Nederlandse bedrijven downgraden van Vista naar XP

chubbychaser op Vrijdag 1 Augustus 2008 11:37

Wij zijn hier nog PC's van 2000 naar XP aan het upgraden. En als ondergrond voor Citrix is XP prima. Mijn beleid is momenteel om Vista over te gaan slaan. Wij zullen alleen maar naar Vista gaan als pakketten als Exact het gaan eisen.

21 / 25

watdra op Zaterdag 2 Augustus 2008 09:45

Ik vind het toch wel mooi: MS gooit er 500 miljoen dollar tegenaan om Vista te promoten. Da's meer geld dan Barack Obama of John McCain hebben voor promotie...

De week daarop hebben mensen uit de praktijk nog meer zin om uit te leggen wat ze doen en kunnen onderzoekers/journalisten scoren door een goed beeld van de werkelijkheid te geven. Webwereld laat zien dat Vista een flop is. En de eerste comments, zoals die van chubbychaser, bevestigen het beeld. Het verhaal wordt opgepikt door nu.nl en GeenStijl, en daar zijn de comments niet bepaald vistavriendelijk.

Uiteindelijk geldt: 500 miljoen actie aan dollars = 500 miljoen reactie aan goodwill.

9 / 11

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 12:59

Het gaat zover ik in de meeste commentaren om 300 miljoen dollar en dat voor een OS waarvan je er zeker nog wel 300 miljoen licenties wil verkopen maar een dollar per stuk. Minder dat 2%. En over een vijftig of zelfs honderdtal landen verdeeld is het ook niet veel meer.
Ik denk dat de meeste reclame mensen zullen zegger dat een dergelijk budget dan eigenlijk te laag is.

-8 / 12

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:27

Iemand die nog iets verder kijkt dan z'n neus lang is, zal zeggen: had dat geld in de ontwikkeling gestopt. Ze hebben 7 jaar de tijd gehad om iets geweldigs neer te zetten. Ik zou bij wijze van spreken de eerste zijn om het iedereen aan te raden. Ik ben namelijk niet anti-Microsoft of anti-Windows (ik draai naar tevredenheid XP), maar wil wel een duidelijke meerwaarde zien.
In plaats daarvan komen ze met iets wat geen of nauwelijks meerwaarde biedt. Sterker nog, de helft gooit het er weer af. Ik zou me doodschamen als fabrikant. Alleen een monopolist kan zoiets flikken en zelfs dan is er een grens. Dat zie je nu een de stagnerende verkoopcijfers.
Geen enkel budget, zonder dat het product wezenlijk verandert, zal helpen. Weggegooid geld.

11 / 13

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:45

Microsofts onwikkel budgetten zullen zelfs nog aanmerklijk hoger liggen dan dat.

-7 / 11

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 15:41

Microsofts onwikkel budgetten zullen zelfs nog aanmerklijk hoger liggen dan dat.
Dan wat? Ontwikkelingshulp? Wil ze zeggen dat Microsoft 1% tot 3% van ons BNP verbrandt om dat te maken ?

Want dat zijn anmelijk wereldwijd de budgetten voor ontwikkelingshulp.

Volgens mij overschat jij MS enorm.

5 / 11

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 20:24

te snel gelezen, maar toch bedankt voor de plusjes
(-_-)

2 / 6

peterwippel op Maandag 11 Augustus 2008 19:34

Vista is spijtig of bewust geen moer waard. Wie het installeerd en weinig of niks van computers weet, is eraan. Dan zit je daar in een eenzame vista wereld, waar maar 50% van de bestaande software op draaid. Oudere software of compatible met andere xp computers is bijna 0. Wie Vista bewust koopt is iemand die van kruiswoord raadsels houd of als hobby van "klooien" houd om toch maar zijn gelijk te halen, dat het OOOzo goed werkt op zijn PC.
Je kan zeer spijtig genoeg geen win Xp meer kopen bij een nieuwe PC enkel win xp Pro. De aankoop is zekers te overwegen om xp pro te kopen ter vervanging van vista. Ik dacht zelfs dat xp pro goedkoper is dan Vista Ultima of zoiets. Heb je thuis een netwerk(je) en je wilt het gebruiken met oudere pc's, dan is vista het begin van een zenuwinzinking. Kortom, wat die mensen daar in microsoft bezield, is me een raadsel. Ze werken daar uitsluitend met xp pro omdat met vista niks lukt !!! Hoe kan je dan in godsnaam zoiets verkopen ????
Windows Millenium was vroeger ook zo'n zenuwsloper, daarvan is nu de "comeback" van gemaakt, maar 10 maal erger. Mijn gebuur verkoopt laptops, met tja, vista op. 90% komt terug omdat bijna niks gaat of maar 20%. Opstarten met toeters en bellen, dat lukt, maar serieuze programma's of netwerk, noway, josé. Vergelijk een pc met een auto en de banden met de OS. Een Porche met alles erop en eraan van hardware met een stel fietsbanden onder, da's vista. Zeer snel, rechtdoor, maar eens je draait is het gedaan. Ok, gelukkig bestaan er ook Vista lovers maar da's nu echt niet de inkomsten van Microsoft, want er zijn er niet veel. Dus hebben ze het maar zo aangepakt om vista, verplicht op een nieuwe pc te plaatsen.
Het is nu echt wel de moment voor andere OS-bouwers om hun plaats in de pc wereld in te nemen. Mac ziet bvb zijn kansen mooi om zelfs dubbel zo duur te zijn, gewoon omdat je bij Mac je pc start en werkt zonder problemen. Da's zijn geld waard voor mensen die geld moeten verdienen met hun pc(s). Ik heb 3 versie's van Vista geprobeerd, het is ongelofelijk belachlijk hoe slecht die zijn. Dus voor mijn vista? o nee dank u. Ik wil op mijn computer met programma's werken, niet de problemen van een OS continu draaiende houden.

-1 / 3

Sjonnie48 op Vrijdag 1 Augustus 2008 11:42

$500.000.000,00 om een onverkoopbaar product aantrekkelijker te maken.
Maar dat is niet besteed aan ons bedrijfsleven, dat maar al te goed weet dat "de cost voor de baet gaet".
Jammer voor Balmer.

13 / 19

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:27

Voor een half miljard zou je ook 'from scratch' een OS kunnen schrijven dat wel goed is. Het is maar net waar je prioriteiten liggen.

11 / 21

dada1958 op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:29

Wat bedroegen de ontwikkelingskosten van Vista ook alweer?

1 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:46

Misschien waren die wel een stuk hoger dan 500 miljoen, ik weet het niet.

Het centrale idee is dat de ontwikkeling van Windows zo moeizaam gaat (en de kwaliteit zo laag is) doordat iedere versie van Windows de vorige versie van Windows als basis gebruikt.

Op het moment dat Microsoft er voor zou kiezen met een nieuw, degelijk, OS ontwerp te komen dan zal de onwikkeling van een nieuw OS opeens veel sneller/beter/goedkoper worden.

9 / 17

pom op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:32

meestal worden die kosten op 6 miljard geschat

zonder de initiële 500 miljoen marketing zonder tussentijdse marketing en zonder die laatste 500 miljoen.

5 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:46

Volgens deze blogposting bestaat Vista uit 50 miljoen regels code en XP uit 40 miljoen regels code. Het is onduidelijk hoeveel regels van de XP-code vervangen zijn in Vista maar dat wil dus sowieso zeggen dat Vista tussen de 120 en 600 dollar per regel heeft gekost. Dat is alleen te verklaren als je ervanuit gaat dat (wat ik al langer beweer) voor iedere nieuwe regel Windows code je een veelvoud aan reperaties aan de al bestaande code moet uitvoeren.

6 / 14

pom op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:22

waar is de ceo die zijn programmeurs nog per "regel" code betaalt? LOC is achterhaald, en al helemaal op dat vlak.

Als je hetzelfde doet in minder regels code is het vaak:
- sneller
- bevat het minder gemakkelijk fouten
- is het leesbaarder

verder eist het meer moeite om iets goed te doen in weinig lijntjes, dan het goed of slecht te doen in meer lijnen. Zeker niet de bedoeling om meer lijnen code aan te moedigen.

het is een schatting. En ik weet niet waarom microsoft fans die zouden naar beneden willen halen. Ik vind het al belachelijk dat er 1 op 7 dollar dat aan vista werd besteed naar marketing gaat. als jullie willen dat dat 1/2 of 1/3 is mij maakt het allemaal niet zoveel uit.

Er zijn schattingen te vinden op internet die van 10 miljard naar een paar miljoen gaan. Ook is het niet enkel de programmeurs die je betaalt, je betaalt testers, qa, management, gebouwen, electriciteit, en andere costs of doing busyness... als je in een bedrijf code ontwikkeld is dat niet zoals open source, .. dat gaat niet gratis.

met 500miljoen dollar kan je zeker geen operating systeem zoals vista macosx of linux uit de grond stampen.

doe zelf dan eens een gok he.

8 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 19:28

Pom, ik heb je post een paar keer doorgelezen maar ik begrijp totaal niet wat je nu wilt zeggen. Is het uberhaupt een reactie op mijn post of meer een tirade in het wilde weg?

waar is de ceo ... code aan te moedigen.

Helemaal mee eens. Hoe minder regels hoe beter.

het is een schatting. En ik weet niet waarom microsoft fans die zouden naar beneden willen halen.

Dat zou ik ook niet weten (ik zou uberhaupt niet weten of Microsoft fans dat doen). Ik snap ook niet of dit een reactie op mij is. Ik ben in ieder geval geen Microsoft fan en ik probeer ook dat getal niet naar beneden te halen.

Wat ik wel wil zeggen is dat de hoge kosten per regel er op wijzen dat de integratie van nieuwe code in het oude geheel blijkbaar erg veel moeite kost.

Er zijn schattingen te vinden op internet die van 10 miljard naar een paar miljoen gaan.

Ik baseer me in mijn post op de door jouw genoemde 6 miljard.

met 500miljoen dollar kan je zeker geen operating systeem zoals vista macosx of linux uit de grond stampen.

Dat waag ik te betwijfelen. Maar dat is ook niet de hoofdzaak van mijn verhaal.

De hoofdzaak van mijn verhaal is dat Microsoft een OS zou kunnen afleveren dat op alle fronten kwalitatief beter is dan welke Windows versie dan ook, uit minder regels code bestaat en minder moeite (ook per regel code) kost om te onwikkelen zolang ze maar 'from scratch' beginnen en zich niet baseren op de code en het ontwerp van voorgaande Windows versies.

Met andere woorden. De situatie op dit moment is zo dat een uitbreiding van Windows meer moeite kost (en slechtere kwaliteit geeft) dan een geheel nieuw OS (op basis van een deugdelijk ontwerp) schrijven inclusief uitbreiding.

2 / 8

BrownEyes op Zaterdag 2 Augustus 2008 11:08

Als je eenmaal een goed product hebt, of het nu een auto, fiets of OS is, mensen niet zo snel zullen overstappen naar een nieuwe auto, fiets of OS tenzij het een aanzienlijk voordeel biedt en financieel aantrekkelijk is.

Natuurlijk zijn er mensen die elk jaar een nieuwe auto kopen, maar die mensen ruilen hun auto in, betalen een bepaald bedrag bij. Ik zie dat niet bij M$.. 250 euro voor Vista? Niet echt nodig. Het zat bij de laptop, maar de rest van de pc's doet het prima met XP. Moet ik upgraden naar Vista op een pc die aanstaat voor torrents, irc, internet, outlook en winamp?

7 / 7

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 11:46

Nou Albert kom er maar in. Zo je best gedaan in Vista is een flop. Zelfs dat wordt nu volledig onderuit gehaald.

13 / 19

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:07

Het wordt weer een zware dag voor hAL, dat is nu al zeker... ;-)

11 / 17

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 21:58

Wij zijn net begonnen met de overstap van win2k naar winxp, vista is nog laaaaang niet in beeld.

Hoeveel medewerkers? 8000 in nederland 15000 wereldwijd.

7 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:17

Er is natuurlijk geen enkele zekerheid dat windows 7 in 2010 uit zal komen. Bovendien wachten bedrijven dan altijd nog op een servicepack 1 release en dan hebben we het al gauw over 2012.
Bovendien ziet het op de eerste previews ernaar uit dat Windows 7 gewoon heel erg zal gaan lijken op Vista. Zeker zaken als het driver model zullen zo snel nog een keer forst worden aangepast.

Uit eerder rapporten bleek bovendien al dat de uptake in bedrijven van Vista nu in 2008 (8,4%) sneller lijkt te gaan dan de uptake van XP in 2003 (6,6%) na een vergelijkbare periode.

-8 / 16

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:24

Uit eerder rapporten bleek bovendien al dat de uptake in bedrijven van Vista nu in 2008 (8,4%) sneller lijkt te gaan dan de uptake van XP in 2003 (6,6%) na een vergelijkbare periode.8,4% x 0,5 omdat ze het er weer afknikkeren = 4,2% dus wordt Vista langzamer opgenomen dan XP.

6 / 12

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:27

en 'merendeel' kan ook zomaar driekwart zijn. Dan blijft er nog maar 2,1% over.

6 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:34

Die 8,4 is dus een gebruiks meting bij de gebruikers in bedrijven en is niet een cijfer op basis van vista licenties.
Daar zijn de gedowngrades computers al niet bij betrokken.
Het is dus gewoon 8,4% en niet de helft zoals jij probeert te suggereren.

-9 / 15

Eric_ op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:39

Smerig vraagje: Gebruiksmeting met medeweten van de gebruiker of op basis van "Vista call home (and you don't know it)"?

6 / 18

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:53

Stel dat je gelijk hebt. Ik heb intussen iets schokkend geconstateerd wat veel belangrijker is. Volgens mij was dat nog niet opgemerkt. Namelijk, kijk eens naar de maandelijkse cijfers van Vista.

jan. 6,2%
feb. 7,0% toename: 0,8%
mrt. 7,8% toename: 0,8%
apr. 8,3% toename: 0,5%
mei 8,6% toename: 0,3%
jun. 8,8% toename: 0,2%

de groei begint bijna tot stilstand te komen! Jury, I have no further comments.

19 / 23

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:40

Ik hoop voor Microsoft dat dit veroorzaakt wordt door het gebrek aan vertrouwen in de economie in het algemeen, en niet door een gebrek aan vertrouwen in Vista.

-1 / 13

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 19:34

Heb maar even +1 gedaan.
Ik hoop het ook voor Microsoft maar die factor zal waarschijnlijk heel klein zijn.
De hypotheekcrisis duurt al iets langer terwijl het marktaandeel van Vista pas de laatste maanden haast niet meer groeit.

3 / 7

ArjenB op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:46

Dat hoop ik ook. Privé ben ik afgekickt van MS, op het werk zal ik er nog jarenlang mee te maken hebben, en ik hoop oprecht dat ze ooit een beter OS in de markt zetten dsn Vista.

9 / 13

Ajajong op Zaterdag 2 Augustus 2008 09:20

De Komkommertijd is aangebroken! Geldt ook voor Vista!!

-2 / 6

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:04

Voor jouw informatie: komkommertijd

1 / 5

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:35

Omdat jij toch maar achter die cijfers aan blijft hollen ga ik mezelf ook maar eens herhalen:

Jij gaat ervan uit dat die 8,4 exclusief alle downgrades is maar kan je dat staven?
Wie zegt dat die meting ( bij bedrijven ) niet gedaan wordt aan de hand van activatiecijfers van vista? Op het moment dat dan naderhand alsnog vista verwijderd wordt en XP geinstalleerd, zeggen die cijfers al niets meer.

HOE meten ze die 8,4 en wat is de betrouwbaarheid van die getallen?

Daarnaast nog de vraag van wat die 8,4 procent nu exact wil zeggen:
Ik werk in een bedrijf dat onderdeel is van UTC ( United technologies companies ). Hieronder vallen onder andere Otis ( liftenfabrikant ) en Carrier. met tienduizenden werknemers dus geen kleintje te noemen. Hier heeft Vista nagenoeg geen noemenswaardige rol. Net als bij Intel blijkbaar. Zo zijn er veel bedrijven. Zelfs als die 8,4 klopt ( en hiermee zeg ik absoluut niet dat dit het geval is ) dan is het nog maar de vraag of dat wat wil zeggen als het straks op 10 procent of minder blijft steken.

Het is natuurlijk nog wel een groot verschil of de buurtapotheek op de hoek zakelijk gebruik gaat maken vista of een bedrijf als philips. Die 8,4 procent kan gewoon bij de kleinere zakelijke ondernemingen zijn. Wat zegt dat dan precies?

Ga daar maar eerst eens bij jezelf bij stil staan in plaats van herhalend te blijven verwijzen naar nietszeggende statistieken.

9 / 13

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:48

Wie zegt dat die meting ( bij bedrijven ) niet gedaan wordt aan de hand van activatiecijfers van vista?

Omdat Forrester zelf zegt dat het gaat om een onderzoek bij 50.000 gebruikers bij 2300 bedrijven.

-5 / 15

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:08

Ah leuk.. Al wat meer gegevens over die onderzoeken.

Kan je mij het opzoeken van de feiten besparen. Maar ik heb hier nog niets aan.

1. Hoe werden deze 50.000 mensen geraadpleegt? Individueel, per telefoon? Werd aan groep systeembeheerders gevraagd of ze een enquete wilde doen over het aantal vista gebruikers in hun onderneming?

2. Welke ondernemeningen werden geraadpleegd? ( goed waarschijnlijk zal dit een diverse selectie zijn het onderzoeksbureau kennende, maar dan toch )

3. Hoeveel van die 50.000 mensen gebruikt nu nog steeds vista? Hoe is dat bevestigd?

Enfin, je begrijpt toch wel dat hoe verder je op de details van het onderzoek ingaat, hoe meer vragen erover kunnen ontstaan. Losstaand van het argument dat die 8,4 % nog steeds niets zegt zelfs als het klopt?

Maar goed nu ga ik mezelf ook teveel vinden doordrammen, dus deze kant van de discussie komt ten einde.

5 / 13

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 16:13

3. Hoeveel van die 50.000 mensen gebruikt nu nog steeds vista? Hoe is dat bevestigd?

8.4 was het resultaat van van juni 2008 over het gebruik van Vista in bedrijven.

-2 / 4

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:50

Ga daar maar eerst eens bij jezelf bij stil staan in plaats van herhalend te blijven verwijzen naar nietszeggende statistieken.

Voor je zeurt over nietszeggende statistieken zou je eerst eens gewoon moeten bekijken om wat voorstatistieken het eigenlijk gaat in plaats van allerlei verkeerde aannames over deze statistieken te doen.

-5 / 13

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:18

"in de maand juli is er veel meer neerslag gevallen dan in juli van vorig jaar" er is gemiddeld puntjepuntjepuntje ml gemeten.

Het knmi doet een dergelijke uitspraak. Wat zegt dit je:

A. Het was erg nat in juli
B. We gaan allemaal dood want het broeikaseffect zorgt ervoor dat we onder water gaan staan
C. Volgend jaar hebben we nog meer neerslag
D. De neerslag van dit jaar was veel beter dan vorig jaar

Punt hier: je moet gewoon logisch na denken en je afvragen hoe bepaalde informatie is verzameld en wat je ermee kan.

Voor mij is in het bovenstaande antwoord alleen A correct. Bij Vista zal die 8,4 % ook wel kloppen , maar goed dan heb je A.. wat dan nog. en wat zegt die A je?

Capice?

6 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:45

Bij Vista zal die 8,4 % ook wel kloppen

Nou, dan zijn we het toch eens. Geen reden om verder te discussieren.

-4 / 14

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 21:44

dus deze kant van de discussie komt ten einde.
Geen reden om verder te discussieren.

Ook daarover zijn jullie het eens. Samenvattend, daar zullen jullie eht ook mee eens zijn, als je niet de meetmethodes kent, de criteria, de vraagstelling, de selectie van ondervraagden, op welk moment gevraagd (in de rij voor het toilet of bij de koffieautomaat), als je al deze dingen niet weet, dan kun je de uitkomst van de ondervraging niet op waarde schatten.

4 / 6

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:29

Omdat jij jezelf maar blijft herhalen en blijft refereren naar dezelfde rapporten:

Die rapporten zijn net zoveel waard als toiletpapier: zolang er geen duidelijk vergelijk te maken is tussen daadwerkelijk in gebruik zijnde vista licenties nu actief gebruikt bij bedrijven en de die van XP destijds zijn dit soort opmerkingen volledig loos.

Ik heb vooralsnog geen enkel concreet goed argument gezien dat vista sneller geimplementeerd wordt binnen bedrijven dan XP. Integendeel: persoonlijke ervaring bij bedrijven ( het eigen bedrijf, IBM, zakenpartners van ons e.d. maken allemaal gebruik van het zogenaamde downgrade recht ) wijst het tegendeel uit. Nu weet ik natuurlijk niet of deze persoonlijke observatie representatief is voor het gebruik van vista wereldwijd, maar het zet me wel aan het denken en doet me vermoeden dat jouw verhaal puur onzin is.

15 / 19

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:50

Inderdaad. Dat XP in 2001 bijvoorbeeld veel meer last had van, het toen nog fris en fruitige, Windows 2000 wenst vriend hAl gemakshalve maar te negeren. Maar goed, ik hoop dat we die discussie niet nog eens van voor tot achter gaan herhalen.

10 / 14

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:47

Wat maakt het uit 5 jaar geleden XP last had van het frisje fruitige w2000 of dat nu vista last heeft van het inmiddels vastgeroest zittende XP (of waever je het ook wiwl noemen).

Het effect was toen blijkbaar dat XP in bedrijven nog trager liep dan Vista nu.
Vista wordt dus blijkbaar nu meer gewaardeerd tov XP nu dan destijds in 2003 XP tov w2000.

-8 / 14

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:57

Vista wordt dus blijkbaar nu meer gewaardeerd tov XP nu dan destijds in 2003 XP tov w2000.nee, want de groei van Vista is sterk afgenomen dit jaar. En de helft knikkert het eraf.

10 / 14

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:07

Heb je zelf wel in de gaten dat je jezelf herhaalt? Echt bijna woord voor woord.

9 / 15

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:40

Jij herhaalt jezelf ook volgens mij.
Het is redelijk hetzelde onderwerp dus dat standpunten herhaald wordne is niet ongewoon.

-7 / 15

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:59

Er is een verschil tussen standpunten herhalen en doordrammen.

Dat gezegd hebbende moet je jezelf gewoon eens realiseren dat wanneer bepaalde elementen uit je betoog niet kloppen of op zijn minst onvoldoende overredingskracht hebben je je stukken zo te herformuleren dat alleen verder gaat met de punten waar je wel wat mee kan. Ergens tussen je teksten in kan ik namelijk best goede argumenten vinden, alleen moeten we af en toe zo goed zoeken..

8 / 14

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:20

Mijn argumenten worden alleen niet ontkracht.
Ze worden ten hoogste onkent
Als ik zeg dat bitlocker een verbetering is in vista dan roept er altijd wel iemand dat het geen echte verbetering is. Daar ligt helemaal geen tegenargument aan ten grondslag.

Het is wat we in 2002 nog het teletuuby argument noemde. Windows 2000 was beter dan XP omdat XP een teletubby uiterlijk had. Dat het allerlei andere verbeteringe in zich had werd volslagen genegeerd.
Het duurde heel lang voor dat argument verdween en men andere verbeteringen in XP.

Er was hier ook al ergens die in een discussie over zakelijk inzetten van vista ging argumenteren met UAC en DRM wat zaken zijn bedoeld voor thuisconsumenten die voor zakelijke gebruikers helemaal geen rol spelen.
Voor zakelijk gebruikers spelen zaken als compatibiliteit en het onderhoud en de afschrijving van hardware. Desktop beheer is vaak ook extern belegd en dan contractgebonden en ik zie ook veel dat men kiest voor een contract voor het leveren van nieuwe desktops en daarbij meeteen een aantal jaren beheer. Bedrijven gaan niet over op hypes maar zijn voorzichtig en kiezen gewoon momenten die ze zelf goed uitkomen. Voor een aantal bedrijven zal dat nu zijn en voor anderen later.

-10 / 14

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:43

Natuurlijk ,bitlocker is de grootste verbetering in Vista, toch zeker omdat er in XP niets zat. Bitlocker beter als de alternatieven? jaaah dat is een antwoord dat je niet wilt weten, dus stel deze vraag ook niet.

10 / 16

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 10:42

Nee, het is maar 1 verbetering van de vele.
Het is echter een evidente feature verbetering waarvan ik het belachelijk vindt dat personen hier die proberen af te doen als geen verbetering

-8 / 14

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:43

Heb je enig idee hoe ontzettend arrogant jouw uitspraken zijn? Jij vindt iets, dat mag. De overgrote meerheid is het niet met jou eens. Dat dien je te respecteren. In plaats daarvan gedraag je je als een klein kind die z'n zin niet krijgt. Grow up man! Hoe op met je mening als feiten presteren.

7 / 11

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:43

presenteren.

E-D-I-T--K-N-O-P ?!!

5 / 9

Drs.P. op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:53

Jij vindt, vind je :)

5 / 7

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:08

gaan we bijdehand doen? ;-)

4 / 8

Drs.P. op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:42

Sorrie :)

4 / 8

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 16:04

Sorry? Nee joh. Niet serieus nemen als er ;-) achter staat.

4 / 8

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 15:34

Heb je enig idee hoe ontzettend arrogant jouw uitspraken zijn? Jij vindt iets, dat mag. De overgrote meerheid is het niet met jou eens. Dat dien je te respecteren. In plaats daarvan gedraag je je als een klein kind die z'n zin niet krijgt. Grow up man! Hoe op met je mening als feiten presteren.

Welke overgrote meerderheid ?
Die paar personen die vooraf al tegenstander zijn van Vista en sowieso niet willen accepteren dat Vista verbeteringen bevat tov XP.

-6 / 6

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 16:25

Nee, het is maar 1 verbetering van de vele.
Het is echter een evidente feature verbetering waarvan ik het belachelijk vindt dat personen hier die proberen af te doen als geen verbetering
Gezien het feit dat het closed source is, is het onmogelijk om na te gaan of er backdoors inzitten. Er bestaan uitstekende open source disk encryptie technieken, die verdienen de voorkeur, want de werking hiervan wordt publiekelijk nauwkeurig bestudeerd, daarnaast is Bitlocker te kraken. Maar dat geldt ook voor andere disk-encryptie systemen.
Ik persoonlijk, zal MS niet snel vertrouwen als het zegt dat het geen geheime afspraken heeft met de Amerikaanse overheid over Bitlocker.
----------------------
The root of the problem lies in an unexpected property of today’s DRAM memories. DRAMs are the main memory chips used to store data while the system is running. Virtually everybody, including experts, will tell you that DRAM contents are lost when you turn off the power. But this isn’t so. Their research shows that data in DRAM actually fades out gradually over a period of seconds to minutes, enabling an attacker to read the full contents of memory by cutting power and then rebooting into a malicious operating system.

Toolkit breaks FileVault and BitLocker, Published: 22nd July 2008
BitLocker, FileVault, dm-crypt, and TrueCrypt all hacked, February 25th, 2008
How to bypass FileVault, BitLocker security by CNET News.com | 02-22-08

Een andere benadering staat hier beschreven
Who needs a backdoor when users leave the Windows open? (Friday 2nd February 2007)

6 / 10

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 16:30

Dat je de toegang kan krijgen tot verschillende encruyptie systemen als bitlocker en truecrypt als de computer nog aan staat (en je door een reboot en snelle scan van het 'residual energy' uit geheugen de keys kan achterhalen) is in theorie misschien wel een risico maar in de praktijk zal het wel meevallen.
Het belangrijkste is toch dat laptops verloren gaan of gestolen worden.

Er zijn natuurlijk verschillende encryptie methodes maar bitlocker ondersteunt met name encryptie icm met de TPM hardware in een computer ook via de standaard account in Vista (geen extra password nodig om het volume te unlocken) of via de active directory (alleen op het netwerk) of via gebruik van een aanvullende USB stick. Ook is wachtwoord recovery via USB of via active directory mogelijk.

-4 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:45

is in theorie misschien wel een risico maar in de praktijk zal het wel meevallen.
Het belangrijkste is toch dat laptops verloren gaan of gestolen worden.
Via een reboot op een malicieus mini-OS (op een USB-stick), speciaal voor dit doel geschreven is het een fluitje van een cent. Het is gedaan door mensen, op verschillende plaatsen op de wereld, onafhankelijk van elkaar.

Maar, daarnaast, denk je dat MS een encryptie systeem zou maken dat de Amerikaanse overheid niet zou kunnen kraken, op een of andere manier? Ik weet nog dat PGP alleen per code op papier werd geëxporteerd, omdat het verboden was om encryptie-systemen zonder backdoor te exporteren.

Wat is er aan de hand?

Denk eens na, encryptie die moeilijk te kraken is mag alleen geëxporteerd worden naar landen die lid zijn van het Wassenaar Arrangement, China zit daar niet bij. Mag China dan geen Vista met Bitlocker hebben?

Ook vanuit de UK is er uitgebreid gesproken met MS over Bitlocker en hoe de overheid toegang te geven, zoals de BBC ons vertelt.

Ik ben heel benieuwd waarom Bitlocker niet onder de US export regulations valt, ik kan twee redenen bedenken
- het is geen sterke encryptie, waardoor de export regulations niet van toepassing zijn
- de overheid weet een manier om de encryptie te doorbreken
In beide gevallen is het een kwestie van tijd en kan iedereen Bitlocker kraken, en is het alleen nog maar een CPU-belasting.

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:40

De achterdeur theorie wordt al 15 jaar door oss protagonisten naar voren gebracht maar er is ondanks ongelooflijke aantallen uren die bestaat worden aan het analyseren, reverse engineeren en debuggen van windows software nog nooit bewijs van gevonden.

Het is een urban myth of broodje aap verhaal aan het worden.

-5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 12:38

Voor één keer ben ik het met je eens. Ik denk ook dat de achterdeur theorie een broodje Aap is. Microsoft zou te veel credit verspelen als dat uit komt.

Bitlocker is, voor zover ik weet nog nooit op de pijnbank gelegd, dus of de encryptiemethode te kraken is moet nog aangetoond worden. Op dat punt ben ik een stuk wantrouwiger.

-1 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:14

Voor één keer ben ik het met je eens. Ik denk ook dat de achterdeur theorie een broodje Aap is.

Ja ben ik het ook mee eens. Waarom zou Microsoft in godsnaam de moeite nemen een achterdeur in te bouwen (en daarmee het risico nemen met de billen bloot te gaan als het uitkomt) als er ruim voldoende normale lekker beschikbaar zijn?

Microsoft geeft meestal pas een patch uit als een lek volleidg publiek dreigt te worden. Natuurlijk hebben ze zelf nog kennis van vele andere lekken die nog niet volledig publiek zijn. Dan gaan ze toch niet expres een achterdeur in bouwen als ze een van die lekken kunnen gebruiken?

5 / 5

toiletpaper57 op Maandag 4 Augustus 2008 14:16

Nergens heb ik het woord "achterdeur" in mijn mond genomen.

Ik heb twee dingen opgemerkt. PGP mocht niet worden geëxporteerd vanwege "US export restrictions", zelfs de source-code mocht niet worden geëxporteerd. Wel mocht het idee worden geëxporteerd, en dat dat idee wordt uitgelegd in een boek in C, daar had de wet niet in voorzien.

Bitlocker mag wel worden geëxporteerd, ook naar China, dat geen lid is van het Wassenaar Arrangement, dat samen met Noord Korea en Cuba, een van de laatste communistische bolwerken is, dat in de eerste golf-oorlog Saddam Hussein voorzag van Zijderups raketten, dat nu Iran en Hezbollah voorziet van deze raketten. Dat resoluties van de UNO negeert.

Naar dit land mag Vista met Bitlocker legaal worden geëxporteerd, wat zegt dat over Bitlocker? Ook Iran zal over Vista beschikken? Het beschikt er al over.
Zou de Amerikaanse overheid het goed vinden dat Iran wordt voorzien in een onkraakbare encryptie software? Het was immers te voorzien dat ook Iran Vista zou krijgen, net zoals het ultra centrifuges verkrijgt.

Denk daar zelf maar over na. ik heb het woord "achterdeur" niet in de mond gehad, ik zei dat Bitlocker mogelijkerwijze zo goed te kraken is dat de Amerikaanse overheid misschien wel blij is wanneer China en Iran het gaan gebruiken.

Denk nou eens na, en laat woordjes als "achterdeur", etc vallen, dat is van de vorige eeuw. Denk je werkelijk dat de Amerikaanse overheid het zal toestaan dat terroristen, vijandelijke staten over Amerikaanse encryptie-methoden gaan beschikken die ze niet kunnen kraken?

Broodje Aap, dat denk ik ook.

Nooit gedacht dat mensen hier zo naïef zijn, de enige die de draagwijdte van zijn ideeën in dit geval beseft is alon, die in feite hetzelfde zegt als ik.

Verder wil ik er niet zoveel meer over kwijt, want ik beredeneer mijn kennis, en die broodje-aap aanhangers ook, dus bewijzen kunnen we het geen van beiden en is verdere discussie zinloos.

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:29

Klopt. hAl heeft de achterdeur in de mond genomen.

6 / 6

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 16:42

Komt ook door vreemde verhalen zoals NSAkey in Windows 2000, waar Microsoft nooit in het publiek een zinvolle verklaring voor heeft gegeven. Bruce Schneier overigens wel.

2 / 2

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 09:24

Bitlocker ondersteunt met name encryptie icm met de TPM hardware
En dat is dan het eerste voordeel wat ik hoor van Bitlocker. Nu alleen nog multiplatform maken en het is beter dan Truecrypt. Tenminste, als Theodoor geen gelijk heeft.

1 / 3

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 16:44

Maar je moet wel whole disk encryption gebruiken, en je swap ook erop dumpen. Waarom niet gewoon via de BIOS + TPM whole disk encryption? Mijn Thinkpad kan dat.

1 / 1

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 20:41

Mijn argumenten worden alleen niet ontkracht.
Nee hAl. Je argumenteert net zo lang door totdat je in een enorme zelf gefabriceerde mobiuscirkel zit. In die cirkel blijf je eindeloos jouw waarheid herhalen. Elke andere waarheid is een leugen en aldus geen ontkrachting van jouw waarheid.

Ik heb jouw waarheid meerdere malen getracht te ontkrachten met argumenten, maar op de een of andere manier onthoud jij daarvan alleen het woord "fluf". Ik heb het in deze discussie weer eens geprobeerd. En inderdaad, weer ga je niet inhoudelijk in op mijn argumenten, maar alleen op een door jouw verzonnen inconsistentie in mijn mening.

Dus ik herhaal mijn vraag nog maar eens. Denk jij dat het een goede ontwikkeling is dat in het Microsoft OS steeds meer functies worden gestopt die sec niets met een OS te maken hebben? En denk jij dat er een gezonde markt mogelijk is als Microsoft hierdoor zijn 'standaarden' kan opdringen aan de markt?

7 / 7

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 22:07

Dus ik herhaal mijn vraag nog maar eens. Denk jij dat het een goede ontwikkeling is dat in het Microsoft OS steeds meer functies worden gestopt die sec niets met een OS te maken hebben? En denk jij dat er een gezonde markt mogelijk is als Microsoft hierdoor zijn 'standaarden' kan opdringen aan de markt?
Niet allen wij zijn gevangen in het (bijna) monopolie van MS. MS zelf is dat ook. Ze moeten hun OS wel volplempen met allerlei ongein, want als ze dat niet doen, koopt niemand hun OS meer.
Hun kwakkelende beurscijfers (zo'n beetje het niveau van 2002 gestabiliseerd met een 60% gezakte dollarkoers) zouden compleet instorten, het bedrijf zou binnen drie jaar naar de niche verwezen worden.

Ze hebben dus geen keuze. Ze moeten wel, Wie koopt er een upgrade voor een OS dat minder kan dan de vorige versie? Maar van de andere kant, het wordt steeds moeilijker om nieuwe fluf te verzinnen, dus gaan ze hun OS ten dienste inrichten van derde partijen, daar zit ook geld. Veel geld. En beleggers, grote beleggers. De klant is niet voldoende om het bedrijf gevuld met "dead money" aan de gang te houden, andere financiers worden gezocht.
Dus wordt DRM erin geduwd, geen klant die het wil (behalve hAl), maar toch maar doen, want MS heeft het als heilige taak opgevat om "Hollywood" te redden, en de klant betaalt.
Daarom ontbreekt een compatibiliteitslaag voor XP-drivers (zoals VMWare wel heeft gemaakt, mar dan voor Linux), de hardware-vendors willen het liefst alle oudere hardware op een slag nutteloos maken. De klant betaalt.

Van een bedrijf dat nuttig is en dienstbaar voor de betalende klanten is MS omgeslagen naar een bedrijf dat zijn klanten in de steek laat, verraadt voor belangen van anderen, en zijn klanten geen keus laat om eens in de vijf jaar een OS te kopen voor de prijs van eens in de drie jaar, zodat een OS bijna twee keer te duur is.

De klant weifelt, trapt er niet in, de prijs van Vista wordt gehalveerd, de klant trapt er nog steeds niet in, het marktaandeel van Vista groeit met 0,7% per maand, een goede maand met 0,9%. Veel te weinig. Het target van de vervangingsmarkt ligt op bijna 3 jaar (bij een OS cycle van 3 jaar), maar ook het volgende OS zal waarschijnlijk opgerekt worden na vijf jaar. In elk geval wordt niet de helft van het target gehaald. Want er is iets nieuws aan de hand. De klant mort. Dat hebben ze in de twintig jaar van Windows nog niet eerder meegemaakt. De klant mort niet alleen, de klant koopt minder, veel minder.
Ook grote bedrijven morren. iet allemaal, sommigen profiteren, het zal mij helemaal niet verbazen als hier zeer grote kortingen zijn gegeven.

Er wordt een half miljard uit de kast gehaald, om de klant toch te overtuigen. De klant krijgt vanwege dat geld niet meer voor de prijs die hij betaalt, ook daalt de prijs niet. De klant krijgt voor een half miljard aan gebakken lucht (marketing) in de maag gesplitst. Wow. De klant zal dit betalen. De klant betaalt alles.
Want MS heeft dit soort nieuws nodig, daarvoor is het half miljard bedoeld. Als iemand denkt dat MS voor een half miljard aan televisie-reclame gaat inkopen, weet niet zo veel van effectieve marketing.

Het zal ons benieuwen of de klant hierin trapt.

Het zal wel een gemengd beeld zijn, waarin wel tends zichtbaar worden, amar geen dramatische schokeffecten. Geen vuurwerk, geen Wow, gewoon, business as usual, met een neergaande tendens, zowel op beurs, als in verkoop cijfers.

8 / 10

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:16

Het is wat we in 2002 nog het teletuuby argument noemde. Windows 2000 was beter dan XP omdat XP een teletubby uiterlijk had. Dat het allerlei andere verbeteringe in zich had werd volslagen genegeerd.
Het duurde heel lang voor dat argument verdween en men andere verbeteringen in XP.

Dat argument is niet verdwenen, het context van dat argument is verdwenen.

Het context van dat argument was dat het grootste gedeelte van de markt Windows 2000 gebruikte en weinig behoefte had om acuut over te stappen op Windows XP. Sindsdien is er nooit een moment geweest dat 'de meute' dat argument heeft herzien en bewust de keuze heeft gemaakt om over te stappen op Windows XP met al die 'evidente' verbeteringen.

