UPC dupeert HD-kijkers met geheime drm-test

UPC nieuw logo

Gepubliceerd: Vrijdag 15 augustus 2008

UPC verzond zonder iets te melden nieuwe testsoftware naar de settopboxen van haar HD-abonnees. Een aantal tv's ging daardoor op zwart.

Toon volledig artikel

toiletpaper op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:14

image

UPC?

We wachten met smart op de vrije markt voor kabel-producten, dan mag UPC afzinken wat mij betreft.

Dit soort praktijken, klanten ongevraagd als proefkonijn misbruiken, zijn op het misdadige af. Je levert een dienst, mensen betalen ervoor, en dan ga je bewust die levering twijfelachtig maken? En ook nog geld vragen voor de helpdesk-telefoon?

mynameis op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:54

image

Voor een monopolist kost een beetje inspanning voor de klant op een gegeven moment meer dan het oplevert. Dus dan is dit soort lompheid bijna onvermijdelijk.

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:00

image

Dit is inderdaad wel zeer schofferend naar de klant. En dan zelfs je helpdesk niet inlichten maakt het zo mogelijk nog erger. Na het opdringen van die boxen weer een nieuw dieptepunt.

Stoffer op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:18

image

Het zoveelste bewijs waarom een monopolistisch bedrijf als UPC hard aangepakt moet worden. Alleen zoveel mogelijk geld verdienen telt voor dit stelleje op winst beluste Amerikanen wat er achter zit. Het kan rekenen wat het wil, klanten zijn alleen maar een melkkoe en het zal ze een rotzorg zijn wat voor kwaliteit er geleverd wordt.

Jeroenh op Vrijdag 15 Augustus 2008 18:55

image

Je kunt ook snel Internet nemen en via Uitzendinggemist.nl de boel bekijken. Ik vraag me af waarom er niet meer aanbieders zijn die TV via Internet goedkoop aan willen bieden. Ik denk dat er best markt voor is...

Kickass op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:07

image

Is allemaal zeer voorspelbaar, daar het al zolang door de consument gebruikt wordt.
Jammer dat je geen kabelboer kan uitkiezen die het niet support op diezelfde coax (nog steeds regio monopolisme, gaap!!!)

De consument geeft ook aan dik tevreden te zijn met al die DRM & AACS & HDCP ondersteunende hardware en software, WANT MEN KLAAGT ER NIET OVER, STERKER NOG MEN GEBRUIKT/INSTALLEERD HET ZELF!!!

Laat die consument die ervoor kiest maar in de stront zakken.
Lees dan ook eens wat je gebruikt. (betreft software(erger windows OS in z'n geheel), windowsmediaplayer,quicktime,realplayer en die commerciele zooi). Ondersteunen allemaal DRM&AACS&HDCP. Waarom kiest men er dan ook voor een service provider, danwel hardware danwel software/Operating System te kiezen die de eerder aangegeven gebruikersbeperkingen ondersteund?

En dan kan je wel zeggen, die nerds, maar die nerds weten de beperkingen te omzeilen!
Begin er zelf ook eens aan, weet wat je gebruikt.
Want: Als we allemaal als consument weigeren die beperkte toepassingen(DRM/AACS/HDCP) te gebruiken, stopt de leverancier er vanzelf mee.

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:47

image

Het ligt niet aan hdcp maar aan UPC die het niet goed weet te implementeren.
Bij Ziggo levert het geen problemen op in de inmiddels al drie verschillende types HD decoders dus het kan prima zonder problemen

Pruts0r op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:16

image

Weer een reden om GEEN digitale tv te nemen....

kwark op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:43

image

Lekker kort door de bocht. Digitale TV is stukken beter dan de analoge ruis die je mag ontvangen (en features als EPG zijn ook wel handig).

Wellicht beter om er dus van te maken: weer een reden om geen settopbox van $KABELAAR af te nemen.

Dit soort gedrag is DE reden waarom ik via DVB-S kijk, ik kijk met MIJN apparatuur dus ik kan zelf bepalen hoe en wat. DVB-T zou ook nog kunnen maar de kwaliteit daarvan is op dit moment beduidend lager.

Kickass op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:12

image

Mijn analoog ruist niet. Ik heb hier 7 tuners parallel op de coax, zonder drm/aacs/hdcp beperkingen, kunnen onafhankelijk van elkaar tunen.(2xTV/2xRadio/2xVCR/1xHTPC).
Natuurlijk kwalitatief gezien goede coax aansluitingen & kabels.
Oh voor multichannel & extreme high quality koop (of download) ik DVD(Video & audio).

Mij te beperkt die Digitale TV.

Kickass op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:16

image

Natuurlijk is tot op heden idd DVB-S (Schotel ontvangst) de beste prijs/kwaliteit verhouding. Maar ja dus ook mogelijkheid van DRM/HDCP/AACS.

kwark op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:39

image

Dan heb je geluk, mijn analoog werd ziende ogen slechter totdat ik het opzegde.

Het probleem van analoog is dat je per kanaal ook een tuner nodig hebt. Ik heb 4 dvb-s tuners (in 1 kastje). Dat betekent dat ik naar 4 verschillende transponders tegelijk kan kijken. De 93 canaldigitaal kanalen zijn verdeelt over 5 transponders, in het slechtste geval kan ik dan maar 66 kanalen tegelijk bekijken/opnemen (in het beste geval 80).

