OV-Chipkaart weigert retourtjes

"Ze" komen daar niet nu pas achter. "Men" weet dat allang. Een een eenvoudige Rotterdamse eindgebruiker als ik weet dat ook allang. Een beetje niveau graag.

De chipkaart is niet te vertrouwen omdat hij onveilig is en omdat er onnodig veel informatie over reizigers wordt opgeslagen.

Dat men bij de NS eens begint te denken over de nogal onzinnige opbouw van tarieven lijkt mij sowieso goed. Waarom lopen de tarieven voor dezelfde reis zo uiteen? Waarom moet de een twee keer zo veel betalen als de ander? Ik zie niet in waarom een retourtje minder zou moeten kosten dan twee enkeltjes. Ik zie ook niet in waarom een deeltijd werker die 3 dagen per week reist anderhalf keer zo veel per rit zou moeten betalen als iemand die 5 dagen per week reist. Een hogere ritprijs tijdens de spits kan ik mij nog indenken, maar in de praktijk betalen mensen die in de spits reizen door hun abonnement veel minder dan de mensen die buiten de spits reizen.

Juist die onmogelijke tariefstructuur levert extra eisen op die een inbreuk op de privacy zijn. Een kaart die gewoon een ritprijs per kilometer (ongeveer als de strippenkaart), eventueel afhankelijk van de tijd, afrekent kan veel eenvoudiger zijn.

Volgens de NS is het hele systeem nog steeds prijsneutraal

Het lijkt een trend te zijn in het bedrijfsleven "Hoe kan ik mijn vaste klanten zo hard mogelijk naaien?"

Abonnementhouders worden sowieso al gevolgd (hun reisgegevens (die ongetwijfeld terug te herleiden zijn naar de persoonlijke gegevens) worden 7 jaar lang opgeslagen), en die reizigers mogen ook nog eens meer gaan betalen voor dat privilege.
Ze willen zeker iedereen de auto in jagen?

Dank, heb genoten!
Waarvoor is die rechter dan nog nodig?

PS, weet jij of er nog een verkleinde uitvoering van die winkelwagen uitkomt? :-)

Dit is wel het toppunt van onnozelheid, heeft nooit iemand requirements opgesteld voor het nieuwe systeem?
Jawel:
1) make $$$ fast in pockets van bepaalde lui
2) ... laten we eerst concentreren op 1

Ja er zit diversiteit in. Soms is het volgens de 2% en soms 8%.

Goeie vraag. Inchecken/uitchecken doe je bij poortjes die niet weten waar jij gaat zitten, en zolang er niemand langs komt, weet dat kaartje ook niet waar je gezeten hebt...
Zou natuurlijk wel zo praktisch zijn als ze de eersteklas gewoon opheffen. Op momenten dat je bij de deuren als sardientjes in een blik zit, is in de eerste klas nog genoeg plaats om te zitten. En dan zijn we meteen van die oelewappers af die durven beweren dat je in de eersteklas rijtuigen niet mag staan als je een tweedeklas kaartje hebt...

Ga je dan ook helpen met de kolen te scheppen in de locomotief? Je hebt geen idee wat het kost om op ieder station een medewerker neer te zetten. Dat is met het huidige minimumloon niet meer van deze tijd.

Er is toch ook niets mis met de huidige automaten?

Het tarief is 15% goedkoper voor een retourtje dan voor een enkeltje. Dat betekent inderdaad dat retourtje A<->B 15 % goedkoper is dan enkeltje A->B en enkeltje B->A, maar de uitspraak in het artikel lijkt me een prima stelling :).

Kunnen en willen zijn twee verschillende dingen ;) Is natuurlijk een mooie oplossing om weer eens wat extra geld terug te verdienen.

Dit kan inderdaad. Tweemaal een enkeltje kopen op dezelfde dag en het systeem berekent dan een korting zodat je eigenlijk een dagretour hebt. In Londen, waar ze dus hetzelfde type chipkaart gebruiken wordt zoiets dergelijks al gedaan. Het systeem zorgt ervoor dat je op 1 dag nooit meer dan een dagkaart betaald, ongeacht het aantal enkeltjes die dag. Het systeem houdt dat bij en zorgt er dus voor dat je maximaal de dagkaart-prijs betaald ongeacht het aantal enkele reizen.

die gebaseerd is op een ICT-oplossing.
Als je ICT gelijk stelt aan marketing hype geef ik je helemaal gelijk.
Als automatiseerder zie ik het nut niet in van de OnVeilig kaart.
(ICT is IT marketing ge-rehyped. En IT is automatisering gemarketing hyped. Het opvallende is wel dat ICT'ers daarmee ook niet meer weten wat automatiseren is)

7 jaar is ook veel te lang. Wat zegt het CBP hierover? Google moet het met minder doen... IIRC 36 maanden.