Wat wel is gebeurd is dat er sindsdien (tot de komst van Vista) alleen nog maar computers met XP te koop zijn geweest. In zes jaar tijd is het dan niet verwonderlijk dat iedereen zo'n beetje overgestapt is op XP. Als iedereen dan over is op XP is het argument waar jij het over hebt inderdaad niet meer relevant. En dat is iets heel anders dan dat 'de meute' tot inkeer zou zijn gekomen en massaal de conclusie had getrokken dat het toch beter was om over te stappen.

Met Vista zal het overigens hetzelfde gaan. De bezwaren zullen niet herzien worden. Op een gegeven moment zijn de bezwaren niet meer relevant omdat iedereen, ondanks alle bezwaren, toch Vista door de strot heen heeft gekregen.

Het is eigenlijk een beetje hetzelfde als het vetmesten van ganzen. Eerst ram je het door hun strot. Vervolgens constateer je dat ze het wel erg lekker moeten vinden, want ze hebben hun buikjes helemaal vol gegeten.

3 / 3

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 15:52

Het is redelijk hetzelde onderwerp dus dat standpunten herhaald wordne is niet ongewoon.
Toch leuk, ook voor MS, dat je dat doet. Heel aardig, voor iemand die er niet voor wordt betaald, maar dit doet omdat hij in het bedrijf en product gelooft. Werkelijk heel aardig.

5 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:05

Snap niet waarom bedrijven zouden moeten overstappen op Vista, terwijl ze daarna hetzelfde kunnen als daarvoor.
Sterker nog, wij stappen dit jaar over op XP en zijn echt geen klein bedrijf, dit heeft onder ander te maken met zeer specialistische software in diverse industriele omgevingen.
In dergelijk omgevingen geld dat een OS pas als stabiel kan worden beschouwd als het zich minimaal ca. 5 jaar bezezen heeft.
Een heel ander kijk op automatisering die binnen de kantoorautomatisering als belachelijk wordt afgedaan, alleen heeft men in die wereld eigenlijk helemaal geen verstand van de omstandigheden e.d. ondanks dat is mijn ervaring, kan men er wel zer ongenuanceerd over oordelen.

9 / 13

gjw op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:13

Geen ervaring met Vista.

Ik heb donderdag voor een klant en voor het eerst een Vista geïnstalleerd (proefproject voor 3800 Vistasystemen). Na de installatie was ik verbijsterd:

- Office 2003 (Word, Excell en Acces) geïnstalleerd in 3 minuten (in 3 minuten!).
- Programma's startten ongelooflijk snel op. Ik kan het me niet sneller voorstellen. Word, Excel, IE7 Netbeans: alles in minder dan een halve seconde, terwijl op de achtergrond Beautiful Day van Jazzamor speelde, dat ik kort daarvoor bij Nokia had gedownload.

Ik heb er een paar sceptische collega's bij gehaald om het systeem (echt geen topper hoor, die computer: laptoppy met een WEI van 4) te demonstreren.

'Wow,' zei er een, spontaan, ik wou dat ik het met een verborgen camera had kunnen opnemen :D

-8 / 10

Drs.P. op Zondag 3 Augustus 2008 14:43

Was zeker een systeem met rom-versies :-:, of je klok loopt niet goed.

1 / 1

gjw op Maandag 4 Augustus 2008 10:41

Nee geen Rom-versie en nee ik wist niet dat er nog mensen waren die in een bedrijfsomgeving Office van een CD-rom installeren. :)

Het was een kopie van office op de harde schijf en daarmee geïnstalleerd (is vooral handig als de gebruiker zijn office wil uitbreiden/repareren). Maar zelfs vanaf de harde schijf vind ik drie. eigenlijk iets daaronder, minuten behoorlijk snel. Kan me eerlijk gezegd geen snellere installatie herinneren.

Ik blijf bij mijn conclusie: op moderne hardware (genoeg geheugen dedicated grafische kaart met genoeg geheugen) is vista ongelooflijk snel en alert. (Er is een beter woord voor tactiel, maar ik kan er even niet opkomen). De tests die zeggen dat het dan sneller is dan XP kloppen. Zelf gezien ;)

-2 / 2

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:56

Nee geen Rom-versie en nee ik wist niet dat er nog mensen waren die in een bedrijfsomgeving Office van een CD-rom installeren. :)
En ik ken geen bedrijf die de images eerst op de harde schijf zet en dan installeert. De basis image komt van CD of DVD de rest via netwerk install, al dan niet via packaging.

0 / 2

gjw op Maandag 4 Augustus 2008 10:48

Hrm? Zijn er nog mensen die vanaf een CD installeren? Grootschalig in een bedrijfsomgeving? Nee, het was vanaf de harde schijf. Source op harde schijf en dan geïnstalleerd. Maar het was de snelste installatie die ik me kan herinneren.

En ja, ik blijf erbij. Een computer die je nu koopt, met voldoende geheugen en redelijk snelle grafische kaart, is Vista sneller dan XP, veel sneller. Dat heb ik nu zelfs gezien, dus ik geloof de eventuele tests die dat onderstrepen.

-3 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:24

Dat zal komen door superfetch die programa's preload.
Dat levert afhankelijk van je gebruik en je geheugen veel snelheids winst op bij opstarten.

Overigens was er een paar maanden terug wel sprake van een dramatisch bug in Avast security software die juist zorgde dat je Vista computer met superfetch er zelfs trager door werd.

-4 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 18:03

Proest, hahahahahahaha... Een office 2003 installatie in 3 minuten door superfetch. :') Bedankt hAl, laat niemand beweren dat je geen humor hebt.

7 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 18:21

Proest, hahahahahahaha... Een office 2003 installatie in 3 minuten door superfetch. :') Bedankt hAl, laat niemand beweren dat je geen humor hebt.

Ik heb even op superfetch gegoogled:

SuperFetch monitors which applications you use the most and preloads these into your system memory so they'll be ready when you need them.

Het zou dus in theorie best kunnen.

Zoals bekend crashen microsoft producten regelmatig dusdanig hard dat je ze volledig opnieuw moet installeren. Het installeren van Office gaat met behulp van het Office installatie programma. Als je Office vaak opnieuw moet installeren is de Office installer dus een applicatie die je vaak gebruikt.

Dus als Office voor de zoveelste keer dusdanig crasht dat je het helemaal opnieuw moet installeren heeft SuperFetch de installer alvast gepreload zodat de herinstallatie extra supersnel gaat.

Kijk dat noem ik nogeens een evidente verbetering in Vista.

8 / 8

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 18:25

maar vervolgens moeten enkele gigabytes aan bestanden worden gekopieerd, dat lukt nooit in drie minuten. Superfetch haalt alleen de startende executable en statisch geladen libraries in het geheugen.

Typisch voor installatie-programma's is dat ze scriptjes afwerken en dus, de te kopiëren bestanden dynamisch laden. Superfetch zal hieraan dus niet meewerken. Omdat per installatie andere bestanden moeten worden gekopieerd, valt er voor superfetch niets te leren.

3 / 5

Bolleke op Zondag 3 Augustus 2008 18:34

Ik gok zomaar dat Alon een grapje maakte...

5 / 7

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 18:51

Dat denk ik ook, maar er zijn er meer die hier lezen, en hun wil ik beschermen voor een domme vergissing

3 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 18:38

Gast, ik snap heus wel dat de installatie van Office niet sneller gaat door SuperFetch. Mijn post was humoristisch van aard.

Het gegeven dat iemand die in dikgedrukte letters iets recht voor zijn neus ziet staan dat glashard blijft ontkennen maakt mij ietwat melig.

4 / 6

Bolleke op Zondag 3 Augustus 2008 18:41

@Alon: Me too. Ken je die grap van dat bedrijf dat naar Vista overging? :-)

7 / 9

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 18:43

ZE GINGEN NIET!

6 / 8

Bolleke op Zondag 3 Augustus 2008 19:03

Oh, je KENDE 'm al... :(

</meligheid>

6 / 8

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 16:14

ze hingen vast?

3 / 3

Diogenes_Isher op Maandag 4 Augustus 2008 05:14

Waarschijnlijk door dat deze topic zo onfatsoenlijk lang is geworden, kwam mijn berichtje helemaal onderaan terecht. Excuses, al weet ik niet zeker of dit mijn schuld nu wel was...

-1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 06:14

Nee, ik doelde niet op de installatie van software maar op het zeer snel opstarten van programma's.

-5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 09:49

Netbeans is een java ontwikkel omgeving. Ik wil veel geloven maar niet dat die in minder dan een halve seconde is opgestart en al helemaal niet op een laptop die, zoals de schrijver zelf al aangeeft, geen topper is. Volgens mij doet Superfetch niets aan java classes.

4 / 4

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 10:01

Daarnaast heeft goed geschreven software weinig voordeel van superfetch, want goed geschreven software maakt modulair gebruik van libraries, die dynamisch worden geladen op het moment dat ze nodig zijn.
Slecht geschreven software plempt gelijk zijn geheugen vol met allerlei ongein die je mogelijkerwijze niet gebruikt. Vandaar dat slecht geschreven software herkenbaar is aan reusachtige executables, en DLL's die statisch worden geladen, ik heb executables en DLL's gezien van 50MB!!!
Dan kan Superfetch inderdaad een belangrijk verschil maken, maar beter was het geweest om goede software te schrijven.

2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:20

Hier de cijfers van iemand die een benchmark heeft gepost op het yougamers forum met een core 2 duo 6600 en 8GB geheugen
http://www.etek.chalmers.se/~brunnis/superfetch.png
De verschillen zijn dus echt gigantisch. superfetch werkt natuurlijk beter naar mate je vaker hetzelfde programma opstart dan wel meer geheugen tot je beschikking hebt.

Ik was echt laast bij iemand die een een of ander security programma van Avast had draaien en daar was het de opstart performance van Vista en van applicaties op vista echt dramatisch veel minder terwijl hij een prima dual core bakkie had staan dus had ik voor hem nagezocht dat er veel klachten zijn dat Avast mogelijk de superfetch performance enorm vertraagt en dat bleek (voor hem) ook zo te zijn.

-3 / 5

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 10:32

http://www.etek.chalmers.se/~brunnis/superfetch.png
Doe je het alweer, link je naar een plaatje, niet naar het bijbehorende artikel, waar heb je er behoefte aan om dat buiten de gepresenteerde context te tonen? In die discussie met Peter Koopman over games bleek dat de context van het gelinkte plaatje het plaatje weersprak.

Maar ik heb al toegegeven dat Superfetch werkt, ik zeg alleen dat slecht geschreven software er meer van profiteert, want dat er zelden noodzaak is voor software om bij start het geheugen vol te plempen.

Dus, wat wil je nu bereiken met dit plaatje zonder de context? Aantonen dat superfetch versnelt applicaties opstart? Ik neem aan dat je dat ook op betrouwbaarder manier kunt aantonen.

2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:44

Doe je het alweer, link je naar een plaatje, niet naar het bijbehorende artikel, waar heb je er behoefte aan om dat buiten de gepresenteerde context te tonen?

Omdat het hier specifiek over superfetch performance ging en ik dus daarvan de gegevens presenteer.
Als je het in een context toont dan wordt er meer over de context gesproken dan over het resultaat wat je eingelijk wil tonen wat in dit geval de superfetch resultaten zijn. (het komt uit een benchmark van een releasecandidate van Vista SP1 die ik overigens in eerdere artikelen op WW wel eens heb gelinkt)

Het valt me alweer ook op dat het eerst wat jij doet is zoeken naar een context om je tegen af te zetten en dat je de resultaten die ik wel heb gegeven al blijkbaar volledig aan het negeren bent.
Voortaan typ ik de gegevens wel over en geef ik helemaal geen link meer.
Het leidt te veel af van wat ik wil aangeven.

-2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:25

Voortaan typ ik de gegevens wel over en geef ik helemaal geen link meer.
Het leidt te veel af van wat ik wil aangeven.

Laten we een voorbeeld beschouwen.

Hier presenteer je de volgende stelling:

Momenteel is dus juist Vista al HET platform voor games

Ter ondersteuning van die stelling geef je de volgende link:

Ik zou even moeten zoeken maar dat kun je zelf ook wel
Ik heb nog wel een link naar een benchmarkplaatje bij de hand
http://blogs.zdnet.com/hardware/images/2_cod4_022808.jpg

Dan neemt Peter Koopman eens een kijkje in het artikel waar dat plaatje uitkomt. Wat blijkt, dat hele artikel gaat recht in tegen jouw originele stelling:

Still, even comparing Vista SP1 to XP SP2, it’s clear that Vista has a long way to go before it can beat its older sibling.

Dat is een beetje het soort afleiding waar je liever vanaf wilt?

6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 12:01

Hier presenteer je de volgende stelling:

Momenteel is dus juist Vista al HET platform voor games

Ter ondersteuning van die stelling geef je de volgende link

Heel vervelend bij elkaar geedit van jou.
Ik gaf namelijk inderdaad een link in de reactie bij die stelling maar een andere dan jij hier aanhaalt.
Namelijk deze link
www.extremetech...,2302498,00.asp
Daarbij gaf ik nog aan dat Vista DirectX 10 ondersteunigng heeft voor games (beter nog 10.1 wat sneller is) en bevat vista ondersteunende architectuurelementen voor games en is vista nu de keuze voor alle gamereviewers van tegenwoordig. Dat geheel is wat vista HET platform maakt voor games

Daarna werd ik specifiek door Peter gevraag naar resultaten waarbij CoD en Oblivian beter zouden performen en gaf ik de een link naar een resultaat waar dat in voor kwam.
Toen werd echter de eerder link die ik had gegeven verder geignored en ook de informatie die ik verder had aangegeven.

Het is nu ook weer opvallend dat jij dat nog een keer herhaald een de link die ik gaf bij bovenstaande stelling en aanvullende tekst over vista / directx en games architectuur negeert en focussed op informatie uit een andere link omdat daar Vista ook wel eens niet sneller is dan XP. En dat jij dan die andere link in verband probeert te brengen als ondersteuning voor de eerdere stelling waarbij ik bovenstaande link gaf vind ik gewoon een zielig copy en edit actie.

Let wel dat Vista qua gaming ook nog steeds sneller wordt met elke driver release van nVidia en ATI terwijl dit voor XP steeds minder geldt. Voor Gaming is Vista gewoon de toekomst. Als je als echte gamer nu een computer koopt met XP schiet je jezelf in de voet.

-4 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 12:47

Heel vervelend bij elkaar geedit van jou.
Ik gaf namelijk inderdaad een link in de reactie bij die stelling maar een andere dan jij hier aanhaalt.

1) Post met jouw stelling.

2) Reactie Peter Koopman:

Heb je daar een link van. Ik heb me suf gezocht maar geen enkel bewijs voor jouw 'evidente argument' gevonden.

3a) Jij geeft ondersteunende link:

Ik zou even moeten zoeken maar dat kun je zelf ook wel
Ik heb nog wel een link naar een benchmarkplaatje bij de hand
http://blogs.zdnet.com/hardware/images/2_cod4_022808.jpg

Staat die link daar of staat die daar niet?

4a) Peter begaat de fout om daadwerkelijk het artikel bij jouw link te lezen:

So, what's the bottom line? Well, XP SP2 is still the better OS when it comes to gaming. However, Vista is getting better.

4b) Ook ik lees het bericht:

Still, even comparing Vista SP1 to XP SP2, it’s clear that Vista has a long way to go before it can beat its older sibling.

5) Jij bent er niet blij dat mensen daadwerkelijk de artikelen bij jouw links gaan lezen:

Voortaan typ ik de gegevens wel over en geef ik helemaal geen link meer.
Het leidt te veel af van wat ik wil aangeven.

6) Mijn vraag: is (4) een voorbeeld van het soort afleiding dat je liever wilt voorkomen?

6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 14:07

Je copy edits worden met de minuut walgelijker uit hun verband gerukt. Misselijkmakend ondertussen.

Je suggereert dat Peters opmerking gericht was op mij opmerking over dat Vista het game platform zou zijn en edit daarvoor subtiel uit het bericht van Peter. Wat er eigenlijk stond in Peter reactie is:

[quote][quote]Spellen als CoD 4 en oblivion bijvoorbeeld draaien op Vista veel sneller dan op XP[/quote]
Heb je daar een link van. Ik heb me suf gezocht maar geen enkel bewijs voor jouw 'evidente argument' gevonden.[/quote][/quote]

En dan geef ik vervolgens een link met resultaten van de performance van CoD op Vista. Dat lijkt me volstrekt logisch als antwoord op de vraag van Peter en jou debiele gecopy edit waarmee je de onderlinge reacties uit elkaar haalt en zaken aan elkaar probeert te verbinden die niet zo in de racties staan vind ik zonder meer stuitend.

Je maakt me misselijk van boosheid door je schandalige copy/edits en je onzinnige suggestieve teksten daarbij.
[quote]Dat is een beetje het soort afleiding waar je liever vanaf wilt? [/quote]
Nee ik wil af van typisch als jij die mijn antwoorden verminken en er vervolgens eigen suggestieve conclusies aan proberen te verbinden.

-5 / 7

toiletpaper57 op Maandag 4 Augustus 2008 14:25

Je copy edits worden met de minuut walgelijker uit hun verband gerukt. Misselijkmakend ondertussen.
Dat vind ik niet, hij draagt zinvolle argumenten aan. Het klopt gewoon exact wat alon en Peter Koopman doen. Jouw argumentatie voor de aangedragen stelling is gammel, en het artikel waaruit je citeert ondergraaft je argumentatie ook nog een keer.

4 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 14:28

JJe suggereert dat Peters opmerking gericht was op mij opmerking over dat Vista het game platform zou zijn ... en jou debiele gecopy edit waarmee je de onderlinge reacties uit elkaar haalt

De volgorde van de reacties hoe ik die aangeef:

4 reactie op -> 3 reactie op -> 2 reactie op -> 1

Iedereen kan voor zichzelf nagaan dat dat klopt.

De kern van het verhaal: Jij geeft een link naar een plaatje uit een artikel. Het artikel gaat lijnrecht in tegen jouw eigen stelling, dus moeten mensen alleen naar het plaatje kijken en zich niet laten afleiden door het artikel.

Iedereen kan voor zichzelf nagaan dat dat klopt. Het is 'evident'.

Je copy edits worden met de minuut walgelijker uit hun verband gerukt. Misselijkmakend ondertussen ... jou debiele gecopy edit waarmee je de onderlinge reacties uit elkaar haalt en zaken aan elkaar probeert te verbinden die niet zo in de racties staan vind ik zonder meer stuitend ... e maakt me misselijk van boosheid door je schandalige copy/edits en je onzinnige suggestieve teksten daarbij ...typisch als jij die mijn antwoorden verminken en er vervolgens eigen suggestieve conclusies aan proberen te verbinden

Ik bookmark het voor de volgende parodie.

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 14:29

Je maakt me misselijk van boosheid door je schandalige copy/edits en je onzinnige suggestieve teksten daarbij.
Je maakt mij niet misselijk of boos, maar ik erger me op mijn beurt flink aan jouw beweringen die je alleen kunt volhouden als je ze uit de context rukt. De claim die jij deed was geldig voor 2 games, de rest presteerde gelijk of slechter. En toch doe jij op basis van dat (uit zijn verband gerukte feitje) de uitspraak dat Vista beter is voor alle games. Pas als ik daar op reageer ga je je weer in vele bochten wringen om maar gelijk te krijgen.

Waar ik me ook flink aan erger is je onuitstaanbare taal gebruik. gedraag je netjes, of reageer anders gewoon niet. Je trekt anderen mee in je scheld gedrag, en dat maakt de sfeer hier niet beter.

6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:20

De claim die jij deed was geldig voor 2 games,

Ten eeste claimde ik maar voor twee games specifiek performance verbetering maar er zijn veel meer games de link die ik erbij gaf met daarin heel recente game performance tests beschreef ook diverse andere games waarin de performance al beter was onder Vista.
Bovendien wat mijn claim niet puur op performance uit het verleden gebaseerd maar ook op ander zaken die jij verder negeert zoals je eigenlijk alles negeert waar je niet op in wilt gaan.

En ik had het hele betreffende artikel al minstens twee maar mischien nog wel vaker al in webwereld artikel gelinked over Vista performance dus het lijkt me nogal overdreven om te suggereren dat ik de info zou proberen te verbergen of uit context zou willen halen. Jou vraag om informatie leek zich duidelijk te beperken tot de performance claim over twee games only. Daat ben ik volgens mij heel correct op ingegaan.

Het was ook heel correct om bijvoorbeeld de oudere benchmark link niet volledig meer te geven. De gegevens (waar jij ineens zoveel waarde aan hecht) blijken zijn ook gewoon achterhaald. Dat was bijvoorbeeld een SP2 test gebaseerde link en bij een latere identieke test met XP SP3 was de performance van gemidelde game voor XP in diezelfde test alweer gedaald. http://blogs.zdnet.com/hardware/images/gaming_xpsp3.jpg
De testresultaten van extremetech waren gewoon weer recenter.
En in de toekomst zal ik weer op zoek gaan naar nieuwe benchmarks (als die er nog komen)

-4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:37

... waarin de performance al beter was onder Vista ...
1 frame per seconde hal... Dat is niet beter, dat is net zo goed. En er zijn honderd games niet getest die misschien nog steeds belabberd performen. De fabrikanten richten zich nu eerst op de populaire games. Het wat oudere minder populaire spul heeft veel minder de aandacht.

Pas als ik de grote gamesites de loftrompet hoor uitsteken dan geloof ik in Vista als gamesplatform. Op dit moment heb ik alleen nog maar verblufte reacties gelezen. Als een gamessite verbluft is dat Vista sneller is, dan geeft dat aan dat het niet de norm is.

4 / 4

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 17:05

Dat was bijvoorbeeld een SP2 test gebaseerde link en bij een latere identieke test met XP SP3 was de performance van gemidelde game voor XP in diezelfde test alweer gedaald.

Dus hoe zit dat dan? Door SP3 zijn games op XP langzamer geworden?

Zijn ze nu bezig extra vertragingen in te bouwen bij de service packs voor XP zodat Vista sneller lijkt?

1 / 1

toiletpaper57 op Maandag 4 Augustus 2008 14:29

Je maakt me misselijk van boosheid door je schandalige copy/edits en je onzinnige suggestieve teksten daarbij.
Dat is een beetje het soort afleiding waar je liever vanaf wilt?
Nee ik wil af van typisch als jij die mijn antwoorden verminken en er vervolgens eigen suggestieve conclusies aan proberen te verbinden.
Zie je dan niet hoe suggestief jouw eigen taalgebruik is? Je geeft geen enkel argument, maar je laat eht bij een partijtje schelden.

Je hebt dit vaker gedaan, beste hAl, soms, een keer per zoveel tijd, kom je in die positie, en dan ga je schelden, nu ook weer. Je bent al een keer van webwereld verwijderd hierom, maar enkele uren later was je terug met een nieuw account. Niet zo belangrijk, ik vind dat dat moet kunnen, want je kunt tenslotte geleerd hebben.
Ook eergisteren heb ik je in deze thread al gewaarschuwd dat je begint af te glijden, en het klopt, je glijdt echt af, en ik weet zeker dat de meeste mensen die toch ook van plezier in het leven houden, niet gediend zijn van jouw agressieve taalgebruik.

6 / 8

Puist ☺ op Maandag 4 Augustus 2008 14:37

Klacht is nu gestuurd naar redactie@webwereld.nl.
Meerdere mensen worden nu beschuldigd door jou van iets wat ju zelf doet.
Het is iedere keer hetzelfde. Valse info, onvolledige info, beschuldigingen.

3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 12:55

Goed, ook die heb ik nu eens goed na gekeken en weet je je hebt gelijk. Vista is echt HET platform voor games op dit moment.

World in Confict van 40 naar 41 frames
Supreme comander van 52 naar 53 frames
Crysis van 74 naar 75 frames

De twee games Oblivion en Call of Duty staan hier niet in. Ik vraag me af wat me bezield heeft om die link na te vragen. =P

Je hebt gelijk, Vista wordt het platform of choice voor gamers. Maar je hebt zojuist wel weer een paar parameters aangepast. Je hebt DX10.1 er bij getrokken, en van "is al lang" een "wordt" gemaakt.

6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:53

Het is het platform ja.
Zoek jij nog maar eens games review sites die hun gamesreviews op XP doen.
En de omslag is eigenlijk al standard zo bezig sinds begin van dit jaar.
XP is uit onder gamers. Er wordt natuurlijk nog zat gegamed op XP maar gamers zijn gewoon volop aan het migreren naar Vista en over een jaar zie je geen serieuze game community meer op XP gamen. Voor gamers tellen zaken als hogere grafische kwaliteit van de beelden dmv Direct X 10 en de grotere memory ondersteuning van de Vista 64 bits versie en de met de dag beter wordende ondersteuning van de grafisch kaarten.

(En tav dat lijstje games was CoD 4 wel 1 van de meeste recente en VERUIT de de populairste game van al die games en juist die game waarbij de performance met name in multiplayer games enorm belangrijk is draaide heel goed op Vista en behoorlijk beter dan op XP.)

-6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 14:18

XP is uit onder gamers. Er wordt natuurlijk nog zat gegamed op XP maar gamers zijn gewoon volop aan het migreren naar Vista...
Oh? Gek dat ik daar toch niets van hoor. Ik ga maar niet om bewijs voor die stelling vragen, want ik ben bang dat ik dan weer een link naar een plaatje krijg.

Maar de conclusie van Extreme Tech tekent mijn scepsis:
If you're a gamer, there may be some good reasons to upgrade to Vista, but better performance is not one of them — and it may never be.
Je gaat over naar Vista omdat de support voor Xp langzaam zal dalen, niet omdat Vista het OS of choice is. Dan kan jij wel blijven wapperen met dat ene bericht waarin Vista eindelijk bij is, maar er zijn veel, heel veel, sites die dezelfde conclusie nog niet getrokken hebben.

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:37

De test van Extremtech is gewoon de meest recente game benchmark test die ik kon vinden met Vista en XP.
En dat was nog voor de nieuwste driver rondes van ATI en nVidia die telkens verbeteringen blijven uitleveren.

-4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:42

Sorrie, volgens jouw was Vista toch al dit hele jaar het snellere OS voor games? Waarom moet je dan percee de laatste hebben? Misschien omdat dat de enige test is die jouw bewering in elk geval met één frame in lage resolutie consistent bevestigt?

4 / 4

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 16:18

Nou, je kunt zeggen wat je wilt, ik ben overtuigd! Ik stap over op Vista voor 1 frame per seconde. Over 20 jaar zijn het er namelijk 20, en dat merk je wel!

3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 16:38

Ik ook, maar dan over twintig jaar. Dan heb ik iets om naar toe te leven. ;)

4 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 16:58

Sorrie, volgens jouw was Vista toch al dit hele jaar het snellere OS voor games?

Voor een aantal games wel. En performance komt al het gehele jaar dichter bij elkaar in die games waarin Vista voorheen significant achterliep.
Windows XP zal ook nu nog wel in verschillende games sneller zijn. Dat hangt trouwens ook af van de leeftijd van de game, je hardware en je driverversies. Het kan soms zelfs afhangen van welk onderdeel van een game je test.

-4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 20:16

Het is het platform ja.
Zoek jij nog maar eens games review sites die hun gamesreviews op XP doen.
En de omslag is eigenlijk al standaard zo bezig sinds begin van dit jaar.
XP is uit onder gamers.
Is het nou het platform, of het platform voor bepaalde games? >:(

3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 14:02

Als je het in een context toont dan wordt er meer over de context gesproken dan over het resultaat
Zonder context heb je niet veel aan het resultaat. Dat bleek wel uit dat ene plaatje waar jij bij Call of Duty naar refereerde. Met alleen het plaatje had je gelijk, maar dat was wel totaal uit de context gerukt.

6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:08

Jij vroeg om bevestigingen mbt specifiek games. Die gaf ik. Dat vind ik dan niet uit hetr verband getrokken. Jij begon daarna zaken uit hun verband te trekken door dat terug te relateren aan een eerder reactie waarin niet alleen de performance van specifieke games werd besproken maar ook de overgang van de grote games sites naar Vista voor hun reviews en de nieuwe technologie/architectuur voor games op Vista.

Ik zei dat veel games sneller zijn op Vista en dat is ook zo. Maar dat is niet het enige wat Vista nu het games platform maakt. Het komt omdat het nu het platform is waarop de nabije toekomst van het gamen zich afspeelt en waar dus de games en de games hardware voor de komende jaren op gericht worden.

-6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:44

Wat ik al zei. Draaien en wringen. De bochten worden steeds scherper, als je maar gelijk krijgt.

5 / 5

toiletpaper57 op Maandag 4 Augustus 2008 16:14

Voortaan typ ik de gegevens wel over en geef ik helemaal geen link meer.
Het leidt te veel af van wat ik wil aangeven. \
Dat deed je al niet meer, je liet het bij plaatjes, of je wilde geen lakei zijn.

Dus, wat dat betreft ben jij diegene die het meest dat doet waarover je verderop onderin klaagt, ik citeer:

Regelmatig wordt ook gewoon de waarheid ernstig geweld aangedaan. Enorme eigen interpretaties niet gebaseerd op enigerlei betrouwbare bron of zelfs pure verzinsels.

3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 20:18

Inderdaad zeg. Een wel heel duidelijk gevalletje van "Pot verwijt de ketel".

3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:31

En nu verander je weer het onderwerp.

Is het reëel dat Netbeans (Een Java Applicatie) binnen een halve seconde is opgestart of niet? En dan op een middelmatige laptop? Dus optimaliseert Superfetch ook javaclasses?

Eerst geef je aan dat alles kan liggen aan Superfetch. Daarna nuanceer je het weer en gaat het alleen om de programma's. Geef nou potdorie eens één keer gewoon een eerlijk antwoord zonder de parameters bij te stellen.

Ik start voor mijn werk WebSphere nog al eens op op de laptop (Ook een java applicatie). Die is door Superfetch wel iets sneller geworden, maar de geclaimde halve seconde lijkt mij volslagen onmogelijk. Netbeans is misschien wat kleiner dan WebSphere, maar ook daar heb ik sterk mij twijfels.

3 / 3

gjw op Maandag 4 Augustus 2008 11:00

Netbeans is een javaomgeving

Dat is het punt. Ik dacht: vast Superfetch waarmee officeprogramma's sneller opstarten, toch maar eens een notoire tragerd erbij pakken: netbeans. En jawel, bliksemsnel opgestart.

Het verbaasde me toen, en het verbaast me nog steeds.

-1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:46

Maar binnen een halve seconde? Dan wil ik de specs van die 'middelmatige' laptop van jouw wel eens zien. In het meest gunstige geval heb ik Eclipse in een seconde of 15 in de lucht.

Ik heb een prestatie index van 2,0 maar dat ligt vooral aan het feit dat ik geen Aero geschikte videokaart heb (Heb ik ook niet nodig bij een Win95 look), anders zou ik waarschijnlijk rond de 4 uitkomen.

Volgens mij doet een videokaart niets aan de performance van het laden van een Java applicatie.

Om het allemaal nog onwaarschijnlijker te maken, claim je dat je de performancewinst direct had nadat je alles geïnstalleerd had. Dus Superfetch had nog niet eens de kans gehad om je laadtijd te beïnvloeden en de indexering draaide waarschijnlijk ook nog op de achtergrond.

Dat bij elkaar opgeteld maakt, dat ik de stelling deponeer dat je dit uit je kortste en dikste vinger van de hand hebt gezogen.

Je reputatie in andere discussies speelt hier ook stevig in mee.

4 / 4

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 23:15

Volgens mij is Superfetch een soort van Kool-Aid

-1 / 3

gjw op Dinsdag 5 Augustus 2008 08:53

Dat bij elkaar opgeteld maakt, dat ik de stelling deponeer dat je dit uit je kortste en dikste vinger van de hand hebt gezogen.

Nou... ik heb gisteren de test nog eens overgedaan, met een nieuw maar identiek systeem (2 core 2.2, 4GB, WEI van 4 met de grafische kaart (Radeon) als traagste onderdeel, de rest zit rond de 5.1) En mijn meting klopt voor de Officeonderdelen alles minder dan een halve seconde.

Netbeans duurde iets langer: drie seconden op mijn stopwatch, maar deze keer was het een volledige versie en de vorige keeer een SE. Nog steeds een geweldige prestatie (!) en het soort snelheid dat absoluut niet strookt met de stroperigheid die Vista gewoonlijk wordt toegedicht. Goed misschien was ik iets te enthousiast, soit.

Je reputatie in andere discussies speelt hier ook stevig in mee.
Tja, ik geloof niet dat we het rond de appeltjes de hele tijd hebben gehad over al die dingen die ik zou hebben verzonnen, en die jij zou hebben weerlegd, of wel?

1 / 1

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:44

Ik heb alleen gemerkt in andere discussies dat je in je discussiestijl niet altijd werkt met argumenten, maar vaker werkt op het oproepen van emoties. Java-applicaties die direct na de installatie van Vista al binnen een halve seconde opstarten, was zo onwaarschijnlijk dat het bijna lachwekkend was. Daardoor kreeg ik het gevoel dat je weer op emotie zou kunnen spelen.

Als dat niet het geval is, dan bij deze mijn verontschuldigingen.

Drie seconden voor de volledige Netbeans komt in de buurt van wat ik nog mogelijk acht.

Ik heb op de laptop Eclipse een keer of tien gestart en weer gesloten, maar ik kom niet onder de tien seconden. Websphere duurt zelfs nog langer, maar dat was ook te verwachten.

Het zal wel te verklaren zijn door het verschil in de prestatie index.

2 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:54

Zeker zaken als het driver model zullen zo snel nog een keer forst worden aangepast.
Sorry? Wat gaan ze doen? Ik gok dat je bedoelt, dat ze het driver model niet fors gaan aanpakken hoop ik toch? Anders krijgen we de hele 'nog geen nieuwe drivers beschikbaar' ellende in Windows 7 nog een keer.

10 / 16

Jerogee op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:57

Bovendien ziet het op de eerste previews ernaar uit dat Windows 7 gewoon heel erg zal gaan lijken op Vista.
Microsoft kennende wordt aan Vista een nieuw naampje gegeven, wordt de Aero look wat aangepast, en het hele zooitje als Windows 7 vermarkt.

Zucht....ik zou direct al de eye-candy en bloatware in Vista graag omruilen voor een veilige, responsive, stabiele en ranke Windows release.

8 / 14

buurman-janssen op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:14

Dus aan het feit dat het er enigzins hetzelfde uitziet leidt jij af dat het waarschijnlijk weinig vernieuwend zal zijn. Knap!!

Als je de ontwikkelingen volgt kun je lezen dat het huidige uiterlijk nog sterk gaat veranderen en dat er alleen maar een tijdelijke gui is getoond. Daarbij is het hele idee achter het OS volledig anders dan de andere Windows OS versies. Een minimale kernel MinWin waardoor een modulair pakket ontstaat met weinig tot geen afhankelijkheden van de verschillende onderdelen.

Maar goed zoals jij al zei, het ziet er een beetje hetzelfde uit dus zal het ook wel zijn.

-10 / 16

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:34

Een minimale kernel MinWin waardoor een modulair pakket ontstaat met weinig tot geen afhankelijkheden van de verschillende onderdelen.

Je vergist je schromelijk als je denkt dat dat in windows 7 komt. Een minimale kernel is volstrekt niet aan de orde.

Er is weliswaar ook een project binnen Microsoft om een minimale kernel met modulaire zaken te ontwikkelen (midori) maar dat is dus absoluut niet een windows opvolger en zal eerder iets zijn voor cloudcomputing van de toekomst. Het is echter geen windows 7.

Windows 7 wordt gewoon een volgende winodws versie gebaseerd op Vista.

-5 / 15

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:17

Dus aan het feit dat het hetzelfde is en een paar geruchten over functionaliteit leidt jij af dat alles op de achtergrond anders zal zijn dan bij Vista en veoordeel je een ander als deze er anders over denkt.

2 / 8

Chel op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:54

Er is natuurlijk geen enkele zekerheid dat windows 7 in 2010 uit zal komen.
Gelukkig weet jij toch nog wel iets positiefs over Vista te melden, de opvolger is een nog groter probleem.

6 / 14

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:50

Waarom is de release datum voor jou een probleem.
Het punt dat er helemaal nog geen releasedatum bekend gemaakt is.
Het artikel suggereert 2010 maar dat op zichzelf is al een erg periode van 12 maanden.
aan gezien we de releasedatum niet weten is het een vreemde actie als je daarop je ICT plannen gaat ontwikkelen.

-11 / 17

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 11:48

Dus tel er nog een aantal jaar bij op ... we weten inmiddels wel hoe dat gaat bij Microsoft 2010 + x-aantal-jaar

6 / 8

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 15:47

Uit eerder rapporten bleek bovendien al dat de uptake in bedrijven van Vista nu in 2008 (8,4%) sneller lijkt te gaan dan de uptake van XP in 2003 (6,6%) na een vergelijkbare periode.
Gaan we die discussie van vorige week overdoen?
webwereld.nl/co...#comment_339123

5 / 11

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 15:50

(16 mei 2008) Bedrijven hanteren 'just say no'-strategie voor Vista
(1 april 2008) Forrester: 'Veel bedrijven slaan Vista en IE7 over'
(25 juli 2008) Zestig procent van bedrijven slaat Vista over
(July 23rd, 2008) Vista Adoption going no-where, IT considering Linux and Mac instead

EXCLUSIVE |Microsoft has set November 30 as the release date for Vista (and Office 2007) to business customers and January 30, 2007 as the date for the official launch to consumers and The World At Large.
Introductie Office en Vista op 30 november

De RTM was 8 november
Windows Vista Released to Manufacturing

5 / 11

dada1958 op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:21

Ik krijg een déjà vu :-)

8 / 18

kweetal op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:24

Vista is een prima OS, maar het heeft het nadeel dat het geen wezelijk voordeel biedt t.o.v. XP. Zelf heb ik er heel lang over gedaan om van 2000 over te stappen naar XP omdat XP lang hetzelfde probleem had. En momenteel kan ik ook geen reden bedenken waarom ik voor mijn (anderhalf jaar oude) thuislaptop Vista los zou moeten gaan aanschaffen. Ik stap wel over als ik een nieuwe computer aanschaf.

MS zou er eigenlijk beter aan doen om Windows 7 een paar jaartjes uit te stellen. De markt houdt het door MS gewenste upgrade-tempo gewoon niet vol. En dat tempo is ook eigenlijk niet meer realistisch, want de stappen die gemaakt worden met de huidige Windows-iteraties zijn kleiner als ze waren in de tijd van Windows 3.x, Windows NT en Windows 95.

11 / 15

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:17

Gedeeltelijk met je verhaal eens. Echter: microsoft kreeg juist kritiek dat ze niet snel genoeg hun besturingssysteem aangepast hebben ( TOV bijvoorbeeld ubuntu, maar ook OSX )
Nu dus zeggen dat ze nog langer moeten wachten met windows 7 is ietswat tegenstrijdig.

Op basis van informatie om mij heen kan ik hierover hetvolgende zeggen:

1. Het samenvoegen van de consumentenversies van windows en de zakelijke versies is achteraf mogelijk een foute beslissing geweest.

2. De Zakelijke markt wil namelijke minder snel migreren dan de consumentenmarkt. Reden hiervoor is eenvoudig: complexe netwerken en grote migratiekosten. Bij een thuispc heb je die niet.