Niet dat ik dat kan halen aangezien de bottleneck voor opnemen de hardeschijf is (alhoewel een beetje hardeschijf heel wat (niet hd) streams van 4Mbps kan capturen) en voor de livestreams de 100Mbps netwerkkaart (mediaplayers op pc/laptop als client of TVs met een Hauppauge Media MPV).

Als je zelf alles kan controleren met je eigen apparatuur dan kom je tot de conclusie dat digitale TV juist veel meer flexibiliteit biedt dan analoog.

nico.coesel op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:05

image

Nee, met digitale TV is niet mis. Het is een goede reden om UPC op te zeggen!

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:07

image

Elke reden is een goede reden om UPC op te zeggen. Dat mijn wekker vanochtend afliep is zelfs een goede reden.

Heiko op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:35

image

Dat vond ik al vijf jaar terug. Nog geen seconde spijt van gehad :D

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 21:50

image

Ben sinds 1 maart weg bij UPC ook ik heb daar nog niet 1 seconde spijt van gehad, ik voel tot nu toe alleen opluchting.

jvangorkum op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:25

image

UPC blijft bij dit laatste: "Bij opnieuw invoeren van de software kan de tv weer op zwart gaan. Dat kan aan de tv liggen. Als die HDCP niet ondersteunt moet de eigenaar bij de producent zijn."

Haha, wat een onzin! Een TV is een TV...toch...UPC?

Pruts0r op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:28

image

idd!
Het signaal wordt verwerkt door die UPC doos toch?

Rowdy op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:47

image

Nee, zo werkt HDCP niet.
HDCP is (heel simpel gezegd) een signaaltje dat zegt 'neem mij niet op'. Als je dus een DVD-Recorder aansluit op de HDMI out van je UPC box, kan de DVD-Recorder dat dus niet opnemen. En sommige tv's voldoen (blijkbaar) niet helemaal aan de HDCP standaard en weten niet wat ze met die extra info aanmoeten en snappen dus het complete HDMI signaal niet meer (en gaan op zwart).
Dus het is logisch dat HDCP door de UPC Box naar buiten toe doorgegeven wordt.
En er kunnen, volgens mij, geen DVD-Recorders komen die het HDCP signaal negeren, omdat HDCP ook een soort codering bevat en je als apparaatmaker jezelf moet 'aansluiten' bij HDCP om de nodige hardware en sleutels te kunnen gebruiken om het HDCP-signaal te kunnen weergeven. Natuurlijk kunnen er wel (in theorie) firmware hacks [voor DVD-Recorders] komen die het 'neem mij niet op' negeren, maar dat is afwachten.

Kickass op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:18

image

Of je maakt een analoog bruggetje tussen het signaal.

Heiko op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:45

image

Ik meen dat er al HDCP killers zijn, HDMI met HDCP erin, zonder HDCP eruit. Link moet ik schuldig blijven... Je had zoiets vroegah ook voor SPDIF audio (copybit killer). Voor de rest is de HDCP implementatie gewoon brak. Van een bron binnen UPC hoorde ik dik een jaar geleden al dat de hidef mediabox geen HDCP had omdat zoveel TV's er niet mee overweg konden. Daar komen ze dus nu van terug. Dit is niet eens een "oeps" moment (zoals mijn netwerkkabel van die server gisteren), maar gewoon expres.

Toch blijft het vermakelijk. De simpele consument (i.c. UPC kijker) krijgt problemen en moet een duur 900 nummer bellen, en de wat bijdehantere "nerd" haalt z'n hidef content kant en klaar ge-unDRM'd van Usenet af. Beetje klooien met Ubuntu en kijken maar.

Drs.P. op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:29

image

De grootste bron van inkomsten bij UPC is de helpdesk meen ik.

Drs.P. op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:30

image

opes dit was geen reactie op een reactie *edit knop zoekt*

Kickass op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:20

image

UPC is een dochter ondernememing van een Amerikaanse Investerings Maatschappij.
Als je dan deze teller hebt, wat verwacht je dan van UPC?

buurman-janssen op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:10

image

Nee een TV is niet zonder meer een TV.

Als je gaat kijken op de website van UPC kun je controleren of de tv die je hebt geschikt is voor hdtv. Dit geldt alleen als je een tv hebt met het logo van HD Ready of HD TV. Per definitie moet de HDMI aansluiting van zo'n tv HDCP ondersteunen anders krijgt die het logo niet. Aangezien het beeld alleen maar op zwart gaat als je gebruik maakt van de HDMI aansluiting op de mediabox klopt het gewoon wat UPC zegt. Iedereen die tot deze tijd wél van hdtv gebruik heeft kunnen maken heeft dus gewoon geluk gehad. Bij ziggo ben je ook verplicht om een tv te gebruiken die HDCP ondersteund.

Het is te gemakkelijk om te zeggen dat deze fout bij UPC ligt. Als consument moet je je beter voorbereiden als je een tv gaat kopen of beter laten inlichten. Alleen is bij de laatste optie het probleem dat je moet vertrouwen op de verkoper en daarvan is de kwaliteit de laatste jaren toch beduidend minder geworden (dat is althans mijn mening).

