probeert Vista marktaandeel gunstiger te laten lijken, alsof het daar op aankomt. en dat je daarbij ook nog doet alsof je neit beter weet, een betere manier om je ongelijk aan te tonen kun je gewoonweg niet geven.
Vista gets official release dates (02 November 2006)
EXCLUSIVE |Microsoft has set November 30 as the release date for Vista (and Office 2007) to business customers and January 30, 2007 as the date for the official launch to consumers and The World At Large.
Introductie Office en Vista op 30 november

Dus nu gewoon erkennen, Vista is twee maanden langer uit dan jij zegt, het is niet 18 maanden uit, zoals ik steeds zei, om jou tegemoet te komen, maar twintig maanden. Fat maakt de prestatie nog een procent puntje kleiner, jammer, he?

  • 0 / 2

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 13:59

image

Ter vergelijking.
Windows XP ging 1 augustus 2001 RTM en de wereldwijde release was 25 oktober 2001.
Windows Vista ging in november 2006 RTM en werd op 30 januari 2007 wereldwijd gereleased.
Ruim 5 jaar en 3 maanden verschil dus

Ik stel voor dat je stopt met proberen de RTM datum van Vista te vergelijken met de worldwide releasedatum van XP in je berekeningen.
Ik heb je al verschillende malen gewezen op het feit dat Vista in november slechts de RTM datum was en dat je dat nog steeds probeert als releasedatum te hanteren is uitermate storend. Je negeert de vaststaande feiten die ik je al verschillende malen heb voorgelegd en manipuleert vervolgen je gegevens met niet corecte vergelijkende gegevens.

  • -3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 28 Juli 2008 14:06

image

Te snel... en geen edit functie
Windows XP ging natuurlijk 24 augustus 2001 RTM.

  • -3 / 3

toiletpaper op Maandag 28 Juli 2008 20:45

image

[url="http://webwereld.nl/articles/43581/introductie-office-en-vista-op-30-november.html"]Release Vista 30 november 2006[/url]

  • 0 / 2

eerde op Zaterdag 26 Juli 2008 13:50

image

Voorop staat dat een steekproef bij 2300 bedrijven best wel representatief kan zijn, mits die goed is uitgevoerd.
Het ontgaat mij alleen waarom je bij ieder bedrijf gemiddeld 22 mensen moet vragen welk besturingssysteem er gebruikt wordt. Vraag het de baas in een klein bedrijf en de IT'ert bij de grotere.
Ik bedoel als een bedrijf (zeg met 12 medewerkers) alleen maar windows XP gebruikt hoe je dat niet ook nog aan die andere 21 te vragen ;)

Jammer dat de 'raw data' nooit in te zien is in deze gevallen. Het is ook niet duidelijk of men @random 2300 bedrijven (of werknemers) heeft gekozen en die 6 maanden heeft gevolgd of dat er iedere maand 2300 bedrijven '@random' zijn gekozen. Want;

Iets dat zeker een uitleg nodig heeft is het Linux verhaal. Januari 1,8% kan.... dat is dan 41 bedrijven. Dat er in Februari 3,5% zijn dat zijn 80 bedrijven. Zou kunnen een verdubbeling, maar dat moet dan bv verklaard worden doordat er tegelijkertijd nieuwe distro versies uit zijn gekomen, er 'certificaten' zijn gebruikt oid.
De maand Maart laat dan een scherpe daling zien naar 0,5% ergo 12 bedrijven...huhh ?? Zijn er dan na een maand al minstens 27 weer terug naar XP of Vi$ta gegaan ? Dat geloof ik niet.

Het lijkt er dus op dat er iedere maand 2300 andere bedrijven bekeken zijn, dat zou het aantal 'ondervraagden' ook beter verklaren nl 50.000:(2300*6)= ~3,6

-----
Voorbeeld: Bij 'de' Pearl (van brillenfaam) gebruiken ze GNU/Linux met een KDE desktop en een aangepast/eigen programma. Desgevraagd weet echter geen enkele medewerker dat men Linux draait.