3. De zakelijke markt kan veel makkelijker bediend worden met individuele tools ( eventueel tegen betaling ) en updates dan een geheel nieuw OS. WSUS heeft mogelijk al meer toegevoegde waarde dan heel Vista, maar pak gerust ook andere voorbeelden erbij.

4. De consumenten hebben voor thuis heel andere behoeften dan de zakelijke versies. Zo zal men in de regel thuis meer behoefte hebben aan bling bling dan op de zaak. Het hebben van een "home" en "business" versie van vista geeft hierbij niet genoeg gevoel van opsplitsing.

Mogelijk dat dit ook de geruchtenstroom van midori weer verklaard. Het zou niet echt vreemd zijn als ze vista dusdanig gaan aanpassen dat het meer inspringt op de consumenten behoefte en met midori weer het vertrouwen van de zakelijke markt gaan terug winnen. Hoewel dit natuurlijk puur gokwerk is.

9 / 15

webabun op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:54

Het samenvoegen van de consumentenversies van windows en de zakelijke versies is achteraf mogelijk een foute beslissing geweest.

Er van uitgaan dat anno 2008 de doorsnee consument een ander OS verwachtingspatroon heeft dan de doorsnee zakelijke gebruiker is imho een overweldigend bewijs van oogkleppen dan wel slecht marktonderzoek.
Het ontbreken van verschillende versies in 1 familie verklaart wellicht ook de succesjes van bepaalde andere OS'sen en applicaties.

2 / 6

Jachra op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:06

1. Het samenvoegen van de consumentenversies van windows en de zakelijke versies is achteraf mogelijk een foute beslissing geweest.

De beslissing is niet fout geweest. Het onderhouden van verschillende source basissen is erg kostbaar. De fout zit in het feit dat er nu gelijktijdig een versie voor consumenten en bedrijven uitkomt. Het zou beter zijn als men deze zou scheiden.

-6 / 6

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:24

Natuurlijk kost het onderhouden van echt functioneel verschillende versies van windows meer geld, dat valt niet te ontkennen. De vraag is echter wel of dat niet opweegt tegen het feit dat het nu erg lastig is een product te positioneren dat voor zowel zakelijke als niet-zakelijke klanten interessant is.

Juist omdat het marktaandeel van microsoft nog altijd zo gigantisch is lijkt het noodzakelijk te zijn om een scheiding te maken. Een andere opzet zo ook kunnen zijn - zoals bij andere besturingssystemen al het geval is - een meer modulaire aanpak te hanteren.

In ding is zeker, je hebt niet teveel conflicterende wensenlijst. De zakelijke wereld heeft behoefte aan een strakke, kalere windows, met veel meer mogelijkheden op het gebied van veiligheid en deployment ( Door hal genoemde mogelijkheid om eenvoudigere plugins te installeren in vista is daar al een stap van in de goede richting, laat men ook eens wat positiefs over HAL zeggen ~~ ) Waar de consumenten toch vaak op een mooier vormgegeven, laagdrempeliger OS wil die wat meer met zijn tijd meegaat ( Innovatiever zoals bijv ubuntu of macos ). Natuurlijk is dit een versimpelde weergave van wat er speelt, maar zijn ook maar voorbeelden.

In elk geval vind ik de opmerking "het is te duur" om meerdere codes te onderhouden niet opgaan. Daarbij is het eigenlijk nog niet eens van belang of het besturingssysteem vista goed is of niet, ik vind hal's opmerkingen nog niet eens zo slecht gevonden. Maar wat ik wel vind is dat de achterliggende strategie van microsoft met betrekking tot zijn besturingssysteem niet solide genoeg is. Deze strategie is er mede de oorzaak van dat de innovativiteit van microsoft ter discussie staat.

5 / 9

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:39

Goed nalezen van teksten voor het posten is kennelijk niet mijn sterkste kant:

"je hebt niet teveel conflicterende wensenlijst." moet in elk geval zijn: "we hebben nu een teveel conflicterende wensenlijst"

2 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:20

DE zakelijke markt bestaat niet. Je hebt wel zakelijke kantooromgeving IT en zakelijke industriele IT twee heel verschillende werelden met een totaal ander kijk over hoe met IT om te gaan en zelfs die twee zou je nog weer verder kunnen uitsplitsen.

4 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:14

Vista is een prima OS, maar het heeft het nadeel dat het geen wezelijk voordeel biedt t.o.v. XP

Vaak gehoord maar echt onzin.
Er zijn talloze voordelen

Ik verval natuurlijk in herhaeing maar maar dat was bovenstaande reactie ook.
Ik zal een paar zaken noemen waar bijvoorbeeld bedrijven voor delen aan kunnen hebben
* Bitlocker encryptie voor beveiling laptops
* Meer mogelijkheden voor remote administrie / policies (700 nieuwe) voor systeembeheerders
* Remote Assistance voortaan gebaseerd op windows desktop sharing
* Betere fout logging tbv systeembeheerder
* Asset Inventory Service om het gebruik van software over het hele netwerk te traceren
* Snellere netwerkprotoccollen met name icm w2k8 server.
* Betere beveiliging van IE in sandbox waardoor kans op besmetting met malware op je bedrijf minder wordt
* Patchbare windows images
* Meertalige windows
* Signed driver model (x64)
* ActiveX installer server waarmee clients geregeld kan worden dat gebruikers specifieke browserplugins kunnen installen en upgraden zonder admin rechten. Bijvoorbeeld PDF of flash versies.
* Gebruike van Acces control list voor bijvoorbeeld USB devices en flash drives
* De mogelijkheid om powershell scripts te gebruiken
* Super fetch technologie om gebruik te maken van (nog) niet in gebruik zijnd geheugen
* Windows deployment services met multicast deployment mogelijkheden voor veel gelijktijdige installaties.
* IPv6
* Minder driver delen in kernel waardoor minder vaark gereboot hoef te worden
* Windows search (inclusief API die je in bedrijfapplicaties kan toepassen)

-10 / 14

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:28

Blijkbaar wegen die voor de eindgebruiker niet echt duidelijke zelfs "het zal-me-worst-wezen"-voordelen, nog altijd niet echt op tegen de overduidelijke flagrante nadelen? Ik zeg maar wat : Prijs, slappe performantie(winst), incompatibilities, UAC-troep, DRM, etc...

3 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:41

Wat hebben eindgebruikers daarmee te maken ?
Bij bedrijven liggen beslissingen over desktop vernieuweing over het algemeen niet bij eindgebruikers.

-9 / 13

jos-ehv op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:59

Indien de eindgebruiker deze beslissing niet ondersteunen zal het nooit fatsoenlijk werken. Software door de strot van de gebruiker duwen werkt niet. Deze fout maakt microsoft al jaren en begint zich langzaam maar zeker te wreken.

10 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:21

Dan weet ik niet bij welk bedrijf je werkt, maar ik kan je garanderen als men zonder overleg een ander desktop op pc's bij onslaat verschijnen er echt koppen gaan rollen binnen het IT management.

8 / 10

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:44

En bedrijfsbebruikers hebben toruwens ook als huun desktop fatsoenlijk wordt beheerd helemaal niks te maken met UAC.
En wat is er voor bedrijven relavant aan Vista's DRM ? Zijn ze bij jou op het werk bang dat strakt iederen blu ray films gaat zitten kijken op de werkplek of zo ?

-9 / 11

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:55

Je draait weer rond het potje...
De kosten wegen gewoonweg niet op tegen de baten.
Simpel toch!

4 / 10

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:09

Het kostenplaatje hangt dus af van de situatie per bedrijf.
Al je eerder genoemde argumenten sloegen helemaal in ieder geval nergens op in een bedrijfsituatie.

Als je als bedrijf toe bent aan een algemene upgrade van je desktop omgeving dan is Vista nu de logisch keuze. Als je pas in 2005 bent overgegaan op XP en vrijwel al je hardware is daarom uit 2004/2005 en kan nog wel een tijdje mee dan is het misschien zinvoller om bijvoorbeeld in 2010 over te gaan op Windows Vista.

Vista kan kostenbesparend werken door minder beveilings issues en een verbetering van de systeembeheersmogelijken waardoro je minder afhankelijk bent van 3rd party beheerstools.
Ook zijn bijvoorbeed laptop tegenwoordig veel belangrijker in organisaties en met name het beveiligen van gevoelige data kan in Vista al direct beter dan in XP. ame voor overheids organisaties een belangrijke reden. Ik zou zeker als politie en justitie die in verwschillende landen al op heel negatieve manier de publiciteit haalden met dataverliezen bijvoorbeed al heel snel richting Vista met bitlocker technologie kijken als keuze voor OS op nieuwe laptops.

-8 / 12

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:23

Je kletst je terug vast...!

1 / 11

cjkos op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:37

Als je als bedrijf toe bent aan een algemene upgrade van je desktop omgeving dan is Vista nu de logisch keuze.

Het bedrijf waar ik momenteel werk is in april begonnen met een totale PC refresh en zou volgens de planning volgende maand afgerond moeten zijn. Overal is XP geplaatst omdat XP simpelweg de voorkeur had boven Vista. Ik heb geen idee wat de afwegingen waren, maar je aanname lijkt toch niet zo logisch voor internationale bedrijven met +1500 Pc's.

9 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:06

hAl blijf je nou vasthouden aan dat Bitlocker wanargument? Er zijn al hele goede encryptietools voor XP dus dat argument om Vista te gebruiken raakt kant nog wal, dat weet je zelf ook donders goed. Misschien overtuig je hiermee een manager, maar niet iemand die verder kijkt dan de rand van zijn bureau.

En dat Vista op een nieuwe PC een logische keus is bestrijd ik. Veel grote bedrijven hebben heel veel tijd gestopt in het package'en van applicaties onder XP. De meeste bedrijven zitten niet te wachten om dat hele circus weer uit te voeren. Het geheel vernieuwde beveiligingsbeleid van Vista met oa. UAC maakt het testen van bijna elke package noodzakelijk.

Ik geef die bedrijven groot gelijk. Vista is niet noodzakelijk, al jouw argumenten ten spijt. XP voldoet op dit moment gewoon nog te goed.

En nu houd ik op voordat ik weer het argument te horen krijg dat ik wel weer een Windowshater zal zijn.

12 / 14

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:10

Geef het nou gewoon op. Je gaat hAl echt niet overtuigen dat al die geweldige features niet meer dan opgeklopte lucht zijn.

6 / 14

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:22

Dat jij featureverbeteringen opgeklopte lucht vind is jou opinie.
Als men alleen jouw opinie zou volgen dan zou geen enkele feature verbetering ooit zinvol gevonden worden en dan hadden we nog in het NT 3.5 tijdperk kunne blijven hangen.

-11 / 13

cjkos op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:46

Volgens mij vergeet je dat Windows XP eigenlijk Windows NT 5,1 is.

Zoals je het schrijft lijkt het alsof we een gigantische vooruitgang hebben geboekt sinds windows NT 3,5. Maar eigenlijk zijn we niet ver opgeschoten in al die jaren, hooguit vanuit het oogpunt van de particulier. Maar dat is niet je uitgangspunt.

8 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:53

Toch zou er niemand terug willen naar NT 3.5
En dat is omdat de features van elke opvolger steeds beter worden.
Verbeteringen is features zijn heus geen gebakken lucht puur omdat meneer koopman dat zo vindt.

-7 / 15

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:11

Dit is onder de gordel hAl. Het bevestigd mijn eerder vermoeden dat ik wel weer voor Windowshater uitgemaakt zou worden. Ik vond bijna elke versie een stap vooruit, behalve Vista. Dat heb ik al meerder malen gezegd.

Wat mij betreft 'discuseer' jij nog maar even verder. Ik ben het wel weer zat.

13 / 17

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:26

Probleem is dat jij featureverbeteringen gewoon als gebakken lucht omschrijft bijvoorbeeld omdat er ook andere software is waarmee zoiets kan. Het essentiele verschil is dat het iets is wat dus niet XP kon doen en dat er dan dus sprake is van een verbetering in het OS en dat jij het dan categoriseert als gebakken lucht omdat er een 3rd party tool is die je appart moet aanschaffen en installeren en onderhouden die het ook kan.

-10 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 21:11

Ik heb je al eens eerder op deze uitspraak betrapt. Wil je hiermee nu werkelijk beweren dat je Windows pas af vindt als alle functies door Microsoft zijn ingevuld en dat je dus helemaal geen 3rd party software meer nodig hebt?

Dat zou voor mij het ultieme argument tegen Windows Vista zijn.

Ik vind het ronduit eng om Vista een verbetering te noemen omdat je dan geen 3rd party software meer nodig hebt. Je beseft toch hoop ik ook dat deze steeds verdergaande vendor lock-in niet goed is voor de markt als geheel?

Ik vind het grootste deel van de door jouw benoemde features zaken die niets met een OS te maken hebben. Een OS hoort de computer te besturen. Ik vind het niet erg dat er een basic kladblokje, rekenmachientje en spelletje bij zitten. En om mijn part een hulp programma om een browser te installeren, maar daarna moet het afgelopen zijn.

Microsoft mag het van mij best aanbieden op de website, maar al die bundeling in het OS verstoort de markt.

12 / 14

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 10:49

Nu komen we pas aan was jou eigenlijk probleem met Vista is.
Eerst geef je aan dat de features geen verbeteringen zijn maar gebakken lucht en nu vormen deze features ineens een bedreiging om dat ze een vendor lock in bezorgen.
Misschien moet je eens kieze welke van de twee je echte reden is voor je protesten tegen Vista.

Vioor bedrijven heeft Vista overigens veel tools verbetered voor juist voor het (remote) beheer van het OS zelf. Dat zou je dan dus prima moeten kunne waarderen.

-12 / 14

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 10:58

Misschien moet je eens kieze welke van de twee je echte reden is voor je protesten tegen Vista.

Het lijken me beide valide redenen. En iets is kwalitatief slecht en het gebruik ervan resulteert in vendor lock-in.

Zoals zoveel zaken van Microsoft (MS-OOXML, MS-.NET, MS-SMB, MS-Java, MS-HTML, MS-WinAPI, MS-DirectX, etc etc etc) kan je zowel kritiek hebben op de kwaliteit als op de bijbehorende vendor lock-in. Die twee sluiten elkaar niet uit, in het geval van Microsoft gaan slechte kwaliteit en vendor lock-in juist hand in hand.

10 / 14

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 12:11

Als ze niet nodig zijn in een OS, dan is het gebakken lucht. Leuke hebbedingetjes maar onnodig. Niks tegenspraak hAl. Dat kan je wel graag willen maar dat is het niet.

En al die extra tools voor remote beheer? Wat hebben die met het OS te maken? Dat is netwerk tooling. Tooling die al lang door 3e partijen werd geleverd. Door dit weer te bundelen gaan er weer een paar bedrijven uit de markt gedrukt worden. Het resultaat... Drie hoeraatjes voor de monopolie.

11 / 15

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:46

Misschien moet je eens kieze welke van de twee je echte reden is voor je protesten tegen Vista.haha. Dus je kunt maar 1 reden tegen Vista hebben? Meerdere mag niet? Dit is gewoon humor...

9 / 11

decimeterpaaltje op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:32

Verbeteringen is features zijn heus geen gebakken lucht puur omdat meneer koopman dat zo vindt.

Dit is onder de gordel hAl. Het bevestigd mijn eerder vermoeden dat ik wel weer voor Windowshater uitgemaakt zou worden

Er werd door hAl helemaal niks gezegd over Windowshater. Jij legt hAL woorden in de mond die hij helemaal niet bezigd. Zoveel slechte redeneringen heeft ie ook niet. Iedereen heeft wel ergens gelijk in dit soort discussies.

Maar goed...

-3 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:56

In mij ogen suggereerd hAl dat ik terug zou willen naar NT 3.5 omdat ik elke nieuwe feature in Windows als fluf zou aanmerken. Dat soort argumenten heeft hij al eerder aangevoerd, dus misschien ben ik er wat gevoeliger voor.

6 / 10

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 16:35

Iedereen heeft wel ergens gelijk in dit soort discussies.
Er zit ook een pluim voor jou bij, Peter

-1 / 7

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 22:02

Dat ontken ik toch ook niet?

5 / 5

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:20

waarom zo stekelig?

1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:53

Het is een vraag.

2 / 2

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 19:48

dat klopt

1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 20:15

Waarom noem je het dan een stekeligheid?

1 / 3

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 20:20

het was een stekelige vraag

1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 20:42

Nee, een verbaasde vraag. Ik had de pluim zonder commentaar aangenomen, dus jouw constatering kwam als de spreekwoordelijke donderslag bij heldere hemel. De stekeligheid heb je zelf ingevuld. Die is van mijn kant pas later gekomen.

1 / 3

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 21:41

je had niet te kennen gegeven dat je de pluim had opgepikt.

deze discussie heeft een hoog monthy pythoon niveau.

-2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 22:28

Daarover kunnen we het wel eens zijn ja. Ik hoop dat we in de toekomst dit soort vreemde discussies kunnen vermijden. Als jij tracht goedmoedige spot te accepteren als zodanig, dan zal ik er om denken het zo min mogelijk jouw richting op te sturen.

2 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 23:11

The First IT Professional
"BORING!" - JOHN CLEESE Compaq Commercial

wat leuke filmpjes

-2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 23:29

Funny. Vooral die tweede. :D

0 / 4

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:55

dit ben ik toch echt niet met je eens hoor..

Windows 2000 was aanzienlijk fijner werken dan Windows NT en XP heeft weer een aantal goede verbeteringen tov van 2000. Over de verbeteringen van Vista t.o.v. XP kan ik te weinig zeggen omdat ik er nog niet genoeg praktijk ervaring mee heb.

Maar XP ( en vista ) zijn weldegelijk meer dan voortborduurde versies van NT. Ga voor de gein nog maar eens in een virtuele versie van NT zitten werken.... Denk dat je daar niet echt vrolijker van gaat worden.

4 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:24

Ik heb ook een hele poos gewerkt met NT. Ik vond 2000 toch een stuk stabieler en prettiger in gebruik. En ook XP is niet te vergelijken met het oude NT. Dat Vista een Windows ME lijkt te worden betekent niet dat de hele lijn gelijk maar afgekraakt moet te worden.

8 / 12

Heiko op Zondag 3 Augustus 2008 22:27

Inderdaad was NT5.0 (win2k) een forse verbetering ten opzichte van NT4. Sterker nog: ik vind win2k het beste OS dat MS ooit heeft uitgebracht! Afgezien dan even van de serverversies win03 en win08. De "verbeteringen" in XP heb ik nog nooit nodig gehad (staat wel op mijn lappie, lijkt alleen erg op win2k, gek he...) maar de bagger van Vista wil ik niet. Mijn hidef videootjes gaan fijn via een Linux mediacenter (Ubuntu) en ditto fileserver (CentOS). Je moet effe klooien, maar dan heb je ook wat. En het kost geen drol.

0 / 2

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 16:21

Helaas is het nogal lastig om bepaalde zaken op Windows 2000 aan de praat te krijgen zoals RDP server of IPv6. IMO had Microsoft ipv Windows ME gewoon Windows 2000 voor klanten aan moeten bieden, en die nieuwe interface van XP in de ijstkast laten.

1 / 1

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:22

Allemaal geen argumenten in standalone netwerken in industriele omgevingen, dus geen voordelen.

8 / 10

decimeterpaaltje op Vrijdag 1 Augustus 2008 12:31

De verkooptrends van het programma zouden echter niet afwijken van de ervaringen bij eerdere introducties van nieuwe Windows systemen.

Op (praktisch)iedere computer wordt Windows meegeleverd. Dan vind ik het niet gek dat de verkoopcijfers hetzelfde lijken. Het feit dat zakelijke licenties wel achter lopen zegt genoeg.

16 / 16

richard.ruiter op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:04

Je kan natuurlijk ook een upgrade doen naar http://www.ubuntu.com

-4 / 20

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:10

Pfffff. Sommige mensen kunnen het niet laten om er weer een OS oorlog van te maken.

6 / 14

richard.ruiter op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:21

Nee hoor geen oorlog. Dat zie je verkeerd.
Het is gewoon onbegrijpelijk dat microsoft altijd kansen blijft krijgen terwijl er prima alternatieven zijn. Gewoon vanuit mezelf gezien snap ik dat niet.

1 / 17

Jerogee op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:37

Ik vind dat Peter hier gewoon gelijk heeft.
Het is gewoon onbegrijpelijk dat microsoft altijd kansen blijft krijgen terwijl er prima alternatieven zijn.
Hallo. Microsoft is de marktleider in besturingssystemen en meer dan 90% van alle gebruikte besturingssystemen is van Microsoft. Dit betekent dat Microsoft het wel erg bont moet maken om Windowsgebruikers massaal te laten weglopen.

5 / 11

thieu op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:03

... Microsoft het wel erg bont moet maken... Ze doen anders wel erg hun best hoor. Als ik naar de ontwikkelingen rond het marktaandeel van Apple kijk.

6 / 12

Aaargh! op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:27

Nee hoor geen oorlog. Dat zie je verkeerd.
Het is gewoon onbegrijpelijk dat microsoft altijd kansen blijft krijgen terwijl er prima alternatieven zijn. Gewoon vanuit mezelf gezien snap ik dat niet.
Ubuntu is niet 'even' een bedrijf binnen te fietsen. Daar zal echt flink veel onderzoek (=tijd=geld) aan vooraf gaan. Ga maar na hoewel applicaties gebruikt worden binnen een bedrijf en probeer daar maar eens (goeie) alternatieven voor te verzinnen. Om vervolgens een conversie-traject in te moeten gaan of zelfs zaken van scracht moet worden opgebouwd. Zelf van de ene Windows versie naar de andere gaat al behoorlijk wat onderzoek aan vooraf...

6 / 10

watdra op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:15

Welnee, je kunt het per gebruiker regelen. Geef mensen die een voorkeur hebben voor Ubuntu de keuze ruimte, dan wint productiviteit.

Beheerders die roepen "kan niet" bedoelen "wil niet".

1 / 11

Aaargh! op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:59

Ik vermoed dat je nog nooit een migratie hebt uitgevoerd...

-6 / 10

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:19

Toch is een dergelijke migratievorm dagelijkse praktijk op een grote site. Precies zoals watdra beschrijft, het personeel mag kiezen. Zelf zou ik dar niet oor kiezen, maar goed iedere organisatie heeft zijn eigen karakter.
En het gaat overigens goed, want tegenwoordig is het geen probleem om twee of drie desktop platforms naast elkaar te onderhouden, vooral als ze allemaal communiceren op middels open standaarden, wat dan gelijk als eis op tafel komt.

3 / 3

dada1958 op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:32

Pfffff. Sommige mensen kunnen het niet laten om er weer een OS oorlog van te maken.
Helaas is dat een gevolg van de geschiedenis: MS heeft het zover weten te krijgen menig PC-bouwer volledig in hun grip te krijgen en dat geldt evenzo voor de media die niet verder kijken dan de neus lang is. Daar heeft MS oorlog voor moeten voeren en deze met veelal middelmatige producten weten te winnen; dan is het niet zo raar dat mensen willen aanstippen dat er alternatieven zijn. Jammer dat dat vaak als bashing wordt ervaren.

9 / 15

ismael op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:24

Ik denk dat in de context van dit artikel deze opmerking wel heel erg kort door de bocht is. We spreken hier over bedrijven waarvoor migratie van XP naar Vista erg duur is, met als wrang voorbeeld Intel.

Nu moet je eens even niet denken in termen van je pctje thuis waar je XP weggooit ( of als tweede partitie aanhoudt ) en er Ubuntu op zet, maar in dezelfde termen als die bedrijven, waar ze wellicht een 30tal verschillende bedrijfsapplicaties - een aantal waarvan er significant maatwerk in hebben zitten - hebben draaien. Dit moet nu allemaal worden aangepast op Ubuntu. Dit wordt toch wel een iets ander verhaal.

Hoewel ik als groot voorstander van Open source dergelijke ontwikkelingen zou toejuichen, denk ik dat de meeste bedrijven wel heeeeel erg goed zullen gaan nadenken over dit soort acties. Het kostenplaatje en daarbij de tijdsinvestering is namelijk iets meer dan bij de overgang van XP naar Vista.

11 / 19

batlequeen op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:33

Het kan wel dat bedrijven gaan kijken wat duurder op de lange termijn is
Alweer een overstap naar de volgende windows-versie met alle ellende erbij
of een overstap naar een linux-versie

Kan best dat voor een deel van de bedrijven mogelijkheid 2 (op de lange termijn) goedkoper is

5 / 11

richard.ruiter op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:44

Wine is ook echter beter geworden. En je hebt ook nog win4lin wat je redelijk goedkoop kan aanschaffen.
Het meeste krijg je daar wel draaiend mee.

Maar je hebt wel gelijk hoor.

In de toekomst gaat alles toch webbased worden en maakt je OS helemaal niks meer uit.

-1 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:59

Je beseft toch hoop ik wel dat Win4Lin niet zomaar werkt?

Uit de Frequently Ignored Questions:
Does Win4Lin Pro require a Windows license to run Windows and Windows applications?
Yes, you must have a valid Microsoft Windows 2000 or XP license in order to install Windows on Win4Lin Pro; it is your responsibility to comply with Microsoft licensing, as well as licensing for any other vendor's software you then install on top of Windows.
Dat maakt het al een stuk minder goedkoop.

En Wine? Ik vind dat toch een gevalletje: Het blijft behelpen. Het is mij maar een paar keer gelukt om daarmee software foutloos aan de praat te krijgen. Gelukkig heb ik het niet echt nodig, dus zo erg is het niet.

5 / 9

watdra op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:22

Nu moet je eens even niet denken in termen van je pctje thuis waar je XP weggooit ( of als tweede partitie aanhoudt ) en er Ubuntu op zet, maar in dezelfde termen als die bedrijven, waar ze wellicht een 30tal verschillende bedrijfsapplicaties - een aantal waarvan er significant maatwerk in hebben zitten - hebben draaien. Dit moet nu allemaal worden aangepast op Ubuntu. Dit wordt toch wel een iets ander verhaal.

Je noemt nu het aantal van 30 verschillende bedrijfsapplicaties. En je neemt aan dat ze allemaal moeten worden aangepast.

In werkelijkheid draaien de "exotische applicaties" maar op een minderheid van de computers. En je hoeft niet alle computers aan te passen, neem gewoon the right software for the right job. Als je zoveel variatie in applicaties hebt, kan een extra OSje er ook nog wel bij.

-1 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:25

Ah, dus ff software van 500.00 euro weggooien omdat we ander software voor het right os gaan gebruiken, mm ik denk dat er hier en daar wel een boekhouder gaat steigeren en alles blokkeert dan.

-1 / 9

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 16:42

Dat zegt watdra niet, je kunt best grote delen van een bedrijf naar een ander OS overzetten, en enkele PC's waar dat niet kan behouden op Apple en Windows.
Dat is ook wat het meest voor de hand liggend is.

Dit is ook de strategie op grote sites die van Windows naar Linux overgaan, geen enkele gaat voor 100% over, dogmatisme moet je ver van je bed houden, praktisch moet je zijn. Boekhouders zijn daar wel tevreden over. Ze kijken naar het kostenplaatje op korte en op langere termijn, in elk geval, dat hoop ik voor het bedrijf waar ze werken.

5 / 7

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 16:43

En ook nog, naast Windows kun je ook "moeilijke" applicaties via Citrix aanbieden, of VMware. Mogelijkheden genoeg.

4 / 6

Sheize op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:19

Vista-scepticiVolgens Microsoft zelf waren het 'gewone mensen' (regular people). De suggestie dat het sceptici zouden zijn vind ik het artikel ernstig beïnvloeden.

3 / 11

pom op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:58

alles rond dat gedoe is "beinvloeden", het vermelden ervan is alles waar het hier om gaat.

ik reken er een beetje op dat de doorsnee IT manager een hogere intelligentie en analytisch vermogen heeft dan de doorsnee mensen in scripted reality shows.

het is een dom niet ter zaken doende onwetenschappelijk, onverifieerbaar test, die te pas en te onpas wordt aangehaald. Zo zou zie ik bijvoorbeeld niet in, waarom er gelinkt moet worden naar de propaganda machine. Terwijl heel dat verhaal al eens is gevoerd. Zouden ze een boze mail hebben gekren om de video te linken?

we weten ineens weer allemaal dat de volgende ronde van microsoft ads op webwereld weer is veilig gesteld.

Ik vind het artikel wat leeg, ze beginnen met een premisse die die niet ondersteund wordt door enig cijfermateriaal. Enkel wat vast zeer selectief geselecteerde quotes en nog ambigu ook. "wat je vaak ziet is dat mensen nog moeten wennen aan vista", slaagt nergens op, en sterker nog heeft helemaal geen betekenis. eerst en vooral heeft HP geen contact met "mensen" maar met klanten. En als het over bedrijven gaat enkel met IT afdelingen, en ik ben zeker dat "gewenning" wat een frivole uitdrukking is, niet zozeer meespeelt als: migratie, onderhoud, en productiviteit.

Het is zo'n artikel dat niets zegt, zodat je helemaal niets kan weerleggen, maar het heeft toch maar eens lekker gelinkt naar propaganda materiaal.

4 / 8

pom op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:59

en als het nog niet duidelijk was dat het propaganda is, moet je mij eens uitleggen wanneer een website juist "speciaal" is. Want zo noemt webwereld die website he.

hij is "speciaal", ik zou het een ordinair comercieel internet afval noemen. Maar neen hij is "speciaal"

3 / 9

Fly op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:32

Ze zullen toch eerst eens moeten zorgen dat vista ook oude software kan draaien. Tot die tijd is vista gewoon al niks. naast dat het ene lomp OS blijft, met al zijn nukken.

Nee, geef geen ongelijk om bij windows xp te blijven.
Draait teminste veel meer op. Is sneller. Vraagt minder van systeem.
Maar.... windows hier alleen nog voor bepaalde zaken.

3 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:51

VM Ware?
Ik gebruik parallels onder OSX waarbij ik met gemak 2GB aan XP onder deze firmware kan toewijzen en draait best wel goed.
Zo kan ik bijvoorbeeld Delphi onder XP draaien en XP onder Cohence mode draaien waarbij het lijkt je Windows applicaties draait onder OSX, zeer handige functie.

1 / 9

eerde op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:42

Wat een humor, en M$ maar beweren dat er: "Honderd redenen waarom iedereen sprakeloos is" en daaronder: "Honderd redenen waarom u sprakeloos zult zijn".
En er ook nog eens $500,000,000.00 tegen gooien aan reclame, maar wel blijven beweren, via 'paid shills' dat Vi$ta een succes is.
Wat een humor.

6 / 12

Pruts0r op Vrijdag 1 Augustus 2008 13:44

Software moet 'groeien'. En dat mist Microsoft.
Kijk bijvoorbeeld naar RedHat; zij sponsoren het Fedora project. Er komt eens per 6 maanden een nieuwe Fedora release, thuisgebruikers, hobby-isten en ontwikkelaars geven aan wat wel en niet goed is het product. Uiteindelijk brengt RedHat elke twee jaar een RHEL uit, waar alle goede dingen van Fedora inzitten, en alle 'rommel' is uitgehaald.

MS zou een zelfde soort strategie kunnen volgen door eerst een goedkope Windows Vista Home op de markt te zetten, te kijken wat er allemaal 'fout' is en dan een robuuste Vista Bussiness lanceren.
Dit doen ze nu via ServicePacks, maar vóór het SP is de toon al gezet, doordat Vista niet voldoet wordt het door veel gebruikers/bedrijven direct genegeerd. Dit hebben we bij XP ook gezien. Pas toen XP met SP2 kwam is het bedrijfsleven massaal overgestapt op XP...

4 / 8

redecal op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:22

microsoft blijft met windows altijd in die spagaat zitten:

innovatief en vernieuwend betekend minder compatibel en breken met wat gebruikers gewend zijn; blijven leunen op bestaande techniek betekend kritiek vanwege gebrek innovatie...

persoonlijk vind ik vista prettiger werken dan xp al zitten er nog wel wat weirde dingen in die onnodig zijn; maar goed niks is perfect :)

0 / 6

Robert van Hoesel op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:27

Oud nieuws. Dat is al sinds de lancering zo.

-4 / 8

exwebwereld op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:37

Wauw! Dus tijdens de lancering waren bedrijven al aan het downgraden? Moet een drukke dag geweest zijn!

6 / 8

Guardian op Vrijdag 1 Augustus 2008 14:44

Downgraden is vooralsnog de enige optie.

Bepaalde applicaties bij ons zijn voor XP gemaakt, en werken vooralsnog niet onder Vista.
Totdat deze herschreven of aangepast zijn, is het voor ons geen optie.

Op zich geen bezwaar tegen Vista - als het maar goed werkt...

6 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:27

Ach windows xp pc's zijn nog vollop te krijgen bij HP dus waar maak ik me druk om. Alles wordt toch vanuit kantoorautomatisering point of view bekeken hier.

-1 / 5

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:23

Een enorm groot bedrijf als Shell gaat bijvoorbeeld wel gewoon naar Vista over en ook een gigant Bank of America. Dat betekent dat voldoende zeer grote multinationals voldoende vertrouwen hebben in Vista om te upgraden.

-5 / 13

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:32

Intel, toch geen vijand van MS, blijft dan weer lekker zitten bij XP...ook geen al te beste referentie voor VISTA...toch?

2 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:39

Misschien heeft Intel wel in 2006 zijn hele desktop omgeving vernieuwd. Dan ligt het niet voor de hand om op heel korte termijn al weer opnieuw een aanpassing door te voeren.
Bij Intel zit iedereen ook nog in van die rare cubicles.
Dus erg modern en vlot met hun werkplek ondersteuning zijn ze daar sowieso niet.

-4 / 8

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:49

Intel gaat Vista overslaan.

3 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:32

Ik denk dat je nogal voorbarig bent.

Intel heeft namelijk al duidelijk aangegeven dat ze bezig zijn met het testen en deployen van Vista in bepaalde onderdelen van het bedrijf.

Maar dat had je natuurlijk ook wel al gelezen toch ?

-5 / 11

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:26

Nee Albert. Ze hebben het getest en gaan het niet gebruiken.

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/06/23/intel-dumps-vista
http://webwereld.nl/articles/51646/intel-laat-vista-links-liggen.html
http://blogs.techrepublic.com.com/window-on-windows/?p=725
http://www.zdnet.nl/news.cfm?id=87370

en dan zeg *jij* dat *ik* moet lezen...

5 / 13

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:34

Nee, ik denk dat jij moet lezen.

Anonieme bron zegt dat Intel geen Vista gaat gebruiken.
Intel zelf zegt on the record dat ze al bezig zijn vista in beperkte mate op een aantal departementen te resten en uit te rollen.

-9 / 13

ArjenB op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:52

Puist geeft bronnen. Jij niet.

Je geeft zelf toe dat voor de meerderheid van Intel's personeel er nog geen plannen zijn om van XP naar Vista over te stappen.

Intel vindt dat Vista op dit moment, anderhalf jaar na de lancering van Vista, na het beschikbaar komen van SP1, onvoldoende voordelen biedt ten opzichte van XP om over te stappen.

Ik ben heel benieuwd welke verbeteringen in Vista er nodig zijn om Intel over de streep te trekken. Gegeven de door Puist geciteerde artikelen denk ik dat de overgrote meerderheid van het Intel-personeel bij XP blijft. Totdat er duidelijkheid is over Win7.

7 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:25

Coule heeft al de bron informatie van de New York times gelinkt die integelstelling tot de andere bronnen gewoon gesproken hebben met de woordvoerder van Intel en daar staat ook netjes in dat NY times artikel dat Intel al wel op een aantal departementen Vista aan het testen en implmenteren is.

-6 / 14

ArjenB op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:56

NY Times zegt ook dat Vista voor het overgrote deel van het Intel-personeel niet in gebruik komt. Dat is de kern van hun nieuws. En dat het er op dit moment niet naar uitziet dat Intel alsnog massaal Vista in gebruik neemt.

Omdat, als Vista aan Intel al voordelen biedt t.o.v. XP, die niet opwegen tegen de kosten van conversie.

3 / 9

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 15:57

Weer nogal veel wilde veronderstellingen van je toch...

Intel gaat wel NIET over op VISTA en wees maar zeker, dat doet pijn aan de MS/Vista-verkoopspraatjes!

1 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:33

Intel is al bezig met een beperkte overgang op vista.
Een voorbode van de toekomst neem ik aan

-6 / 12

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:49

Ik denk het NIET hoor. Je neemt je wensen hier weeral voor werkelijkheid.

bits.blogs.nyti...ntel/index.html

80.000 Intel-employees (het gros dus!) gaan helemaal NIET over op VISTA.

Wel worden er in de marge en kleinschalig enkele tests en rollouts gedaan, maar heel beperkt.

1 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:01

An Intel spokesman said the company was testing and deploying Vista in certain departments, but not across the company

Er staat niks over kleinschalig en beperkt.
Waarom verzin je gewoon dingen die helemaal niet zo zijn.

Het enige wat men zegt is dat er op dit moment nog geen uitrol is over het hele bedrijf maar dat Vista al wel bij bepaalde onderdelen wordt uitgerold.

Ik kan dat net zo goed interpreteren al dat Intel reeds begonnen is met de uitrol van Vista binnen het bedrijf.
Er is in ieder geval geen sprake van een overslaan van Vista als je al departementen hebt die wel vista uitrollen. Er is eerder sprake van een geleidelijke invoer.

-4 / 12

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:14

80.000 employees gaan NIET over naar VISTA.

Volgens CNN & Fortune Global 500 - 2007 had INTEL 94.100 employees on 2007.

In beschouwing nemende dat Jan de tuinman, Piet de keukenhulp en Truus de schoonmaakster ook geen PC nodig hebben, mogen we dus gerust veronderstellen dat het maar kleinschalige en beperkte experimenten zijn met VISTA!

Het is dus niet omdat je er zo hard van droomt, dat het dus ook zo is in de praktijk mijn beste! Sterkte met deze realisering!

4 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:31

80.000 mensen gaan op dit moment niet over.
Intel zelf zegt nergens dat zij Vista gaan skippen. Ze zeggen dat ze meomenteel niet vista uitrollen voor het hele bedrijf. Maarr ook zeggen zij wel dat ze op bepaalde departementen zelfs al bezig zijn met het uitrollen van Vista.

Volgens CNN & Fortune Global 500 - 2007 had INTEL 94.100 employees on 2007.

Probeer je nou met deze cijfers te aante tonen dat Intel al 14000 mensen al wel over laat gaan naar Vista en dat je eerdere verzinsels dat de Vista uittrol binnen Intel heel beperkt en kleinschalig zou zijn volslagen verzinsels waren ?

-8 / 10

decimeterpaaltje op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:42

Ik werk bij een grote mulitnational in Office Solutions in Dublin maar de Jan de Tuinman en Truus de Keukenhulp zijn allemaal werkzaam bij het bedrijf maar staan niet op de payrol. Ingehuurd dus, derden. Dat is business as usual dat die bij mulitnationals niet in de personeels cijfers zitten. (Minder personeel in dienst is toch graag gezien door aandeelhouders ;-)) Dus 94.000 - 80.000 is nog 14.000 pc's die dan mogelijk Vista krijgen. Das toch lekker. Wel beetje hypotetisch gezien.