Ik ben het eens me de stelling dat UPC wel zijn klanten van te voren had moeten inlichten.

Ages of Love op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:34

image

Jij bent zeker van UPC?? Vandaar dat je hun schandalige gedrag probeert te bagatelliseren??

Kickass op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:22

image

...door te adviseren een TV te kopen die juist gebruikersbeperkingen ondersteund.....eeeh.

xahmol op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:50

image

Kijk voor je reageert eens op Chelloo.com welke TVs problemen hebben. Dit zijn allen volledige HD Ready TVs, sommige zelfs heel recent.

Verder heeft Ziggo al vanaf het eerste begin HDCP en werken al die TVs daar perfect.

Dit is dus echt een probleem van UPC, beter nog: Philips als fabrikant van de decoders. Philips kan kennelijk als enige STB fabrikant geen decoders bouwen die een HDCP signaal uitstuurt wat aan de eisen voldoet. De Samsung, Humax en Cisco decoders bij Ziggo hebben nml nergens last van. Eveneens niet alle andere HDCP geschikte apparatuur zoals Bluray spelers, Playstations, etc.

Kortom: het is redelijk hufterig van UPC om dit af te schuiven op niet geschikte TVs, want dat is aantoonbaar onzin.

(zelf overigens gelukkig Ziggo klant)

Ages of Love op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:57

image

Het gaat hier niet om decoders. Het gaat erom dat UPC mensen als profekonijn gebruikt.

Verder mag ik aannemen dat UPC niet alleen het signaal verstuurd, maar ook de decoders verstrekt. Als de decoder dan faalt ligt de schuld niet bij de fabrikant, maar bij UPC. Zij verstrekken namelijk een decoder die hun signaal niet ontvangt. In dat geval zou UPC beter moeten weten en andere decoders versturen als mensen een abbonement afsluiten.


Niet Philips, niet de consument, maar UPC is hier de boosdoener.

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:04

image

Dat zegt xahmol:
Kortom: het is redelijk hufterig van UPC om dit af te schuiven op niet geschikte TVs, want dat is aantoonbaar onzin.
Ik ben in elk geval blij dat ik niet bij UPC zit. Dat is echt een cowboyclub die de klant als vee beschouwt.

edjez op Vrijdag 15 Augustus 2008 18:55

image

Ik heb op de chelloo.com gekeken en daar staat een citaat uit een schrijven van UPC:
Tot op heden voerde UPC geen HDCP. Eerder bleek dat deze beveiliging niet goed werkte vanwege slecht werkende Toshiba chip-sets.
Waarbij het ging over Philips-decoders.
UPC wist dus al dat er problemen konden ontstaan. Als je dan vrolijk doorgaat met het leveren van dezelfde decoders valt dat je wel aan te rekenen. Overigens is het ook de vraag waar de update oorspronkelijk vandaan kwam: Philips, Toshiba of heeft UPC het elders gehaald?

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 21:54

image

LOL, als ik jouw argumentatie leess en ik zou nog abbo hebben bij UPC zou ik 100% gemotiveerd zijn om op te stappen bij UPC, jouw argumentatie zet je eigen baan op het spel.

kickbill op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:54

image

@Kwark

UPC heeft er wel een beetje boel belang bij dat analoge zenders van slechte kwaliteit zijn.
Een goed analoog signaal geeft veel mooier beeld en minder artefacten dan een lage bandbreedte digitale zender (= alle UPC digital kanalen)

HD is ook crappy, kijk maar eens naar de donkere vlakken ed, pas bij een bandbreedte van 8 mBit wordt het HD. Nu heb je alleen een paar scherpe objecten omringt door vlakke kleuren en onscherpe achtergronden. Is wel beter dan het standaard digitaal maar die moeten het maar met 1 of 2 mbit stellen waar 5 nodig is.

Ga meer eens bij SBS in het gebouw kijken wat ze analoog wegsturen en hoe crappy UPC het aan u aanbied... analoog nog slechter dan digitaal geen van bijde komt in de buurt van het origineel wat technisch gewoon door de analoge kabel kan!

kwark op Vrijdag 15 Augustus 2008 20:56

image

En daarom ben ik ook geen UPC klant meer, als ze de opzeg reden netjes noteren weten ze dat ook (analoog slecht beeld en geen interesse in de beperkte mogelijkheden van de upc settopboxen)

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 13:58

image

Dus het Amerikaanse UPC is een verlengstuk van ....

dlerew op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:10

image

UPC is hier schandalig bezig. Als ze zeer goed weten dat er bepaalde klanten door hun acties geen service meer krijgen horen ze vooraf op zijn minst de klanten te informeren zodat deze niet onnodig tijd en geld kwijt zijn om troep van UPC op te ruimen. Maar eigenlijk horen ze geen risico te nemen en die update eerst grondig te testen, en dus niet de klant als onwetend opgedrongen proefkonijn te gebruiken. Alle bijkomende argumenten van UPC voor hun werkwijze tonen geen enkel respect voor de klanten. Weer een groot bedrijf dat misbruik maakt van macht.

lodi op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:11

image

UPC zegt bij monde van de woordvoerder een gok te hebben genomen, beter bekend als 'calculated risk': "Dit is een keuze geweest omdat we ervan uitgingen dat er geen problemen zouden ontstaan. Voorafgaand aan de test was dit moeilijk in te schatten."
gok, ervan uitgingen, moeilijk in te schatten... Lekker 'calculated'.
Hopelijk komen dit soort mensen nooit bij bedrijven te werken waar het er wél toe doet.

bolle op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:19

image

zouden ze ook de schadeclaims al ingecalculeerd hebben?