  • 5 / 5

eerde op Zaterdag 26 Juli 2008 14:23

image

Twee sites die het begrip steekproefgrootte redelijk goed duidelijk maken voor hen die niet hebben opgelet tijdens de verplichte* colleges statistiek.

http://www.journalinks.be/steekproef/
http://www.wisfaq.nl/show3archive.asp?id=6300&j=2003

*was vroeger in R'dam voor alle studierichtingen verplicht, 3 maanden + tentamen, weet niet of dat nog zo is.

  • 4 / 4

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 20:03

image

Linux op de bedrijfsdesktop is uit de gratie: het marktaandeel daalde van 1,8 procent in januari naar 0,5 procent in juni.
Oh, dat is spannend, volgens Marketshare, een gerenommeerde bron zit Linux desktop aan de 0,8%, en stijgt het ongeveer 0,1% per maand.

  • 2 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 26 Juli 2008 20:59

image

In de laaste 12 maanden 0,033% per maand

  • -3 / 3

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 21:20

image

Ik bedoelde in de laatste maand, volgens de cijfers waar jij nu ook graag aan refereert van Marketshare, 0,12%, wat een behoorlijke sprong is, maar nog steeds heel erg weinig, als je dat gerust stelt, bij deze.

  • 1 / 5

Kickass op Zaterdag 26 Juli 2008 22:04

image

Vista is een flop? (Forrester, isdat niet een flop?)

ben ook een Linux user, maar moetwel zeggen dat de 64bit versie van Vista prima werk doet, afhankelijk van hoe de gebruiker ermee omgaat..

Alleen jammer dat er nog zo weinig Windows x64 compileer software is, waardoor de x64 windows applicaties uitblijven.
En om nou 32 bit er op te gaan zetten. Nee liever trouw aan 64 bit.

Er zijn genoeg Linux OS-sen in 64bit vorm die applicaties hebben die ook bestaan voor windows, echter in 32bit only (ik noem maar een app: VLC, openoffice).

jammer. Mar schijnt met M$ strategie te maken te hebben. Gelukkig leveren de grote merken alle benodigde x64 drivers die nodig zijn of ontbreken bij Vista x64.

Zo zie je maar weer, een fanatiek Linux user kan ook tevree zijn met een M$ os, hehehe. Het is dat ik Vista x64 gratis heb bemachtigd, want heb je OEM 32bit Vista (sticker op machine met key & Vista 32bit op harddisk) dan download je gewoon ergens een iso van Vista x64, (wel soortglijke versie, bv Home of Homepremium), en installeerdeze met de key van je oem 32bit, klaar genuine x64 Vista ;-)

  • -2 / 2

toiletpaper op Zaterdag 26 Juli 2008 22:09

image

Fijn dat je tevreden bent, maar het artikel zegt niets over de kwaliteit van Vista, of Linux, het gaat uitsluitend om het commerciële succes.

  • 1 / 5

anonymous_108749 op Zondag 27 Juli 2008 17:12

image

Heb zo'n beetje alle OS'en al geprobeerd (Suse, Ubuntu, Debian, Damn Small Linux, XP, Vista en sinds 1,5 jaar OSX) en mijn ongezouten mening: "OSX gaat alle gebruiksgemak van álle OS'en te boven".

13 Jaar kantoorautomatisering gedaan waar ik begon met Novell 3.1 in een Dos omgeving. Deze ging naar Windows 3.11, toen naar Windows 95, 98 en daarna XP. De Novell server werd (hoe triest ook) vervangen door meerdere Windows 2000 servers. Waar Novell het in zijn eentje afkon, moest Microsoft 3 servers leveren. Keuze van de directie, valt niets op af te dingen. Dat Novell het afgelegd heeft tegen Windows, snap ik tot op de dag van vandaag nog niet...

XP staat op 2 in mijn lijstje van gebruiksvriendelijke OS'en. Het is en blijft een goed OS, te installeren op veel configuraties, waaronder ook de mindere, zonder noemenswaardige afname van de prestaties. Gebruikers raakten snel gewend aan de interface, welke niet veel verschilde van Win98. Een heel goede zet van Microsoft, waarvoor hulde.

Vista daarentegen vind ik een te hoog zoek-gehalte hebben. Waar je in XP snel en makkelijk instellingen kon vinden, moest in Vista veelvuldig het hulpcentrum of de zoekfunctie worden ingeschakeld (welke gebrekkig is). Veel applicaties, voornamelijk binnen kantoor, werkten niet goed en ook drivers waren niet op grote schaal te downloaden. Ook dit was een probleem, want veel bedrijven hebben behoorlijke investeringen gedaan in randapparatuur, wat je niet zo 1-2-3 vervangt (financieel gezien).

OS X 10.4.x overtrof mijn verwachtingen. Waar ik zeer sceptisch stond tegenover dit OS, ervaringen uit het verleden (OS 9), begreep ik binnen enkele minuten de opbouw, instellingen en werking. Kinderlijk eenvoudig zelfs. Zoeken was nog nooit zo makkelijk met Spotlight en alles staat op zijn eigen plek, zodat je nagenoeg geen vervuiling van je OS krijgt. Geen dll-hell en geen register dat log wordt, geen vertragend systeem na installatie van meerdere apps.
Applicatie weggooien kan zonder problemen, gewoon het mapje verwijderen waar deze staat en klaar is Kees. Gezien het feit dat je er zonder problemen Windows op kan installeren (op een mac), maakt een Apple ideaal voor mensen die alsnog Windows applicaties moeten draaien. Of virtueel of native via bootcamp. En gezien het grote aanbod Mac applicaties, gaat het hierbij voornamelijk om boekhoudkundige software. Apple heeft een goed OS, een waardige tegenstander van Microsoft.

Linux doet het goed, totdat je handmatig een driver moet installeren en het lukt niet de eerste keer. Dat heeft me heel wat uurtjes gekost en met al dat getyp in een terminal, denk ik dat de gemiddelde huis-, tuin-, en keukengebruiker daar niet op zit te wachten. Startproblemen door Grub? Nou, maak de borst maar nat... Je X omgeving die niet start? XFConfig aanpassen is het devies.. De wat!? De XF86Config. Oh ja, welke moeder/vader/broer/zus/oom/tante snapt waar je het over hebt?

Linux is prima voor de gemiddelde gebruiker die mail en internet, maar ik houd mijn hart vast als er problemen zijn. Wat dat betreft kan Linux nog een heel stuk beter en pas dan zal ik het als waardige vervanger zien van Windows.

Tot die tijd houd ik het bij mijn OS X en XP.

  • 2 / 2

Bolleke op Zondag 27 Juli 2008 17:56

image zomerhack badge 3

Linux doet het goed, totdat je handmatig een driver moet installeren en het lukt niet de eerste keer.
Klopt. Al verschilt dat per distributie; als ik ergens Debian op knal werkt verreweg het meeste "uit de doos". OpenSuSE schijnt het nog beter te doen, maar daar heb ik al een jaar of 3 niks meer mee gedaan dus daar kan ik niet voor instaan. Iets als Slackware is natuurlijk een ander verhaal ;-)

OSX heeft het "makkelijk" omdat het weet op wat voor hardwareconfiguratie het komt te draaien. In theorie kun je het ook op een willekeurige PC installeren, maar dan mag je ook een weekje vrij nemen eerst. Met Windows gaat het goed zolang je drivers van de fabrikant van je PC krijgt, maar b.v. een Acer installeren met een vers Windows-schijfje levert je ook een flinke zoektocht naar allerlei en nog wat drivers op.

Conclusie: Linux kan een prima vervanging zijn, maar het zelf installeren van een OS is domweg niet voor iedereen weggelegd. En daarbij maakt het dus eigenlijk erg weinig uit welk OS dat is.

  • 3 / 3

toiletpaper op Zondag 27 Juli 2008 23:11

image

Startproblemen door Grub? Nou, maak de borst maar nat...
Ieder OS dat zijn bootrecord verliest is in de problemen, Grub is een bootmanager, dat is vergelijkbaar. Windows heeft ook een bootmanager (oproepbaar met F8), ik neem aan dat OSX ook een bootmanager heeft.
Overigens zijn dit soort problemen vaak makkelijk op te lossen, dus de borst nat maken hoeft niet, maar je moet wel weten hoe het moet, ook bij MSDOS of Windows of OSX is het verlies van een bootrecord een ernstig probleem als je niet weet hoe het op te lossen.

Ik heb overigens nog nooit een probleem met Grub, gehad, wel met zijn voorganger lilo.
Je X omgeving die niet start? XFConfig aanpassen is het devies.. De wat!? De XF86Config. Oh ja, welke moeder/vader/broer/zus/oom/tante snapt waar je het over hebt?
Je kan ook het programmaatje "sax2" draaien, in het algemeen regelt dat alles, laat jou het resultaat testen, en indien akkoord, bewaart het de gegevens in de betreffende configuratie-files.

het lijkt mij dat jij al enige jaren niet meer op de hoogte bent van hoe Linux werkt, want dit zijn toch dingen die al jaren bestaan. Grub bestaat sinds 1995 (maar is sinds 2000 toch wel heel gewoon), Sax2 bestaat ook al sinds 2000, de voorganger Sax (die hetzelfde deed, maar op legacy was afgestemd) al sinds jaren daarvoor.

  • 1 / 3

toiletpaper op Zondag 27 Juli 2008 23:53

image

Suse, Ubuntu, Debian, Damn Small Linux, XP, Vista en sinds 1,5 jaar OSX
Er is hier nog iemand die veel Linux distro's probeert, ik denk dat jullie het goed kunnen vinden. Zijn naam schiet me even niet te binnen.

Ikzelf probeer nooit Linux distro's, ik heb er een, en daar doe ik het mee. Ik zal nooit beweren dat het het beste is, want dat weet ik niet. Hetzelfde ga ik ook met auto's en vaatwasmachines om. Ik heb er een, en daar doe ik het mee.
Alles werkt naar behoren en doet wat ik er van wil.

De Linux distro die ik gebruik start met grub (zoals ik al zei), al bijna tien jaar, nooit een probleem mee gehad, tijdens installatie herkent ie mijn hardware, meestal feilloos, maar eerlijkheidshalve moet ik toegeven dat er altijd een kleinigheid niet klopt, meestal binnen een uur opgelost, (leve Internet)
De laatste keer dat ik een XFConfig file heb geedit, zal in 1997 zijn geweest (of 1998), ik kan me dat nog herinneren. Het zijn niet vaak voorkomende problemen.

Laatst had ik op een Windows PC per ongeluk een monitor frequentie opgegeven die mijn monitor niet ondersteunt. Komt voor, hard reboot, in safe-mode herstarten.

  • 2 / 2

Sokolum op Maandag 28 Juli 2008 01:33

image

Tja, ik geef je gelijk (+1), tot je ervaring met OSX. Ik heb hier een systeem staan (niet van mij) en ik raak maar niet eraan gewend. Het systeem wijkt behoorlijk af van de Windows XP logica, zodat OSX niets voor mij is. Ook Vista is daarom niets voor mij.

Je hebt gelijk met dat MS het goed deed om de logica van 95 in XP door te zetten. Met Vista zijn ze daar weer vanaf gestapt, jammer.

  • 0 / 2

Coule op Maandag 28 Juli 2008 17:43

image

apcmag.com/xp_s...s_volume_hp.htm

Commentaar overbodig...

  • 1 / 1

Paulo Calipari op Zaterdag 9 Augustus 2008 01:25

image

Where did you depend on when MS went bankrupt?

  • 0 / 0

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Whitepapers

  • Houdt grip op UC-uitdagingen

    Unified communications biedt vele voordelen, maar heeft ook specifieke uitdagingen en niet ieder project levert het verwachte ROI op.

    Downloaden
  • Overheid bespaart met cloud computingDiscussie over cloud-beleid overheid. Whitepaper over kosten, veiligheid en beschikbaarheid.
  • Kostenbesparing voor long tail appsOplossing voor kostenkwesties in VDI. Technologie geschikt voor long tail apps.
» Meer whitepapers

Peiling

Loading Poll

Video: Review: HTC One X-smartphone met vijf...

Review: HTC One X-smartphone met vijf cores (video)