4 / 8

decimeterpaaltje op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:46

Jan de tuinman, Piet de keukenhulp en Truus de schoonmaakster

Jan de Tuinman en Truus de Keukenhulp

Zouden ze familie zijn... whahahaha...

Beetje humor op WW, toch?

3 / 9

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:49

Feit is dat het grote gros van Intel lekker niet overstapt op Vista en dat is blijkbaar hard te pruimen voor de Vista-fundi's!

Ik kan me inbeelden dat er heel wat Intel-employees zijn die zelfs geen PC nodig hebben in hun dagelijks bezigheden.
Het zijn niet allemaal ingenieurs, chipbakkers, informatici etc...
Je hebt ook verpakkers, chauffers, magazijniers etc nodig die geen PC nodig hebben voor hun dagtaak.
De chipproductie draait bvb op VMS. En linux/Unix zullen ze ook wel in huis hebben. Sommigen hebben enkel daar mee te maken.

Bij die 14.000 zullen het dus bijlange ook niet allemaal Vista-gebruikers zijn. Wel integendeel...

4 / 12

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:13

Feit is dat het grote gros van Intel lekker niet overstapt op Vistalekker puh LOL. Hoe kun je niet melig worden van zo'n opmerking. :-)

7 / 9

decimeterpaaltje op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:14

Ik heb even moeten zoeken maar ik ben er eruit. Dit artikel maakt duidelijk dat Intel niet overgaat op Vista. Ik denk dat de quote die hAL geeft zonder de rest van het artikel inderdaad misleidend is.

7 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:17

Feit is dat het grote gros van Intel lekker niet overstapt op Vista

Op dit moment.
Over een jaar of twee jaar is dat mogelijk weer heel anders.

-5 / 9

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 19:43

Wishful thinking...

2 / 10

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:29

En over 30 jaar ook weer.

3 / 7

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:42

Hahaha...hoe is het mogelijk?

Al eens gedacht aan een carriere-move naar de politiek...?

Dat zou je zeker afgaan mijn gedacht.

Lekker de feiten verdraaien om maar toch je halve waarheden als echte feiten te presenteren. Je kan het behoorlijk!

Je draait rond de pot als de beste, maar 1x je het doorhebt, val je te licht uit hoor...!

1 / 9

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:14

Albert zou echt een top-advocaat kunnen zijn. Lult alles recht wat krom is, en alles krom wat recht is.

1 / 9

ArjenB op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:21

Eh, nee, het publiek moet ook nog overtuigd worden.

0 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:23

Sorry hoor Coule maar ik zit niet zaken te verzinnen zoals jij.
Je opmerking dat Intel Vista testing en deployment kleinschalig en beeprkt zou zijn, was volkomen door jezelf verzonnen. dat stond nergen en kon je ook niet onderbouwen. Met dergelijk ik verzin maar wat argumentatie om vista in een negatief daglicht te stellen kom je er niet.

Evident is dat er vooraf door de toon van het artikel en jou reacties het idee leefde dat Intel niks met Vista zou doen en het zou overslaan. Nu is echter al duidelijk dat ook Intel Vista bezig is te testen en uit te rollen.

-7 / 13

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:56

Dus als het feiten zijn die niet in je kraam passen is het verzonnen?

Je valt zwaar door de mand man...!

1 / 7

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:44

Jij probeert je eigen uitspraken als feit te verheffen.
Grappig maar niet echt realistisch.

De feiten lijken me dat
A) Intel op dit moment als bedrijf niet geheel overgaat op Vista
B) Intel Vista wel test en ook invoert op diverse departementen

Feiten zijn dus niet:
Intel skipt Vista
Intel gebruikt helemaal geen Vista
Dat zijn veronderstellingen dan wel interpretaties die je natuurlijk best kan doen maar probeer ze aub niet als feiten te presenteren.

-5 / 7

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:52

Ik zie een laatste strohalm in een verder kaal maaiveld waar Albert wanhopig aanhangt...
Zeg, wat verdient dat nou? Ook in het weekend is natuurlijk extra inkomsten.

2 / 6

Coule op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:11

Zoveel blinde ontkenning, daar moet toch een MS-FUD-beloning tegen staan?

2 / 6

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:56

De feiten lijken me dat
A) Intel op dit moment als bedrijf niet geheel overgaat op Vista
B) Intel Vista wel test en ook invoert op diverse departementen

Feiten zijn dus niet:
Intel skipt Vista
Intel gebruikt helemaal geen Vista

hAL heeft toch een beetje gelijk met bovenstaande reactie. www.reuters.com...634642520080626

Intel pursues narrow Windows Vista rollout

We are testing and deploying Windows Vista in certain departments," the Intel spokesman said

Maar toch blijft het een klap voor MS & Vista

The decision by Intel is the latest setback to Vista, which has faced slow adoption by large corporate customers, many of which are choosing to wait for the release of Microsoft's next operating system, codenamed Windows 7

-3 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:30

laat maar

2 / 8

ArjenB op Zaterdag 2 Augustus 2008 10:31

Dan zal die flutkrant van een NY Times het wel bij het verkeerde eind hebben. Geen idee hoe die ooit aan hun reputatie gekomen zijn.

De woorden 'vechten' en 'bierkaai' spoken nu door mijn hoofd...

5 / 9

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:27

Dan zal die flutkrant van een NY Times het wel bij het verkeerde eind hebben

Die flutkrant is blijkbaar de enige die Intel ook daadwerkelijk heeft opgebeld om om een reactie te vragen. De rest citeert blijkbaar liever alleen een anonieme source omdat het het verhaal publicitair beter ligt.

-2 / 8

gjw op Zaterdag 2 Augustus 2008 16:11

flutkrant van een NY Times

NYT is dè klassieke kwaliteitskrant van Amerika. De NRC zou het willen dat men topwetenschappers (niveau: nobelprijsmateriaal) onder de vaste medewerkers mocht rekenen.

Misschien moet jezelf een plezier doen en de volgende keer op een wat slimmere manier je gelijk proberen te halen.

-2 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:06

Volgens mij moet je de post van ArjenB nog eens wat beter bekijken. De opmerking 'Dan zal die flutkrant van een NY Times het wel bij het verkeerde eind hebben' was duidelijk sarcastisch.

Dè klassieke kwaliteitskrant van Amerika schrijft dan ook het volgende:

Et Tu, Intel? Chip Giant Won’t Embrace Microsoft’s Windows Vista

Intel, the giant chip maker and longtime partner of Microsoft, has decided against upgrading the computers of its own 80,000 employees to Microsoft’s Vista operating system, a person with direct knowledge of the company’s plans said.

The person, who has been briefed on the situation but requested anonymity because of the sensitivity of Intel’s relationship with Microsoft, said the company made its decision after a lengthy analysis by its internal technology staff of the costs and potential benefits of moving to Windows Vista, which has drawn fire from many customers as a buggy, bloated program that requires costly hardware upgrades to run smoothly.

Dat lijkt mij aardig in overeenstemming met de beweringen van ArjenB:

NY Times zegt ook dat Vista voor het overgrote deel van het Intel-personeel niet in gebruik komt. Dat is de kern van hun nieuws.

Verderop in het artikel schrijft dè klassieke kwaliteitskrant van Amerika nog het volgende:

An Intel spokesman said the company was testing and deploying Vista in certain departments, but not across the company.

Lijkt erop dat er is uitgelekt dat Intel niet gaat migreren naar Vista en dat vervolgens een spokesman nog wat damage control doet om de verhoudingen met Microsoft niet al tezeer op scherp te zetten.

Gezien de algemene teneur van het artikel onderschrijft dè klassieke kwaliteitskrant van Amerika de conclusie van de anonieme bron, die zij omschrijven als 'a person with direct knowledge of the company’s plans'. Als de New York Times, met al dat nobelprijsmateriaal in hun midden, er niet van overtuigd was dat dat zou kloppen, zouden ze geen seconde overwegen om zoiets dusdanig stellig te beweren in een artikel.

4 / 6

gjw op Zaterdag 2 Augustus 2008 18:03

Nou, als 'ie het sarcastisch heeeft bedoeld, zijn we het eens.
Leuk!

3 / 7

ArjenB op Zondag 3 Augustus 2008 11:23

Dankjewel.

2 / 4

ArjenB op Zondag 3 Augustus 2008 11:16

@gjw: Ik zet er de volgende keer maar weer een smiley bij. Ik bedoelde het sarcastisch, ik ben het volledig met je eens dat de NYT een kwaliteitskrant is.

5 / 5

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 22:12

Evident is dat er vooraf door de toon van het artikel en jou reacties het idee leefde dat Intel niks met Vista zou doen en het zou overslaan. Nu is echter al duidelijk dat ook Intel Vista bezig is te testen en uit te rollen.
Ook dat kun je niet onderbouwen, ook jij verzint feiten

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 00:59

We are testing and deploying Windows Vista in certain departments," the Intel spokesman said

Volgens mij verzin ik dat niet. En ik denk ook niet dat de NY times dat verzint.
Bovendien is het volstrekt logisch. Een ICT hardware leverancier zal toch ook voor de toekomst blijven ontwikkelen

0 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 01:01

Een ICT hardware leverancier zal toch ook voor de toekomst blijven ontwikkelen
Het is natuurlijk wel een verschil of je je productie op Vista laat lopen, of je product-ontwikkel afdelingen.
Jouw reactie duidt op het laatste, daar zullen wel meer Windows-versies draaien, en ook Linux en Apple in allerlei versies.

0 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:52

Ik kan niet precies zeggen welke afdeling Vista gebruiken maar ik kan wel voorspellen welke potentiele afdelingen op zijn minst Vista zullen moeten gebruiken.
Hardwaredriver developement and testing
Software tooling development and testing
Gamesupport developement and testing
Research en development
Daarnaast heb ik geen idee want ik werk niet bij Intel maar volgens mij degenen die wel die intepretaties doen ook niet.

-3 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:57

Daarbij aanvullend denk ik dat het mischien zinvol is om te realiseren dat nu al het grootste deel van de spullen die Intel momenteel aan hardware produceert in Vista computers zal komen en dat vrijwel alles wat ze nu richting de komende jaren aan het ontwikkelen zijn in Vista computers zal komen

-4 / 6

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 09:29

Lijkt mij als je uitgaat van het aantal producten dat Intel maakt
Vista is immers een Client OS.

Zie hier een lijstje van haar producten, verreweg de meeste zijn software neutraal

Verder is het niet relevant, want ook de producten waarop wel Vista gaat draaien zijn niet speciaal voor Vista ontworpen. Intel gaat zich niet aan een enkel software-product verbinden, lijkt mij ook een slechte positie voor een hardware fabrikant.
Meerdere Windows-versies zullen op Intel's hardware kunnen blijven draaien, ook toekosmtige WIndows versies, of beta-versies, en ook Linux, SCO, en andere OS-sen zullen op Intel's producten kunnen draaien, ook in de toekomst.

4 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 10:45

Veel producten zullen juist wel specifiek voor Vista (en w2k8 server) zijn.
XP spullen zijn allemaal al bekend en vereisen nieuwe hardware element slechts relatief geringe actie bestaande software aan passen.
Voor Vista moet er veel meer worden aangepast. Denk maar aan het aangepast hardware driver model, gesigneerde 64 bits drivers en DirectX 10 en nu 10.1 (en ik neem aan dat ze daar bij de onwikkeling al weer verder mee zijn.
En bijvoorbeeld ondersteund Vista since SP1 ook booten via UEFI en dat betekend ook vernieuwung voor hardware fabrikanten als Intel

-2 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 11:13

klopt, drivers wel, maar hardware is generiek

2 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 02:21

precies wat ik zeg, productontwikkeling, maar dat is maar een klein percentage van de computers bij een dergelijk bedrijf, de meeste computers staan gewoon op kantoor, en daar wordt gewoon gekeken naar noodzaak, kosten, vervangingstermijnen, net zoals overal.
Daarnaast, lang niet alle multinationals rollen overal het zelfde OS uit, dat kan zelfs in een land per kantoor anders zijn.

2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 10:52

de meeste computers staan gewoon op kantoor, en daar wordt gewoon gekeken naar noodzaak, kosten, vervangingstermijnen, net zoals overal.
Daarnaast, lang niet alle multinationals rollen overal het zelfde OS uit, dat kan zelfs in een land per kantoor anders zijn.

Dat lijkt mij ook en daarom vind ik op basis van de beschikbare informatie de beweringen dat Intel Vista volleidg over zal slaan gewoon wishfull thinking van anti ms reageeerders.

-4 / 6

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 11:17

het is wat vanuit Intel wordt gezegd, volgens de NYT, die in het algemeen niet slecht is geinformeerd, en daarbij, er zijn wel meer bedrijvend ie vista overslaan, waarom Intel niet? Ook zij moeten gewoon een kostenplaatje maken, en zicha fvragen of eht winmst is voor eht bedrijf om nieuwe hardware te kopen, wat de productiviteitswinst is voor die 80,000 medewerkers.

Intel is een zuinig bedrijf, altijd geweest. De stichter is van de oude stempel, en daarbij het gaat met hardware fabrikanten helemaal niet zo goed, de marges zijn minimaal, de risico's groot, dus als je zo een paar miljoen kunt bezuinigen door gewoon niets te doen, lijkt mij heel aannemelijk

4 / 6

Coule op Zondag 3 Augustus 2008 11:19

80.000 Intel-PC's gaan NIET over op Vista PUNT.

Hou je liever eens aan de feiten i.p.v. van dat politiek gedraai in de wind!

3 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 16:47

Ik twijfel of je een feit zou herkennen als je erover struikelde.

Dat er een bewering gedaan wordt over de werknemers van Intel zegt niks over het aantal PC's. Bij een hardware leverancier werken namelijk logischerwijs ook veel mensen in de productie. Zouden bijvoorbeeld al die chinese productiemedewerkers een PC hebben ?

-4 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:13

kun je ook discussiëren zonder persoonlijk te worden?

2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:14

Ik twijfel of je een feit zou herkennen als je erover struikelde.

Gewoon uit belangstelling. Zou je eens kunnen beschrijven wat je hier onder ziet staan:

Et Tu, Intel? Chip Giant Won’t Embrace Microsoft’s Windows Vista

Intel, the giant chip maker and longtime partner of Microsoft, has decided against upgrading the computers of its own 80,000 employees to Microsoft’s Vista operating system, a person with direct knowledge of the company’s plans said.

5 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:33

zo moeilijk is dat niet:
ik lees de "de computers van 80.000 werknemers"
ik lees niet "de 80.000 computers van werknemers"

-7 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:51

Volgens de laatste cijfers werken er iets meer dan 80.00 mensen bij Intel.

Intel beslist tegen de opwaardering van de computers van zijn EIGEN 80.000 medewerkers! Own = Eigen. Dan betekend dat dus, dat je in principe je hele bedrijf niet over laat gaan. In dit geval zijn die paar afdelingen klaarblijkelijk uitzonderingen die de regel bevestigen. Ik gok dat dat bijvoorbeeld helpdesk pc's zijn zodat je support afdeling kennis kan opdoen.

6 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:51

zo moeilijk is dat niet:
ik lees de "de computers van 80.000 werknemers"

Blijkbaar wel. Ik zal het nog iets makkelijk maken door de bijzinnen te verwijderen:

Intel has decided against upgrading the computers of its own 80,000 employees to Microsoft’s Vista operating system

Wat staat er nou precies? Staat er 'the computers of 80,000 employees' of staat er 'the computers of its own 80,000 employees'?

En wat heeft Intel nu precies besloten? Wat gaat er nou precies niet gebeuren met 'the computers of its own 80,000 employees'? Het is moeilijk, maar ik zal de zin nog een keer extra dik neerzetten:

Intel has decided against upgrading the computers of its own 80,000 employees to Microsoft’s Vista operating system

Kijk eens goed, als je heel goed leest kun je het ontdekken. Wat gaat er niet gebeuren met de computers van de werknemers van Intel?

6 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:56

Sorry Alon, ik heb het antwoord al verraden. ;)

7 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 23:13

Ik denk dat je blijkbaar niet kna voorstellen dat in een bedrijf waar 80.000 mensen werken er bijvoorbeeld maar 50-60000 computers zijn. Dat is het dus onzin om 80.000 PC's te zeggen.

Maar het is in iedergeval duidelijk dat meer mensen niet kunnen lezen wat er echt geschreven staat.
PC <> werknemer

-6 / 6

Coule op Zondag 3 Augustus 2008 23:40

Je draait je maar verder in allerlei bochten...Het wordt echt een beetje zielig hoor.

2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 23:41

De computers van hun tachtigduizend medewerkers worden niet omgezet.

Ze hebben plusminus tachtigduizend medewerkers.

Dus hoeveel computers gaan ze wel omzetten als de de computers van bijna alle medewerkers niet gaan omzetten?

Dat kwartje moet nu toch zo langzamerhand ook bij jouw gaan vallen.

Of ze er nu tachtigduizend, twintigduizend of driehonderdduizend hebben. Ze gaan de computers van hun tachtigduizend medewerkers niet omzetten.

Met hun opmerking we gaan de computers van onze tachtigduizend medewerkers niet omzetten, zeggen ze eigenlijk we gaan geen enkele computer omzetten. Een paar afdelingen misschien, maar statistisch zijn dat de uitzonderingen die de regel bevestigen.

Voor alle zekerheid nog een keer: Ze gaan de computers van hun tachtigduizend medewerkers niet omzetten. Tachtigduizend - tachtigduizend = ? Dus van hoeveel medewerkers gaan ze de computer wel omzetten?

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 01:04

Heb je nou een ernstig gramatica probleem of zo.
Er staat nergens hoeveel PC's er onder die 80.000 werknemers in gebruik zijn.
Dus een conclusie over het aantal PC's zoals een bepaald hier iemand als FEIT presenteerde is gewoon niet aan de orde.
Je kunt wel probleme teksten vet te drukken maar daarmee die informatie niet uit de lucht laten vallen
De computers van 80.000 werknemers zegt niks gewoon over het aantal computers maar alleen over een aantal werknemers.
Zo moeilijk is dat toch niet. 2e klas basisschool denk ik toch zo.

-6 / 6

Coule op Maandag 4 Augustus 2008 01:13

Nog altijd in nutteloze ontkenning?

Zielig...

0 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 06:18

Wat on ken ik dan precies.
Oh wacht ja, jou FEIT dat er 80.000 PC's staan bij Intel.
Misschien komt dat omdat je dat nergens aantoont.

-2 / 4

Bolleke op Maandag 4 Augustus 2008 07:48

Nou hAl, nog 1 keertje speciaal voor jou dan. Intel zegt:
Wij gaan de PC's van onze 80.000 medewerkers niet overzetten op Vista.
(emphasis door ondergetekende)

Wat staat hier nu?
- het woord "de" geeft aan dat het om alle PC's van 80.000 medewerkers gaat. Anders had men immers gezegd "een aantal", "de meeste", "sommige", "bijna alle" of whatever. "De" is een absolute kwantificatie. Vgl. "de spelers van Feyenoord bakten er weinig van tegen Celtic" - dit geldt dan voor /het hele elftal/.
- het woord "onze" geeft aan dat met "80.000 medewerkers" het totale personeelsbestand bedoeld. Wederom is dat een absolute kwantificatie. Als Gert Jan Verbeek zegt "maar onze spelers zijn dan ook minder ver in de voorbereiding" bedoelt hij wederom het elftal als geheel. Als Intel 160.000 werknemers had gehad had er b.v. gestaan "80.000 van onze medewerkers", of "de helft van onze 160.000 medewerkers".

Wellicht dat niet elk van hun medewerkers een PC heeft. Dit zou het verschil tussen het officiele cijfers van 86.000-nogwat werknemers en de genoemde 80.000 verklaren. Maar het kan ook goed dat het een afronding voor het gemak betrof. Maar dat maakt ook helemaal niet uit. Wat Intel vrij vertaald zegt is, "voor de werkvloer gaan wij niet over op Vista". Het is een statement. Natuurlijk staan er testmachines met Vista; die heb ik ook. Dat wil nog niet zeggen dat "ik Vista gebruik", laat staan dat ik "over ben op Vista".

Puur uit persoonlijke ervaring gesproken moet ik het eerste bedrijf nog tegenkomen waar iemand met Vista werkt. Iedereen houdt het tot zover op XP (en Macs, btw). De enige drie mensen die ik ken met Vista als primaire (nou ja, enige) OS zijn mijn vader, mijn bovenbuurman en een oud-collega. Toevallig alledrie een nieuwe PC gekocht nadat Vista uitkwam, geen van drieen echt tevreden "maar ik kreeg het er nou eenmaal bij". Yeah right.

6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:01

ik zal het ook nog maar eens uitleggen.
Intel zegt: Wij gaan de PC's van onze 80.000 medewerkers niet overzetten op Vista

Het punt is dat jij nu het idee hebt dat Intel het getal van 80.000 zelf genoemd schijnt te hebben. Dat is dus niet zo. Lees de referenties nog maar eens na. De woorvooerder van intel zegt letterlijk over het niet implementeren van vista: "but not across the company". Er is dus helemaal geen sprake van een door intel genoemd aantal en dus zal intel ook niet zeggen 80.000 PC's van onze 86.000 medewerkers. Intel heeft zelf zover ik kan vinden geen woord gezegd over aantallen.
En dan komt dus de nieuwsgaring boven van de kranten die net als mensen hier zoiets graag kwantificeren in aantallen.

En dan wordt dat dus gekwalificeerd naar aantal werknemers omdat je daarover makkelijk informatie kun vinden. Ik weet naemlijk ook behoorlijk hoeveel personeel er werkt bij bijvoorbeeld onze organisatie en dat is mogelijk ook nog wel via het internet de vinden. Hoeveel PC's er staan echter is echter juist vaak een onduidelijke grootheid.

Het is dus een typisch voorbeeld van hoe slecht mensen zijn in het interpreteren van cijfermateriaal in nieuws artikelen als je in een dergelijk artikel leest dat het om 80.000 PC's gaat.
Het zal natuurlijk zeker ook om heel veel PC's gaan maar dat het is dus heel dubieus als iemand hier een specifiek aantal als feit gaat presenteren in een berichtje waarin hij nog ook een nadruk legt op het presenteren van feiten.

-2 / 4

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 10:03

ik zal het ook nog maar eens uitleggen.
Laat maar, dat verandert niets, het nieuws is dat de helft van de WINTEL groep Vista laat liggen (behalve voor ontwikkelen van drivers). of dat nu 60.000 of 80.000 PC's zijn maakt verder niets uit.

0 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:19

Inderdaad hAl, blijf er een punt aan draaien. Uiteindelijk krijg je gelijk. Je hebt misschien geen gelijk, maar daar gaat het ook niet om. Gelijk krijgen is belangrijker dan gelijk hebben, niet waar?

4 / 4

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 10:36

Gelijk krijgen is belangrijker dan gelijk hebben, niet waar?
Dat kun je niet algemeen zeggen, maar nu hou ik er even mee op en ga fietsen op het plat dak

2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:17

Ik heb het over het hAliversum.

5 / 5

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 01:23

Heb je nou een ernstig gramatica probleem of zo
Grammatica, je gaat je zo te zien weer onhebbelijk gedragen, kan ik ook hoor :-)

2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 07:28

Crisis hAl. Ik leg het nog een keer uit.

Je hebt een bedrijf met zeg maar 10 medewerkers. Van die medewerkers hebben er 5 een computer en 2 een laptop.

Nu belt er een journalist die vraagt of het bedrijf gaat migreren naar zeg maar Linux. (Dan moet het antwoord je meer aanspreken)

Het bedrijf antwoord: "We gaan geen van de computers van onze 10 medewerkers migreren"

Hoeveel computers gaat het bedrijf dan migreren denk je?

Als het bedrijf toch antwoordt dat ze de computers van ALLE medewerkers NIET gaan migreren, dan blijft er --ongeacht het aantal computers binnen het bedrijf-- toch geen enkele computer over die WEL gemigreerd wordt?

Ik weet dat binnen het bedrijf iets minder computers zullen zijn dan dat er medewerkers zijn. Maar dat doet toch niets af aan het feit?

4 / 4

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 09:16

Precies, Intel gaat niet over naar Vista (behalve op de productontwikkeling voor ontwikkelen, testen etc), dat is het nieuws, en Intel heeft 86.000 werknemers, waarvan de helft in de USA.

Hoeveel computers staan er dan, ik schatte al 60.000, lijkt mij aannemelijk, maar het is niet zo spannend, spannend is dat de helft van het aantal multinationals behorend de WINTEL groep Vista laat liggen

Ik denk wel dat hAl dit snapt, maar goed, misschien wil hij er nog een honderdtal reacties tegen aan gooien, zo'n lintje en gouden speldje krijg je niet voor niets.

2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:52

[quote]Intel gaat niet over naar Vista (behalve op de productontwikkeling voor ontwikkelen, testen etc),[quote]

Dat is jouw interpretatie. Er is niet bekend over welke departementen wel overgaan of zijn overgegaan mnaar Vista. departementen met daarin software ontwikkeling, product ontwikkeling, testen liggen (zoals ik ook aangaf) wel voor de hand terwijl bijvoorbeeld meer administratieve afdelingen en afdelingen met CAD/ontwerp software misschien minder snel zullen overgaan.

-2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:06

Dat is jouw interpretatie.
Ik vind dit een grappige uitspraak voor iemand die zich werkelijk een volledige slag in het rond interpreteert.

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:19

Even hier verder gegaan. Daar hebben we meer ruimte, het nog weleens een lange zit worden.

2 / 2

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 18:01

het onderwerp is of Intel over gaat naar Vista, of niet (behalve voor productontwikkeling)
Hoeveel computers Intel wereldwijd heeft, ik geloof niet dat iemand hier een zinvolle bron heeft.

Ik weet wel hoeveel personeel had in december 2007: 86.300, waarvan meer dan 50% in de USA, tegenwoordig heeft zelfs een toiletjuffrouw email, dus PC, het is moeilijk te zeggen, maar als ik mag schatten, dan schat ik dat Intel meer dan 60.000 PC's heeft (26.000 mensen zonder PC), en die gaan niet over naar Vista

2 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 18:02

www.intc.com/in...yees/index.html

1 / 5

Puist ☺ op Maandag 4 Augustus 2008 08:49

dat noemen ze nou MIERENNEUKEN.
You got the message. Intel laat Vista massaal liggen. Ga over iets nuttigs discussieren.

4 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:15

Natuurlijk met Red Flag Linux erop, wat voor Intel een interessante afzet markt is.

1 / 5

Coule op Zondag 3 Augustus 2008 19:09

Je moet nu niet proberen om toch maar je vale gezicht te redden door beledigingen allerhande en allerlei stupide loze imaginaire spitsvondigheden.

De 80.000 Intel PC's gaan daardoor ZEKER NIET over op Vista.

LEER ER MEE LEVEN! Het is en blijft voor jou de ZEER HARDE realiteit.

4 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:52

De 80.000 Intel PC's gaan daardoor ZEKER NIET over op Vista

Stond je 6 jaar geleden ook zo te juichen dat Intel ZEKER NIET over zou gaan naar XP
www.theinquirer...-w2k-over-winxp

-2 / 2

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 15:58

Het wachten is dan nu op berichtgeving dat het bedrijfsleven helemaal om is en alsnog naar Vista migreert.
In die tussentijd kunnen alle betrokken partijen alhier een broodje gaan smeren.

2 / 2

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 16:31

Ik had je er al op gewezen dat er een verschil zit tussen 3 maanden en 1,5 jaar.... Toch? Servicepack 1 niet uit bij XP, wel uit bij Vista? Ik spreek toch geen Frans? Waarom blijf je dan toch dit wanargument aanhalen?

2 / 2

Coule op Maandag 4 Augustus 2008 20:15

Blijf nu eens ON TOPIC of wil je weer je poor face redden?

1 / 1

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:28

NEE DAT ZIJN ZE NIET!!!!!!!!!!!!!!

-2 / 10

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:32

An Intel spokesman said the company was testing and deploying Vista in certain departments, but not across the company

JA dat zijn Ze WEL!!!!!!!!

-7 / 9

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:38

Bewijs???? Nou???

3 / 7

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:39

Ze hebben alleen getest.

4 / 6

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:50

...in een paar afdelingen. De rest (80%!) gaat niet over. Dus niet een paar afdelingen zijn *al* over. Nee, er gaat niets meer bijkomen. Dat ontkracht ook gelijk jouw suggestie dat ze geen interesse hebben omdat ze in 2006 al een migratie hebben gehad. Dan zouden ze niet eens kijken naar Hasta la Vista.

4 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:56

Was is verleden tijd, maar blijf even bij Intel, maar Amerikaanse landmacht, luchtmacht, diverse scholen, een aantal departementen, diverse bedrijven niet naar Vista. Het is geen incident hoor Hal.

6 / 8

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:59

Inderdaad, uit het totaalplaatje van dit jaar blijkt dat de toename bijna tot stilstand is gekomen.

5 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:07

Ze hebben alleen getest.

que ?

and deploying Vista

-3 / 9

Puist ☺ op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:19

An Intel spokesman said the company was testing and deploying Vista in certain departments, but not across the companyHebben ze dus afgeblazen/teruggedraaid.

3 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:22

Als je de eerdere berichten ook eens terug zou lezen kon je weten dat ze NS de testen hebben afgezien van de totale ommezwaai. Zelfs de redenen erbij.

5 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:23

NS = NA

2 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 10:55

Waar staat teruggedraaid ?
Hoe verzin je het.
Dat slaat echt helemaal nergens op.

Er staat gewoon dat Intel Vista heeft getest en dat het is uitgerold in verschillende departementen. Jij bent waarschijlijk de enige die daarin kan lezen dat ze iets hebben teruggedraaid.

Je bent wel heel erg in de war als je dat leest of wel erg fanatiek om aan te tonen dat Vista minder succesvol is dan je gewoon letterlijk verteld wordt.

-6 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:22

En dat dat de reden was om voor verdere uitrol af te zien, ik ga niet linken, voortaan lezen wat er staat en niet lezen wat je hoopt.
Jij hebt gewoon gelijk en al die anderen snappen er niets van. (Advies van mijn vader zaliger om dat soort mensen maar gewoon gelijk te geven.)

2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 16:50

Ik heb het gelezen hoor maar ik twijfel nu wel of jij dat gedaan hebt. Jij verbindt twee ongerelateerde opmerkingen in een artikel en concludeert dan dat het 1 het gevolg is van het ander.

-2 / 4

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 15:07

We are testing and deploying Windows Vista in certain departments," the Intel spokesman said

-2 / 4

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 16:15

Ja en daar blijft het bij. Waarschijnlijk het department van systeembeheer en schoonmaak ofzo.
De rest gaat niet over. Dat is de alleszeggende kern.

1 / 3

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 20:20

Intel zegt gewoon wat het handig lijkt, met werkelijk ICT gebruik heeft het minder te maken.
Intel wil gewoon even zijn loyaliteit aan MS wat minder sterk aanzetten. Concurrent AMD grijpt zijn kans om het tegenovergestelde te doen.

2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:23

Dat lijkt me pure eigen interpretatie van jouw kant.

-4 / 6

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 09:21

dat is interpretatie gebaseerd op ervaring

1 / 5

Cesar M op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:51

Geld zat met de huidige olieprijs lijkt me

5 / 5

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:03

Een enorm groot bedrijf als Shell gaat bijvoorbeeld wel gewoon naar Vista over en ook een gigant Bank of America. Dat betekent dat voldoende zeer grote multinationals voldoende vertrouwen hebben in Vista om te upgraden.
lees nou eens terug wat je schrijft. Shell en een Amerikaanse bank gaan over naar Vista, DUS hebben VOLDOENDE grote multinationals vertrouwen in Vista?????????

En als ik nou twee multinationals (top 500) noem die niet overgaan naar Vista, betekent dat dan dat VOLDOENDE grote multinationals GEEN vertrouwen in Vista hebben?????????

Zelden zo'n semantische onzin gelezen.

Ik had beter verwacht.

1 / 7

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:18

Intel, Google, IBM? Bedrijven uit de top 500 die geen Vista gaan gebruiken.

Windows Vista rejected like 'new Coke' by enterprises

3 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:30

goh, ik wist niet dat ik aan een bepaald quota moest voldoen.

Knap trouwens dan dat je weer dat met een paar tegenvoorbeelden alles weer helemaal ontkracht hebt.

-3 / 7

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:11

Als je iets algemeens wil zeggen over multinationals (dat doe jij) dan zijn twee voorbeeldjes wel een beetje zwak, want net zo makkelijk zijn er voorbeeldjes te vinden die tegengesteld beweren, alleen verbind ik er niks algemeens aan. Ik laat alleen maar zien op welke wankele basis jij deze conclusie neerzet.

3 / 5

Jeroenh op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:10

Hopelijk krijgt Windows 7 een betere interface ipv enkel grafisch een mooie interface. Qua usability loopt de Windows interface ver achter op Mac OS X en Ubuntu.

5 / 9

gjw op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:35

Qua usability loopt de Windows interface ver achter op Mac OS X en Ubuntu.

Er is onlangs een praktijktest gedaan (een of ander Amerikaans techneutenblad) met OSX en Vista. Blijkt dat de proefpersonen even makkelijk werken en net zo happy zijn met OSX als met Vista. Zelf heb ik Kubuntu. Werkt lekker en snel hoor, maar net iets minder gelikt dan OSX of Vista. Herhalen van vooroordelen is makkelijk, maar ik houd toch meer van onderzoek.

Meten is weten

4 / 4

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 22:16

Usabiloity heeft vaak te maken met wat mensen gewend zijn.

Soms doen mensen liever vijf handelingen, omdat ze weten hoe dat moet, en de fabrikant die het in drie handelingen op de markt brengt delft het onderspit.

Usability is dus deels onvoorspelbaar, en deels gebaseerd op gewenning, en heeft vaak heel weinig te maken met goed ontwerp.

3 / 9

Jeroenh op Zondag 3 Augustus 2008 19:26

Zeer zeker waar, en dat moet meegewogen worden.

Er zijn grofweg 3 factoren:

1) Legagy, gewenning, backwards compatibility;
2) Logica, op basis van functioneren menselijk brein;
3) Subjectieve preferentie door onzekere factoren;

0 / 2

Jeroenh op Zondag 3 Augustus 2008 19:24

Je gebruikt Kubuntu, maar met Ubuntu 8.04.1 heb je een fijne out of the box ervaring. Er zijn een paar dingen die Apple erg goed aanpakt. KDE en Vista vind ik daarentegen te rommelig. Ik zou graag je onderzoek willen lezen. Heb de afgelopen jaren regelmatig usability onderzoekjes gelezen.

3 / 3

gjw op Maandag 4 Augustus 2008 10:10

Kubuntu

is zo. Ik kon me niet voorstellen dat je Gnome fijner vindt dan KDE, zo zie je maar hoe moeilijk het is om je in een andere mening te verplaatsen. Anyways...

Blad: Populair Mechanics, van juni 2008, geloof ik. Heb het in het vliegtuig gelezen en het lag er al, dus ik ben er niet zeker van.

-1 / 1

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 10:16

Heb het in het vliegtuig gelezen
slechte maatschappij, poetst het vliegtuig niet goed

-1 / 3

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 10:35

Kubuntu
Als ik met KDE (4.1) wil spelen, dan gebruik ik openSUSE 11, Kubuntu heeft mij tot nu toe niet kunnen bekoren, is het net niet, buggier ... Voorlopig blijf ik bij Gnome als m'n main DE, simpelweg omdat Gedit hier tot m'n core apps behoort. Met de LaTeX plug-in is het de enige front end editor met inline spellingcontrole, tevens kan ik met de Snippets plug-in eindeloos functionaliteit toevoegen. Maar dat is dan weer mijn situatie die me daarvoor laat kiezen.

3 / 3

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 16:37

Tja, ik vind KDE veel te windows-achtig qua interface hoewel ze met 4.x de goede kant op gaan. GNOME lijkt wat meer op OS X. Maargoed, smaken verschillen, je hebt gelijk. Je moet IMO iig KDE 3.5.x, KDE 4.1, en GNOME 2.22 vergelijken.

Bedankt voor je bronvermelding.

2 / 2

rrhill op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:11

Ballmer: XP blijft als consument dat wil

Donderdag 24 april 2008, 16:13 - Microsoft is bereid om de uitfasering van XP te heroverwegen als veel klanten aangeven dat te willen. Alleen is dat niet het geval, stelt topman Steve Ballmer.

Hij deed de uitspraak op een persbijeenkomst in het Belgische Mons, waar Microsoft een 'innovatiecentrum' opent, schrijft Reuters.
bron: webwereld.nl

6 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:05

www.youtube.com...h?v=LyoE019Nlvk

Ik weet niet of je er zo blij moet zijn deze als OS baas te hebben :)

0 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:06

www.youtube.com...feature=related

Verklaard misschien zakelijke markt niet op vista overstapt ...

0 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:05

Maar jij je als Mac liefhebber nou maar meer zorgen over de reden waarom het marktaandeel van de Mac is omgeslagen in dalende lijn.
marketshare.hit...rt.aspx?qprid=9

p.s. Webwereld, FF heeft in juli niet de 20% gehaald. Augustus lijkt ook moeilijk. Misschien in september zoals ik ook al aangaf. Volgende keer de cijfers wat beter extrapoleren misschien...

-6 / 14

ArjenB op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:16

Duidelijk geval van een jij-bak.

3 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:24

Windows Mobile ook niet, nog meer?

3 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:04

Is dit de eerste keer voor jou dat je er naar kijkt?
De aandelen van Apple schommelen al een hele tijd.

En als we gaan kijken naar vorig jaar of jaar ervoor hebben ze nog steeds dikke winst gemaakt.
Helaas voor jou!

1 / 7

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 21:01

Het Mac marktaandeel in de laatste 2 jaar is juist zomaar eventjes spectaculair verdubbeld van 4 naar 8% en in de HIGH-END hee.
Niet het dozenschuiversaandeel waar geen winst te halen valt!

Zelfs MS wil nu het voorbeeld van Apple volgen.... Tja dat moet hard aankomen!

Zo zie je maar weer, je gebruikt enkel DIE grafiekjes die goed in je kraampje passen...

-1 / 9

Jeroenh op Zondag 3 Augustus 2008 19:28

Dat MS (of Ubuntu) het voorbeeld van Apple wil volgen heeft een bepaalde context. Voornamelijk in de usability en design. Dus... slaat nergens op, dat je dat hier zo even aanhaalt...

-1 / 3

Coule op Zondag 3 Augustus 2008 20:05

Helemaal niet akoord!

Het Windows marktaandeel daalt lichtjes vam 95 naar 91%
Voornamelijk door het VISTA debacle ;-)
En Apple stijgt van 4 naar 8% in dezelfde periode.

Als MS verstandig is gaan ze zich vragen stellen en komen ze automatisch uit bij het success van Apple.

Apple gaat voor een groot stuk met MS's verlies aan marktaandeel lopen.
De minder goeie ontvangst van VISTA is daarvoor 1 van de hoofdredenen.

0 / 2

Jeroenh op Zondag 3 Augustus 2008 23:42

Relatief gezien zeker indrukwekkend maar waar is dat succes van Apple dan volgens jou aan te danken?

3 / 3

Coule op Maandag 4 Augustus 2008 01:06

Ok hier zijn er maar enkele...

1. Het Vista debacle. (Duur, traag en weinig xtra in vergelijking met XP)

2. Het gebruikersgemak van OSX.

3. Randsucces(jes) in DTP, Music, Film Final Cut Pro etc...

4. Macintel met Bootcamp, VMSWare Fusion, Parallels die de Windowsafvallers over de streep trekken naar OSX en wegblijven van Windows later.