Rude op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:18

image

De markt moet zo snel mogelijk worden opgebroken. Dit verhaal is typisch gedrag van een monopolist en daar moet een einde aan komen. Recent stond er in de krant dat de meeste mensen niet aan digitale TV wil. Met dit soort gedrag blijven deze mensen lekker bij analoog.

Fred25 op Zaterdag 16 Augustus 2008 00:05

image

De kabelaars hebben ook hun eigen encryptieprotocol voor digitale TV. De ingebouwde digitale tuners die sommige TVs hebben doen het dus iha niet. Geen behoefte aan digitale TV en aan voetbal al helemaal niet. Alleen maar ellende met dat voetbal. Nu dit weer. De kabelmarkt moet open met of zonder Europese commissie (die dat tot nu tegenhoudt, goede UPC lobby in Brussel ?)

pom op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:20

image

ffs slaap ik nog ofzo.

can the world please make sense again, kthxbye

remy op Vrijdag 15 Augustus 2008 14:51

image

Leuke nieuwe training voor de helpdesk daar.
Televisie: Is de coaxkabel wel dubbel afgeschermd en rechtstreeks op de meterkast aangesloten?
Internet: Heeft u de router er tussen uit gehaald en rechtstreeks op de NIC aangesloten?
Telefoon: Teveel om op te noemen.
Televisie: Sinds digitenne kunnen bepaalde zenders slecht doorkomen. zie coax
Settopbox: Ook als u deze niet wilt, krijgt u deze toch.
Televisie: Is uw tv wel HD ready etc.
En daarna altijd weer na de fabrikant gestuurd worden. Prachtig systeem.
Daarom, als je wilt werken bij UPC, eerst twee weken damagecontrol training.

Je gaat haast geloven dat ze 50% van hun omzet uit deze dure helpdesk halen.....

breez op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:08

image

UPC is hier schandalig bezig



Verrasing: wie niet tegenwoordig................

gr

Pieter Hulshoff op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:08

image

Tja, HDCP problemen zijn wel van deze tijd. Ik loop ook nog steeds te stoeien met mijn PS3-HDMI-TV verbinding, die eens per half uur even een hik geeft in beel en geluid omdat de TV (gloednieuw en full HD) naar mening van de PS3 niet snel genoeg reageert op de HDCP hersynchronisatie. Het is gewoon het zoveelste voorbeeld van niet werkende DRM (je kunt er vrij makkelijk omheen) die alleen nadelig is voor mensen die zich netjes aan de wet houden.

Bastiaan_ op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:19

image

Wonderlijk dat die UPC woordvoerder durft te bewerken dat er over de HD box met opnamemogelijkheden geen klachten zijn binnengekomen. Alleen op www.chelloo.com zijn er al een aantal mensen die exact dezelfde klachten hebben met de HD DVR als met de gewone HD box. UPC zou hiervan op de hoogte moeten zijn aangezien ze o.a. via dat forum klachten hebben geïnventariseerd.

Bastiaan_ op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:22

image

Sorry phulshof. Dit was geen reactie op jou. Ik ging er vanuit dat ik op het oorspronkelijke niveau zou reageren met de onderste reageerknop.

Pruts0r op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:40

image

Al die leuke redenaties over digitale tv! Waarom het beter is!!
Ik zal jullie is zeggen wat er BETER is aan analoog:

1. Met 1 analoog signaal kan ik onbeperkt TV's aansluiten (ok, met repeaters dan)
2. Met analoge tv kan de provider niet zien waar ik naar kijk
3. Met analoge tv kan ik gewoon kanaal 1 kijken en kanaal 2 opnemen (met mijn eigen apparatuur!)
4. Met analoge tv kan ik onbeperkt tvkaarten in mijn pc duwen en vanalles en nogwat opnemen
5. Met analoge tv heb ik GEEN rare doos nodig die heel veel stroom vreet
6. Met analoge tv heb ik geen last van dit soort fratsen

7. Er is inderdaad 1 nadeel: Het zenderaanbod is beprekt...

vandersaag op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:03

image

Dat bedoel ik!
Helemaal met Pruts0r eens.

Verder zal digitale tv zal theoretisch wel betere kwaliteit leveren, maar ik het in de praktijk nog niet gezien (UPC en DVB-T in A'dam e.o.).
Zolang ik maar een beetje kwaliteitsverbetering zie, zie ik geen enkele reden om 'digitaal te gaan'

Wim Bo (wimbo) op Vrijdag 15 Augustus 2008 16:13

image

Er is nog een voordeel bij analoge TV. Bij iets slechtere ontvangst zit je met analoge TV tegen een beetje ruis aan te kijken. Bij een beetje slecht digitaal signaal, kan je de hele uitzending wel op je buik schrijven (haperen, groene blokken, etc.).