Als het wel gebeurt zullen de conclusies netjes onder de tafel geveegd worden,
Die zijn ook onder de tafel geveegd.
Mensen die meewerkten aan het project en terecht hun vraagtekens zetten bij dit soort dingen zijn vervangen door mensen die het geen reet kan schelen.

Inderdaad.

"Kom jongens, we laten een systeem bouwen om onze transactieafhandeling te automatiseren."
"Goed idee. Een chipkaart!"
"Ja, dat is mooi.. dan hebben we geen conducteurs meer nodig."
"Cool."
"Okey, wat moet het doen"
"Als de gebruiker naar binnen gaat moet het dat registreren, en als-ie uitcheckt, wordt er afgerekend. En er moet een abonnementskaart komen."

Op dit punt had iemand de vraag moeten stellen hoe het dan zat met de diversificatie van de dienstverlening. Helaas is er in plaats daarvan gekozen voor een simpel systeem dat heel veel vooral NIET kan.

Een retourtje zou bijvoorbeeld door een apart poortje gekocht kunnen worden. "Enkele reis", "Retour". Of je kunt een instelling op de chip zetten die bij een automaat aangepast kan worden. Mogelijkheden zat, lijkt mij.

Dus blijven er 2 mogelijkheden over:
- Slecht gespecificeerd.
- Opzettelijk niet gedaan.

In geval van punt 2 is dit gewoon een verkapte poging de prijzen te verhogen buiten de regels om.

Eén ding is zeker. Dit systeem gaat meer geld kosten dan het ooit gaat terugverdienen, en daarmee is elke commerciële reden om het in te voeren van de baan.

Binnen 3 jaar worden de gegevens toegankelijk voor de KLPD, net als de proef rond Zwolle met het registreren van kentekens. Mark my words. En dan wordt het wel tegen je gebruikt.

Wat ik vreemd vind is dat alle initiatieven om deze ontwikkelingen met luid geschreeuw tegen te houden om vage redenen geminderd worden en "politieke wegen" willen zoeken.. waarna je nooit meer iets van ze hoort. Vreemd en verdacht, als je het mij vraagt.

Het zal allemaal wel niet gebruikt worden tegen je (officieel). Maar voorlopig wordt het wel allemaal vastgelegd.
Och, het wordt wel tegen je gebruikt hoor...
Wikipedia algemeen en Fred Spijkers in het bijzonder.

Dan hebben we het dus alleen over klokkenluiders. De mensen die onterecht voor moord in de gevangenis hebben gezeten laat ik maar even achterwege.

Dat klinkt juist als een verbetering: je zet een aantal retourtjes^H^H^H^H^H^H^enkele reisjes op je kaart, net als de 5 retour kaart bijvoorbeeld.
Dan kan je de kaarten weer anoniem maken, en het verlies voor de klanten minimaliseren (want volgens de OV chipkaart voorwaardes is de houder verantwoordelijk en niet de vervoerder).

mja het begint inderdaad op steeds minder te slaan.

Want waarom stappen ze over op de ov-chipkaart? de enigste reden die ze naar voor hebben geschoven over de laatste tijd, is dat het het die 6% zwartrijders het leven moeilijker gaat maken...

de nadelen zijn:
- het systeem is lek, en er zal fraude komen
- het systeem maakt inbreuk op privacy, ze traceren de bewegingen van burgers over het hele land
- het systeem maakt het OV afhankelijk van de leverancier van die kaartjes (nog een extra bedrijf dat kan staken waardoor je moeilijker op je werk geraakt)
- het systeem heeft al belachelijk veel geld gekost
- er zijn al verschillende dingen opgedoken die heel het verhaal randje af frauduleus maken


Weet je wat ik me afvraag in dit soort situaties, dat is hoe veel uur computer ervaring de desbetreffende besluitvormers hebben. Zonder twijfel minder als quasi iedereen die deze 50e reactie hier op webwereld leest... Maar hoeveel minder. Zouden die op de vraag "wat is een byte" verder komen als "iets met bits in". Weet je hoe de pers altijd aan blonde dames vraagt "leg de buitenspelregel eens uit". Ik denk dat we vanaf nu alle ministers en rechters eens die vraag, of een soortgelijke moeten voorleggen.

We kunnen nuttig discussieren over de voor- en nadelen van de OV-chipkaart. Of we kunnen het slechte van de mens, het kwalijke van het kapitalisme en het smerige van de gehele politiek in het algemeen eens gaan bespreken. Wat zijn dit hierboven nu voor kleuterpraatjes, volgetikt door would-be nerds veilig gezeten achter beeldschermen in viezige jongenkamers? Hou toch eens op met dat geklaag, dat gesomber, die eeuwige negatieve toekomstbeelden. Get a life! Of weet in ieder geval waarover je praat, de volgende keer dat je het reactie-paneel gaat vullen.