5. iLife, iPod- & iPhone-ecosysteem met integratie naar OSX.

Er zijn er nog hoor, maar het wordt laat...

-1 / 3

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 16:32

Heeft allemaal met usability te maken hetgeen ik verwoord. Ik heb in dat in die draadjes ook aangekaart.

Virtualisatie is overigens niets unieks op Mac. Dat kan ook op Solaris, Linux of Windows. Toevallig heb ik enigzins verstand van virtualisatie, en ik kan je vertellen dat die programmas die je noemt niets voorstellen. Het gaat om de onderliggende techniek, en of deze HVM ondersteunen. Tegenwoordig: ja, dat doen ze, maar zoals ik al zei: dat doen ze ook op die andere OSen. En met eenzelfde gebruikersvriendelijkheid en snelheid. Je bent overigens nog een programma vergeten, hoewel geen virtualisatie, heb je er ook geen Windows licentie voor nodig: CrossOver Office for Mac (is er ook voor Linux).

EFI is overigens wel mooi hoor... :-)

Beste Coule, zijn er ook dingen die Microsoft niet van Apple af moet kijken?

1 / 1

Coule op Maandag 4 Augustus 2008 20:22

Virtualisatie is overigens niets unieks op Mac.

Zeg ik dat dan mss?

Mijn bedoeling was om te illustreren dat sedert de Mac over is van PowerPC naar Intel het quasi onmogelijk geworden is om je te miskopen aan een MacIntel, zekerals je vergelijkt met een echt vergelijkbare merkPC.

Moest OSX niet voldoen dan kan je nog altijd Windows en Linux op DEZELFDE hardware draaien.
Dit heeft volgens mij een serieuze boost gegeven aan de verkoop van MacIntel.

Op een bepaald ogenblik was de snelste Windowslaptop zelfs een Macbook Pro ...

DAT was mijn punt.

0 / 0

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 20:35

Ik denk dat je ook net zo goed gewone x86 hardware en Mac OS X kunt kopen. Scheelt enorm veel geld.

Als je niet van vendor lock-in houdt is een Apple Mac geen goede oplossing.

0 / 2

Coule op Dinsdag 5 Augustus 2008 00:13

Hoe bedoel je?

Ik draai OSX, Windows en Linux op HETZELFDE bakje...weinig vendor-lockin mijn gedacht!

0 / 0

Coule op Maandag 4 Augustus 2008 20:27

Beste Coule, zijn er ook dingen die Microsoft niet van Apple af moet kijken?

Dat ze maar rustig verder afkijken, zoals ze al jaren bezig zijn. Ze komen toch maar met een slap afkooksel en jaren later naar de markt.
Tegenwoordig is Microsoft maar een meelopertje als het op grote vernieuwingen aankomt.

Hun sluwe vendor-lockin kan het nog kunstmatig wat rekken...maar de barsten worden meer en meer zichtbaar in de moloch MS.
Echt open standaarden en het hek is van de dam, waar het altijd had moeten zijn mijn gedacht!

1 / 1

Jeroenh op Zondag 3 Augustus 2008 23:45

Ik vind het overigens wel ironisch dat je het hebt over dozenschuivers. Je weet dat vrijwel alle hardware die Apple gebruikt voor veel minder geld te koop is? Dat bevreemdt je niet? Je bent op de hoogte van het feit dat Apple de prijzen van al haar producten structureel gaat verlagen?

Ik bedoel, termen als FileVault en Time Machine zijn leuk, maar Superdrive voor een doodsimpele CD/DVD rewriter gaat me toch echt te ver. Om nog niet te spreken over de Intel processors, het RAM geheugen, enzovoorts.

0 / 2

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 00:53

De SuperDrive in mijn iMacje G4 was een afknapper van de eerste orde, kostte in 2002 een godsvermogen en begaf het na ruim een jaar, ik had geen Apple Care en geen poot om op te staan. Dan maar een externe LaCie en nu, ik ben inmiddels geswitcht naar ordinaire hardware waarop ik redelijk tevreden Ubuntu 8.04 en openSUSE 11 KDE 4.1 draai, vervang ik voor een paar tientjes de DVD-brander, de gemiddelde levensduur hier van het DVD-gedeelte is nog steeds ruim een jaar. Daar kan ik nu mee leven, de migratie was het meer dan waard, maar ik ben dan ook geen bedrijf :-)

3 / 3

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 16:27

Je hebt een technisch apparaat gekocht dat het na een jaar begaf. Dan heb je in NL (en EU) 3 jaar fabrieksgarantie. Punt uit.

2 / 2

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 16:52

Daar had Apple dus geen boodschap aan, ik had gewoon pech.

-1 / 1

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 17:19

Schandalig, maar ik had het over _fabrieksgarantie_. Die Superdrive is niet door Apple gemaakt. Apple heeft gewoon een contract met een ander bedrijf om dat ding zo te noemen. Deden proprietary UNIX bedrijfjes zoals SUN en SGI vroeger ook.

2 / 2

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 17:53

Het was een Pioneer, meerprijs liep tegen de duizend euro, meen ik me te herinneren. Apple maakt mooie producten maar klantvriendelijkheid is niet echt hun sterkste kant, dat was in 2005 één van de redenen om naar wat anders uit te kijken en zo kwam ik bij Ubuntu op ordinaire hardware terecht want dat heeft raakvlakken met Mac OS X. M'n pc'tjes zet ik nu zelf in elkaar ...

1 / 3

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 18:11

Kan ik me zo voorstellen.

Pioneer had daar overigens fabrieksgarantie op moeten geven. Of dat ding nou 1000 of 100 EUR heeft gekost dat maakt niet uit.

3 / 3

Jeroenh op Zondag 3 Augustus 2008 23:46

Wat betreft die high-end dat had ik je 5 jaar geleden al kunnen voorspellen: dat heeft ook met de dood van SGI te maken. Apple is tegenwoordig wat dat betreft de opvolger van SGI. Waarom? Nou, qua usability was IRIX geen uitblinker.. hoewel wat dat betreft wel 1 van de betere Unices.

1 / 1

Coule op Vrijdag 1 Augustus 2008 21:07

Hetzelfde grafiekje maar dan iets wijdere periode voor het USA marktaandeel...

marketshare.hit...amp;amp;qpnp=25

Dat moet echt pijn doen...amai!

Kom eens met ECHTE data af in het vervolg...;-)

Weeral door de mand!

2 / 10

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 12:11

Dat moet echt pijn doen...amai!

Of bedoelde je, dat moet echt pijn doen...amiga! ;-))

-1 / 7

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:06

Maar jij je als Mac liefhebber nou maar meer zorgen over de reden waarom het marktaandeel van de Mac is omgeslagen in dalende lijn.
Vindt jij dat de lijn omgeslagen is naar dalend om dat ze 0,2% minder hebbend an vorige maand?

Jij vindt dit een significant gegeven? Of heb je het nodig om hier zoveel heisa over te maken.

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:40

Ik denk eignelijk dat jij iets vaker hebt geprobeert om een 1 maands stijgings cijfer te gebruiken als ondersteuning voor de groei van linux om daar serieus op in te gaan.

Maar vooruit
Het cijfer van de Mac is niet puur de laatste maand. Er zit al sinds december 2007 nauwelijk schot meer in het markt aandeel van OS X.
marketshare.hit...rt.aspx?qprid=9
Ze zijn in de laatste 7 maanden evenveel gestegen als het marktaandeeld voor die tijd nog per maand steeg. Er is dus al een tijdje een trendmatige groeiafzwakking en die is nu gevolgd door een hele licht daling. Het kan een hikje zijn maar dan dus niet van 1 maand maar van ten minste een half jaar.

-3 / 7

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 02:17

Zou kunnen, maar als basis om de toekomst op te voorspellen, zal ik niet doen. Trens kunne gewoon keren, dat gebeurt zo vaak.

2 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 02:17

Zou kunnen, maar als basis om de toekomst op te voorspellen, zal ik niet doen. Trends kunne gewoon keren, dat gebeurt zo vaak. Dit is juist een goed voorbeeld van kerende trends.

2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 10:27

Ik zeg zelf ook al dat het een hikje kan zijn maar het is in ieder geval duidelijk dat de onstuimige OS X groei al geruime tijd is vertraagd.
Het kan bijvoorbeeld heel goed liggen aan de economische omstandigheden.

Computers en zeker Mac's zijn toch vrij dure luxe artikelen. Dus heeft invloed op verkoop cijfers van computers en daar lijdt Vista dus misschien wel onder maar zo te zien ook de groei OS X.

-1 / 5

Coule op Zondag 3 Augustus 2008 11:23

Pure duimzuigerij....

-2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 15:47

In tegenstelling tot jouw uitspraken zijn mijn bovenstaande uitspraken echter duidelijke onderbouwd met cijfers.

-5 / 5

Coule op Zondag 3 Augustus 2008 16:06

Dat zou me sterk verwonderen of het zijn weer van die ge(t)rokken statistieken van je die je aanpast tot ze passen in je Vista-fundi-kraampje...

Het gaat hem hier eigenlijk over Apple (Jij probeert immers door je heel zwakke positie in deze VISTA-discussie rapjes van onderwerp te veranderen dat is duidelijk en zwakzielig), maar de laatste kwartaalcijders van Apple Q3 2008 waren uitstekend en dit voor, ik dacht, de 10de keer of meer op rij.

Apple heeft de kwartaalcijfers van het derde financiële kwartaal van 2008 bekend gemaakt. Er is dit kwartaal een record aantal Macintosh computers verkocht.
Apple verkocht bijna 2,5 miljoen computers, wat 41% meer is ten opzichte van een jaar geleden. Het aantal verkochte iPods was meer dan 11 miljoen, een stijging van 12%.

Apple verkocht 717.000 iPhones, ten opzichte van 270.000 in het vorige jaar. De verkoopcijfers van de nieuwe iPhone 3G zitten hier nog niet bij.

De omzet groeide naar 7,46 miljard dollar en de winst kwam uit op een recordhoogte van 1,07 miljard dollar.

Het bedrijf boekt al enkele jaren lang record na record; met name de verkoop van Macintosh computers blijft voortdurend stijgen met gemiddeld 30% per kwartaal.

Probeer jij maar nog wat tevergeefse FUD-te verspreiden de cijfers spreken je KEER OP KEER flagrant tegen.... PIJNLIJK!

1 / 3

Coule op Zondag 3 Augustus 2008 11:22

Dan heb je duidelijk de cijfers niet bekeken van hun 2 laatste kwartalen.

Ze breken immers record na record...maar dat past weer niet in je kraam zeker?

1 / 3

Coule op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:34

Al eens gehoord van het rustigere vakantieseizoen?

2 / 6

Smurfje op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:18

Tom,

In je tekst heb je geschreven:
Onervarenheid en ongewenste migratiekosten spelen hierbij de hoofdrol.

Ik zou, in jouw plaats, "Onervarenheid" als tweede willen noemen.

4 / 4

slempie op Vrijdag 1 Augustus 2008 16:28

Webwereld: "Nieuwe PC's met Windows worden standaard geleverd met Windows Vista. Maar de zakelijke licenties van Microsoft stellen klanten in staat om hun besturingssysteem te downgraden naar XP"

De "gunstige" verkoopcijfers van Vista -waar Ballmer af en toe mee zwaait- komen ook voor een deel uit de verkoop aan particulieren die iets nieuws kopen met een Windows OS erop.
(de kleine laptopjes uitgezonderd).
Daar heb je geen keus meer, je krijgt het als ganzevoer door de keel geduwd.
Het is tekenend voor de maffia-achtige praktijken van Microsoft, en wie dat nu nog niet door heeft, is niet meer te redden.

10 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:25

Ook hier wordt met grote regelmaat nog ge-downgrade,

3 / 5

watdra op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:38

De "gunstige" verkoopcijfers van Vista -waar Ballmer af en toe mee zwaait- komen ook voor een deel uit de verkoop aan particulieren die iets nieuws kopen met een Windows OS erop.

Ja, VISTA is een oude mensen OS. Oudere PC gebruikers kopen een veel te grote PC met VISTA. Zij kopen wat de verkoper adviseert, zij vertrouwen de verkopen en niet de computer. Jongere gebruikers kunnen zelf nog wel ergens een XP licentie opscharrelen en gebruiken relatief vaker Ubuntu.

Ik heb hAL nog niet gehoord over de vergrijzing.

3 / 7

dada1958 op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:45

Ja, VISTA is een oude mensen OS. Oudere PC gebruikers kopen een veel te grote PC met VISTA. Zij kopen wat de verkoper adviseert, zij vertrouwen de verkopen en niet de computer. Jongere gebruikers kunnen zelf nog wel ergens een XP licentie opscharrelen en gebruiken relatief vaker Ubuntu.
Als relatief oudere kan ik stellen dat deze vlieger niet opgaat, een generalisatie is ... die verkopers hoeven mij niks wijs te maken. M'n hardware en OS zoek ik zelf wel uit.

5 / 7

watdra op Vrijdag 1 Augustus 2008 21:36

Als je van 1958 bent, dan valt dat oudere zijn nogal mee.

5 / 5

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 09:27

Dat zegt iets over jou? ;-)

3 / 5

batlequeen op Zaterdag 2 Augustus 2008 10:03

Niet om het een of ander maar je bent een uitzondering.
De meeste mensen (en hoe ouder hoe meer) laten zich vanalles aansmeren door verkopers

-1 / 5

dada1958 op Zaterdag 2 Augustus 2008 10:13

En ik blijf erbij dat dat gedrag niet leeftijdgebonden is, jongeren trappen in de verkoopstrategieën van de grote merken en ouderen doen vrolijk mee om maar 'jong te blijven'.

7 / 7

gjw op Zaterdag 2 Augustus 2008 18:18

ouderen doen vrolijk mee om maar 'jong te blijven'

Yip, daarom zie je op straat vaak van die overjarige baby-boomer met een iPhone lopen. Lachen!

-2 / 4

watdra op Zondag 3 Augustus 2008 12:13

Niet gebonden, wel gecorreleerd.

-3 / 3

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 18:41

De meeste mensen (en hoe ouder hoe meer) laten zich vanalles aansmeren door verkopers
Ik vind dat een boude stelling. Mijn ouders (65 en 66) laten zich ook niet van alles aansmeren. Die vragen mij of mijn schoonbroer eerst om raad. En zo doet iedere ouder wanneer het op dit soort zaken aankomt eerst de kinderen om advies vragen. Wij zijn nou eenmaal de internet generatie. Als het op hypotheek advies aankomt vraag ik mijn ouders wel weer om hulp... ;-)

5 / 5

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:33

Ik zie inderdaad veel mensen om me heen vista inruilen voor Ubuntu. oops dat had ik misschien niet mogen vermelden hier.

2 / 8

jeeminee op Vrijdag 1 Augustus 2008 17:32

Dit forum begint steeds meer een afwerkplek te worden voor lieden die elkaar het licht in de ogen niet verdragen. Makkelijk hoor, als je met je zogenaamde kennis van zaken op een schaal van 0 tot 10 een mager zesje scoort; dan steek je toch altijd nog uit boven degene die eveneens de klok had horen luiden maar iets minder goed van de tongriem gesneden was. Zouden we nu niet kunnen afspreken dat forum gebruikt wordt door mensen die écht weten waar het over gaat en zich niet druk maken over de vraag of iets nu muggezifterij of muggeNzifterij is?

2 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 21:39

Leuke bijdrage zo vanaf de wal.

1 / 9

extranion op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:15

Ik draai vista om eigenlijk maar 1 reden,
en dat is dat ik DX10 kan draaien.

Driver problemen heb ik niet echt met de 32 bit versie,
de 64 bit versie word wat meer een probleem

Daarbij vind ik een groot nadeel van vista is dat je niet meer zo makkelijk
overal naar toe kunt gaan als in vista (netwerk eigenschappen moet je iets van 5x klikken waar je in XP maar 3 keer hoefde te klikken.

En zo zijn er nog wat voorbeelden,
al vind ik wel dat ze wel steeds meer naar de goeie richting gaan.

0 / 2

Drs.P. op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:35

DX10 wordt amper nog ondersteund in games tegen die tijd is er al een Vista opvolger denk ik.

5 / 7

watdra op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:45

Als je gamed, wil je een snelle computer en dan moet je er geen Vista opzetten.

Het is een enorme marketingblunder om DX10 alleen op Vista uit te brengen.

6 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 11:16

Als je gamed, wil je een snelle computer en dan moet je er geen Vista opzetten.
Juist wel want op snelle computers is Vista juist heel erg in het voordeel op XP.
bovendien is Vista bij heeft veel games ook sneller dan XP.
Spellen als CoD 4 en oblivion bijvoorbeeld draain op Vista veel sneller dan op XP

En trouwens zelfs op een voor gamers erg middelmatige config is Vista al de regelmatig betere van XP in games
http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2302498,00.asp

Versder vereist DX10 een heel andere architectuur van het OS en is XP daar dus niet meer geschikt voor.
In het begin waren de grafisch driverelementen voor games op vista nog niet supersnel maar dat is al snel veranderd en tegenwoordig is het al enige tijd zo dat alle gamereviews alleen nog maar gedaan worden op moderne Vista machines en voor het eerst ook biedt Windows enekel speciale architectuuronderdelen puur voor ondersteuning van games zoals bijvoorbeeld de games explorer. Juist voor games is de XP era al aan zijn einde aan het komen.

Momenteel is dus juist Vista al HET platform voor games

-7 / 11

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:23

Geen Gamer zeker?

6 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:24

En dan bedoel ik geen patience.

6 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 21:14

God, niet weer de 51 fps op XP3 tegen 53 fps op Vista!

Spellen als CoD 4 en oblivion bijvoorbeeld draain op Vista veel sneller dan op XP
Heb je daar een link van. Ik heb me suf gezocht maar geen enkel bewijs voor jouw 'evidente argument' gevonden.

5 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:09

Ik zou even moeten zoeken maar dat kun je zelf ook wel
Ik heb nog wel een link naar een benchmarkplaatje bij de hand
http://blogs.zdnet.com/hardware/images/2_cod4_022808.jpg

-4 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 12:09

Ik heb het bijpassende bericht ook gevonden: site

Juist wel want op snelle computers is Vista juist heel erg in het voordeel op XP.
bovendien is Vista bij heeft veel games ook sneller dan XP.

Laten we dat bericht eens bekijken:

- Bioshock: 6% trager dan XP SP2
+ Call of Duty 4: 10,7% sneller
- Company of Heroes: 6,7% trager
- Crysis: 14,8% trager
- Doom 3: 9,6% trager
+ F.E.A.R.: 1,4% sneller
+ The Elder Scrolls IV: Oblivion: 23,2% sneller (Dat is inderdaad een indrukwekkende score)
- Supreme Commander: 6,4% trager
- Unreal Tournament 3: 4,4% trager
- WiC: 8,3% trager

Even turfen: 7 keer trager en 3 keer sneller. Als je een fervent Oblivion speler bent, dan zou ik misschien Vista aanraden. Bij Doom 3 zou ik het nog even mijden. Doom 3 speel ik op dit moment trouwens wel weer eens.

Spellen als CoD 4 en Oblivion bijvoorbeeld draaien op Vista veel sneller dan op XP
Call of duty 4 van 56 naar 62 fps
The Elder Scrolls IV: Oblivion van 56 naar 69 fps

De framerate lag bij beide spellen al boven de 50 fps. Ik denk dat de gemiddelde gamer het verschil niet gaat opmerken, dus veel sneller lijkt mij een schromelijke overdrijving. Maar idd The Elder Scrolls IV: Oblivion is wel een stuk sneller. Daar scoort Vista duidelijk een punt.

Ik vind het ZdNet artikel een heel stuk genuanceerder dan jouw 'Vista juist heel erg in het voordeel' bewering.

Om ZdNet te quoten:
So, what's the bottom line? Well, XP SP2 is still the better OS when it comes to gaming. However, Vista is getting better.

Nu is natuurlijk de vraag. Heb ik jouw argument ontkracht, of alleen ontkend?

10 / 10

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 23:57

Vista kna natuurlijk ook gebruik maken van directx 10.1 wat volgens mij in die tests niet zit. Daardoor kan Vista een combinatie van een hogere framerate en hogere kwaliteit leveren.

-7 / 7

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 09:16

Houd toch op hAl! Je kan wel elke keer weer de parameters aanpassen en door weglatingen je gelijk proberen te halen, maar kan je nou niet gewoon eens een keer toegeven? Ik wordt hier zo verschrikkelijk moe van.

In het listje wordt ook geen rekening gehouden mat XP SP3 daarmee worden sommige spelletjes misschien ook weer iets sneller. Misschien middelt dat de boel wel weer uit tussen DX10.1 en SP3.

Jij hebt het artikel zelf aangehaald als voorbeeld dat Vista een veel betere keuze was voor games. Het artikel spreekt dat tegen. Vista wordt wel beter, maar is er nog niet.

4 / 6

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 09:27

Jij hebt het artikel zelf aangehaald als voorbeeld dat Vista een veel betere keuze was voor games. Het artikel spreekt dat tegen.
Dat krijg je als je je eigen bronmateriaal niet leest.

-1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 09:40

Ik denk dat hij het artikel juist wel gelezen heeft, daarom kreeg ik alleen een link naar het plaatje en niet naar het artikel zelf. hAl is veel, maar in elk geval niet dom.

1 / 3

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 09:48

Wie beweert dan dat hij dom is?

-1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 09:54

Niemand, toch? hAl is super gefocust. En wat mij betreft heeft hij echt enorme oogkleppen op. Maar goed, dat beweert hij ook van mij.

4 / 4

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 10:05

Dus iemand met enorme oogkleppen op beweert dat jij enorme oogkleppen op hebt?

Lig je daar wakker van?

0 / 4

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 10:11

hAl is veel, maar in elk geval niet dom.
Ook slimme mensen dopen soms domme dingen, want het was natuurlijk niet moeilijk om het artikel te vinden, en dan te zien dat hij uit een tiental grafiekjes alleen eentje laat zien waarin Vista gunstig uitkomt, en ons de rest van de informatie uit dezelfde bron onthoudt.

Het is dan typisch om van hem te lezen dat veel mensen dingen verzinnen. Ik noem dit toch ook wel een manier van verzinnen. in elk geval is het niet de vollediger waarheid, er wordt door hAL gegoocheld en gemanipuleerd met feiten materiaal.

Dat is kwalijk. Dat is niet ter goeder trouw.

En wat erger is, wat zegt het over Vista, als een van zijn felste pleitbezorgers dit soort trucjes nodig heeft?

Nee, ik denk dat ik die aanbeveling voor dat lintje en dat gouden OOXML speldje weer terug laat nemen, want deze jongen bewijst Microsoft werkelijk een slechte dienst.
Hij heeft het hart op de goede plaats, maar de uitvoering laat duidelijk te wensen over.

2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:37

Dat is kwalijk. Dat is niet ter goeder trouw.
Dat ben ik inderdaad met je eens. Het maakt een zuivere discussie bijna onmogelijk. Dat vind ik ook erg jammer.

4 / 4

Puist ☺ op Maandag 4 Augustus 2008 13:42

Dat soort zaken komen iedere keer naar boven. Bij het volgende bericht over Microsoft gaat het geheid weer gebeuren en ontstaat er weer een ellenlange lijst aan reacties.
Ik zou Webwereld willen oproepen in te grijpen.

2 / 2

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 13:48

Webwereld grijpt slechts selectief in, zoals in dit draadje te zien is.

2 / 2

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:01

Apple topics lopen door bepaalde, nog extremere figuren vaak nog sneller uit de hand. Het eindeloos herhaalde Cool Aid 'grapje' helpt ook hard mee aan het polariseren. Dat daar sneller ingegrepen wordt verbaast me niet.

Maar als je vindt dat er iets moet gebeuren dan moet je dit gesteggel melden bij de redactie. Dat doe je met het ikoontje helemaal rechts op de titelbalk van de reactie. Als je argumentatie goed is, is Tom niks te beroerd om een paar reacties uit de hut te knikkeren.

Ik persoonlijk zie dat deze topic volledig de draad kwijt is, dus ik laat me maar mee drijven in de stroom.

2 / 2

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:32

Ik denk dat hij het artikel juist wel gelezen heeft, daarom kreeg ik alleen een link naar het plaatje en niet naar het artikel zelf. hAl is veel, maar in elk geval niet dom.
Ik heb het bewuste artikel al diverse malen in webwereld artikele gelinked en het toen op mij PC gesaved. Had alleen de originele link niet meer maar wel de naam van het plaatje en daar heb ik dus snel even de internet versie bij gezocht en die link van deze google page geschraapt
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=2_cod4_022808.jpg&meta=

Het plaatje bevatte bovendien de relevante info op jouw vraag.

-4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:27

Ja, maar heel voordelig miste het ook de context. De kunst van het weglaten, waardoor het cijfer beter leek dan het was waardoor je boude claims kon doen die door het artikel toch wat genuanceerd werden.

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 23:49

Aangezien ik de link in het verleden al had gebruikt op Webwereld lijkt me die veronderstellingen paranoide.
Ik gebruikte gewoon nieuwere gamenbanchmarks (inmiddels trouwens ook al weer enkel maanden oud) omdat die over het algemeen betere resultaten geven vanwege nieuwere driversoftware.
Voglens mij is dat heel normaal maar het wordt hier meteen als verdacht gezien omdat vista er dan beter vanaf komt.
Ook al is dat gewoon het logische gevolg van continuerende driver ontwikkeling en verbeterde directx 10 ondersteuning

-3 / 3

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 00:49

Aangezien ik de link in het verleden al had gebruikt op Webwereld lijkt me die veronderstellingen paranoide.
Hier wordt het vragen om een link zelfs als een uiting van paranoïde beschreven. Hoe serieus neem jij mensen nog op Webwereld?
Voglens mij is dat heel normaal maar het wordt hier meteen als verdacht gezien omdat vista er dan beter vanaf komt.

In dat artikel kwam Vista er overigens helemaal neit beter ervan af, het kwam er zelfs slechter vanaf.

0 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:49

Aangezien ik de link in het verleden al had gebruikt op Webwereld lijkt me die veronderstellingen paranoide.
Denk je nou werkelijk dat ik ook nog een geschiedenis bij houdt van dit soort discussies. Dan ben je echt de draad kwijt!

2 / 2

gjw op Zaterdag 2 Augustus 2008 16:00

Daarbij vind ik een groot nadeel van vista is dat je niet meer zo makkelijk overal naar toe kunt gaan als in vista (netwerk eigenschappen moet je iets van 5x klikken waar je in XP maar 3 keer hoefde te klikken.

Ik zit toevallig in Vista naar de netwerkeigenschappen te kijken. Gaat volgens mij hetzelfde als onder XP. Wat bedoel je precies?

-3 / 7

gjw op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:48

Die WebWereld toch hè, daar krijg je minpunten als je iemand vraagt wat 'ie bedoelt.

*boggle*

-1 / 7

Music91 op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:19

Ik was eerst ook niet echt een Vista-fan, maar op onze desktop draait het al een jaar en op mn nieuwe laptop staat het (uiteraard) ook. Het werkt echt super en ik wil echt niet meer terug naar XP, jammer dat bedrijven er nog wat moeite mee hebben. Zolang je genoeg RAM geheugen hebt, ben je al een heel eind om een super snelle vista installatie te hebben! (Ik heb 2,1 GHZ dualcore en 3GB geheugen)

-5 / 9

Henk Koster jr op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:47

Ken je Linux al? Loopt nog veel beter dan vista. Alleen niet voor de 3D spelletjes die jij zo graag speelt. Kun je anders eens aan de spelletjes software fabrikant vragen of hij ook een versie voor linux wil maken?

0 / 10

Music91 op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:49

Ja hoor meneer ik ken al Linux. Heb er zelfs 1 jaar mee gewerkt. Wat een K** systeem is het, mag ik dat ook zeggen meneer? Was echt vrschrikkelijk blij om weer met windows te werken.

Er is vast wel een open source versie van patience voor u, want dat speelt de gemiddelde 65+er toch het liefst op de computer?

-7 / 11

dada1958 op Vrijdag 1 Augustus 2008 23:11

Moraal van het verhaal: iedereen draait het OS van haar/zijn keuze; één die gestoeld is op de ervaringen die hem/haar ertoe deden besluiten dat dit OS voorlopig het gebruikte zou worden. Ieder zijn/haar meug en niemand zit te wachten op commentaar van anderen in de trant dat hij/zij dit ander OS moet gebruiken omdat het veel beter zou zijn. Bedrijven zijn er zelfs toe genoodzaakt want het zou wel eens een kwestie van leven en dood kunnen worden.

4 / 6

Henk Koster jr op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:37

bron? Je hebt er bovendien geen Quadcore met 3GB werkgeheugen voor nodig.

Ook voor linux niet, trouwens. Maar dat wist je natuurlijk al, want je hebt er een jaar op gewerkt. Maar je kon er geen 3D spelletjes op spelen zeker, jochie?

2 / 4

Acarya op Zondag 3 Augustus 2008 21:56

Hee kiddo, bedtijd.

Ennuh, een jaar met Linux gewerkt? Kan niet, jij valt nog onder de leerplicht, dan mag je nog niet werken.

-1 / 3

Drs.P. op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:32

Wow wat een reacties het mag toch gewoon duidelijk zijn dat de meeste grote bedrijven Vista aan zich voorbij laten gaan en zich zullen gaan orienteren op Win7.

Vista zal wel niet zo slecht zijn maar na service pack 2 was XP een voor de meesten stabiel systeem de support gaat nog lang door , Vista heeft een totaal andere omgeving en is voor de verstokte windows gebruikers een rot-interface , eigenlijk is sinds win98 weinig veranderd aan het uiterlijk. Vista is m.i. niet beter omdat XP allang volwassen was.

Microsoft had er beter aan gedaan de interface hetzelfde te laten.

7 / 9

Music91 op Vrijdag 1 Augustus 2008 18:44

Microsoft had er beter aan gedaan de interface hetzelfde te laten.

Ja leuk! Windows 95 6e editie!

....

Apple heeft toch ook radicaal gebroken met OS 9?
Waarom zou Microsoft dat niet mogen
In het begin van XP zeurde iedereen ook op het speelse blauw. Maar nu hoor ik daar niemand meer over en je kan altijd weer terug schakelen naar de 'klassieke' interface van Windows. Óók in Vista! Dus als jij liever met de klassieke vormgeving werkt is dat geen probleem. Ook niet in vista.

-5 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:35

Je hoort er niemand meer over omdat die discussie uitgekauwd en bekend is. Zelf verwijder ik al die XP blauw altijd volledig en alle andere opsmuk.

5 / 7

gjw op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:18

Vista heeft een totaal andere omgeving en is voor de verstokte windows gebruikers een rot-interface

Zelf werk ik er nu dus voor het eerst mee (met Vista dan) en de overeenkomsten zijn veel groter dan de verschillen. Een andere interface weerhoudt mensen (in het westen dan hè, in Azië de allergrootste markt ter wereld, is zijn apples toch vooral dingen waar je moes van maakt) ook niet om over te stappen op Apple. Het probleem is dus complexer dan alleen de interface.

Wat de consumentenmarkt betreft zijn er een paar belangrijke punten:

- Imageprobleem Microsoft.
- Spelmarkt verplaatst zich naar de spelcomputers

En voor zowel de bedrijvenmarkt als de consumentenmarkt geldt:
- Men is rigiditeit van bevoegdheden onder Windows niet gewend (geldt ook voor alle Unixen, maar als je voor een Unix kiest, accepteer je dat blijkbaar).
- Oude hardware wordt slecht ondersteund
- Veel programma's werken niet of maar met gedeeltelijke functionaliteit

Je moet wel een enorme Microsoft-fan zijn om te ontkennen dat Microsoft iets uit te leggen heeft.

Die $ 500.000.000,- zullen hard nodig zijn.

3 / 7

Rebo op Vrijdag 1 Augustus 2008 20:22

Ik heb een redelijk snelle computer 2,66 GHz Duo Core en 3 GB RAM en standaard is die geïnstalleerd met Vista. Ik heb er nu een dual-boot van gemaakt en XP is gewoon veel sneller omdat er minder poppenkast op de achtergrond meedraait. Ik heb het volgende gedaan: computer opstarten en daarna een middelzware game opstarten en daarna alles afsluiten totdat de computer uit is. Dat scheelt 25 seconde. Bij XP was alles na 80 seconde achter de rug en bij Vista na 105 seconde. Ik hoor soms mensen zeggen dat Vista zo snel is maar dat is appels met peren vergelijken. Want ze vergeten er dan bij te zeggen dat het een nieuwe computer is met tig ram geheugen en duo core terwijl XP nog op hun oude pentium draait. Als je op dezelfde nieuwe computer er XP bij doet als dual-boot zul je zien dat XP domweg sneller is. Logisch want bij XP draaide er op dat moment bij mij 24 achtergrond programma’s en bij Vista waren het er 58. Ook heb ik bij Vista ingesteld op de klassieke weergave want anders was het niet eerlijk geweest want dan had er inderdaad een hele hoop processor capaciteit in al die grafische flauwekul gaan zitten van die mooie gelikte plaatjes.

7 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 1 Augustus 2008 22:36

Op zich vindt ik dit geen vergelijking een 7 jaar jong os vergelijken met een 1 jaar jong os. Als je nu xp vergelijkt met dos 6.22 dan is xp ronduit langzaam te nomen, maar of het een eerlijke vergelijking is?

-3 / 9

Rebo op Vrijdag 1 Augustus 2008 23:23

Ik vond die vergelijking anders helemaal niet zo gek want zelf stelde je ook al in een eerdere reactie “ Snap niet waarom bedrijven zouden moeten overstappen op Vista, terwijl ze daarna hetzelfde kunnen als daarvoor”. Dus met andere woorden, je kunt met Vista niets meer dan met XP ondank dat Vista 7 jaar jonger is. Je begrijpt toch zeker wel dat voor mij al gauw de keuze was gemaakt om mijn computer te downgraden naar XP want je kunt uiteindelijk hetzelfde als bij Vista maar dan veel sneller.

6 / 8

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 13:57

Ja, het is een eerlijke vergelijking. DOS is wezenlijk anders dan Windows vanwege het ontbreken van grafische meuk.

4 / 6

Stille op Vrijdag 1 Augustus 2008 23:32

Voor zover ik begrepen heb is deze hele discussie binnenkort alweer door M$ zelf achterhaald.

0 / 6

MAK1972 op Zaterdag 2 Augustus 2008 00:27

Volgens mij heeft het zeven jaar geduurd voordat Windows XP zoveel gebruikt wordt als nu het geval is. Dus om nu al te zeggen dat Windows Vista een flop is, zoals sommigen beweren, vind ik wel erg voorbarig. De tijd zal het leren. Ik snap ook niet echt waarom al die bedrijven wachten op Windows 7 omdat die ook gebasseerd is op Windows Vista, dus de kosten voor het migreren van applicaties zullen volgens mij niet zo heel veel verschillen. Migreren van applicaties moeten ze toch als ze overgaan naar Windows 7. Het is alleen maar uitstel.

-4 / 6

Stille op Zaterdag 2 Augustus 2008 02:29

Als je de link in mijn bericht volgt kun je weten dat er geen Windows 7 meer komen zal.

Windows Vista wordt dus Hasta la vista Windows!

-2 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 11:23

als je ook maar een beetje ICT nieuws zou hebben gevolgd dan zou je weten dat windows 7 al onderweg is en dat er al previews zijn gezien en dat het voorlopig (en dat kan naturlijk nog veranderen) gebaseerd is op de Vista/W2k8 core.

Je linkje gaat over midori een experimenteel OS dat Microsoft miscchine ooit eens kan inzetten in de wereld van cloud computing maar waar je de komende jaren geen seruieuze concurrentie voor Windows van hoeft te verwachten. Dat is research en nog geen gepland product zoals Windows 7 dat natuurlijk wel is. Maar voor Windows 7 zal MS vermoedelijk eerst met Office 14 komen (office 2009/2010)

-3 / 11

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:21

Maar voor Windows 7 zal MS vermoedelijk eerst met Office 14 komen (office 2009/2010)
bron?

4 / 8

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:19

Ik ben niet je persoonlijk lakeitje

-3 / 7

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:09

Enkele uren geleden schreef je nog:

Enorme eigen interpretaties niet gebaseerd op enigerlei betrouwbare bron of zelfs pure verzinsels.

Dan is het wel gerechtvaardigd om te vragen of jij anders bent.

3 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 23:23

Ik ga niet alles voorkauwen en bovendien boeit het me ook niks als je deze info niet gewoon wilt accepteren. Niet genoeg om linkjes aan jou voor te kauwen in ieder geval

-2 / 6

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 09:29

Volgens mij was er sprake van een verzinsel zonder bronmateriaal. Als het je niet zou interesseren wat ik geloof, waarom blijf je dan reageren?
Het was veel eenvoudiger, en minder gênant geweest als je gewoon je bron voor je bewering had geplaatst.

0 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 14:10

Nee, het was geen verzinsel en er zijn tientallen zo niet hoonderden bronnen die aangeven wanneer Office 14 verwacht wordt.

-1 / 3

toiletpaper57 op Maandag 4 Augustus 2008 16:16

nou dan, wat is het probleem?

2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 16:25

Ik zal hAl helpen. en.wikipedia.or...osoft_Office_14.

Heb ik mijn goede daad voor vandaag weer gedaan.

2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 23:43

Het probleem is dat als iemand hier om een link vraagt dat het meer lijkt op een voorbereiding op een aanslag.
Ik ga gewoon minder vragen om bron info beantwoorden en gewoon links in mijn eigen teksten verwerken of zelf de info opnoemen zonder link.
Dan heb ik minder kans op belachelijk discussies over inmiddels al weer achterhaalde gamebenchmarks bijvoorbeeld

-2 / 4

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 00:46

Mensen die niet uit zichzelf in een link voorzien, worden door jou als volgt beschreven:
Enorme eigen interpretaties niet gebaseerd op enigerlei betrouwbare bron of zelfs pure verzinsels.
Misschien is dat van die aanslag meet iets hoe jijzelf tegenover mensen staat. Want niemand hier is meer agressief of neerbuigend in taalgebruik dan jij.

Het loopt werkelijk alle spuigaten uit, maar het lijkt erop dat je een carte blanche hebt, en je alles kunt permitteren.

1 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:25

Met andere woorden je halve waarheden zijn straks helemaal niet meer controleerbaar. Goed bezig hAl. Dan hoef ik geen moeite meer te doen, maar kan ik je gewoon klakkeloos een leugenaar noemen. Dat doe ik namelijk met mensen die dingen beweren zonder onderbouwing.

3 / 3

ArjenB op Zondag 3 Augustus 2008 11:33

SD Times: de bron van het artikel op zbb. Een bericht van 29 juli.

Executive summary:
July 29, 2008 — Microsoft is incubating a componentized non-Windows operating system known as Midori, which is being architected from the ground up to tackle challenges that Redmond has determined cannot be met by simply evolving its existing technology.

SD Times has viewed internal Microsoft documents that outline Midori’s proposed design, which is Internet-centric and predicated on the prevalence of connected systems.

Midori is an offshoot of Microsoft Research’s Singularity operating system, the tools and libraries of which are completely managed code. Midori is designed to run directly on native hardware (x86, x64 and ARM), be hosted on the Windows Hyper-V hypervisor, or even be hosted by a Windows process.