Daarnaast is het HD zender aanbod (op de kabel wel te verstaan... voordat ik de satelliet kijkers over me heen krijg) gewoon k*t. Weinig aanbod en veel te veel compressie op het signaal. Tuurlijk is het sec gezien HD, maar als je 1920*1080 (of wat het ook mag zijn) incl. geluid via 4-5Mbps binnenkrijg, zit je bij snelle scenes nog steeds tegen een bak met artifacten aan te staren.

20GB aan film (Blueray) in circa 2 uur afdraaien is een doorvoersnelheid van ongeveer 20Mbps... Dat is HD en een videostroom opblazen tot HD niet.
(BD is officieel iets van 35Mbps ofzo.....)

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 17:47

image

Als deze dingen kunnen met digitale TV ook.

Het is weliswaaar nu zo dat de meeste mensen digitael TV bekijken via een decoder van de kabelmaatschappij maar dat is niet per se een vereiste voor digitale TV.

Er zijn ook televisies en PC kaarten die de digitale signalen aankunnen (smartcard kan er gewoon in)

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 22:00

image

Precies, ik heb digitenne met de kaart in de TV (phillips). Ik geef wel toe dat het beeld wat slechter is dan analoog en dat er nadelen zijn met opnemen. Daar staat dan tegenover dat KPN 2 extra smartcards heeft gestuurd en gectiveerd zonder dat het me wat kost (foutje in registratie waar men niets aan kan doen volgens helpdesk, lol). Echter als ik naar de prijs kijk, dan neem ik de nadelen voor lief, als allebelangrijkste argument heb ik : IK BEN VAN UPC AF!

Wat mij betreft een argument dat nergens door overtroffen kan worden.

kwark op Vrijdag 15 Augustus 2008 18:23

image

1. Met 1 analoog signaal kan ik onbeperkt TV's aansluiten (ok, met repeaters dan)

Je hebt gelijk, maar zie een vorige reactie van mij (op Kickass). Met een beperkt aantal tuners kan je vrijwel alle zenders ontvangen (en distributeren naar de kijkers).

Voor Digitenne geldt dat de zenders met 3 of 4 per kanaal gebundeld zijn. Daar zou je dus 6 a 7 tuners nodig hebben om alle 23 TV kanalen te gelijk te kunnen bekijken. Maar voor analoge tv is dat zelfs nog erger aangezien je daar per zender een aparte tuner nodig hebt.

2. Met analoge tv kan de provider niet zien waar ik naar kijk

Met dvb-s en dvb-t ook niet. Zelfs bij dvb-c hoeft dat niet (tuner communiceert alleen met de smartcard voor decryptie (ECM pakketen) en voorziet de smartcard ook van nieuwe sleutel (EMM pakketen)), maar de settopbox van $KABELAAR zou natuurlijk naar huis kunnen bellen indien zo geconfigureerd door $KABELAAR.

3. Met analoge tv kan ik gewoon kanaal 1 kijken en kanaal 2 opnemen (met mijn eigen apparatuur!)

Zie reactie onder punt 1.

4. Met analoge tv kan ik onbeperkt tvkaarten in mijn pc duwen en vanalles en nogwat opnemen

Idem voor dvb-s, dvb-t en zelf dvb-c indien $KABELAAR dat niet verhinderd door niet standaard encryptie technieken te gebruiken. Het magische woord is hier cardsharing, over de legaliteit valt wellicht te twisten maar als je het strict binnenshuis houdt lijkt me er niets mis mee.

5. Met analoge tv heb ik GEEN rare doos nodig die heel veel stroom vreet

Vergeet niet het stroom verbruik van al je analoge apparaten mee te nemen in de berekening, mij ouderwetse videorecorder vreet ook 21W in standby (34W operationeel IIRC). Ik kan alleen maar gokken dat hd recorders nog meer vreten.

6. Met analoge tv heb ik geen last van dit soort fratsen

Maar met analoge tv heb je ook geen HD, nogal logisch dat je geen last hebt van HDCP. Maar ook hier geldt weer dat de meeste HD aparaten met HDCP bij gebrek aan een HDCP capabel device aan de andere kant terug zullen vallen op de standaard PAL resoluties.

MAW je aversie is gebaseerd op de brakke implementatie van de kabelaars. Ooit had ik dezelfde reactie op digitale TV, maar nadat ik bij vrienden zag wat de potentie van tv via de schotel was heb ik dat vrij snel bijgesteld. Analoge tv kan niet tippen aan digitale tv als je zelf alle touwtjes in handen hebt.

edjez op Vrijdag 15 Augustus 2008 19:03

image

Dit is nu de 2e reactie waarin je mijn grootste bezwaar tegen een schotel lijkt te weerleggen. Het is voor mij een beetje vaag allemaal, maar zeg je nu in het kort, dat ik met een beetje moeite met één schotel op zeg 4 TV's tegelijk naar verschillende programma's kan kijken, zonder per TV een aparte decoder te gebruiken?

Als dat wérkelijk kan staat er binnenkort een schotel in m'n tuin en is het exit Ziggo...

kwark op Vrijdag 15 Augustus 2008 20:14

image

Ja dat kan als je niet vies bent van wat ge-hobby.

Zelf gebruik ik VDR op een Linux pc (welke rechtstreeks is aangesloten op een TV). Een andere TV heeft als decoder een Hauppauge Media MVP m.b.v. de vomp plugin, volgens mij kan je 127 (of 254) van die dingen in je netwerk hebben. De rest streamed via http of de xine xvdr plugin.

1 schotel met 1 quad LNB is goed voor max. 4 tuners. Dus stop wat budget tuners in de pc, regel een smartcard en een supported smartcard programmer (en de cardsharing software newcs en vdr-plugin-sc (geen idee wat de officiele links zijn))

Er zijn wellicht kant en klare oplossingen maar het probleem is dat t.g.v. de kleine formfactor het aantal tuners beperkt is.

edjez op Vrijdag 15 Augustus 2008 23:20

image

Dank voor de ideeën. Misschien is er méér mogelijk dan ik dacht.

Ajajong op Vrijdag 15 Augustus 2008 20:45

image

Terug naar de oertijd wat jou Kwark?

UPC afzinken!!

Jeroenh op Vrijdag 15 Augustus 2008 18:49

image

Wat zijn de voordelen van digitale TV? Waarom zou ik willen overstappen? Het werkt nu perfect. Het beeld is goed genoeg. OK, zonder repeaters is het onprettig, maar behalve dat? Ik kan bovendien iets opnemen wanneer _ik_ dat wil. Dat kon 20 jaar geleden ook, weet u nog? Ik heb niet het gevoel dat ik iets mis... al heb ik dat uberhaupt niet zo snel bij radio/tv...

kwark op Vrijdag 15 Augustus 2008 20:16

image

If it ain't broke, don't fix it.

Hensepens op Vrijdag 15 Augustus 2008 20:46

image

En met digitaal heb ik
1. Beter beeld
2. Beter geluid (niet onbelangrijk wanneer je decoder aan geluidsinstallatie hebt hangen).
3. Kan ik digitaal kijken en via HD recorder analoog opnemen (series bewaar ik toch niet)

ZO kunnen we natuurlijk wel lijstjes blijven maken.

Overigens is het probleem met HDCP dat je van buiten niet ziet of dit wel of niet op je
TV zit. Oudere LCD TV's hebben het bijna zeker niet.

Maar ja, daar zit UPC weer niet mee.

Ben blij dat ik bij Ziggo zit.

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 22:03

image

snap niet dat je HD als argument noemt, het kost te veel geld en zoveel TV kijk ik toch al niet.
Wat mij betreft een totaal nutteloos argument.

Hensepens op Zaterdag 16 Augustus 2008 11:42

image

snap niet dat je HD als argument noemt, het kost te veel geld en zoveel TV kijk ik toch al niet.
Wat mij betreft een totaal nutteloos argument.


Was vanwege deze opmerking.
3. Met analoge tv kan ik gewoon kanaal 1 kijken en kanaal 2 opnemen (met mijn eigen apparatuur!)

Kan ik dus ook. Vandaar dat ik het noemde.

slempie op Vrijdag 15 Augustus 2008 15:42

image

Inmiddels heb ik een interactief tv/radio pakket van KPN aangevraagd. Zodra dat werkt gaat UPC meteen de deur uit, wat een opluchting!

sanora020 op Vrijdag 15 Augustus 2008 17:46

image

L.S.,

Is het UPC dan niet mogelijk om een rijtje tv's neer te zetten en hun software daarop uit te proberen voordat je het je klanten ongevraagd aanbied? Is het UPC niet mogelijk om voor die klus iemand uit Amerika te trekken?

Wat maf om alle schade op de afnemer/klant af te reageren zeg! Grommm... dit vind ik weer zo'n stupide actie.. Cijfer voor het vak goede zaken doen: 1
Cijfer onderhandelen met zakenpartners: 1 Cijfer voor klantvriendelijkheid 1. Cijfer voor schade toebrengen aan klanten: 10.

Groet!

Sandra.

CrazyJack op Vrijdag 15 Augustus 2008 18:18

image

Dat UPC nog bestaat is echt schandalig.

Anonymous Coward op Vrijdag 15 Augustus 2008 22:04

image

monopile op de kabel, dat is de enige reden dat ze nog bestaan

Tux2 op Vrijdag 15 Augustus 2008 19:56

image

@Kwark
Digitale TV via de kabel (dvb-c), via de satelliet (dvb-s) en via aardse radionet (dvb-t/digitenne) zijn verschillende zaken. De kwaliteit van dvb-s (satelliet) is hoog doordat er een relatief grote bandbreedte beschikbaar is. Bij dvb-c en dvb-t is de kwaliteit minder omdat men minder bandbreedte beschikbaar heeft waardoor men een veel hogere compressie moet toepassen.

Een analoog signaal kan harstikke goed zijn, maar dan moet de kabelaar een fatsoenlijk signaal afgeven (zie reactie kickbill) en je huisinstallatie op orde zijn.