De wereld staat niet stil. @hAl: lees dat artikel eens. Ik vind je reactie ongepast.

1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 12:35

@hAl: lees dat artikel eens. Ik vind je reactie ongepast.
Sorry Arjen, maar ik volg je even niet. Jouw aangehaalde artikel spreekt in grote lijnen over het zelfde wat hAl aanhaalt toch?

Ik lees niets over het afstellen van Windows 7. Er is inderdaad geen tijdpad voor Midori en het kan in de toekomst ingezet gaan worden in cloud computing. Alleen een nieuwe Office staat er niet in, maar hAl geeft zelf ook aan dat hij dat verwacht, niet dat het een feit is.

0 / 4

ArjenB op Zondag 3 Augustus 2008 16:01

Laat me het iets exacter uitdrukken. Ik vind de toon van hAl's reactie ongepast, die vat ik op als neerbuigend. Dat is misschien omdat ik al vaker reacties van hAl heb gelezen waarbij de toon me tegenstond. De strekking van het artikel is dat er bij MS wordt gewerkt aan een geheel nieuw OS, dat niet voortbouwt op de Windows-traditie. Dat Midori de opvolger van Vista wordt is te kort door de bocht, die conclusie deel ik niet met Stille. Dat er iets belangrijks gebeurt bij MS lijkt me duidelijk, en het SD Times bericht is niet het eerste over de materie. Het is wel een heel recent bericht, en dat vind ik persoonlijk interessant, na eerder nieuws dat Win7 voort gaat bouwen op Vista/W2008.

als je ook maar een beetje ICT nieuws zou hebben gevolgdHet soort taal wat me op dat moment in het verkeerde keelgat schoot, omdat ik zoiets vaker van hAl heb gelezen.

Ik moet tot mijn ergernis vaststellen dat ik het inhoudelijk grotendeels eens ben met hAl's reactie, en dat ik me zo ergerde aan de door mij waargenomen toon van het bericht dat ik daar niet meteen doorheen kon kijken. Ik moet ook niet meteen aannemen dat zo'n reactie neerbuigend bedoeld is.

Wat hAl volgens mij onderschat is dat bedrijven wel eens grote koerswijzigingen maken, en die worden dan begeleid door nieuws/geruchten die mede koers wijzigen. Het door Stille aangehaalde artikel kan zo'n voorbode van verandering zijn. Excuses voor mijn omslachtige taal, ik probeer me exact uit te drukken.

@hAl: mijn welgemeende verontschuldigingen. Ik heb niet goed gelezen.
@Peter: dank voor de terechtwijzing.

5 / 5

ArjenB op Zondag 3 Augustus 2008 16:02

ik vind de toon van hAl's reactie ongepastAl schrijvend is vind veranderd in vond.

4 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 16:12

@Peter: dank voor de terechtwijzing.
Jech, Arjen! Zo was het niet bedoelt hoor. :)

3 / 5

ArjenB op Zondag 3 Augustus 2008 16:18

Dus ga ik voor niks door het stof? 'dikkeme.

Afijn, ik neem er geen woord van terug.

3 / 5

PieterB op Zaterdag 2 Augustus 2008 01:05

Ik wil de overstap van Vista naar XP zeker geen downgraden noemen.
Een upgrade wil zeggen dat de gebruiker er beter van wordt, de pc sneller etc.

In dat opzicht is het overstappen van Vista naar XP dus een UPGRADE ! ! !

4 / 14

pom op Zaterdag 2 Augustus 2008 02:59

ge moet eens zot doen en die speciale website bekijken. Ge weet wel die met die scripted reality show crap like interviews.

En bij jezelf denken wat als je exact hetzelfde experiment had gedaan tussen linux, voor en na.
Je kan een vooraf gestalleerde linux laptop, met compiz, wat bijeengehakte kde4.1 een hoop apps en bling...

want als er een operating systeem is dat dreigt beter te zijn dan zijn reputatie, zou het wel een linux kunnen zijn. Hoeveel mensen daarover niet bevooroordeeld zijn door wat ze hebben gehoord... zonder het ooit te proberen.

want dat "once they believed the earth was flat" gedoe snijdt aan twee kanten he. Ooit dacht men dat de aarde plat was. Net zoals men nu denkt dat windows vista meer problemen oplost dan het veroorzaakt.

waarom lanceerd microsoft niet zo'n reclame spotje met britney en paris hilton in. Zou toch werken voor mccain

6 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 10:29

En bij jezelf denken wat als je exact hetzelfde experiment had gedaan tussen linux, voor en na.
Je kan een vooraf gestalleerde linux laptop, met compiz, wat bijeengehakte kde4.1 een hoop apps en bling...

Idd ook het eerste wat ik dacht toen ik van dat spotje hoorde. Bedrijven als Red Hat, Novell en Canonical kunnen hier een 'field day' van maken.

5 / 9

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 11:54

Ik heb al paar jaar terug afgedaan met Microsoft ...

Maar ik snap dat gezeik nog steeds niet over Vista!
Ik kon de beta zelfs prima draaien op een oude AMD 3200+ 64 bit draaien en drivers had ik niet echt problemen mee.
Ik ken digibeten die Vista zonder problemen draaien.

En ineens kunnen de XP - experts geen Vista onderhouden?
Ik heb er even mee gestoeid alles is eenvoudig terug te vinden, draaide sneller dan XP.
En dan heb ik het over een jaar 2 of 3 terug.

Vista ziet er een stukke beter uit dan XP de schermen openen veel soepeler en natuurlijker.
Is het misschien niet een vastgeroeste houding van geklaag en nooit tevreden zijn?

Een beetje ICT krijgt elke OS wel draaiend hetzij Linux, Windows, BeOS of OSX.

-9 / 11

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:01

Een beetje ICT krijgt elke OS wel draaiend hetzij Linux, Windows, BeOS of OSX.de gemiddelde persoon is zeker geen ICT-er...

6 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 18:40

Moet je ICT-er zijn om een OS tegenwoordig te installeren?
Ik ben ervan overtuigd iemand die XP kan installeren met een beetje zoekwerk op forums Vista even goed kan installeren.
Anders is het erg triest gesteld met de XP community ... ik durf zelfs te wedden dat het OSX en Linux gebruikers makkelijk lukt.

-2 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 19:58

Die minnen toont dus aan dat een gevorderde XP gebruiker op webwereld problemen heeft met Vista installeren?

De drivers zijn er inmiddels toch al?
Ik vraag me dan af waar het probleem ligt?

Koud water vrees?

-4 / 6

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 21:38

Eerst zeg je dat Vista makkelijk is te draaien. Vervolgens roep je dat een beetje ICT-er het wel kan installeren. Dat is tegenstrijdig. Vervolgens ga je door op ICT. Vindt je 't gek dat je dan gemind wordt?

2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:58

Als ik zeg Vista gemakkelijk te draaien is dan moet het toch helemaal makkelijk zijn voor ICT-ers?
Want wat ik denk dat degene die het meeste klagen gewoon geen verstand van zaken hebben ... massa geschreeuw.

Want ga mij niet wijs maken dat een digibeet het wel kan en een vergevorderde ICT-er die genoeg ervaring heeft het niet kan?
Want dit zijn precies die lui die het hard roepen zodra ze een ander OS kunnen afzeiken en dat uit zich namelijk nogal op deze forum.

Ik kan het op een 4 jaar oude AMD 3200+ installeren zonder problemen waarom kan een ICT-er het dan niet op een nieuwe computer?
Niet willen is namelijk iets anders dan niet kunnen en hier is eerder sprake van onwil dan onmacht.

-3 / 5

jasper Amsterdam op Zaterdag 2 Augustus 2008 16:44

je heb nog gelijk ook !!! idioten die jou minnen >:(

-6 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 21:23

En ineens kunnen de XP - experts geen Vista onderhouden?
Nee, bedrijven zien geen valide redenen om Vista te onderhouden. Ze vinden het de tijd en inspanning die het kost niet waard. Het is gewoon een kosten baten plaatje.

7 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 02:17

Als ik sommige omgevingen zie die zijn zo beroerd geprogrammeerd dat het kosten plaatje zo hoog komt te liggen.
En dan nog de bugs die erbij komen ...

ICT land is beetje het logica bijster ...

Hoe meet men het kosten plaatje? aan de hand van een prijzenlijst of een testomgeving?
Ik vrees dat voor veel bedrijven dit uiteindelijk een nog hogere kostenplaatje gaat opleveren.
Tijden veranderen, omgeving veranderd, de mens veranderd, de toekomst veranderd en zo zullen ook de OS-en veranderen.
Go with the flow!

-4 / 4

dada1958 op Zaterdag 2 Augustus 2008 14:09

Feiten zijn:
- het bedrijfsleven stapt niet over op Vista.
- je ongans behangen zal dat heus niet veranderen, daar is net wat meer voor nodig

3 / 5

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 15:05

- het bedrijfsleven stapt niet over op Vista.

Klopt dan ook weer wel.

4 / 4

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:23

Naast GM ook Intel, Google, IBM...

0 / 4

gjw op Zaterdag 2 Augustus 2008 17:43

GM ook Intel, Google, IBM...

GM staat op de rand van het failliet, die hebben gewoon de centen niet om over te gaan.

Intel
Is gedeeltelijk deploying

Google
Microsoft is wat Google betreft de enige concurrent die met iets van een kans op succes kan proberen om wat aan het marktaandeel van de internetmarkt te doen. Verder is men zeer into Apple bij Google en nee, van Apple verwacht ik ook niet dat men overgaaat op Vista gaat gebruiken.

IBM
Grote concurrent van Microsoft met Linux. Die gaan heus meedoen met de kat uit de boom kijken.

Wat je uit dit rijtje kunt concluderen is dat een aantal Amerikaans multinationals niet overgaat op Vista, naar de redenen kun je raden ze zijn vast bedrijfseconomisch/marketingtechnisch van aard.

0 / 4

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 18:00

AMD en Continental Airlines, Bank of America, Cerner en Royal Dutch Shell dan weer wel. Ik blijf erbij, iedereen heeft wat dat betreft gedeeltelijk gelijk. Waar het artikel om gaat is dat sommige NL bedrijven downgraden. Dat klopt. Sommige grote bedrijven wachten op Windows 7. Dat klopt. Sommige grote bedrijven zijn wel blij met Vista. Dat klopt ook.

3 / 5

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 20:13

Tja, AMD, de Marketing Officer heeft op 4 januari 2007 een memo0 geschreven waarin hij aandringt op een snelle adoptie van Vista binnen zijn bedrijf.
Zelf zou ik ICT beslissingen niet door de afdeling marketing laten nemen, maar meer door mensen met verstand van techniek. Ik denk dat ze dat bij AMD ook doen. Dat af e toe de chef marketing moet oprispen om zijn loyaliteit aan MS te bewijzen doet daar niks aan af.
Zeker als dat allemaal onderbouwt moet worden met schelden op Apple en Intel, ik citeer:

Maybe Intel was too busy joining in on the [i]Steve Jobs Circle Jerk to realize that Vista is a game that Intel should be on top of, and that thousands of people tested the hell out of it. Just one more reason that I think AMD will be gaining some pretty significant ground over the next few years.[/i]

Het is niveau Paul Smith, ook een notoire Apple-basher. Dit zijn nauwelijks serieus te noemen bronnen. Marketing gebral.
Maar goed, mensen die dit wel serieus nemen zullen dan ook stevig beleggen in AMD, want ook dat is het advies uit het artikel. Ik wens ze veel geluk.

De andere link die je noemt komt een stuk geloofwaardiger over, in elk geval geschreven door een bekende journalist, en dat is toch weer wat anders dan een scheldende blogger. Je ziet dan ook dat hier een meer genuanceerd beeld gegeven wordt. Er zijn bedrijven die Vista gaan gebruiken, sommigen zelfs als speerpunt, en er zijn er die het absoluut niet doen, en daartussen een heel scala.

Ik denk dat het zo ligt, en wat belangrijk is hoe dat scala uitziet, niet de extremen. In dat scala wordt het (deels) succes of (deels) falen weergegeven, en het zal een gemengd beeld geven.

Intussen staat MS alweer op de [url="http://finance.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chdet=1217700809241&chddm=998223&q=NASDAQ:MSFT&"]laagste beurskoers[/url] sinds exact twee jaar, en op een na de laagste sinds 2001. Dat zegt ook wel iets over hoe de beleggers de successen beoordelen.

2 / 8

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 19:46

Je kletst als of je zelf in de boardrooms zit om de strategie van de betreffende Fortune Top 500 bedrijven te bespreken.

Ik wilde alleen maar aangeven dat er bedrijven bestaan die publiekelijk aankondigen Vista niet te gebruiken, net zoals er bedrijven zijn die publiekelijk aankondigen dat wel te doen.
Ik wilde aangeven dat het complete onzin is van hAL, om te zeggen dat indien twee multinationals hier en daar bekend make het wel te gebruiken, dat ze Vista vertrouwen. Er ook multinationals te vinden zijn die hier en daar aangeven het niet te gebruiken. Vista is niet Alibaba en de veertig rovers, en multinationals met meer dan 10.000 werkplekken, zoals top 500 bedrijven dat zijn, hebben allemaal Vista, allemaal Apple en allemaal Linux, en ook andere Windows-versies.

Het betekent allemaal niets, end e verklaringen die jij aandraagt zijn leuk gevonden, maar hebben met ICT-beleid van een serieuze Fortune Top 500 niet zoveel te maken. Ik ga dan ook niet verder op de argumenten in.

Wat mij betreft mag jij best geloven dat Vista wereldwijd wordt ingezet. En ze zullen het ook wel vertrouwen, waarom niet? Ze zullen ook WIndows 2000 vertrouwen, en ook Popla duizend vel, want dat wordt gebruikt door Koning, Keizer en Admiraal.

Verder is het een complete onzin discussie.

1 / 7

gjw op Zondag 3 Augustus 2008 00:22

Je kletst als of je zelf in de boardrooms zit om de strategie van de betreffende Fortune Top 500 bedrijven te bespreken.

Volgens mij probeert iedereen die in deze markt werkt te begrijpen wat bedrijven beweegt om al of niet over te stappen naar een volgend besturingssysteem. Dat redenen van marketing (jij noemt dat gebral, maar voor bedrijven is het van levensbelang) en strategische positionering een rol spelen dat is volkomen duidelijk, het blijkt ook uit het verhaal van de marketingman van AMD.

Veel mensen houden zich bezig met een poging te doorgronden wat er in de markt speel, daarvoor hoef je echt niet in de directiezaal te zitten. Wel moet je uitkijken met conclusies op grond van de verhalen in de media. 'n Bedrijf dat vandaag bekend maakt dat Vista wit is, kan morgen met droge ogen beweren dat het de zwart is, en een herhaling van de coke flop en windows me in een verpakking. Te vaak geven media dat zonder enige kritiek door.

Iets in de markt geeft blijkbaar aan dat er een frictie is tussen de markt en Mircrosoft. Dat is een punt. Aan de andere kant zie je bedrijven (Google, IBM) die bij die frictie garen proberen te spinnen. Juist ook door op een moment dat ze het beste past bekend te maken dat men al of niet overgaat op Vista. Ik vind dat een opmerkelijke, nieuwe ontwikkeling op de markt van besturingssystemen: de keuze van het al of niet gebruiken van een systeem inzetten als marketinginstrument. De van marketingman van AMD is er heel open over. Het zou me niet verbazen als de door de NYT geciteerde bron van Intel ook door de marketingafdeling of daardoor is aangestuurd.

Intel heeft in deze een de comfortabele positie die je kunt vergelijken met een ongebonden wapenfabrikant: wie er ook wint, ze gebruiken altijd wel producten van intel. Slim!

0 / 6

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 00:39

Dat redenen van marketing (jij noemt dat gebral, maar voor bedrijven is het van levensbelang) en strategische positionering een rol spelen dat is volkomen duidelijk, het blijkt ook uit het verhaal van de marketingman van AMD.
Ik noemde het "marketing gebral", zoals je zelf indiceert, terecht.
'n Bedrijf dat vandaag bekend maakt dat Vista wit is, kan morgen met droge ogen beweren dat het de zwart is, en een herhaling van de coke flop en windows me in een verpakking. Te vaak geven media dat zonder enige kritiek door.
Ik heb regelmatig meegemaakt dat vooraanstaande CEO's zichzelf binnen enkele maanden tegenspraken.

Wat betreft IBM, het promoot zelf een desktop OS, en om de klanten te laten zien dat het werkt, wordt er een showcase ingericht. Van Google ken ik geen beweegredenen. Misschien dat zij hun fiilosofie van SaaS willen uitdragen. Dat is niet nieuw. Dat doen bedrijven altijd. Tien jaar geleden werkte ik bij Digital, alles WIndows, maar op de servers, alles VMS of Ultrix.

De van marketingman van AMD is er heel open over. Het zou me niet verbazen als de door de NYT geciteerde bron van Intel ook door de marketingafdeling of daardoor is aangestuurd.

Dat soort teksten is de reden waarom ik weg ben gegaan bij Digital, daar kregen we die ook regelmatig, meestal van een of andere Chef die amper of helemaal niet wist wat er nodig was, maar vanuit een politieke agenda sprak. Vooral toen Compaq de zaak ahd overgenomen werd het erger.

Dat soort berichten hadden geen enkele invloed op de dagelijkse bedrijfsvoering. Ik herinner me opgeblazen emails dat we over moesten gaan naar Windows-server-farms, want dat was toch waar Compaq groot mee was geworden. En dat is alweer bijna tien jaar geleden. Wij, op dew erkvloer haalden onze schouders op, want het emailtje van de chefs vertelden er niet bij hoe dat moest, hoe de op VMS draaiende applicaties/services moesten worden vervangen, welk budget er was, welke praktische reden er was voor de omschakeling, etc.
Ze draaien nu nog steeds VMS bij HP (is het inmiddels)

Dus van zo'n emailtje van een marketing chef van AMD, dat zegt me niks, en ik denk dat ze op de werkvloer bij AMD ook niet echt aanstalten maken om als reactie hierop en nieuw OS in te voeren, en het is een beetje irrelevant als je dat als authoratief gaat beschouwen voor een stelling die een wereldwijde situatie bespreekt.

Marketing gebral, dus, of zoals je wilt, politiek gebral
Intel heeft in deze een de comfortabele positie die je kunt vergelijken met een ongebonden wapenfabrikant: wie er ook wint, ze gebruiken altijd wel producten van intel. Slim!
Dat geldt ook voor AMD en Cisco en vele anderen.

3 / 7

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 20:43

Ik heb zo eens even terug zitten lezen (duurt wel even met 259 reacties) en iedereen heeft wel goede punten, maar er is echt een flame tegen hAL aan de gang. Hij heeft rake punten maar wordt gewoon weggemind. Flaming is echt aan de orde hier. Jammer, maar hoort nu eenmaal bij fora en discussion boards schijnt.

0 / 8

Puist ☺ op Zaterdag 2 Augustus 2008 21:41

Als je aan het trollen bent dan wordt je inderdaad gestraft. Volledig terecht wat mij betreft.

-3 / 9

Puist ☺ op Zondag 3 Augustus 2008 17:13

uit de minnen maak ik op dat men hier trollen geoorloofd vindt...

-4 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 21:56

Sorry, maar naar mijn mening heeft hAl dat over zichzelf afgeroepen met zijn 'Ik heb als enige alle wijsheid in pacht' houding.

Bij een mening die wordt gepresenteerd met de woorden 'Het is evident', krijg ik jeuk op diverse plekken.

Om een voorbeeld te geven:
Mijn argumenten worden alleen niet ontkracht. Ze worden ten hoogste ontkent.
Als je discussies voert vanuit die ivoren toren, hoe kun je dan je gesprekspartner nog overtuigen? Elk tegenargument wordt afgedaan als ontkennen van zijn argument.

En als dat niet werkt, past hij de parameters net zo lang aan tot hij wel gelijk heeft. Dat zie je bijvoorbeeld bij het Bitlocker argument. Eerst was het een geweldige feature. Daarna was het een geweldige feature voor het bedrijfsleven. En nu is het een geweldige feature voor het bedrijfsleven omdat het direct in een kale Windows Vista al werkt en dat je geen 3rd party software meer hoeft te installeren.

En even voor de duidelijkheid, ik min hAl bijna nooit. Hooguit in Linux of Apple topics als hij komt stoken. Niet omdat ik het inhoudelijk niet met hem eens ben.

2 / 10

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 22:21

Ik begrijp wat je bedoeld en je hebt ook zeer sterke punten, puist ook. Iedereen hier heeft wel gelijk. Dat zeg ik ook steeds. Ik geloof best dat je hem niet minned steeds. Ik ken verder ook jullie voorgeschiedenis niet. Ik baseerde het enkel op deze thread. Maar hij wordt gewoon standaard gemind. En ik vindt dat niet terecht op sommige punten die hij heeft. Ik heb de hele dag (toch niks nuttigers te doen met die Ierse regen ;-)) zitten surfen en alle links hier bekeken, zelf ook rond geneusd, en iedereen heeft wel ergens gelijk. Dus ik vind het toch flamen wat er dan gebeurt. Iemand die bij zijn standpunten blijft omdat hij er echt achter staat is geen troll.

Nogmaals, ik ken alle voorgeschiedenis niet en ik ben ook tegen niemand. Ik ben pro iedereen voor 50%. ;-) maar ik vind dus dat er wel er op sommige punten onterecht verzet tegen hAl is.

Even goed kan er gelukkig toch ook volwassen gediscussieerd worden, blijkt ;-)

Cheers
Ron

3 / 7

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 22:59

Maar hij wordt gewoon standaard gemind. En ik vindt dat niet terecht op sommige punten die hij heeft.
Het klopt inderdaad dat vaak niet op argumenten maar op onderbuik wordt gemind. Wat dat betreft zou het hele plus en min systeem de nek mogen worden omgedraaid.

Maar goed, die scores negeer ik toch al. Het systeem is meer een indicatie van hoe je in de groep ligt die in de topic is geïnteresseerd. Als je het systeem belangrijk vindt, dan moet je mee huilen met de meerderheid. Iets wat mij in elk geval niet ligt.

Iemand die bij zijn standpunten blijft omdat hij er echt achter staat is geen troll.
Dat ben ik met je eens. Ik kan me dan ook niet herinneren dat ik hAl ooit een troll heb genoemd. Misschien wel andere dingen, maar geen troll. ;)

Ik vind het lovenswaardig dat je tracht enige nuance in de discussie aan te brengen. Al moet ik bekennen dat ik denk dat het je niet gaat lukken. Deze discussies hebben nu eenmaal de neiging vrij snel te polariseren. Dat was al zo in de oude BBS discussiegroepen en dat zal waarschijnlijk ook nooit veranderen.

Succes met die Ierse regen. :)

3 / 7

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 23:05

Dat ben ik met je eens. Ik kan me dan ook niet herinneren dat ik hAl ooit een troll heb genoemd. Misschien wel andere dingen, maar geen troll. ;)

Klopt ook. Ik schreef mijn reactie met in mijn achterhoofd mijn vorige reactie die in het algemeen over deze thread ging. En er zijn reageerders die hem een troll noemen. Ik bedoel dus niet dat jij hAL een troll hebt genoemd.

0 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 23:49

Daar ben ik me van bewust, daarom sloot ik mijn regel ook af met een knipoog.

0 / 4

decimeterpaaltje op Zaterdag 2 Augustus 2008 23:53

;-)

0 / 4

decimeterpaaltje op Zondag 3 Augustus 2008 00:34

Ik wordt gemind op een smiley ;-)...

...Ik neem nog een Baileys... pffff

The smiley, smiley face, or happy face, is a stylized representation of a smiling human face (-:

0 / 6

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 00:46

Dat vind ik niet zo gek.

-1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 13:02

Ik denk dat het te aardig en off-topic wordt. Daar is het min systeem eigenlijk ook voor bedoelt. Off-topics en gescheld hoort weg te vallen door een plus en min systeem. Helaas werkt het in de praktijk anders.

0 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 00:47

Daar ben ik me van bewust, daarom sloot ik mijn regel ook af met een knipoog.
Wie deed dat nog meer zo vaak?

-2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:24

Er zijn inderdaad mensen die dat standaard doen om te verbloemen dat ze trollen. Ik doe dat met een reden. Een oprechte reden.

2 / 6

RvT op Zaterdag 2 Augustus 2008 22:46

Als je discussies voert vanuit die ivoren toren, hoe kun je dan je gesprekspartner nog overtuigen? Elk tegenargument wordt afgedaan als ontkennen van zijn argument.

Dat soort mensen bestaat nu eenmaal, maar dat is geen reden voor anderen om automatisch met minnetjes te lopen strooien of gewoon botweg te gaan lopen provoceren. Ja, er zit enige arrogantie in wat hAl schrijft, maar aangezien het gros van de tegenargumenen (als men al over tegenargumenten kan praten) kant noch wal raakt moet ik zeggen dat hAl als morele winnaar uit de bus komt.

-1 / 9

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 23:15

Je begrijpt dat er mensen zijn dit niet met jou eens zijn, en vinden dat hAl helemaal niet als morele overwinnaar uit de bus komt.

Smaken/meningen verschillen. Deze discussies zijn draaimolens, ze worden iedere week gevoerd, dat doet afbreuk aan de oorspronkelijkheid. Er is ook veel ons kent ons, veel mensen hebben geen zin om iedere week hetzelfde te zeggen, en ze vatten het samen in twee zinnetjes, omdat de ander wel weet waarover het gaat.

Het is heel mooi van hAl dat hij onvermoeibaar, zelfs in het weekend zijn standpunten blijft verkondigen, en zoals hij zelf zegt, helemaal voor niets en belangeloos.
Een dergelijk verbondenheid met een bedrijf en product is bewonderenswaardig. Hij kiest voortdurend voor de strijd met mensen die dat product durven te beschadigen, hij valt ze soms fel aan.

Mensen zoals hAL maken Microsoft groot.

Maar een natuurwet zegt: actie is reactie
Dus die komt er ook, en wat is dan een morele overwinnaar? Eigenlijk ook wel een raar begrip. Discussiëren doe je niet om te winnen, idealiter, en wat voor morele overwinning schuilt er in een pro- of anti OSdit/dat te zijn.

Dat zou je dan toch maar eens moeten uitleggen, of is het eenvoudig zo dat je het met hAl eens bent, en met de anderen niet?
Dat is geen schande, integendeel, maar dan kun je eigenlijk niet spreken van een morele overwinnaar, want dat zeg je dat ook over je eigen argumenten, en dan is er sprake van vooringenomenheid.

1 / 11

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 23:32

Mijn mening over minnetjes heb ik hierboven al gegeven dus dat hoef ik niet te herhalen.

Ik persoonlijk vind dat hAl ook behoorlijk provoceert met zijn 'evidenten' en 'feiten'. En enige arrogantie (In mijn ogen een understatement) help ook bij het provoceren.

Dat een aantal tegen reacties kant nog wal raakt, ben ik wel met je eens. Maar hAl op die grond uitroepen tot morele winnaar gaat mij te ver. Maar goed het is jouw vrijheid om die mening te zijn toegedaan.

7 / 11

Puist ☺ op Zondag 3 Augustus 2008 09:20

Ik persoonlijk vind dat hAl ook behoorlijk provoceert met zijn 'evidenten' en 'feiten'. En enige arrogantie (In mijn ogen een understatement) help ook bij het provoceren.

Dat een aantal tegen reacties kant nog wal raakt, ben ik wel met je eens. Maar hAl op die grond uitroepen tot morele winnaar gaat mij te ver.dat vind ik inderdaad wel een hele vreemde conclusie. Ik zou eerder zeggen morele looser. Het is veelzeggend dat je dat soort tactieken nodig hebt om je mening te verkondigen.
Maar goed we hebben te maken met een persoon die, of wordt betaald, of dringend hulp moet zoeken, aangezien hij dag en nacht bezig is.

5 / 9

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 10:05

Ik wil hem gaan voordragen voor een lintje. Tja, je kunt dat gestoord noemen, maar vergeet neit dat je dat van de meesten die een lintje krijgen kunt zeggen. Mensen die zich belangeloos dagen, maanden lang met de vierdaagse bezig houden, of met de elfstedentcoht die nooit komt, of een rondje om de kerk, en toch weer gespannen het weer zien.

Al deze mensen hebben juist geen hulp nodig, zo ook hAl, ze hebben een doel, waar ze trouw aan zijn, ze weigelen niet, maar gaan zonder van koers af te wijken naar hun doel, hij schreef ooit dat hij de tijd die in de baas zijn tijd besteed aan Webwereld 's avonds inhaalt. Want ook dit zijn weer drukke weken.

Dus hulp nodig, ik denk het niet, een lintje, zou kunnen, het komt vaker voor dat mensen die zich belangeloos inzetten voor een bedrijf een lintje krijgen, zelfs mensen die zich betaalt inzetten voor een bedrijf krijgen soms een lintje.

Ik heb hem voorgedragen, ik en zijn werkelijke naam, dus het is geregeld, ik hoop dat het lukt.
www.lintjes.nl/

En als het niet lukt, dan ga ik naar MSFT toe, en vraag een gouden OOXML speldje voor hem, dat hem dan door Hans Bos wordt opgespeld, terwijl op de achtergrond het Amerikaanse volkslied wordt gespeeld. Ik ga ook proberen een handdruk van zijn hoogheid Steve Ballmer geregeld te krijgen, maar dat hoeft niet op hetzelfde moment.

Besef eens wat een geluk het is dat wij deze onbaatzuchtige helden moed mogen aanschouwen.

Hoezee, Hoezee, Hoezee!!!

3 / 9

dada1958 op Zaterdag 2 Augustus 2008 23:59

moet ik zeggen dat hAl als morele winnaar uit de bus komt.
Omdat hij hier een underdogpositie lijkt in te gaan nemen? Ooit heb ik hier eens getikt dat ik toch enig respect voor Albert koesterde omdat hij hier consequent onder één naam tikte. Dit duurde niet lang.
Dat hij affiniteit met Vista heeft is hem gegund, ook ik heb lol van m'n OSjes, dus waarom hij niet? Alleen zijn drammerige en obsessieve liefdesbetuigingen begonnen mij na een tijdje behoorlijk tegen te staan, zeker als tegenargumenten als onzinnig worden afgedaan en als het tegengas blijft aanhouden gaat meneer schelden en ondertussen blijft ie maar behangen.
Ik heb hem in het verleden wel eens, meerdere malen, voor troll uitgemaakt. Niet echt netjes van me, maar ik kan nu eenmaal niet zo goed tegen absoluut eenrichtingsverkeer, hoe virtueel het slechts ook moge zijn.

5 / 9

decimeterpaaltje op Zondag 3 Augustus 2008 11:38

Peter en Theodoor en jij zaten hier ook vannacht te tikken en jij bent er op een zondagmorgen om 9:20 ook al weer bij. Dus we zitten allemaal dag en nacht te ouweheoren. Theodoor zei zelfs dat MS groot is geworden door mensen zoals hAl. Dan verhef je hem toch wel tot een legende. Dat is pas echt de morele winnaar als je 'vijhanden' je zoveel credit geven

1 / 3

decimeterpaaltje op Zondag 3 Augustus 2008 11:40

Reactie was op Puist bedoeld.

1 / 3

Puist ☺ op Zondag 3 Augustus 2008 11:48

Onjuist. Ik zit 100% nooit 's nachts achter mijn pc. Mijn nachtrust is mij zeer dierbaar.
Wel regelmatig gedurende de dag en dat gaat ook steeds minder worden. Tip: neem een hond in huis. Mensen horen buiten te zijn, niet binnen...

2 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 11:48

Dan verhef je hem toch wel tot een legende. Dat is pas echt de morele winnaar als je 'vijhanden' je zoveel credit geven
Ik verhef hem niet tot een legende, want een legende is een verhaal over een heilige, en zo beschouw ik hAl niet. Het was als ironie bedoeld.

0 / 6

Puist ☺ op Zondag 3 Augustus 2008 11:50

Ah, ik twijfelde al of ik dat serieus moest nemen. Heb wijselijk maar even niks gezegd.

3 / 5

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 11:49

Dus we zitten allemaal dag en nacht te ouweheoren.
Dat klopt, terwijl ik eigenlijk aan het werk ben, nu zet ik de browser even uit, want dit is te gek,

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 12:16

Grin, betrapt. Ik had last van maagzuur door een verkeerd gevallen wijntje en was nog wat aan het treuzelen met een karnemelkje om de boel te blussen. Normaal lig ik rond die tijd meestal toch wel op één oor.

0 / 6

toiletpaper op Zaterdag 2 Augustus 2008 23:03

Flaming is the hostile and insulting interaction between Internet users. Flaming usually occurs in the social context of a discussion board, Internet Relay Chat (IRC) or even through e-mail.
hAl wordt niet erger beledigt dan anderen, hij laat zich in discussies in die vaak beledigend van toon zijn, en daar draagt hij zijn steentje zeker aan bij.
Plus/minnen valt niet onder flamen, dat valt onder modereren. Hij wordt behoorlijk negatief gemodereerd. Dat klopt.

Hij drukt zich vaak ook onvriendelijk uit, agressief soms ook.
Mensen vinden dat misschien onprettig, ik in elk geval wel. Hij is niet de enige, vaak doen anderen dat ook, ook anderen worden hiervoor vaak negatief gemodereerd.
Vaak als hij het niet met iemand eens is, laat hij in een of twee tussen woordjes weten dat de ander niet alleen een andere opinie heeft, maar ook iets afkeurenswaardigs in persoon of gedrag heeft.
Het is vaak onnodig om deze persoonlijke aanvalletjes te doen, indien een discussie over argumenten gaat kun je het persoonlijke buiten beschouwing laten.
De teksten zijn qua meta-communicatie vaak op hetzelfde niveau als marketing-teksten. Inhoudelijk is er niets op aan te merken, maar de toon is (meer of minder) subtiel op het gevoel werkend
Ik denk dat hierdoor het min-gedrag wordt getriggerd, mensen worden op een (soms) licht niveau geschoffeerd, vaak op het onbewuste niveau. En ze reageren daar op op een machteloze manier met minnetjes. Niet om de inhoud, maar om de toon. Bijna alles wat hij zegt zou ook kunnen worden gezegd zonder de ander te schofferen, en daardoor zou het forum veel leesbaarder worden.

Wat voorbeelden uit deze thread (onderstrepingen zijn van mij):
- Het is dus gewoon 8,4% en niet de helft zoals jij probeert te suggereren.
- Voor je zeurt over nietszeggende statistieken zou je eerst eens gewoon moeten bekijken om wat voorstatistieken het eigenlijk gaat in plaats van allerlei verkeerde aannames over deze statistieken te doen.
- Je vergist je schromelijk als je denkt dat dat in windows 7 komt. Een minimale kernel is volstrekt niet aan de orde.
- Zijn ze bij jou op het werk bang dat strakt iederen blu ray films gaat zitten kijken op de werkplek of zo ?
- Al je eerder genoemde argumenten sloegen helemaal in ieder geval nergens op in een bedrijfsituatie.
- Als men alleen jouw opinie zou volgen dan zou geen enkele feature verbetering ooit zinvol gevonden worden en dan hadden we nog in het NT 3.5 tijdperk kunne blijven hangen.
- als je ook maar een beetje ICT nieuws zou hebben gevolgd dan zou je weten dat windows 7 al onderweg is
- Waar staat teruggedraaid ? Hoe verzin je het. Dat slaat echt helemaal nergens op.
- Je bent wel heel erg in de war als je dat leest of wel erg fanatiek om aan te tonen dat Vista minder succesvol is dan je gewoon letterlijk verteld wordt.
- Jij probeert je eigen uitspraken als feit te verheffen. Grappig maar niet echt realistisch.
- Sorry hoor Coule maar ik zit niet zaken te verzinnen zoals jij.
- Probeer je nou met deze cijfers te aante tonen dat Intel al 14000 mensen al wel over laat gaan naar Vista en dat je eerdere verzinsels dat de Vista uittrol binnen Intel heel beperkt en kleinschalig zou zijn volslagen verzinsels waren ?

Vooral de laatste is een keihard voorbeeld. Hij vraagt niet alleen van een ander om ongelijk toe te geven, maar hij raagt de ander om toe tegeven dat hij gebruik maakt van volslagen verzinsels. Dat is onnodig, kwetsend en agressief, en triggert minnetjes gedrag.

Volgens mij, dan.

Maar goed, zelf let ik er amper op, het is dat jij het ter sprake brengt, en dan probeer ik het te verklaren.
De meeste mensen echter discussiëren op basis van argumenten met hAl. En daarvoor is het forum bedoeld. Dus, geen vuiltje aan de lucht toch?

Ik haal ook wel eens minnetjes, soms binnen een minuut nadat ik een berichtje heb gelezen. Er is iemand die het niet met me eens is, maar dat niet onder woorden kan brengen. De discussies worden door duizenden mensen gelezen, dus wat maakt dat uit, een minnetje meer of minder.

3 / 7

Anonymous Coward op Zaterdag 2 Augustus 2008 23:44

Ik haal ook wel eens minnetjes, soms binnen een minuut nadat ik een berichtje heb gelezen. Er is iemand die het niet met me eens is, maar dat niet onder woorden kan brengen. De discussies worden door duizenden mensen gelezen, dus wat maakt dat uit, een minnetje meer of minder.
Ik zie jouw daar anders zo nu en dan stevig over uit de slof schieten. Ik kan me zelfs herinneren dat ik je naar aanleiding van zo'n rant al eens een vakantie heb aangeraden. ;)

3 / 9

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 00:45

Ik heb het gevonden, het was om een andere reden dan je hier aangeeft (uit de slof schieten).

Ik kreeg een minnetje en zei:
"Doe nog maar een minnetje, als dat oplucht, vooruit, doe maar, maakt mij niet uit, echt niet. Gewoon doen, geneer je niet. Grote jongen, prima, leuk."

Daarop zei jij:
"Zucht. Doe jezelf een plezier. Neem vakantie! "

Het zou je dus netjes staan als je bovenstaande terug neemt, beste Peter.
--------------------
De rest van mijn berichtje was ook niet niveau uit de slof schieten
Het komt bij bijna alle OSsen in bijna alle versies voor dat er problemen zijn bij een andere werking van API's in andere versies.
En neit alleen bij OS-sen, maar ook bij browsers, html-interpretatie, javascript, etc. Het is de hel van de programmeurs, heb je prachtige code geschreven, een mooie architecuur opgezet, dan komt het debuggen, en verwordt het geheel een breiwerk van spaghetti om voor OS V of op OS W of X of Y alles goed te laten werken. Het meeste last hiervan hebben webdesignes.
Ik ben blij dat ik dit deels ben gepasseerd, dit station, ik schrijf services (op dit moment) en die hebben er minder last van, leiden een meer autonoom bestaan, hoeven niks te laten zien.

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:26

Ik heb niet de zin die jij hebt om het allemaal terug te gaan zoeken, dus ik neem het terug.

4 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:36

Omdat het me opviel dat je niet, zoals meestal, met een link reageerde werd ik toch wat argwanend. En inderdaad, heel kort na de gewraakte reactie:
jullie hebben gelijk, het is nogal zielig om te zeuren over een minnetje, ook ik glij af en toe uit.
Ik zat er dus niet naast dat de passage ergernis uitsprak.

Het zou dus (om in jouw woorden te blijven) netjes staan als je gewoon toegaf dat jij je ook wel eens ergert aan het min gedrag hier.

4 / 6

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 09:15

Weet je Peter dat je twee kwalijke eigenschappen hebt overgenomen, of misschien had je ze al.
- Je zet smiley's als je wat kwalijks over iemand zegt.
- Je gebruikt bewoordingen die iets negatiefs suggeren wat je niet echt onderbouwd.

Beide dingen komen regelmatig voor op Webwereld, en jij doet het, wel in mindere mate, ook. Ik zie je echter afglijden. Ik kom op beide eigenschappen terug.
Het zou dus (om in jouw woorden te blijven) netjes staan als je gewoon toegaf dat jij je ook wel eens ergert aan het min gedrag hier.
Oh, maar dat had ik al gedaan, toch? Dat was immers de reden dat je me aanraadde om vakantie te nemen, dat staat er toch onomwonden? Dat ik me aan het mingedrag had geërgerd? Zelfs twee keer, dit is de derde keer.

Ik heb niet de zin die jij hebt om het allemaal terug te gaan zoeken, dus ik neem het terug.
Dat is geen terugnemen, dat is de zaak afdoen. Ooit van ruiterlijkheid gehoord? Wat jij doet is niet ruiterlijk.

Soms irriteert mingedrag me inderdaad, maar toch vind ik het niet belangrijk. Want er zijn ook mensen die mij altijd minnen, ook in deze thread, zo snel ik iets heb geschreven, staat er binnen een kwartier een minnetje bij. Dus het is niet zo slim om daar wakker van te liggen.
En ook toen schreef ik het, dat ik het te onbelangrijk vond om over te zeuren, dat heb jij er nog bijgehaald, en erbij gesuggereerd dat ik het expres had weggelaten. Hieronder het citaat, let op het woordje "inderdaad" dat deze kwalijke suggestie inhoudt.

Omdat het me opviel dat je niet, zoals meestal, met een link reageerde werd ik toch wat argwanend. En inderdaad, heel kort na de gewraakte reactie:
Dat ik niet gelinkt had dat ik dat best wel werk vindt, want je moet zelf de link samen stellen. De suggestie van jou is exact het niveau wat ik hierboven heb aangegeven, je wil iets kwalijks suggereren zonder dat letterlijk te onderbouwen.

En nu wil ik toch nog graag dat je gewoon ruiterlijk toegeeft, dat wat je zei fout was, ik zal het nog een keer herhalen (zie hier de die smiley, er zijn anderen die dat ook vaak doen, als ze iets kwalijks zeggen:

Ik zie jouw daar anders zo nu en dan stevig over uit de slof schieten. Ik kan me zelfs herinneren dat ik je naar aanleiding van zo'n rant al eens een vakantie heb aangeraden. ;)
Dus geef nu maar aan waar ik stevig uit mijn slof ben geschoten, zo erg dat je me vakantie wilde aanraden, wat toch niet normaal is voor jou om te doen.

En als je dat hebt toegegeven, wil ik het graag hierbij laten, als je het niet hebt toegegeven ook.

(tip: denk aan het woordje "ruiterlijk")

-5 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 10:43

Eh ja. Ik heb geen idee welk spel je nu weer wenst te spelen, maar laat mij hier lekker buiten wil je? Ik heb je niet aangevallen, alleen gewezen op het feit dat jij ook niet geheel ongevoelig bent voor het verschijnsel minnetjes.

Je geouwehoer over smilies kan ik helemaal niet plaatsen. Ik plaats smilies om mijn emotie bij een regel te onderstrepen. In jou geval was dat dus inderdaad de emotie dat je het allemaal niet zo serieus moet nemen. En dat ik met woorden als 'rant' overdrijf. Dat jij besluit dat anders op te pakken is prima, maar nogmaals laat mij er buiten.

En ik geef ruiterlijk toe, dat ik je regelmatig onderschat. Ik zal in de toekomst reacties waar jouw naam in voorkomt gewoon weer mijden, want ik heb niet zo'n zin in dit gezeur.

2 / 8

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 11:40

En ik geef ruiterlijk toe, dat ik je regelmatig onderschat. Ik zal in de toekomst reacties waar jouw naam in voorkomt gewoon weer mijden, want ik heb niet zo'n zin in dit gezeur.
Je begint er anders zelf mee, drie vier reacties terug. Jij kwam met kritiek op mij, niet omgekeerd.

-5 / 7

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 11:41

In jou geval was dat dus inderdaad de emotie dat je het allemaal niet zo serieus moet nemen. En dat ik met woorden als 'rant' overdrijf.
Zo gebruiken de meeste mensen smileys. Ze geven een gemene kat, en zetten er dan een smiley achter. Past in het totaalbeeld.

-5 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 12:20

Ja Theodoor ... Je hebt helemaal gelijk! >:(

Jij wil het graag als katten zien. Goed. Ik was aan het katten. Eigenlijk vind ik je een heel vervelend persoon, ondanks het feit dat ik je niet ken. En zoals je wel is opgevallen zit ik altijd tegen je reacties aan te trappen. Maak je geen zorgen, dit is de laatste reactie aan jouw adres. Je zal even geen last meer hebben van mijn gekat.

Dag Theodoor, nogmaals een prettige werkdag toegewenst. Dit maal iets minder ruiterlijk.

5 / 5

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 13:43

Eigenlijk vind ik je een heel vervelend persoon, ondanks het feit dat ik je niet ken.
Allez maar, je maakt er wel een grote zaak van. Kan het ook iets minder?
Ik hou mijn mening over jouw persoon voor me. Dat doet niet terzake.
En zoals je wel is opgevallen zit ik altijd tegen je reacties aan te trappen
Kijk, dat is ruiterlijk, en duidelijk. Mooi.

-3 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:36

Je claimt dat ik gemeen kat en smilies misbruik om dat zogenaamd te verhullen. Ik heb al duidelijk aangegeven dat mijn een opmerking een poging tot goedmoedig ouwehoeren was. Jij wenst dat bij herhaling anders te zien.

Dus jouw mening over mijn persoon houdt je alles behalve voor je. En daarmee is je vraag beantwoord. Het kan niet minder, want wat je zaait zal je oogsten.

3 / 5

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:49

Dat zie je verkeerd, ik zeg niks over je persoon, maar over je gedrag, dat is zichtbaar.

0 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:59

dat is zichtbaar.
Nope, verzonnen. Jij dicht mij eigenschappen toe, die ik niet herken.

2 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 18:07

nogmaals, ik heb het alleen over het zichtbare gedeelte van je gedrag, ik zeg niks over je wat ik niet kan waarnemen, althans, als het anders is dan hoor ik het graag.

-1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 18:54

Als je vervolgens dat zichtbare deel verkeerd kleurt met je eigen mening weet je dus nog niets. Alleen wat je zelf met je vooroordeel besloten hebt.

Als je in mijn reactie een knipoog ziet dan betekend dat dat ik die zin met een knipoog bedoel. Niet als een snauw met een knipoog om het venijn te verhullen.

Als ik wil snauwen, dan doe ik dat. Dan doe ik niet net als of.

0 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 19:05

Gaan we filosofisch doen?
Het wachten is op het statement dat een mens alleen maar zichzelf kan zien, want alles wat je ziet is interpretatie van de werkelijkheid, jouw interpretatie.
---------------------
Er zijn filosofen die nog verder gaan, ze stellen dat het heel goed mogelijk is dat je helemaal niets ziet, maar dat de hele wereld, inclusief alle mensen, alle familie, kennissen, muziek, een product is van je eigen geest.
En dan kun je nog verder gaan, want "eigen" betekent dat er een entiteit bestaat, maar ook die entiteit kan een verzinsel zijn, zodat je ook zelf niet bestaat.

En wie bedenkt dat allemaal, wie ben je dat je dat fantaseert? Dat kun je nooit weten, want je hebt de hele wereld en het hele heelal en zelfs de big bang, maar ook alle talen en alle literatuur verzonnen als zijnde een spiegel van jezelf, en zelf besta je niet, oeps, dan kun je ook geen spiegel hebben.

Dus wie ben je dan? Wat zie je dan, als je zelfs jezelf verzonnen hebt?

Snap je? Ik hou het bij mijn interpretatie van jouw zichtbare gedrag, en laat buiten beschouwing wie je als persoon kunt zijn.

0 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 19:17

En ik zeg dat je je beeld kleurt met je vooroordelen. Daar is niet filosofisch aan. Verder zeg ik dat je beeld van mij fout is. Als je hebt opgelet, dan kan je zien dat ik venijnig genoeg kan zijn zonder smilies. Dus misschien kan je daar uit concluderen dat ik smilies niet misbruik.

Over of de geest gevormd wordt door de materie of dat juist de geest de werkelijkheid projecteert, wil ik best eens filosoferen, maar niet hier.

2 / 4

decimeterpaaltje op Zondag 3 Augustus 2008 20:02

Hey dat is quantum fysica. Dan moet je deze eens huren en gaan zien Peter. What the bleeb do we know. Docu over de quantum theorie.

Orignele titel What t„~e #$*! D&#1257; ƒÖƒ° (k)ƒÎow!?

-1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 20:18

Ik zal het op mijn todo lijstje zetten. Ik had die titel al een paar keer gehoord, misschien moet ik nu maar eens doorzetten.

0 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 20:27

Ik zal het op mijn todo lijstje zetten.

Als ik jou was zou ik het er ook meteen maar weer van afhalen. Ik ben heel wat onzin tegengekomen in mijn leven maar die film slaat alles.

Als je quantummechanica wilt leren zou ik er eens een boek over lezen. Misschien hadden de mensen die die film gemaakt hebben dat ook eens moeten doen.

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 20:50

Ik laat hem staan. Ik vorm graag zelf mijn mening! Ik beloof dat ik je opmerking in gedachte houdt.

0 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 21:53

Ik laat hem staan. Ik vorm graag zelf mijn mening! Ik beloof dat ik je opmerking in gedachte houdt.

De abjecte flauwekul die ze in die film uitslaan heeft werkelijk niets, maar dan ook he-le-maal niets, met de daadwerkelijke inhoud van de quantummechanica te maken.

Dat staat volstrekt los van het vormen van een mening.

Als QM overeenkomt met Duits, en onzin overeenkomt met Belgisch. Dan komt What the Bleep overheen met Jean-Marie Pfaff die Duits gaat spreken.

En dan ben ik nog veels positief voor 'What the Bleep'. Want het Duits van Pfaff lijkt aanzienelijk meer op echt Duits dan dat de QM van 'What the Bleep' lijkt op daadwerkelijke QM.

-2 / 4

decimeterpaaltje op Maandag 4 Augustus 2008 01:52

Dit is wat Peter zei: Over of de geest gevormd wordt door de materie of dat juist de geest de werkelijkheid projecteert, wil ik best eens filosoferen, maar niet hier.

En dat deed me denken aan Bleep. Daar leggen ze de link tussen realitiet en wat wij als realiteit maken. Dit is een wezenlijk onderdeel van de Quantum theorie. De film legt niet uit wat quantum theorie is maar onderzoekt het verband tussen quantum theorie en bewustzijn.

which combines documentary-style interviews, computer-animated graphics, and a narrative that posits a spiritual connection between quantum physics and consciousness

Dus Peter moet hem gewoon kijken en zijn eigen mening vormen.

-2 / 2

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 09:37

Een onderdeel van de quantum mechanica, herinner ik me vaag van de school, lang geleden, is dat een meting het resultaat beïnvloedt. Want het meten op dergelijke kleine entiteiten veroozaakt een verstoring in die entiteit.
Vergelijk het met kijken met een zaklamp of het ergens donker is.

Je kan dit als figuurlijk gegeven, als beeldspraak op het bewustzijn toepassen. De werkelijkheid verandert doordat wij iets weten, er zit een verhaal in dat idee.

Maar als letterlijk gegeven heeft quantum mechanica niets met ons bewustzijn te maken, behalve dan dat het het gedrag van de allerkleinste atoom-onderdeeltjes beschrijft. Maar dan heeft quantum mechanica ook met straattegels te maken.

Dat zijn dan geen zinvolle vergelijkingen.

-2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:40

Een onderdeel van de quantum mechanica, herinner ik me vaag van de school, lang geleden, is dat een meting het resultaat beïnvloedt.

Wat ik mij herinner van school is dat als je een meting doet aan een bepaald systeem dat dan de toestands-ket overgaat in een eigentoestand van de bijbehorende hermitische operator. En dat die operatoren eigenlijk nooit echt paranormale 'what the bleep do we know' termen bevatten of zoiets.

-1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:40

Daar leggen ze de link tussen realitiet en wat wij als realiteit maken. Dit is een wezenlijk onderdeel van de Quantum theorie.

Dat is een wezenlijk onderdeel van de QM zoals ze die in Bleep weergeven. Dat is echter geen onderdeel van daadwerkelijke QM.

0 / 2

decimeterpaaltje op Maandag 4 Augustus 2008 17:59

Fair enough. Ik heb me laten leiden door Bleep met die uitspraak. Dan nog geldt dat Peter de docu gewoon moet zien. Hij was aan het filosoferen met Theodoor. En dat ligt wel in lijn van Bleep. Daar wordt ook gefilosofeerd over Quantum fysics.

0 / 2

ArjenB op Zondag 3 Augustus 2008 11:12

Ik ben het met Peter eens dat je wel eens uit je slof wilt schieten, al valt me de laatste weken op dat dat een stuk minder is geworden. Dat lijkt me een gezonde ontwikkeling.

Geen smilies vandaag.

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 11:13

Oh, nog even voor de duidelijkheid.

Dat is geen terugnemen, dat is de zaak afdoen. Ooit van ruiterlijkheid gehoord? Wat jij doet is niet ruiterlijk.
Dat heb je honderd procent correct begrepen. Het was inderdaad niet ruiterlijk en al helemaal niet ruiterlijk bedoeld.

0 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 11:18

precies, dat bedoel ik

-2 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 11:19

het was gewoon halfslachtig, net zoals die beschuldiging ook, en welk spelletje het is, het heet webwereld, en jij doet mee, en als je dat niet wil dan doe je niet mee, dat kun je zelf kiezen.

-3 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 11:26

Het was niet halfslachtig, dat zie je helemaal verkeerd. Het was absoluut niet gemeend. Dat is een groot verschil. Ik wist dat je in die reactie je zelfbeheersing verloor en dat heb je zelf een paar reacties verder ook toegegeven. Dat je het nu wenst te ontkennen... Het zal me jeuken.

Ik wens je verder een prettige dag. En dat is niet halfslachtig, maar welgemeend.

2 / 4

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 11:38

Dat je het nu wenst te ontkennen...
ik onken het helemaal niet, ik heb drie keer toegegeven dat ik me geërgerd heb aan een minnetje, ook al destijds gaf ik het gelijk toe, je wilt het wel blijven nadragen. En ik had toen ook al gezegd dat het dom is om je te ergeren aan een minnetje, en dat zeg ik nu weer.

Dat zal wel de reden zijn dat mensen nooit een fout toegeven op Webwereld, want ook dan wordt het je maanden later nog aangesmeerd, en je eigen ruiterlijke toegeven als een extra argument gebruikt om de beschuldiging te staven. Dat zal ook weld e reden zijn dat je dat nu niet kan.

Dat je zegt dat het je "zal jeuken" klopt helemaal niet, dat is goed te merken aan je reacties. Maar ook ik had al eerder voorgesteld om het te laten rusten, kijken of jij dat ook kan.

Laten we wel vaststellen dat jij deze hele zaak oprakelde en belangrijk maakte, ik zou hier nooit over begonnen zijn, en ik ben nu net als toen van mening dat minnetjes onbelangrijk zijn, en dat het dom is om je eraan te ergeren. Dat had je gewoon kunnen aannemen, maar je moest even katten, dat was het.

Dus nu weet je hoe het spelletje heet, en wie het begonnen is.

-6 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 19:40

ik onken het helemaal niet, ik heb drie keer toegegeven dat ik me geërgerd heb aan een minnetje, ook al destijds gaf ik het gelijk toe, je wilt het wel blijven nadragen.
Ik geef toe, daar had ik overheen gelezen. Dus dat neem ik terug. Mijn verontschuldigingen.

5 / 5

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 19:52

drie keer?

zo zie je maar, het onwaarschijnlijke kan ook gebeuren.

excuses geaccepteerd

1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 20:34

Drie keer?
Binnen deze discussie heb ik alleen deze verwijzing gevonden:
Oh, maar dat had ik al gedaan, toch? Dat was immers de reden dat je me aanraadde om vakantie te nemen, dat staat er toch onomwonden? Dat ik me aan het mingedrag had geërgerd? Zelfs twee keer, dit is de derde keer.
Maar aangezien deze pagina vrij chaotisch is geworden zou ik best twee keer gemist kunnen hebben. Maar goed naar die verontschuldiging was ik dan ook helemaal niet op zoek. Ik had niet meer dan een plusje of minnetje verwacht. Wat dat betreft is dit al vanaf het begin een storm in een glas water.

zo zie je maar, het onwaarschijnlijke kan ook gebeuren.
En daar vergis je je dus. Je vooroordeel heeft bepaald dat ik een fout niet graag zou toegeven. Daar heb ik echter geen enkele moeite mee, omdat ik maar al toe goed bekend ben met mijn persoonlijke feilbaarheid.

1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:04

De meeste mensen echter discussiëren op basis van argumenten met hAl.

Ik heb het idee dat er vaak maar wat geroepen wordt
Regelmatig wordt ook gewoon de waarheid ernstig geweld aangedaan. Enorme eigen interpretaties niet gebaseerd op enigerlei betrouwbare bron of zelfs pure verzinsels.

-3 / 7

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 01:10

Ben ik helemaal met je eens. Dit gebeurt heel veel.
Naast onwaarheden (ik spreek niet van leugens of verzinsels omdat dat opzet inhoudt, en dat is vaak niet aangetoond, maar wordt wel gezegd) wordt er ook veel geïntimideerd door venijnig taalgebruik.
En er is vanuit bijna alle kanten sprake van een enorme vooringenomenheid, die discussie sowieso zinloos maakt.

-3 / 7

dada1958 op Zondag 3 Augustus 2008 01:16

Ik heb het idee dat er vaak maar wat geroepen wordt
Das nou vreemd, ik ook :-)
Met de wetenschap natuurlijk dat ook ik me daar wel eens schuldig aan maak.
Maar hey, het zijn maar enen en nullen. Het is weekend, relax, geniet er van en dit is aardig bedoeld ;)

3 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 01:27

En helaas maken beide partijen zich daar schuldig aan.

2 / 6

Coule op Zondag 3 Augustus 2008 11:32

Ik heb het idee dat er vaak maar wat geroepen wordt
Regelmatig wordt ook gewoon de waarheid ernstig geweld aangedaan. Enorme eigen interpretaties niet gebaseerd op enigerlei betrouwbare bron of zelfs pure verzinsels.

Dat doe jij inderdaad zeer vaak...

-1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 15:25

hahaha. Grappig dat jij dat zegt.

-2 / 6

Coule op Zondag 3 Augustus 2008 15:55

Zwaktebod...!

0 / 6

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:06

herkenning!

-1 / 7

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:37

Gezever!

-4 / 6

toiletpaper op Zondag 3 Augustus 2008 17:48

krachtig!

-2 / 6

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 17:58

Ruiterlijk toegegeven!

-1 / 7

dada1958 op Zondag 3 Augustus 2008 14:05

Apenrots.

0 / 6

NLsandman op Zondag 3 Augustus 2008 19:06

Lijkt er wel op, jammer.

0 / 2

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 19:22

Een discussie die meer dan 300 reacties bevat is op Webwereld per definitie al ontspoort. Het niveau van Webwereld is nou niet zo hoog dat je daar 300 reacties lang on-topic kan blijven.

Als ik Theodoors uitnodiging om filosofisch te worden zou volgen, kan ik nog wel 400 reacties vooruit. Maar over een verzameling bitten... Nee.

En aangezien de boel toch al uit de hand is gelopen, kan ik me over het on-topic zijn niet meer druk maken.

3 / 5

decimeterpaaltje op Zondag 3 Augustus 2008 20:26

415 inmiddels

Maar dat artikel gaat over stress. Van je afschrijven is goed tegen stress. Dus wees blij met deze thread. Scheelt weer een paar seriemoorden in de ICT sector. Iedereen is zn ei al kwijt bij WW. ;-))

2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 3 Augustus 2008 21:00

Nu je het zegt, vrijdag voelde ik nog een grote behoefte om een projectmanager om zeep te helpen. Nu ben ik weer helemaal kalm. ;)

(Maar goed dat die projectmanager wel beter weet dan mij serieus te nemen) :)

3 / 5

Diogenes_Isher op Maandag 4 Augustus 2008 05:09

maar vervolgens moeten enkele gigabytes aan bestanden worden gekopieerd, dat lukt nooit in drie minuten.
(off-topic, ik weet 't)
Dat dit met het, nu ja, "fs" dat er op ms-bakken gebruikt wordt niet gaat, dat is zeer zeker waar (door de onverklaarbare overhead - met de nadruk op "over" - die ms-systemen nu eenmaal altijd schijnen te moeten hebben) - maar mijn fine-tuned ReiserFS (mede door de snelst mogelijke DMA =Direct Memory Access -setting) op mijn Linux-bakje met natuurlijk ook behoorlijk snelle HD'tjes (die grote cache-memories hebben) kunnen toch echt wel met gemak een gigabyte ofzo per minuut over"pompen"...! :-)

-1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 09:35

Maar aangezien Office toch zal bestaan uit een groot aantal 'kleine' bestandjes zal de overhead daarvan het, zelf op die config die jij aanhaalt, heel moeilijk maken om een Gig per minuut te halen.

0 / 2

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 09:45

1x (1 speed) betekent 150 kB per seconde = 9MB per minuut.
Om een 1 GB per minuut te moeten kopiëren heb je dus 110x nodig (110 speed)
Misschien bestaat dat, misschien niet.

Maar er treedt een forse vetraging op, zoals Peter ook alz egt vanwege de toegangstijd tot allerlei kleine bestanden (honderden bestanden), dus, je zou wel een DVD speler van 200x (200 speed) nodig hebben om 1GB per minuut te kopiëren. Ook cache redt je niet, want iedere byte moet toch fysiek worden gelezen.

Maar nogmaals, ik weet niet of die bestaat.

1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:07

De traagheid van je CD kan je omzeilen door eerst een diskimage te maken van de CD en die te mounten. Ik denk dat je de image an sich nog wel in een paar minuten overblaast van de ene naar de andere plek op je HD.

2 / 2

toiletpaper op Maandag 4 Augustus 2008 10:15

Een image is de snelste manier van kopieren, dat betekent dat de DVDV speler optimaal zijn "speed" benut, je hebt om in een paar minuten een image over te zetten een DVD speler nodig van 110 tot 200 speed (2 tot 4 minuten)
Bestaat die?

0 / 2

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:39

Niet dat mij bekend is.

2 / 2

Drs.P. op Maandag 4 Augustus 2008 10:42

Dat is water na de zee dragen die image moet je toch ook eerst overpompen naar de HD dus wat voor een tijdwinst ?

0 / 2

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:48

Je moet het maken van de image buiten je totale tijdberekening houden. Mijn stelling is, dat je door een image te maken en pas dan een meting van je installatie te doen een behoorlijke winst kan boeken. Ja, het is vals spelen. Maar als je hard wil maken dat je een installatie van Office in 3 minuten rond krijgt, dan moet je bijna wel vals spelen. Dat kan volgens mij niet anders.

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 23:36

Wij installeerden vroegen met hoge snelheid applicatie images van af het netwerk. Dat gaat wel vrij rap maar duurde toch wel langer dan 3 minuten. Maar misschien moet je die 3 minuten niet al te letterlijk nemen.

-3 / 3

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 23:42

Ik ben het niet met je eens. Zelfs Einstein lukte het niet om die drie minuten langer te maken.

2 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:56

Hoe kun je minuten anders dan letterlijk nemen?

Of bedoel je dat als iemand met harde cijfers claimt te komen zonder onderbouwing, dat ik dat niet al te letterlijk moet nemen? Want dan weet ik nog wel iemand.

0 / 0

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:16

(Vervolg van hier, het werd een beetje te smal)

Beste hAL,

In deze discussie heb ik 2 post geplaatst. Dit is de eerste, en dit is de tweede. De vraag is simpel, geef weer wat de betekenis is van onderstaande zin:

Intel has decided against upgrading the computers of its own 80,000 employees to Microsoft’s Vista operating system.

In jouw eerste reactie geef je een verkeerde vertaling van het gedeelte 'the computers of its own 80,000 employees'.

In jouw tweede reactie doe je assumpties over mijn voorstellingsvermogen ('Ik denk dat je blijkbaar niet kna voorstellen') en beweer je dat werknemers niet hetzelfde zijn als PC's. De vraag is niet of werknemers hetzelfde zijn als PC's, de vraag is wat de betekenis van een bepaalde zin is.

Laten we het eens schematisch bekijken:

Poging 1.

Vraag: Wat is de betekenis van de zin 'Intel has decided against upgrading the computers of its own 80,000 employees to Microsoft’s Vista operating system'?
Antwoord: ik lees de "de computers van 80.000 werknemers"

FOUT

Poging 2.

Vraag: Wat is de betekenis van de zin 'Intel has decided against upgrading the computers of its own 80,000 employees to Microsoft’s Vista operating system'?
Antwoord: PC <> werknemer

FOUT

Poging 3.

Vraag: Wat is de betekenis van de zin:

Intel has decided against upgrading the computers of its own 80,000 employees to Microsoft’s Vista operating system

??

6 / 6

decimeterpaaltje op Maandag 4 Augustus 2008 10:37

Velen hebben het antwoord gegeven en ik ben zelf gaan surfen om nou te kijken wat de waarheid is.

Ik ben zelf tot de conclusie gekomen dat Intel niet overgaat op Vista. Ze hebben het wel kleinschalig getest maar ze gaan niet over op Vista. Er is zelfs gezegd dat ze wachten tot Windows 7 omdat de tests niet hebben kunnen overtuigen.

Maar goed, het is nu toch aan hAL.

6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:16

Intel gaat niet over naar Vista

Dat is in algemeen zin waar op dit moment. Vista wordt voorlopig niet bedrijfsbreed uitgerold maar slechts in beperkte mate.

Ze hebben het wel kleinschalig getest maar ze gaan niet over op Vista

Er is nergens sprake van kleinschalig als er gesproken wordt van wat ze tot nu toe met Vista hebben gedaan. Dat lijkme dus pure interpretatie.
Wat Intel heeft aangegeven is dat ze Vista getest en uitgerold hebben in bepaalde departementen. Bepaalde webwereld commenter hebben daar de kwalificatie kleinschalig aan gehangen. Er kunnen dus al honderden maar ook enkele duizenden Vista PC's binnen intel aanwezig zijn. De informatie wordt volgens mij nergens duidelijk door feiten of betrouwbare informatie ondersteunt.

Er is zelfs gezegd dat ze wachten tot Windows 7 omdat de tests niet hebben kunnen overtuigen.

Het is onduidelijk waaruit je concludeert dat Intel gaat wachten op windows 7. Er zij inderdaad wel webwereld commenters die dat al conclusie hebben getrokken en dat hebben gezegd. Er zijn echter zover ik kan zien eigenlijk geen betrouwbare bronnen die dat concreet stellen.
Verder wordt niet beweerd dat dat de keuze het gevolg is van tests met Vista die niet hebben kunnen overtuigen maar wordt juist expliciet beweerd dat een keuze is op basis van een kosten bate analyse. Ook al eerder beweerde inderdaar minstens 1 webwereld commenter dat het te maken had met tests van Vista

Ik zet er nog maar eens twee van de meest betrouwbare bronnen bij en ook al omdat deze ook letterlijke citaten van de Intel woordvoerder erin hebben staan.
www.reuters.com...634642520080626
bits.blogs.nyti...ntel/index.html

-5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:44

Intel, the giant chip maker and longtime partner of Microsoft, has decided against upgrading the computers of its own 80,000 employees to Microsoft's Vista operating system, a person with direct knowledge of the company's plans said.
Hier staat duidelijk dat iemand met kennis van de plannen van het bedrijf zegt dat ze niet over gaan. Dit stemt overeen met scheepsladingen aan berichten in de overige schrijvende pers.

"We are testing and deploying Windows Vista in certain departments," the Intel spokesman said.
Dus op dit ene kleine quotje baseer jij dus je stelling dat er misschien wel duizenden computers toch zijn gemigreerd en dat Vista ook binnen Intel een succesverhaal is?

Gezien de titel "Intel pursues narrow Windows Vista rollout" is dat een boude stelling. Narrow betekend smal, in dit geval hoogstwaarschijnlijk te vertalen als op kleine schaal. Ook voor een megaconcern als Intel zal kleine schaal eerder honderden werkplekken betekenen dan duizenden. Waarschijnlijk zelf minder dan dat.

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 12:14

Je baseert je zelf op informatie van een anoniem medewerker van Intel. Informatie zonder lekkerlijk te weten wat er door deze persoon is gezegd of wie dat is en waarom deze de informatie nanar buiten brengt. Verschillende commenters hier hangen daar een hele stapel 'feiten' aan.
Maar als er dan letterlijk vanuit intel informatie komt wordt er maar 1 ding bevestigd wat er uit deze anoniem bron komt en dat is dat Vista niet across the company wordt gedeployed en wordt er aanvullend aangegeven dat er wel Vista wordt getest en uitgerold binnen een aantal departementen.

-8 / 8

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 12:32

Ik haak af hAl, de door jouw gestelde parameters worden te smal om een discussie nog zinvol te maken. In jouw heel smal gestelde veld heb je inderdaad gelijk. Ik vind dat je de gelijk krijgt. Je hebt het niet, je krijgt het.

Dus Intel gaat wel over op Vista. Niet helemaal, maar wel substantieel genoeg om het een win te kunnen noemen voor Microsoft. Bel jij Steve met het goede nieuws, of zal ik dat even doen?

8 / 8

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 18:20

Ik begrijp je niet.
Als jij je in uitspraken baseer op geinterpreteerde teksten van een anonieme bron binnen dat is het prima maar als ik de woordvoorder van intel letterlijk citeer dan is het te benauwd ?

-5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 20:11

Jij baseert je op één citaat van één woordvoerder.

Ik baseer mij oa op:

'Intel slaat Windows Vista over' | Core | Tweakers.net Nieuws
Webwereld | Intel laat Vista links liggen
Intel wil zelf geen Vista - news - ZDNet.be
CIO - Blog: Intel Passes on Vista for Own Employees
Computer!Totaal - Intel stapt niet over op Windows Vista
Et Tu, Intel? Chip Giant Wont Embrace Microsofts Windows Vista
Intel says 'no' to Windows Vista | Register Hardware
Intel says "no" to Windows Vista « WA4ZKO's Ham Radio & IT Weblog
Intel says 'no' to Vista upgrade - The Unofficial Apple Weblog (TUAW)
Windows Vista Won't Be Inside Intel -- Microsoft -- InformationWeek
Intel won't touch Vista - The INQUIRER
Reports: Intel to skip Vista upgrade | Beyond Binary
PC World - Business Center: Intel Backstabs Microsoft by ...
No Windows Vista inside Intel | Microsoft Windows | TechRepublic.com
iTWire - No Vista Inside for Intel
PC Pro: News: Intel "won't roll out Vista"
Intel Passes on Vista for Own Employees | Advice and Opinion
Windows Vista: Intel Is Skipping Windows Vista
The Enterprise System Spectator: Intel says no to Vista
Reports: Intel to Skip Vista Upgrade
Intel to skip Vista upgrade : News : Software - ZDNet Asia
Vista rejected by Intel for all time - VISTA.BLORGE Vista news
Intel makes news for avoiding Windows Vista
Maar goed, misschien hebben we ieder een eigen definitie van oogkleppen. =P

5 / 5

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 08:40

Hoeveel van jou bronnen produceren sources ander dan de anonime medewerker en de officiele verklaring van Intel.
Als jj daar een bron bij hebt zitten die een nieuwe persoon met de relevante kennis introduceert of die bijvoorbeeld beschikt over interne stukken van intel dan ben ik geintereesseerd. Voor de rest is er zo te zien alleen maar herkauwing van info van 1 anonieme bron en de verklaring van de Intel woordvoerder

-3 / 3

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:24

en de officiele verklaring van Intel.
Dat is waar het overgaat, het is allemaal politiek, en die wordt op deze manier gespeeld.
Intel wil dat wij aannemen dat zij Vista overslaan.

Jij zult nooit met zekerheid kunnen zeggen wat er werkelijk gebeurd. En dat is ook van geen enkel belang, want Vista is crap en XP is crap, het maakt allemaal voor een typegeit niet zoveel uit waar ze het op doet.

0 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:03

Denk je niet ook als al die sites het mis hebben, dat Intel of Microsoft dan niet even een berichtje uit doen om de boel recht te zetten? Maar nee, er is maar één berichtje van iemand die claimt woordvoerder te zijn van Intel.

Het feit dat er maar één claim is dat ze Vista toch wel een beetje doen, is gewoon politiek gelul om gezichtsverlies van vriend Microsoft nog een beetje te beperken.

En gelukkig slikken de shills het voor zoete koek.

2 / 2

decimeterpaaltje op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:08

het maakt allemaal voor een typegeit niet zoveel uit waar ze het op doet.

Kan het NOG meer denigrerend?

-2 / 2

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:45

ik spreek niemand persoonlijk aan, wie de schoen past....

0 / 2

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:50

Maar feit blijft dat Vista voor verreweg de meeste kantoor mensen geen kruimeltje productiviteitswinst oplevert, het kost alleen maar geld, levert niks op.

Geen wonder dat dit artikel op Webwereld staat, en al heel lang tientallen artikelen en rapporten wereldwijd.

Nu kun je wel vallen over de term "typegeit", dit is in veel kantoren een geaccepteerd begrip, zeker in management kringen, maar goed, voor jou "typiste"

0 / 2

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:54

En als je graag denigrerende berichtjes ziet, dan moet je op deze pagina maar eens zoeken naar de termen:
"misselijk", " walgelijk", "schromelijk", "erg in de war", etc, allemaal wel persoonlijke aanvallen.

of is je ergernis selectief? Dat kan en is je goed recht, maar dat vind ik het wel goed om dat even erbij te zetten. Bij deze dus.

0 / 2

Coule op Maandag 4 Augustus 2008 20:32

Politieker!

0 / 0

decimeterpaaltje op Maandag 4 Augustus 2008 16:07

hAl dit haal ik jou artikel:

“This isn’t a matter of dissing Microsoft, but Intel information technology staff just found no compelling case for adopting Vista,” the person said.
An Intel spokesman said the company was testing and deploying Vista in certain departments, but not across the company.

Ze waren aan het testen, lees was engelse vervoeging voor verleden tijd. En ze hebben er dus vanaf gezien.

Voor degenen die een quote van mij erbij halen dat er are staat. Dat klopt ook. Intel was aan het testen - are testing - en na de test zien ze er vanaf - was testing.

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 10:43

hAl heeft besloten dat die 80.000 geen letterlijke quote is van een uitspraak van de Intel medewerker, maar een verzinsel van de journalist. Door dat getal te ontkennen, staan voor hem alle opties weer open.

5 / 7

decimeterpaaltje op Maandag 4 Augustus 2008 11:00

'Intel slaat Windows Vista over' | Core | Tweakers.net Nieuws
Webwereld | Intel laat Vista links liggen
Intel wil zelf geen Vista - news - ZDNet.be
CIO - Blog: Intel Passes on Vista for Own Employees
Computer!Totaal - Intel stapt niet over op Windows Vista
Et Tu, Intel? Chip Giant Wont Embrace Microsofts Windows Vista
Intel says 'no' to Windows Vista | Register Hardware
Intel says “no” to Windows Vista « WA4ZKO’s Ham Radio & IT Weblog
Intel says 'no' to Vista upgrade - The Unofficial Apple Weblog (TUAW)
Windows Vista Won't Be Inside Intel -- Microsoft -- InformationWeek
Intel won't touch Vista - The INQUIRER
Reports: Intel to skip Vista upgrade | Beyond Binary
PC World - Business Center: Intel Backstabs Microsoft by ...
No Windows Vista inside Intel | Microsoft Windows | TechRepublic.com
iTWire - No Vista Inside for Intel
PC Pro: News: Intel "won't roll out Vista"
Intel Passes on Vista for Own Employees | Advice and Opinion
Windows Vista: Intel Is Skipping Windows Vista
The Enterprise System Spectator: Intel says no to Vista
Reports: Intel to Skip Vista Upgrade
Intel to skip Vista upgrade : News : Software - ZDNet Asia
Vista rejected by Intel for all time - VISTA.BLORGE Vista news
Intel makes news for avoiding Windows Vista

En ik kon nog wel ff doorgaan zo.... tja

4 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:12

[hAl modus]
Sorry Decimeterpaaltje, allemaal verzinsels van journalisten. Geen van die mensen heeft de moeite genomen om daadwerkelijk te bellen met Intel. Als je je alleen baseert op een persbericht krijg je nooit het ware nieuws boven water.

Alleen de NY times heeft gebeld en vernomen dat een paar afdelingen worden omgezet, dus ligt het omzetten bij Intel naar Vista vol op stoom.
[/hAl modus]

6 / 8

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:08

[hAl modus]
Sorry Decimeterpaaltje, allemaal verzinsels van journalisten. Geen van die mensen heeft de moeite genomen om daadwerkelijk te bellen met Intel. Als je je alleen baseert op een persbericht krijg je nooit het ware nieuws boven water.

Alleen de NY times heeft gebeld en vernomen dat een paar afdelingen worden omgezet, dus ligt het omzetten bij Intel naar Vista vol op stoom.
[/hAl modus]

Slechte imitatie. Te beleefd, te consistent en te weinig wartaal. Probeer het meer als volgt.

Eerst even een standaard opening van de plank trekken:

[hAl modus]Wat een onzin. Dat is een typische verhaaltje dat alleen tegenstanders gebruiken. De enigen die dat willen zijn een paar anti-ms of oss fanboys. Enorme eigen interpretaties niet gebaseerd op enigerlei betrouwbare bron of zelfs pure verzinsels. Heel vervelend bij elkaar geedit van jou.[/hAl modus]

Wat mensen beledigen:

[hAl modus]Jezus, wat ben jij dom zeg[/hAl modus]

Wat irrelevante 'argumenten':

[hAl modus]Ik denk dat je blijkbaar niet kna voorstellen dat in een bedrijf waar 80.000 mensen werken er bijvoorbeeld maar 50-60000 computers zijn. Dat is het dus onzin om 80.000 PC's te zeggen. PC <> werknemer. De computers van 80.000 werknemers zegt niks gewoon over het aantal computers maar alleen over een aantal werknemers.[/hAl modus]

Nog even wat extra wartaal toevoegen:

[hAl modus]XP spullen zijn allemaal al bekend en vereisen nieuwe hardware element slechts relatief geringe actie bestaande software aan passen.[/hAl modus]

De logische conclusie:

[hAl modus]Intel is reeds begonnen met de uitrol van Vista binnen het bedrijf.[/hAl modus]

Voor zover dat nog niet 'evident' was uit voorgaande betoog:

[hAl modus]Mijn argumenten worden alleen niet ontkracht.
Ze worden ten hoogste onkent[/hAl modus]

En nog even een standaard afsluiting van de plank:

[hAl modus]Zo moeilijk is dat toch niet. 2e klas basisschool denk ik toch zo.[/hAl modus]

Dat allemaal bij elkaar genomen heb je een hal/baseline/albert/modje post die niet van echt te onderscheiden is.

6 / 8

decimeterpaaltje op Maandag 4 Augustus 2008 15:01

Ik trek geen partij maar deze reactie is echt humor. ROTFLMAO

6 / 6

Bolleke op Maandag 4 Augustus 2008 15:20

Seconded! :)

7 / 7

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 16:47

Wie na de eerstvolgende ban als eerste z'n nieuwe nickname raadt verdient een slagroomtaart :-)

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:24

Dat Intel momenteel niet van plan is Vista uit te rollen over het hele bedrijf is duidelijk.
Daat zijn we het over eens.
Daarnaast is er een enorme overinterpretatie van dit basisgegeven, waar we het volgens mij allen over eens zijn, die niet gebaseerd lijkt op enigerlei feiten maar die wel worden gepresenteerd als vaststaande gegevens.

-7 / 7

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:57

Daarnaast is er een enorme overinterpretatie van dit basisgegeven, waar we het volgens mij allen over eens zijn, die niet gebaseerd lijkt op enigerlei feiten maar die wel worden gepresenteerd als vaststaande gegevens.
Waar de overgrote meerderheid zich schaart achter de schrijvende pers. Waarvan Decimeterpaaltje toch meer dan 20 voorbeelden aanhaalt.

Er is slechts één kleine doch vocale stem die er een andere invulling aan wenst te geven.

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 13:01

Als je het niet erg vind ga ik al die artikelen niet lezen maar schaar ik mij gewoon achter de twee die ik eerder bij deze comments al gelezen hebt van Reuter en de NY times.
volgens mij is wat ik zeg namelijk een correcte weergave van wat daar in staat en niet meer dan dat.

-6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 14:42

Inderdaad... Volgens jouw. Waarbij dan natuurlijk wel moet worden opgemerkt dat één van die twee berichtjes overduidelijk fout is, want daar wordt die anomieme onbetrouwbare bron gehoord die het over die vermaledijde 80.000 heeft. Dus jij baseert je mening in principe op één bericht dat past in jouw straatje. De rest ontken je of kleur je in je hoofd zo in dat er wat anders staat wat wel past.

3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 16:01

Ik heb niks tegen het getal van 80.000.
Hier zal ik het even voor je uitspellen.
Intel gaat voorlopig niet Vista uitrollen voor alle 80.000 employees.
Ze zijn Vista ondertussen al wel op een aantal departementen al aan het uitrollen.

-4 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 16:19

Ze zijn Vista ondertussen al wel op een aantal departementen al aan het uitrollen.
En dat zouden ondanks de die vermaledijde 80.000, die niet gaan, toch wel eens duizenden werkplekken kunnen zijn. Zo was het toch?

1 / 5

Puist ☺ op Maandag 4 Augustus 2008 12:04

Dat Intel momenteel niet van plan is Vista uit te rollen over het hele bedrijf is duidelijk. ja maar dat vindt Bill helemaal niet leuk he? Die wil dat ze het NU gaan gebruiken. Die wil dat we het allemaal nu gaan gebruiken. Sommige doen het wel (en dat aantal neemt af) maar de helft gooit het er weer af. Dat is ernstig. En dat is precies wat de titel weergeeft.

3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:29

Misschien leuk voor de aanhangers van 'feiten':
Intel kiest voor windows 2000

Een blik in de toekomst of een blik in het verleden ?

Soms verandert er maar bar weinig in de wereld...

-6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:49

Dat was drie maanden na de introductie van XP niet anderhalf jaar. Appels en peren dus. Of meer, hAl feitjes.

4 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 12:59

Als je de overeenkomsten niet wil zien is dat mij goed hoor.

-7 / 7

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 14:37

Er zit een hemelsbreed verschil tussen DRIE MAANDEN en ANDERHALF JAAR hAL. De meeste bedrijven wachten sowieso Servicepack 1 af. Die was er nog niet na drie maanden voor XP, toch? Die is er na anderhalf jaar voor Vista wel, toch?

Ik wil de overeenkomst wel zien, maar daarvoor zijn de verschillen te groot.

Ik moet mijzelf nu wel quoten en de quote verder aanscherpen:
Een blik in het hoofd van hAl, een plaats waar tijd en werkelijkheid geen enkele rol van betekenis speelt.

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 15:45

Ik zie echter wel dat ook toen met veel zeurde over het feit dat Intel niet overging op XP en welop windows 2000 maar ondertussen zit Intel wel op XP. Als ze pas in 2002 begonnen zijn om op windows 200o overte gaan zullen ze dus logischerwijs ook wel zeer recentelijk op XP overgegaan zijn. (Misschien wel pas begin vorig jaar, dat zou nog eens symmetry zijn).
Dat verklaart dus ook prima waarom men niet nu al een nieuwe migratie overweegt.
Ook geeft het aan dat Intel een zeer ver achterlopende windowsversie volger is en dat ook in het verleden al was voor XP maar dat het dus wel voor de hand ligt dat ze gewoon op termijn overgaan

-4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 16:10

... logischerwijs ook wel zeer recentelijk op XP overgegaan zijn. (Misschien wel pas begin vorig jaar, dat zou nog eens symmetrie zijn).
Sorry, dat had ik er niet bij verzonnen. Dan heb je natuurlijk gelijk en is er een overeenkomst. Gelukkig dat jij dat 'logischerwijs' wel had gededuceerd. =P

3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 17:06

Tja, wat vind jij logisch ?
Als Intel in 2002 begint met een overstap naar windows 2000 maar in 2008 zitten ze op XP. wanneer denk je dan zelf dat ze op XP zijn overgestapt ?
Misschien heb jij daar een hele andere mening over.

-4 / 4

Puist ☺ op Maandag 4 Augustus 2008 18:31

deze discussie gaat toch helemaal nergens meer over?!

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 19:57

Traject ingezet in 2002/2003, dus die pc's zijn in 2005/2006 afgeschreven. Dus ze zullen toch wel een jaar of 2 op XP zitten. Tenminste als Intel net als de rest van de wereld een driejaarlijkse cyclus aanhoud.

Als je nagaat dat mainstream support voor Windows 2000 rond die periode ook stopte, misschien wel een redelijke aanname. Een aanname die wordt gestaafd door het feit dat Intel de Vista plannen in de ijskast heeft gezet na de aankondiging dat de XP support verlengt wordt.

Maar net als jouw koffiedikkijkerij durf ik niet met zekerheid uitspraken te doen. Om mijn part hebben ze in 2003 al besloten om een OS upgrade door te voeren. Zeker als Microsoft een helpende hand (vol dollars) heeft toegestoken om Intel over de streep te trekken.

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 23:19

Tenminste als Intel net als de rest van de wereld een driejaarlijkse cyclus aanhoud.

Vast wel ja...

-3 / 3

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:46

driejaarlijkse cyclus wordt betaald, maar de cyclus is natuurlijk vijfjaarlijks, zonder restitutie

0 / 2

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:49

hardware cyclus is ook vijf jaarlijks, dat heeft hAl heel vaak beweerd, want anders zijn de verkoopcijfers van Vista helemaal een aanfluiting.

Dat is het hele eieren eten van het MS-Politburo, voorkomen dat Vista een aanfluiting is, desnoods de waarheid aanpassen, daarvan zijn we regelmatig getuige in deze discussie.

0 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:14

Ik gaf toch al aan: koffiedikkijkerij. In tegenstelling tot sommige mensen claim ik niet dat ik alle wijsheid in pacht heb. Ik heb me vergist in afschrijving en vervanging cyclus. So sue me.

Het punt van einde support blijft hoop ik wel staan? Hoeveel bedrijven met 50.000+ computers willen dat risico lopen denk je?

Ik geef toe, ik heb me gisteravond suf gezocht naar cijfers waaruit ik zou kunnen herleiden wanneer Intel was over gegaan op XP. Ik heb helaas niets kunnen vinden, dus ik zie nu wat er gebeurt als ik me inlaat met speculatie.

2 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:26

Ik geef toe, ik heb me gisteravond suf gezocht naar cijfers waaruit ik zou kunnen herleiden wanneer Intel was over gegaan op XP.

Zijn ze dan uberhaupt al (volledig) over op XP? Misschien gebruiken ze ook nog wel NT 4.0, NT 5.0? Misschien gebruiken ze ook wel Linux en/of Apple.

1 / 1

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 11:48

Ze hebben begin 2002 voor Windows 2000 gekozen. Intel chooses W2K over WinXP - The Inquirer. Dat station is dus al gepasseerd. :)

1 / 1

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 12:13

Oeps, dit slaat natuurlijk op het deel: "Misschien gebruiken ze ook nog wel NT 4.0, NT 5.0? Misschien gebruiken ze ook wel Linux en/of Apple."

Of ze Xp gebruiken? Ik weet het eigenlijk niet. Ik kan niet met zekerheid zeggen dat ik daar een uitspraak over gelezen heb. Misschien zitten ze nog gewoon op Windows 2000. Ik denk het persoonlijk niet, maar het zou kunnen.

1 / 1

decimeterpaaltje op Dinsdag 5 Augustus 2008 12:09

Re: Headlines - Intel has no compelling case for adopting Vista

Posted by Splash - Fri 27th Jun 2008, 8:21am
Unless I'm much mistaken the widespread rollout of XP at Intel took place in 2006 (that's 5 years after release, folks), so it's hardly shocking news.Quote

Helaas kon ik alleen maar een comment vinden. Dus niet veel nieuwswaarde.

Dit nieuws bericht geeft wel een zelfde tendense aan van W2K -> XP als nu met XP -> Vista gebeurt.

Ook leuk om te lezen... pleit een beetje voor hAl

0 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 12:23

Ook leuk om te lezen... pleit een beetje voor hAl
Ah, die had ik al van hAl zelf verwacht. :)

Er zijn sites die Ed Bott van ZDNet typeren als: "Vista's chief apologist" (Zie trackback bij artikel). Dat maakt het lastiger om te beoordelen of dit een stukje met of zonder bias is. Dat is überhaupt het probleem op dit moment. Het is verschrikkelijk moeilijk info te vinden waarvan onomstotelijk vast staat dat het onbevooroordeeld is.

Trouwens bedankt voor de quote dat Intel in 2006 is overgegaan op XP. Dat bevestigt mijn vermoeden dat ze het niet net gebruiken. Het is maar een onbevestigde quote, maar toch. Je hebt meer gevonden dan mij.

1 / 1

decimeterpaaltje op Dinsdag 5 Augustus 2008 12:30

Nadat ik je reactie zag dat je het niet kon vinden ben ik zelf gaan zoeken. Het is rustig op het werk vanwege de vakantie periode ;-) Maar ik ben denk ik wel meer als een uur bezig geweest om iets te vinden. Helaas alleen die reactie op het gelinkte artikel gevonden.

0 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 12:56

Grappig, nu vind ik opeens ook een reactie:
Futhermore Intel and a lot of major corps did not adopt XP until after SP2 more than 2.5 years after rollout of XP.
Aan de hand daarvan zou je kunnen denken dat ze medio 2004 al begonnen zijn met de XP rollout. Maar ik denk zelf ook dat 2006 aannemelijker is.

1 / 1

decimeterpaaltje op Dinsdag 5 Augustus 2008 13:00

Die had ik ook gevonden maar had hem niet gequote... Ik denk dat ik zo'n beetje alle nieuws over Intel, XP, Vista wel gelezen heb. Ben nu wel goed geinformeerd ondertussen. Ik denk dat ik PR van Intel een emailtje stuur om te vragen wanneer ze van W2K naar XP zijn gegaan. Hahahaha.

0 / 2

Bolleke op Dinsdag 5 Augustus 2008 12:33

Ja, ach. Acer doet momenteel pagina-grote ads in de <del>krant</del> de Metro (o.a., andere weet ik niet) voor hun Acer One. Staat heel klein bij dat dat ding op Linux draait (Pardus, IIRC). En bovenaan de ad staat in iets grotere letters dat ze Windows Vista aanraden. Tja. Hoeveel zijn dat soort uitspraken waard?

1 / 1

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 11:51

Een blik in de toekomst of een blik in het verleden?
Een blik in het hoofd van hAl, een plaats waar tijd en werkelijk geen rol van betekenis speelt.

5 / 5

Puist ☺ op Maandag 4 Augustus 2008 11:56

Wel interessant hoe je je zo krampachtig aan het voorbeeld van Intel blijft vastklampen.
Even ter herinnering:
vrijdag, 1 augustus 2008, Het merendeel van de nieuwe zakelijke computers in Nederland wordt gedowngrade van Windows Vista naar XP. Onervarenheid en ongewenste migratiekosten spelen hierbij de hoofdrol.

dat is de kern van de zaak, samen met de tanende verkoopcijfers. De hele discussie over Intel is eigenlijk zinloos. Heel veel discussies hier zijn eigenlijk zinloos. Ze hebben allemaal dezelfde aanstichter. Het minnen geeft ook duidelijk aan dit gedrag ongewenst is. Ga eens van het leven genieten.

4 / 6

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 12:04

Dat jij mij consequent mint was intereseert me geen zak. Van jou beschouw ik elke minnetje als een compliemnt en een stimulans om door te gaan.

-10 / 10

Puist ☺ op Maandag 4 Augustus 2008 12:14

dus als jij naakt over straat loopt dan beschouw je de lachende mensen als een compliment?
Er is daarnaast ook nog zoiets als je misdragen. Je bent wel de oorzaak van deze lange bijna onleesbare threads. Zojuist crashende mijn browser gewoon.
Je zult op straat dus ook worden opgepakt. Maatregelen zouden hier ook zeker passen.

1 / 5

Puist ☺ op Maandag 4 Augustus 2008 12:17

Ik ga even luchen. Dat doen normale mensen.
Jij hangt zeker aan een infuis om vooral door te kunnen gaan?

1 / 5

decimeterpaaltje op Maandag 4 Augustus 2008 16:00

Ik bedenk me net iets. WAT als over een halfjaar Intel alsnog over gaat op Vista. Dan zullen we met zn allen terug denken aan hAl en deze afgelopen dagen. Misschien zal iemand dan nog wel ene glimlach op het gezicht toveren. Ik denk dat mijn rechterhand plat op mijn voorhoofd zal ketsen. ;-)

1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 16:17

Gezien het aantal reacties, gok ik dat deze de eindejaarssamenvatting wel gaat halen. Dus terugdenken zit er al dik in. ;)

En of Intel uiteindelijk over zal gaan op Vista? Die kans is 50/50. Het zal mede afhangen van het feit of Microsoft dit keer wel de deadline voor Windows 7 gaat halen. En misschien de hoeveelheid geld en druk die Microsoft er tegenaan gooit.

En aan hAl denk ik al regelmatig met een glimlach. Zijn Superfetch grap was priceless.

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 17:01

Over een half jaar is onwaarschijnlijk.
Gezien het trackrecord van Intel en en het gegeven dat ze vermoedelijk vrij kort geleden op XP zijn overgegaan denk ik eerder aan over een jaar of twee.

-3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 18:11

Intel vrij kort geleden op XP overgegaan? Je gelooft werkelijk in je eigen verzinsels hè? Jij hebt werkelijk geen idee, maar dat weerhoudt je er niet van om het hier als gegeven te presenteren.

3 / 5

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 18:12

Zin quoten met reactie:

Bron?

:-)

3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 20:02

Een hAl quote (min een paar tiepvouten) voor Jeroenh:
Als ze pas in 2002 begonnen zijn om op windows 200O over te gaan zullen ze dus logischerwijs ook wel zeer recentelijk op XP overgegaan zijn. (Misschien wel pas begin vorig jaar, dat zou nog eens symmetrie zijn).
Dat verklaart dus ook prima waarom men niet nu al een nieuwe migratie overweegt.
Maar misschien vergis ik me en heeft hAl nu ook al een rechtstreeks lijntje naar Intel. ;)

5 / 5

Jeroenh op Maandag 4 Augustus 2008 20:29

Ah, meneer Albert ziet een of ander vaag verband tussen A en B, en denkt vervolgens ook meteen C te weten.

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 18:15

vermoedelijk staat er er.
Ik geef mijn vermoeden weer en zet dat er ook netjes bij.
Je hebt nog niet op bovenstaande vraag geantwoord wanneer jij denkt dat Intel op XP is overgegaan rekening houdend dat ze in 2002 zijn begonnen met de overgang naar de voorloper daarvan, windows 2000.

-3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 20:04

Sorry hAl, ik heb naast Webwereld ook nog een leven, al zou je het vandaag niet zeggen. Ik kan niet constant achter een pc zitten om jouw van repliek te voorzien. Maar het staat er intussen.

5 / 5

decimeterpaaltje op Maandag 4 Augustus 2008 20:52

Sorry hAl, ik heb naast Webwereld ook nog een leven, al zou je het vandaag niet zeggen. ROTFLMAO Tranen in mn ogen...

4 / 4

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 23:15

Weltrusten dan maar. Ik ben blij dat ik toch iemand aan het lachen heb gemaakt. ;)

5 / 5

Anonymous Coward op Maandag 4 Augustus 2008 20:07

'Vermoedelijk' heeft er voor gezorgd dat ik in plaats van 'feit' het woord 'gegeven' heb gebruikt. Uit je reactie spreekt een zekere vanzelfsprekendheid alsof het verzinsel logisch zou zijn.

4 / 4

Coule op Maandag 4 Augustus 2008 20:57

Op Windows7 dan?

1 / 1

Puist ☺ op Maandag 4 Augustus 2008 21:30

Post 600. Nu gewoon kappen? Niet ja roepen, anders moeten we naar 700. :-)

3 / 7

ArjenB op Maandag 4 Augustus 2008 23:04

Heb je je nooit afgevraagd of de reactieteller viercijferig is?

6 / 6

decimeterpaaltje op Dinsdag 5 Augustus 2008 01:12

Gevaarlijke vraag... kerel dat vraagt bijna om de millenium bug ;-)

3 / 3

ArjenB op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:10

Jij hebt de cursus telepathie voor gevorderden gevolgd?

1 / 1

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 21:55

Intel is toch geen Nederlands bedrijf?

6 / 6

Coule op Maandag 4 Augustus 2008 23:28

Neen maar het is zoals de queenmother...

1 / 1

Puist ☺ op Dinsdag 5 Augustus 2008 08:23

Touche! Deze afleidingsmanouvre over Intel doet niets af aan:
- de helft van de Nederlandse bedrijven gooit Vista er weer af
- in eerdere berichten bleek ook al dat de helft v/d consumenten niet tevreden is
- de verkoop begint krakend tot stilstand te komen

3 / 3

dada1958 op Maandag 4 Augustus 2008 23:24

Zijn ze bij Kool-Aid Netherlands wel gemigreerd dan? Heavy.

2 / 2

plextor10000 op Dinsdag 5 Augustus 2008 07:10

Windows Vista is een leuk grafisch OSje voor mensen thuis met een nwe computer

Vista is met zijn Directx 10 noodzakelijk voor gamers wie de laatste games willen spelen met hun DX10 graphics card , hier is Vista voor noodzakelijk

maar voor werkstations - bij ons draait iedereen op XP Sp2 ( waarom SP3 ? ) , en er is geen enkele overweging gaande om naar Vista te gaan - doen we ook niet .

Vista vertraagt alles, nadat alle grafische rompslomp is uitgezet , heb je bijna weer XP ( geen aeroglass ) , dus maar bij XP blijven

3 / 3

Bolleke op Dinsdag 5 Augustus 2008 07:46

Goed, ik zal op 600+ reacties eens een dappere poging ondernemen deze thread en de daarin naar voren gekomen meningen samen te vatten op een neutrale manier (aangezien denk ik niemand al deze reacties nog gaat lezen):

1. flinke discussie over of Intel nou wel, niet of gedeeltelijk migreert naar Vista. Er worden ietwat tegenstrijdige quotes aangehaald her en der, maar de algemene opinie (ook in de pers) lijkt te zijn dat Intel voorlopig Vista wil gaan overslaan voor het gros van haar werknemers.
2. Vista performed beter dan XP met bepaalde games [die op DirectX 10 leunen dat niet voor XP bestaat, gok ik - noot Bolleke]. Voor de meeste games [die ws. DirectX 9 of lager gebruiken - noot Bolleke] maar het geen verschil of doet Vista het zelfs slechter.
3. XP is al zo lang op de markt dat evt. verbeteringen die nu native in Vista zitten (encryptie, gebruikersbeheer etc.) door een beetje bedrijf allang met third party software op XP zijn geimplementeerd, waardoor er weinig noodzaak meer lijkt om op Vista over te stappen (niet voor die verbeteringen, iig).
4. Peter Koopman en Vrhn Thdr kregen fikse ruzie om niks maar hebben het alweer bijgelegd.
5. Alon brengt wat humor in de discussie met een mooie imitatie van de discussiestijl van hAl.
6. hAl trekt een moderne variant van Godwin's Law uit de kast door de breedgedragen kritiek op zijn disucssiestijl te vergelijken met een aanslag.

Nou, 100 reacties per punt. Of ben ik iets essentieels vergeten? :-)

5 / 5

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 08:34

@1) Dat Vista momenteel niet bij Vista wordt uitgerold lijkt me duideljk maar het overslaan wordt lang niet door iedereen gedeeld ook niet de pers.
@2) Niet specifiek voor directx 10. Juist specifieke voorbeelden die hierboven zijn genoemd waren juist ook directx 9 games zoals oblivion and CoD4. En uit de meest recente gamerbenchmark van Extremetech kwam een omgekeerd beeld dan wat jij hier beschrijf.
@3) Er zijn talloze verbetering bij die helemaal niet in 3rd pary tools zitten. Het sandboxed draaien van IE7 kan gewoon helemaal niet op XP. DirectX 10.x kan gewoon helemaal niet op XP, SMB 2.0 zit ook niet in XP, superfetch is veel beter dan prefetch uit XP, ActiveX installer server zit niet in XP, de stabielere kernel doordat minder driver in de kernel zitten zit niet in XP, veel de nieuw beheersfeatures zitten niet in XP zoals veel van de nieuwe toegevoegde centraal instelbare policies. En bitlocker met TPM ondersteuning is wel iets meer dan een regulier 3rd party encryptie programma.

-5 / 5

Puist ☺ op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:04

@hAl@1: 1 krant = lang niet iedereen volgens jou. Klassieke smerige tactiek van you.
@hAl@2: laat me raden. Extremetech heb jij heel selectief eruit gepikt. Smerige taciek #2.
@hAl@3: leuk al die features. Het gaat erom wat de consument/bedrijf belangrijk vindt. Die zit er niet op te wachten, dat blijkt uit het percentage dat het weer af gooit en de stagnerende verkoopcijfers (heb ik al tig x geroepen maar zolang jij de waarheid niet accepteert blijf ik het herhalen).

3 / 3

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:25

Dat Vista momenteel niet bij Vista wordt uitgerold lijkt me duideljk
hAl, je slaat wartaal uit, te laat naar bed gegaan?

1 / 3

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:29

Er zijn talloze verbetering bij die helemaal niet in 3rd pary tools zitten. Het sandboxed draaien van IE7 kan gewoon helemaal niet op XP.
Het erge is dat ze sandboxes nodig hebben voor een security lek by design van tien jaar geleden,
Java had die sandbox vanaf het eerste begin, tien jaar geleden of langer. Kijk, daar was men destijds al zover met security concepten als nu bij Vista begint te dagen.

2 / 4

decimeterpaaltje op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:36

@1) Dat Vista momenteel niet bij Vista wordt uitgerold lijkt me duideljk

Mij ook... volmondig mee eens ! ;-)

2 / 2

Bolleke op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:32

@1) Dat Vista momenteel niet bij Vista wordt uitgerold lijkt me duideljk maar het overslaan wordt lang niet door iedereen gedeeld ook niet de pers.
Ah kijk, dan zijn we alweer iets verder dan je eerdere bewering dat we helemaal niet konden opmaken uit de gegevens dat Intel Vista momenteel mijdt. Nu "lijkt [het je] duidelijk". Er zit progressie in! En dat mag ook wel eens gezegd.

@2) Niet specifiek voor directx 10. Juist specifieke voorbeelden die hierboven zijn genoemd waren juist ook directx 9 games zoals oblivion and CoD4. En uit de meest recente gamerbenchmark van Extremetech kwam een omgekeerd beeld dan wat jij hier beschrijf.
Tja, het zal wel. Ik heb geen Windows en speel ook bijna nooit spelletjes (en als ik het doe doe ik het op m'n wiiiiiiiiiii). Maar dan ben ik opeens heel benieuwd wat al die andere programmeurs fout doen dat ze bij Oblivion goed doen zodat Vista opeens 23% sneller is (IIRC). Dat is toch slightly fishy, of heb je daar een goede verklaring voor?
@3) Er zijn talloze verbetering bij die helemaal niet in 3rd pary tools zitten. Het sandboxed draaien van IE7 kan gewoon helemaal niet op XP. DirectX 10.x kan gewoon helemaal niet op XP, SMB 2.0 zit ook niet in XP, superfetch is veel beter dan prefetch uit XP, ActiveX installer server zit niet in XP, de stabielere kernel doordat minder driver in de kernel zitten zit niet in XP, veel de nieuw beheersfeatures zitten niet in XP zoals veel van de nieuwe toegevoegde centraal instelbare policies. En bitlocker met TPM ondersteuning is wel iets meer dan een regulier 3rd party encryptie programma.
- Sandboxed IE: gebruik geen IE. Problem solved.
- DirectX 10: klopt, smerige lock-in truc van MS. Maar alleen interessant voor gamers, dunkt me.
- SMB2.0: wie gebruikt dat dan? Oh, die 16%(?) die op Vista over is. Kunnen ze dus fijn met elkaar netwerken... sorry hoor, netwerk-dingen die alleen op dat ene OS zelf werken zijn echt geen verbetering als je meer dan 1 PC hebt (en daar zitten bedrijven al snel aan). En als je er maar 1 hebt heb je het ook niet nodig :)
- Superfetch: daar hebben we het al elders over gehad. Ik sluit bijna nooit applicaties persoonlijk, wat kan mij de opstarttijd boeien?
- ActiveX installer server: say what? Daarnaast, als je punt 1 aanhoudt ben je ook gelijk van ActiveX af, en dat lijkt me om vele redenen verstandig.
- Stabielere kernel: XP was al behoorlijk stabiel (voor een MS-OS ;-)). Kennelijk voldoet het redelijk, maar stabieler/minder reboots is altijd beter natuurlijk.
- Centraal instelbare policies: daar hebben bedrijven toch Active Directory of hoe het ook heet voor? En moet ik daar dan niet ook nieuwe serversoftware voor aanschaffen?
- Bitlocker is "iets meer dan een 3rd party encryptie programma". Oh? Want? Als het niet van MS is kan het niet goed zijn? Sorry hoor, maar ik zou mijn security nog niet aan MS toevertrouwen als het het laatste bedrijf op aarde was. Hoeveel bedrijven denk jij dat er alleen van Windows Defender gebruik maken ipv een 3rd party virusscanner?

3 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:52

[quote]- DirectX 10: klopt, smerige lock-in truc van MS. Maar alleen interessant voor gamers, dunkt me.
- SMB2.0: wie gebruikt dat dan? Oh, die 16%(?) die op Vista over is. Kunnen ze dus fijn met elkaar netwerken... sorry hoor, netwerk-dingen die alleen op dat ene OS zelf werken zijn echt geen verbetering als je meer dan 1 PC hebt (en daar zitten bedrijven al snel aan). En als je er maar 1 hebt heb je het ook niet nodig :)[/quote]

Volgens mij kun je hier van maken:

DirectX 10: klopt, smerige lock-in truc van MS.
- SMB2.0: Ditto.
- SMB1.0: Ditto.[/quote]

2 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:53

Poging 2

- DirectX 10: klopt, smerige lock-in truc van MS. Maar alleen interessant voor gamers, dunkt me.
- SMB2.0: wie gebruikt dat dan? Oh, die 16%(?) die op Vista over is. Kunnen ze dus fijn met elkaar netwerken... sorry hoor, netwerk-dingen die alleen op dat ene OS zelf werken zijn echt geen verbetering als je meer dan 1 PC hebt (en daar zitten bedrijven al snel aan). En als je er maar 1 hebt heb je het ook niet nodig :)

Volgens mij kun je hier van maken:

DirectX 10: klopt, smerige lock-in truc van MS.
- SMB2.0: Ditto.
- SMB1.0: Ditto.

3 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:41

Het sandboxed draaien van IE7 kan gewoon helemaal niet op XP.
Misschien niet nee, maar het kwam wel dicht in de buurt. Microsoft leverde een tooltje "DropMyRights". Maar dat is waarschijnlijk met de introductie van Vista mysterieus van de MSDN site verdwenen.

Maar het is al zot dat je dat soort kunstgrepen moet uitvoeren om je gatenkaas dicht te krijgen. Dus toegegeven dat is één voordeel van Vista.

Ik heb nu al op vier punten toegegeven dat Vista niet slecht is, dat is al verbluffend op zich. Even zien:
- 64bit (Ook al gebruik ik het niet)
- Bitlocker icm TPM (Mits de software zelf niet lek blijkt te zijn)
- Sandboxed IE (Ook al gebruik ik liever Firefox)
- Superfetch (Ook al geloof ik niet in de bijna magische kwaliteit die sommige mensen er aan toedichten)

Voor mij persoonlijk is de eerste het enige aankoopargument. Twee is eigenlijk fluf omdat het niets met een OS te maken heeft. Drie en vier zijn lapmiddelen om een dieper probleem te verhullen.

Mager, heel mager.

2 / 2

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:48

- 64bit (Ook al gebruik ik het niet)
- Bitlocker icm TPM (Mits de software zelf niet lek blijkt te zijn)
- Sandboxed IE (Ook al gebruik ik liever Firefox)
- Superfetch (Ook al geloof ik niet in de bijna magische kwaliteit die sommige mensen er aan toedichten)

Dat zijn ook allemaal zaken die in niet-MS OS-en in veel betere mate aanwezig zijn. Dus als het geen argument is om over te stappen van XP naar een niet-MS OS, waarom zou het dan wel een argument zijn om over te stappen naar Vista?

1 / 1

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 11:09

Is dat zo? TPM in andere OSen? Zou je dat willen toelichten? Daar weet ik nl. niets van.

1 / 1

Jeroenh op Dinsdag 5 Augustus 2008 11:19

OS X 10.4 en hoger: http://www.osxbook.com/book/bonus/chapter10/tpm/
Linux sinds 2.6.15.x IIRC. Ik geloof zelfs nog eerder. Sinds 2005 of 2006.
Zie ook het TrouSers project.

Het betreft dus een driver welke je kunt laden om hardware DRM aan te zetten. Dat kun je voor allerlei doeleinden gebruiken; goede en slechte.

0 / 0

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 11:43

Bedankt, ik zal er eens naar kijken.

0 / 0

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 12:26

Encrypted filesystems zijn onderdeel geweest van Linux zo lang ik me kan herinneren. En als je dat zou willen zou je daarbij ook de 'hulp' van de tpm chip kunnen gebruiken. Dat ding zit gewoon in je computer en je kunt er een driver voor schrijven. Sommigen hebben dat gedaan (google), je zou het ook zelf kunnen doen.

1 / 1

Jeroenh op Dinsdag 5 Augustus 2008 11:23

De interface is dermate anders dat je een learning curve hebt, terwijl organisaties 1) dat niet willen 2) misschien dan net zo goed naar een non-MS platform over kunnen stappen. Komt nog bij dat die interface soms belabberd werkt. God, wat is het moeilijk zeg, om een text box welke je niet kunt editten een andere kleur te geven dan een text box welke je wel kunt editten!!

1 / 1

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 16:37

- Superfetch

Ik las net op wikipedia dat SuperFetch ook al in XP zat, maar dat ze het toen nog PreFetch noemden:

SuperFetch is a technology that pre-loads commonly used applications into the memory to reduce their load times. It's based on the "prefetcher" function in Windows XP.

Misschien dat Intel daarom wacht met upgraden tot Windows 7 (TurboFetch), Windows 8 (MegaFetch), Windows 9 (UltraMegaFetch) of zelfs Windows X (HyperUltraFetch).

1 / 1

NLsandman op Woensdag 6 Augustus 2008 15:34

Ik moet zelf eerlijk bekennen dat ik zeer te spreken was over superfetch in vista, in xp merk ik weinig van prefetch maar in vista starten programma's werkelijk sneller op.
Dat geeft ook weer waarom vista 700MB geheugen gebruikt bij het opstarten.

1 / 1

Bolleke op Woensdag 6 Augustus 2008 21:12

Ik moet zelf eerlijk bekennen dat ik zeer te spreken was over superfetch in vista, in xp merk ik weinig van prefetch maar in vista starten programma's werkelijk sneller op.
Dat geeft ook weer waarom vista 700MB geheugen gebruikt bij het opstarten.
Al dat preloaden is ook niet gratis, hoor. Alleen al de stroom die het geheugen verbruikt...

Los daarvan, een goed geschreven applicatie doet ook geen 30 seconden over opstarten (uitzonderingen daargelaten, natuurlijk). En dan nog, lekker belangrijk! Hoe vaak start je een applicatie per dag op? Ik vind persoonlijk een feature die tegen torenhoge kosten iets ondervangt waar je misschien max. 1x per dag last van hebt nogal een verspilling. Maar dat kan natuurlijk helemaal aan mij liggen...

3 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:01

Of ben ik iets essentieels vergeten?

Het merendeel van de nieuwe zakelijke computers in Nederland wordt gedowngrade van Windows Vista naar XP.

3 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:15

4. Peter Koopman en Vrhn Thdr kregen fikse ruzie om niks maar hebben het alweer bijgelegd.
Vooral punt vier ontging mij echt volledig. Hoe twee mensen elkaar zo totaal niet kunnen begrijpen.

0 / 0

Puist ☺ op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:23

Je hebt eigenlijk Albert tegenover de rest. Dat Thdr en Peter onderling gingen lopen bekvechten vond ik een beetje niet zo handig zeg maar. Gelukkig dat het een misverstand was.

1 / 1

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:29

6. hAl trekt een moderne variant van Godwin's Law uit de kast door de breedgedragen kritiek op zijn disucssiestijl te vergelijken met een aanslag.
Heel grappig. Je zuigt de waarheid uit je duim en als je daar op gewezen wordt dan noem je het een aanslag. :D

3 / 3

decimeterpaaltje op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:31

Bolleke Bolleke, weer ROTFLMAO. Ik heb echt zoveel genoten van deze draad. Maar goed, je pakt het echt goed samen. Maar hAL blijft onverzettelijk. Vooral over punt 2. Volgens mij was het Peter die aantoonde dat er maar 3 games sneller waren. Toevallig CoD4 & Oblivion die hAL erbij haalde. De andere 7 waren allemaal langzamer. Reactie staat ergens tussen deze 625 ;-)

3 / 3

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:44

hAl is geen astroturfer
hAl wil natuurlijk het reactie-record van toiletpaper verbeteren

een nobel streven

2 / 4

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:28

hAl is geen astroturfer

Ik heb zo mijn twijfels.

3 / 3

toiletpaper op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:38

het was een grapje van mij

1 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:41

Ik weet het.

3 / 3

ArjenB op Dinsdag 5 Augustus 2008 13:08

Rondje schizofrenie van de zaak.

- hAl wordt betaald door IBM. Om MS een slechte naam te geven. Zet alle letters in zijn nick 1 letter verder in het alfabet, en wat krijg je dan?
- Webwereld betaalt hem om verkeer te genereren (heb ik al eerder geopperd). Het werkt patent.
- Linus Torvalds beunt er een beetje bij als hAl om de boel te stangen. Nare man.
- We hebben via hAl contact met een parallel universum waar Vista laaiend enthousiast ontvangen is, omdat het iedereen in staat stelt met paralelle universa te communiceren. Ze hebben daar ook eetbare pot-noodle.
- hAl is een uiting van de kunstmatige intelligentie die, jaren geleden al, ongemerkt, spontaan is ontstaan. En helaas het karakter van een querulant heeft.
- hAl is een initiatief van de overheid om een uitlaatklep voor ICT-personeel in het leven te roepen, zodat ze ondanks een overdaad aan frustrerende ervaringen niet met hellebaard en machinegeweer de straat op gaan.

5 / 5

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 13:20

Funny guy! :D

1 / 1

Bolleke op Dinsdag 5 Augustus 2008 13:28

Ze hebben daar ook eetbare pot-noodle
ROFLMAO!

1 / 1

ArjenB op Dinsdag 5 Augustus 2008 13:31

Gepikt uit Red Dwarf :-)

1 / 1

Bolleke op Dinsdag 5 Augustus 2008 13:43

Red Dwarf was idd zwaar geniaal :)

1 / 1

dada1958 op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:57

[url="http://arstechnica.com/news.ars/post/20080804-midori-musings-thoughts-on-a-post-windows-os.html"]Midori musings: Thoughts on a "post-Windows" OS[/url]
Voor degenen die tijd hebben om een lezenswaardig artikeltje op arstechnica.com te lezen, zo weet ik nu bijvoorbeeld dat Midori naar een drankje is genoemd.

0 / 0

Puist ☺ op Dinsdag 5 Augustus 2008 09:58

[hAl mode]Met Vista kun je lange Webwereld threads bekijken. Met XP niet.[/hAl mode]

3 / 3

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 10:48

[Peter Koopman mode]Wellus... Wellus... Wellus...[/Peter Koopman mode]

0 / 0

rkbschaap op Dinsdag 5 Augustus 2008 17:36

Gossie zeg, zou het niet kunnen komen omdat windows Vista een complete ramp is voor ieder normaal denkend bedrijf. Bij mij komt het er niet meer in en ik ben sterk van plan te gaan switchen naar Linux

3 / 3

Bolleke op Dinsdag 5 Augustus 2008 19:46

Je ziet de evidente verbeteringen over het hoofd omdat je het ICT nieuws niet ten minste een beetje gevolgd hebt. Dit is echt genant.</hAl modus (c) Alon>

4 / 4

Anonymous Coward op Dinsdag 5 Augustus 2008 20:47

:)

Je hebt dat toontje te pakken....

2 / 2

Puist ☺ op Woensdag 6 Augustus 2008 11:59

</html>

1 / 3

decimeterpaaltje op Woensdag 6 Augustus 2008 15:32

Helemaal Offtopic natuurlijk maar dit is entry 682. We kunnen met een paar rake ontopic reacties die teller wel 700 krijgen, toch?

Om hem nou op 682 te laten hangen is dan ook weer zo iets.

0 / 2

Bolleke op Woensdag 6 Augustus 2008 21:09

Groot gelijk. Ik ga eens mijn best doen...

1 / 3

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 09:07

c

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 09:07

h

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 09:07

e

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 09:08

a

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 09:08

t

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 09:09

i

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 09:09

n

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 09:10

g

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 09:10

;-)

0 / 2

ArjenB op Donderdag 7 Augustus 2008 09:34

Nog vijf.

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 10:25

4

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 10:26

3

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 10:26

2

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 10:26

1

0 / 2

Puist ☺ op Donderdag 7 Augustus 2008 10:27

0

0 / 2

Tom Sanders op Zondag 10 Augustus 2008 02:31

@puist: bedankt

0 / 2

Puist ☺ op Woensdag 20 Augustus 2008 16:34

oh ja, nu moeten we naar 800 ;-)

0 / 0

ArjenB op Donderdag 21 Augustus 2008 11:44

Nog 96.

0 / 0