Bij dvb-t (digitenne) en dvb-s (schotel) kan de provider je kijkgedrag niet volgen, immers het ding kan alleen maar ontvangen en geen signaal terugzenden. Interactieve zaken zijn dan (in beginsel) ook niet mogelijk.

Afwijkende encryptietechnieken zijn ook meer iets van dvb-c dan voor dvb-s.

Zelf heb ik een analoge-TV aansluiting. Ik gebruik een multi-media systeem (www.mythtv.org) om TV te kijken, op te nemen, I-net radio te luisteren, etc. Het TV-signaal komt dus via de analoge kabel binnen en het systeem heeft daarnaast een verbinding met Internet voor zaken zoals een Elektronische Programma Gids (EPG), I-net radio, Weer en verkeer, etc. Deze configuratie is voor mij ideaal en ik zie geen enkele noodzaak om naar digitaal om te schakelen. Als ik naar digitaal overstap ga ik qua functionaliteit terug met wat ik nu heb.

kwark op Vrijdag 15 Augustus 2008 20:48

image

DVB-[CST] zijn voor mijn software precies het zelfde, alleen hoe je tuned is anders:
NED1;CANALDIGITAAL:12515:hC56:S19.2E:22000:517+8190:88=dut:34:622,100:4011:53:1105:0
of
Nederland 1;Digitenne:546000000:C12D12M64B8T8G4Y0:T:27500:7011:7012:7013:0:1101:8720:2214:0

Digitenne is zo "crappy" omdat de resolutie zo laag is, bv Veronica 544x576 op Digitenne itt 704x576 op CanalDigitaal, de bitrate verhoudingen zijn vrijwel identiek aan de resolutie verhouding.

Deze configuratie is voor mij ideaal en ik zie geen enkele noodzaak om naar digitaal om te schakelen. Als ik naar digitaal overstap ga ik qua functionaliteit terug met wat ik nu heb.

Wat een vooroordeel, ik doe namelijk precies het zelfde maar dan met dvb-s :)
MythTV heeft (wellicht gebrekkige?) support voor DVB. Gelukkig zijn er (betere!) alternatieven als VDR voor DVB devices (maar heeft ook support voor de bekende analoge ivtv devices).

Hensepens op Vrijdag 15 Augustus 2008 20:49

image

Ben ik niet helemaal mee eens. Canaldigitaal heeft zoveel zenders op de sat dat ze meer moeten compressen dat DVB-C.

We hadden voorheen digitale zenders op de kabel die deels door mijn kabelbedrijf van CanalDigitaal werden gehaald via de sateliet. Zat toen vol met blokken. Sinds vorig jaar worden de zenders aangestraald vanuit Hilversum. Heb nooit meer blokken gezien.

Naar mijn mening is de volgorde van goed signaal DVB-C, DVB-S, DVB-T. DVB-H kan ik nog niet inschatten.

aussi38 op Vrijdag 15 Augustus 2008 20:42

image

Ben ik blij dat ik geen TV meer heb

decimeterpaaltje op Vrijdag 15 Augustus 2008 21:04

image

UPC dupeert ...

Lijkt me alles zeggend.

Thing op Vrijdag 15 Augustus 2008 22:48

image

Laat UPC eerst maar eens een update naar mijn HDTV-box sturen waardoor 4:3 - uitzendingen niet meer (onverhelpbaar, onconfigureerbaar) worden uitgerekt naar breedbeeld. Mijn wereldbeeld bestaat op sommige dagen alleen nog maar uit korte dikke mensen.

dada1958 op Zaterdag 16 Augustus 2008 00:03

image

Goed artikel, ik heb nu niks anders te tikken. Ik weet waakhondjournalistiek altijd te waarderen ... ga zo door webwereld.

decimeterpaaltje op Zaterdag 16 Augustus 2008 10:45

image

Een verschijnsel dat ik de afgelopen tijd constateer: tussen 18.00 en 20.00 uur worden dagelijks updates naar de Media Box verstuurd. Als deze net is afgestemd op een digitaal kanaal wordt dat programma onderbroken en verschijnt in het Engels het bericht: Update in progress - do not switch off your decoder. Het kijkgenot wordt dan zeker 2 minuten onderbroken en meestal volgt ca. een half uur later nog zo'n update. Deze onderbrekingen zijn hinderlijk.

Staat de Media Box niet afgestemd op een digitaal kanaal (dus gewoon op standby), dan speelt de update zich vnl. af op de display van de Media Box.

In beide gevallen gaat de digitale tijdklok op de display na de update tijdelijk 3 uur achteruit, dus bijv. 19.20 uur wordt dan ineens 16.20 uur. Dit duurt enkele momenten, daarna geeft de display weer de correcte tijd aan.

Een software update van UPC zelf wordt veelal aangekondigd op het chelloo gebruikers forum: En dit is vaak eens in de 2 a 3 maanden. Ook had ik gisteren toen ik naar On Demand ging en Uitzending Gemist koos ook dat ie doorschoot naar Ned1 ipv overzicht Programma Gemist. Poging 2 verliep wel zoals het hoorde.

Al met al rare gebeurtenissen en zeker zo'n geheime update is niet echt netjes.


belboy op Zaterdag 16 Augustus 2008 10:47

image

HDTV is zowieso schrijnend duur bij UPC.
Het goedkoopste pakket kost 13 euro per maand met een simpele, energievretende ontvanger daarbij in bruikleen.

Als je nagaat dat je bij Ziggo een aantal HD zenders zoals de Nederlandse publieke omroep en Eurosport en Brava gewoon gratis krijgt bij je basispakket, snap ik niet waarom UPC van zulke woekertarieven vraagt. Daar helpt geen enkele nieuwe reclamecampagne voor.

De meeste mensen willen gewoon HDTV gratis erbij als logische opvolger van SDTV.
Alleen bij UPC snappen ze dat nog niet.

hallieballie op Zaterdag 16 Augustus 2008 12:38

image

Een leuk artikel is hierover beschreven, het gaat over DRM, Vista and Your Rights, in feite komt het op hetzelfde, je moet aan de voorwaarden voldoen om de content te kunnen zien.

Vooral dit plaatje geeft het duidelijk weer: Content Protection System.

Uit dit artikel blijkt dat DRM wederom wordt ge- of misbruikt wordt, ligt eraan aan welke kant men van het signaal zit, de klant wil een programma opnemen omdat deze op een tijdstip is dat de klant het niet kan kijken, wil deze het kijken is kan het beeld zwart zijn of van een dusdanige kwaliteit die het kijken niet waard is, dit enkel omdat de producent niet wil dat jij dit programma opneemt of onder mindere kwaliteit.

Accepteer dit of zeg uw abonnement op.

Net zoals zovelen hierboven heb ik dat ook gedaan, heb nu een VDR (zelfbouw satontvanger, PC met DVB-S kaarten), geniet ervan, kan opnemen wat ik wil (mpeg2 met DD surround), DVD's kijken en avi's via Mplayer, er zijn zo'n 200 plugins voor VDR, voor ieder keus genoeg om zijn TV ontvanger naar zijn/haar smaak samen te stellen.

grr op Zaterdag 16 Augustus 2008 13:23

image

Tot nog toe kon ik gewoon programmas van digitale zenders opnemen met mijn HDD/DVR recorder. Is het de bedoeling van UPC dat ik dat niet meer kan ? Dat is toch absurd. Ik betaal toch om te kijken en dan zou ik dat niet op een later tijdstip mogen doen ?

Mijn tv ging gisteren niet op zwart maar ik was de digitale zenders kwijt. Eerst waren de analoge kanalen veel ruisiger dan normaal en later (en vandaag) juist veel minder ruisig dan normaal.Ze lijken zelfs kwa beeldkwaliteit op digitale tv kanalen. Dat is een ding.

Een andere zaak is dat mijn mediabox na een paar pogingen om te resetten de geest gaf. Hij lijkt dood en er brand geen enkel lampje meer. Ook bizar is dat mijn HDD/DVR recorder het niet meer goed doet. Dwz als ik op de knop druk waarmee ik normaal de inhoud van de HDD kan bekijken gebeurt er niks. In de handleiding wordt als een van de mogelijkheden voor niet reageren op commandos genoemd dat een van de beveiligingen van het apparaat in werking kan zijn getreden. Zou UPC mijn HDD/DVR onklaar hebben gemaakt ? Of zou het komen doordat er een dode mediabox tussen mijn HDD/DVR en de TV zit ?

Als ik een nieuwe mediabox krijg, kan ik dan geen digatele tv kanalen meer opnemen met mijn HDD/DVR recorder ?

Sorry voor de vele vragen maar wie kan er iets van zeggen ?

Vee op Zaterdag 16 Augustus 2008 16:24

image

Zou UPC mijn HDD/DVR onklaar hebben gemaakt ?

Met DRM zouden ze dat theoretish kunnen doen (de hele reden voor digitale tv is dat zij meer controlle hebben over wat jij met je eigen apparatuur mag doen), en aandgezien het een DRM test was, tja.. kan zomaar kloppen.

grr op Donderdag 21 Augustus 2008 18:15

image

Vandaag nieuwe mediabox ontvangen en geinstalleerd. Ben dus na een weekje weer helemaal terug bij af. Gelukkig kan ik nog steeds de digitale kanalen opnemen, zij het niet rechtstreeks en dus alleen als de digitale tv op het betreffende kanaal staat.

sjakie van de hoek op Zondag 17 Augustus 2008 10:42

image

stel er is een mooie film op tv dan zouden ze met dat drm kunnen voorkomen dat je het opneemt,of doorspoelen van reclames enzovoort(bij timeshift) .
de test was voor eredivisiekanaal en niet andere netten ja ja tuurlijk.
al met al wordt je hier niet blij van,en dan omschrijven ze het alsof het wereld-optie is,terwijl je er allen maar slechter op wordt.

hallieballie op Zondag 17 Augustus 2008 18:24

image

al met al wordt je hier niet blij van,en dan omschrijven ze het alsof het wereld-optie is,terwijl je er allen maar slechter op wordt.

Ongeveer net zoals in je donkere broek plassen, niemand ziet het, echter je hebt even een warm gevoel....

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws