Vijf vragen over wifi in de trein

decimeterpaaltje op Zaterdag 16 Augustus 2008 09:55

1. De NS had toch zulke grote plannen met wifi en beeldschermen?
Ja, al sinds 2006.

We zijn inmiddels twee jaar verder en iedere provider strooit nu met UMTS abbonnementen. Ik denk dat het een gemiste kans is. Maar dat wordt in punt 2 eigenlijk al bevestigd.

2. Heeft Wifi in de trein nog wel zin?

Nee. Niet meer. Er is teveel diversiteit tegenwoordig om op internet te komen dat WiFi in de trein achterhaald lijkt. Die paar studenten die wat op moeten zoeken in een 30-60 minuten treinreisje is de investering niet waard. With all due respect.

5. Na de trein de bus?

In gods naam waarom? Om de tijd te doden? Zoveel mensen lezen een tijdschrift of een boek. En waarom je batterij leeg laten lopen om in de bus te internetten. Hoeveel mensen zitten nog in de bus van Eindhoven naar Utrecht bv? Ik denk dat stadsbussen geen internet nodig hebben omdat een gemiddelde rit niet langer als 20 minuten is. En hoeveel zakenlui zitten niet in de lease-bak van het werk.

Al met al denk ik dat punt 2, 3, 4 duidelijk aangeven dat WiFi het niet gaat redden in de trein.

8 / 8

ccolijn op Zaterdag 16 Augustus 2008 13:31

Maar dat is niet echt een business justification om 100 miljoen te investeren ;-)

Waar komt de business justification vandaan om overal een apart abo voor te moeten kopen. Dit is toch alleen maar bedoeld om KPN en consorten te spekken. Je hebt een ADSLabo moet dan vaak nog wifiabo erbij kopen om op stations of hotels en elders wifi te kunnen gebruiken. KPN/PLanet/XS4all hebben fon mogelijkheden geblokkeerd. Eerst kon ik gewoon een fonrouter aansluiten is met geen mogelijkheid meer aan de gang te krijgen bij eerst Planet en nu XS4all. Is toch hetzelfde als de Skypemogelijkheid uit de Iphone halen. Binnen halen Binnen halen is het devies van deze jongens. Ik heb imode abo gehad was geen content of was stervens duur en langzaam. Ik word er doodziek van.

-3 / 3

Zwooop op Zaterdag 16 Augustus 2008 14:50

Heb je meer informatie over het blokkeren van Fon door providers? Juist bij XS4ALL kan ik me dat niet voorstellen. Heb je de helpdesk erover gesproken?

1 / 3

Stille op Zaterdag 16 Augustus 2008 15:18

Wij bij FON hebben er nochthans nooit een signaal over binnengekregen. Dit is gewoon Zwooop weer die maanden geleden klaagde over zijn defecte (?) FONera maar nooit reageerde eens op de uitnodiging eens op het FON-forum z'n probleem aan deskundigen voor te leggen. Zwooop, jongen, een blokkering van je internet wegens het aansluiten van een FON Hotspot zou schriftelijk bij je gemeld moeten worden. Je suggereert kortom raak.

Het punt dat WiFi nauwelijks gebruikt wordt, waar dan ook, komt bijv. omdat laptops gejat worden uit auto's door scootergozertjes (de Italiaanse methode) bij het wachten voor stoplichten. Maar verder ontbreekt het aan een WiFi-cultuur (slecht weer, rokers alom, veel plekken waar je gratis achter een PC kunt, anderzijds op het platteland geen goed werkend vast netwerk - FON mobiele hotspots zijn er de uitkomst) en bijv. aan een WiFi-portal waar de apparaten en de mogelijkheden met WiFi verduidelijkt worden. En natuurlijk het kartel tussen de ISP's en de telco's ...

0 / 6

Zwooop op Zaterdag 16 Augustus 2008 17:38

Ehm, hallo? Wanneer is mijn Fonera defect geweest? Heeft achter een Chello internetverbinding altijd prima gewerkt... Volgens mij haal je een paar dingetjes door elkaar.

2 / 4

ccolijn op Zondag 17 Augustus 2008 16:55

Wij bij FON hebben er nochthans nooit een signaal over binnengekregen. Dit is gewoon Zwooop weer die maanden geleden klaagde over zijn defecte (?) FONera maar nooit reageerde eens op de uitnodiging eens op het FON-forum z'n probleem aan deskundigen voor te leggen. Zwooop, jongen, een blokkering van je internet wegens het aansluiten van een FON Hotspot zou schriftelijk bij je gemeld moeten worden.

Ik heb er 20 x contact ver gehad met FON in Spanje. Mijn provider was PLAnet, 3 verschillende Fonrouters geprobeerd. Het heeft wel gewerkt. Maar nu al een jaar niet. Ik ben intussen verhuisd naar XS4ALL en ook daar werkt de Router zo te zien goed, maar ik zie hem op geen van mijn draadloze verbindingen. Zoals gezegd ik heb het gemeld, wie jij als wij bij FON hebben er nochtans enz, ook maar bent ook bij FON Spanje hadden ze er signalen over gekregen. Dus wie jullie zijn en wat je voorstelt kan ik me niet voorstellen, ik heb nog nooit van je gehoord Ellende is intussen dat ik 3 Fonrouters heb liggen die het geen van alle doen, maar na een half jaar discussieren met de helpdesk in Spanje heb ik het er maar bij laten zitten. Jammer dat ik niet te bieden heb, maar ik kan er zelf wel gebruik van maken, maar zo is het niet bedoeld.

een stuk uit mijn mail met spanje:

Recently you requested personal assistance from our on-line support center. Below is a summary of your request and our response.
We will assume your issue has been resolved if we do not hear from you within 48 hours.
Thank you for allowing us to be of service to you.
Subject
Re: Fon Customer Care [Incident: 071218-000374]

Discussion Thread
Response (David) 13/02/2008 01.40 PM
Hello Chris
It is indeed a difficult issue, but I'm positive we can solve it.
Could you send me screenshots of the Fonera's management console, specailly of the main page and of the Advanced > Wireless Settings screen?
You can connect to the Fonera management console by connecting the Fonera by cable to any pc, configure the wired connection of that pc to use DHCP, and then open http:\\168.254.255.1 on your browser. The user and password for the Fonera management console is the word "admin" for both user and password.
Regards
David
FON Customer Care
Customer (Chris Colijn) 09/02/2008 09.12 AM
David,
This is caching me, I cannot connect, I have 5 computers 3 laptops enough wireless devices, but i cannot connect. I managed 1 time to register after that zip
Chris

*********** REPLY SEPARATOR ***********

On 6-2-2008 at 13:03 FON Customer Team wrote:

Recently you requested personal assistance from our on-line support center. Below is a summary of your request and our response.
We will assume your issue has been resolved if we do not hear from you within 48 hours.
Thank you for allowing us to be of service to you.

3 / 5

Aaargh! op Zondag 17 Augustus 2008 18:01

Klinkt als een helpdesk van een Internet provider... Ernstig...

2 / 2

Kickass op Maandag 18 Augustus 2008 09:10

Dan hou je je waarschijnlijk niet aan de erg simpele gebruiksaanwijzing. Of je hebt met 3th party addon software voor fonera firmware geklooid. Wel drie kwartier niks gedaan nadat de fonera aangezet is met ethernetkabel naar je isp modem die dhcp aan heeft? ;-)

Ikzelf heb 2 fonera's hier, en die dingen zijn echt simpel aan te sluiten cq configureren. Stap 1: lees de gebruiksanwijzing.
En tja, wifi kanalen in je omgeving reeds vol(er zijn er maar 13 per ontvangstgebied), dan is het moeilijk om er een stabiel wlan/adhoc verbinding bij te krijgen, ook voor een Fonera.

Dat gehuil van m'n fonera is kut, tjeez, die dingen zijn uber simpel, waarschijnlijk je hardware of je handelen wat je ongewenstheid bewerkstelligd.

-1 / 3

ccolijn op Woensdag 20 Augustus 2008 17:01

Als ik mee naar een ander neem werken ze wel, ze staan beide aan volgens de fon site. Dus je kunt je verhaal nog simpeler voorstellen en zeggen dat ik de voeding niet het stopcontact heb gestopt. Lulreactie dus!!!

0 / 0

ccolijn op Woensdag 20 Augustus 2008 17:08

Ik heb eenstandaard router met alleen poort 21 open voor een FTPserver wat kun je daar verkeerd aan doen. 10 minuten doen ze het, ingesteld, daarna is het afgelopen, beide router delen niet zichtbaar af en toe wel en niet in te loggen een keer in de 3 maanden wel verder niet. TaDAh zeg het maar. betweter

0 / 0

pom op Zaterdag 16 Augustus 2008 15:20

Connexxion doet dacht ik ook vrij lange ritten, en ook dachtochen enzo. daar heeft het meer zin ja. En zelfs voor stadsbussen kan het wel handig zijn even je email te checken. Hoewel het ook best leuk is om snel genoeg open netwerken te vinden en te doen wat je wil bij elk rood licht.

internet op de trein was voor mij vooral interessant omdat er werk gemaakt werd van routerings oplossingen, en hand off optimalisatie. irrc.
Een trein is een bijna uniek vervoersmiddel, dat zeer voorspelbaar reist. Zo kan, stel dat je elke 50 meter een klein Access point zet, je perfect voorspellen wanneer de handoff het beste verloopt van AP naar AP. Je kan zien aan het dalen van de rssi hoe snel je ongeveer gaat.. zeker met mimo's best leuk spul. en natuurlijk ook hoe de routering dan gedaan wordt want je packetten zullen als je 100e km aflegt met de trein niet steeds dezelfde route volgen. (niet gewoon light access points voor 1 centraal punt). Misschien wel eens een degelijke toepassing voor Mobile IP :)

maar het nut is misschien wel voorbijgestreefd. Best spijtig zou leuk speelgoed geweest zijn voor NS zijn IT dienst.

Hoewel zo 1 satelliet link die gedeeld wordt met een trein is ook niet echt high speed en scalable lijkt me, maar ja das ook niet echt nodig i guess.

2 / 4

RobSanders op Zaterdag 16 Augustus 2008 17:31

Ik begrijp dat het merendeel van de Nederlanders makkelijk toegang heeft tot een data abonnement. Nu ben ik zelf woonachtig in de UK, maar voor mijn werk ongeveer 75% van de tijd buiten de UK. En wegens het gebrek aan een universeel Europees datanetwerk, heb ik niet eens de moeite genomen om het GPRS gedeelte te configureren op mijn gehackte iPhone. En om nou in ieder land een apart contract af te sluiten gaat me te ver.

Voor mij is wireless toegang, bijvoorbeeld in de trein, wel degelijk een belangrijke meerwaarde. Als ik in Nederland ben (ongeveer 1x per maand), dan reis ik van de Randstad naar mijn ouders in Limburg. En dan zit ik toch ruim 2u30m in de trein. Als ik dan even wat werk kan doen of enkele persoonlijke zaken kan afhandelen, dan is me dat wel wat waard. En aangezien KPN op de hotspots ook iPass ondersteunt, is het helemaal handig aangezien mijn werkgever daar een contract heeft.

3 / 5

Aaargh! op Zaterdag 16 Augustus 2008 21:15

Ik geloof dat ik met een zelfde soort probleem rond loop. Als we dan toch aan het werk gaan met een Verenigd Europa, misschien zou het dan ook prettig zijn om een fatsnoelijk europees datanetwerk te hebben. Ik wil best iets meer betalen voor een fatsoenlijke europese Internet-verbinding.

3 / 3

Anonymous Coward op Zaterdag 16 Augustus 2008 10:17

Mwah... zou het best leuk vinden als ik met mijn flaptopje op internet zou kunnen in de trein. Scheelt weer een abonnement... Overigens zal niet elke zakenmalloot tig internetabonnementen hebben om het internet op te kunnen...

3 / 3

decimeterpaaltje op Zaterdag 16 Augustus 2008 10:29

Mwah... zou het best leuk vinden als ik met mijn flaptopje op internet zou kunnen in de trein. Dat snap, ik zou het ook wel leuk vinden, als ik ooit in de trein kom. Maar dat is niet echt een business justification om 100 miljoen te investeren ;-)

Scheelt weer een abonnement... Maar je zit toch niet constant in de trein? Je zal dan toch een abonnement/provider moeten hebben ergens.

Overigens zal niet elke zakenmalloot tig internetabonnementen hebben om het internet op te kunnen... Overigens zal niet elke zakenmalloot in de trein zitten maar in de lease-bak.

-1 / 5

NULL op Zaterdag 16 Augustus 2008 12:26

4. Zijn er nog andere mogelijkheden om goedkoop in de trein te internetten?

Ja, voor steeds meer mobiele telefoons is software beschikbaar zodat een 3G verbinding als wifi hotspot is in te richten.
Wuh? Alsof het op internet gaan met laptop/desktop via een mobiele telefoon iets heel bijzonders is. Dat kan (tenminste) al zo ongeveer sinds de eerste GSM's. Eerst met een kabeltje, toen draadloos via IrDA, toen Bluetooth. De benodigde software om via wifi te werken staat nog in de kinderschoenen en is dikwijls niet gratis. Daarnaast zuigt wifi de accu van de mobiel veel sneller leeg dan de alternatieven.

Ik vind zelf bluetooth nog steeds de prettigste oplossing.

-1 / 3

Atheistus op Zaterdag 16 Augustus 2008 13:48

Punt 6: Waarom zou je staand willen internetten?

2 / 4

Zwooop op Zaterdag 16 Augustus 2008 15:09

Moet jij altijd staan in de trein dan? Ik kan nog best vaak gewoon zitten, zelfs in de spits...

1 / 3

Zwooop op Zaterdag 16 Augustus 2008 15:08

Wifi op een flink aantal stations werkt al niet eens naar behoren, dus dat belooft weinig goeds voor in de trein. Als het wel werkt, is het best praktisch om even snel wat mail door te nemen. Maar daarvoor heb je niet gedurende de hele treinrit een internetverbinding nodig.
Een AP in de trein dat zich automatisch verbindt met een AP op het station, dat zou misschien nog nuttig kunnen zijn. Kost ook maar iets van 50 euro per wagon.
Maar in principe kan ik ook m'n mobieltje binnen irda-bereik van m'n laptop leggen (nog geen bluetooth in mn mobieltje), en dan heb ik ook internet. Dus de investeringen die nodig zijn voor de NS en voor hun toeleveranciers (bijvoorbeeld een goede 3G-dekking overal waar de trein rijdt) zijn niet terug te verdienen omdat mensen uitwijken naar alternatieven als het geld gaat kosten.

En de reisinformatie dan, die dynamisch op schermen in de trein vermeld zou moeten gaan worden? Simpel met een gsm, seriele kabel naar een microcontrollertje en weergeven op een led-matrixscherm zoals ze nu ook al gebruiken in de nieuwe sprinters. Kost een paar tientjes in plaats van een paar miljoen.

2 / 2

Stille op Zaterdag 16 Augustus 2008 15:22

Iedereen denkt bij WiFi op de bus aan stads- of regiobussen. Er zijn ook nog touringcars, Interliners, internationale bussen ... Bij werkzaamheden zet de NS bussen in, nooit gemerkt? Kortom: er is meer in de bus dan jullie denken!

Eén carkit kan volgens mij zo'n hele bus voorzien van een mobiele hotspot. Dual SIM en het kan grensoverschrijdend! Moet je wel FON en Joikuspot nemen natuurlijk!

0 / 4

decimeterpaaltje op Zaterdag 16 Augustus 2008 16:07

Er zijn ook nog touringcars, Interliners, internationale bussen Goed opgemerkt maar dat klinkt als vakantie vekeer. En ik zie echt niet een tourbus vol met lui die op vakantie gaan of een dag tour maken de laptop aanslingeren om nou email te checken of internet te raadplegen. Vraag me af of er uberhaupt wel een laptop meegaat dan.

2 / 2

Stille op Zaterdag 16 Augustus 2008 17:04

Een Interliner wordt vooral gebruikt door forenzen en ver uit elkaar wonende familie. De internationale bussen van Eurolines zitten stampvol internationale studenten en gastarbeiders. Beide zijn goedkoper en sneller dan de trein.

Ik ken inmiddels een zakenman die in zijn Cessna vanaf Zestienhoven vliegt en onderweg mobiel internet. In de Cityhopper zou 'ie eens de FON Hotspot uit gaan testen.

Ik prijs mij gelukkig een frequent reiziger naar o.a. het Vlaams en het Europarlement te zijn en daarom van dit soort zaken te weten.

2 / 2

RobSanders op Zaterdag 16 Augustus 2008 17:34

Ik hoop dat die zakenman niet zelf achter de knuppel zit tijdens het internetten... ;)

-2 / 2

Zwooop op Zaterdag 16 Augustus 2008 18:04

Een interliner is even duur als de NS hoor. Alleen omdat ze interliners laten rijden op trajecten waar geen rails liggen, kan het goedkoper zijn omdat hij geen omweg hoeft te maken.
Een hotspot in zo'n bus (of in een eurolines bus) is technologisch gezien best een leuk idee, maar hoe denk je dat financieel rond te krijgen? Forenzen die met het OV reizen, studenten en gastarbeiders zijn niet echt direct wat je noemt een stabiele bron van inkomsten. Stel dat je 20 bussen moet laten uitrusten met een hotspot, dan kost dat minimaal 20.000 euro. Want het moet natuurlijk wel professioneel gedaan worden enzo. Dat wil je in 2 jaar tijd terugverdienen, dus moet je minimaal zo'n 30 euro per dag zien te vangen. En dan heb je het over maximaal 2 interliner lijndiensten.

NS-bussen? Die ken ik ja. Met stoelen zo krap dat je er amper zelf tussen past. En ik ben niet eens bovengemiddeld lang ofzo. Dus wifi voor laptops in NS-bussen lijkt me behoorlijk weggegooid geld.

Niet dat ik pessimistisch ben ofzo, en het technologische aspect is best leuk (ik ben tenslotte een technische wetenschapper), maar je moet de realiteit ook onder ogen zien.

1 / 5

Stille op Zaterdag 16 Augustus 2008 19:54

Stel dat je 20 bussen moet laten uitrusten met een hotspot, dan kost dat minimaal 20.000 euro. Een FONera + FONtenna kost € 25. Je rekent je rijk (of arm). En daarmee heb je via MyPlace een beveiligd netwerk.

-2 / 2

Stille op Zaterdag 16 Augustus 2008 20:04

Een mobiele hotspot kost een GSM + abonnement. In december komt er een FONera 2.0 (= met USB-aansluiting) waarop een USB-WiFi- dan wel 3G-stick kan worden aangesloten. Geschatte verkoopprijs is €40. Komt dus nog de USB-stick en het abonnement bij. Dat laatste is het duurst en daarop heeft FON nog geen invloed. De telco/ISP die een contract met FON afsluit en de opbrengsten deelt is indirect voor de klant het goedkoopst. Alleen, tja, wie heeft het lef een kartel te verbreken ...

2 / 2

decimeterpaaltje op Zaterdag 16 Augustus 2008 20:11

Er is al 100 miljoen tegenaan gegooid en nog is het niet rond. Dat bedoel ik nou te zeggen. Die ene zakenman en die anderhalve paardekop gaan het niet omzetten in een winstgevend geheel.

3 / 3

Kickass op Zaterdag 16 Augustus 2008 20:57

Omdat ze niet met de juiste middelen werken, of teveel zakelijk zijn(waardoor de kosten de pan uit reizen).
Ik heb al eens eerder aangegeven, Fonera's in de wagonnen, en een LTE verbinding in de loc, ethernetkabel van loc -> wagonnen en Voila door heel Nederland een 802.11b/g Hotspot in je wagonnen die gewoon dmv b/g internet bieden. (zo moelijk is het niet hoor, mogelijk nog effe wachten op LTE)
DMV Fon idee kunnen kosten gedekt worden.

Aleen tja de NS kijkt teveel in de bilnaad van KPN. ;-)

2 / 2

decimeterpaaltje op Zaterdag 16 Augustus 2008 21:19

Nou ik zal je reactie in sturen naar NS en KPN, het ziet er naar uit dat jij het probleem gekraakt hebt ;-)

Ik reageer alleen maar op de bevindingen weergegeven in het artikel. Ik heb er verder geen ruk verstand van ;p

-1 / 3

Zwooop op Zaterdag 16 Augustus 2008 21:20

Bijna goed. Want de verbindingen tussen de wagonnetjes moeten natuurlijk wel weerbestendig zijn enzo. Als je soms de kwaliteit hoort van de omroepen, dan weet je zeker dat je niet hoeft te proberen om over die draadjes een netwerkverbinding op te zetten...

2 / 2

Zwooop op Zaterdag 16 Augustus 2008 21:28

Een FON idee op de trein werkt dus niet. Mensen gaan niet zomaar even geld uitgeven. Hooguit eenmalig 30 euro voor een Fonera waarna ze gratis in de trein kunnen internetten. FON wordt vooral gebruikt door Fonero's, en die brengen dus voor NS of 3G-telco geen geld in het laatje.

Bovendien, het moet in een wat degelijkere verpakking dan zomaar met een paar schroefjes aan het plafond, om te voorkomen dat het meegenomen kan worden door een paar malloten. En het moet voldoen aan allerlei eisen mbt brandveiligheid, het moet geinstalleerd worden door een erkend installateur, volgens ISO-normen, enzovoort. En als je in een trein 1 centrale uplink wil delen door de hele trein, moet je ook nog eens bekabeling in en tussen wagons gaan fixen. Wat er nu aan bekabeling zit, is niet voor internet te gebruiken.
Ik heb dat bij de installatie van camera- en GPS-systemen in streekbussen ook gezien. Het systeem zelf kost een paar tientjes aan onderdelen. Het overgrote deel van de kosten zit in de software-licenties, goedkeuringen, en installatie. En in de winst van de toeleveranciers dus. Want er is subsidie beschikbaar gesteld, dus de offertes hoeven niet te zuinig.

2 / 2

Stille op Zondag 17 Augustus 2008 01:27

FON wordt vooral gebruikt door Fonero's, en die brengen dus voor NS of 3G-telco geen geld in het laatje. Kijk dat soort kruideniersdenken maakt Nederland tot een FONloos eiland in Europa. Een ISP/telco die klanten FON aanbiedt zoals het Portugese ZON (zoek zelf maar FON@ZON op) biedt ze internationaal gratis WiFi en binnenslands kunnen de Aliens (de niet-FONero's die inloggen) opbrengsten genereren die met FON gedeeld kunnen worden. Alleen ja, welke Alien buitenlander wil in een FONloos reservaat in hemelsnaam mobiel komen internetten ...

Zijn ze hier nou zo slim of zijn ze in Frankrijk (Neuf Cégétel), de UK (BT), de USA (Time Warner) en Portugal (ZON) nou zo dom. En dan heb ik het maar niet over FON in Japan, Hongkong, de Filippijnen ...

Kijk in dit land heb je nauwelijks iets aan je WiFi op je laptop omdat de telco's (vaak ook ISP's) je liever aan 3G willen omdat je dan sneller buiten de grenzen roamt. Zwooop, laat die telco's/ISP's vooral voor jou denken, kun jij lekker lui ... arm worden!

Let wel, met FON deel je je verbinding, hooguit 5%. Dat merk je nauwelijks. Van die 5% zou er misschien 1/5e, dus 1%, door een Alien gebruikt worden hetgeen € opbrengt. Stel je bent Online.nl met 360.000 klanten. 360.000 x 1% = 3600 ... Gaat er nou een belletje bij je rinkelen? Het zijn micro-inkomsten, maar wel in de duizendtallen! En die lopen de ISP's (de telco's laten we erbuiten totdat zij beseffen dat ze ook voor 3G een overeenkomst kunnen sluiten) 100% mis! Door hun eigen zuinigheid.

En Nederland blijft een WiFi-woestijn.

3 / 3

Zwooop op Zondag 17 Augustus 2008 10:11

Tsja, Nederlanders en "kijken kijken niet kopen" zijn in het buitenland zo ongeveer synoniem. Het zijn zegmaar de eerste Nederlandse woorden die eigenaars van souvenierswinkeltjes in den vreemde leren.

Ik weet prima hoe FON werkt: sociaal. En ik weet ook hoe Online.nl werkt: zakelijk; die hebben (als tmobile) een eigen hotspot-netwerk, waar uitsluitend betalende klanten op mogen. Tegen tarieven die min of meer vergelijkbaar zijn met 3G-toegang. Redelijk goede dekking op plaatsen waar veel mensen langskomen, zoals hotels, tankstations, enzo. De inkomsten die ze mislopen als ze FON gaan doen bij al hun abonnees, worden gewoon niet gecompenseerd door die paar betalende Aliens. Want let wel: die 360.000 klanten van Online.nl zelf vallen dan ook meteen weg als potentieel betalende klanten bij de tmobile hotspots. Het is vooral FON die meer inkomsten zou krijgen. De enige die een ISP met hotspots zou kunnen overtuigen dat ze WEL meer winst zouden gaan maken als ze iedereen een FON router zouden geven, is FON zelf. Met harde cijfers, toegespitst op de Nederlandse markt. Dus hier klagen op een technisch/web georienteerd forum gaat niet helpen, je moet met "we hebben een businessplan om meer winst te maken" naar die ISP's toe. Dat kan ik niet doen, dat zul jij moeten doen.

De reden dat ze in het buitenland wel met FON willen werken, is waarschijnlijk vooral omdat ze niet puur gericht zijn op winst maar ook nog een beetje op service, en ook omdat ze niet al zelf een wifi-netwerk opgebouwd hebben wat eerst terugverdiend moet worden. Nederland is niet wifi-loos. Juist niet. Nederland heeft al jaren wifi netwerken, dus FON is niet nodig om zoiets uit te rollen.

1 / 3

Kickass op Zondag 17 Augustus 2008 12:21

Om even te reageren op je Nederland heeft jaren wifi netwerk.
Gesloten voor ikke ike ike en de rest kan stikken gebruik. Vandaar dat de kanalen ook zo snel vol zijn hier, mede doordat ieder z'n eigen wlannetje wilt, die maar wat doet tussen die paar vrije kanaaltjes, of nog mooier, gewoon een reeds bestaand kanaal innemen.
Tja zo werkt wifi niet op lange termijn. Dan behoor je minimaal een open wlan te hebben om anderen van een bv www signaal te voorzien die geen eigen wlan kunnen opzetten(omdat kanalen vol zijn?).
Dan is FON dus een ideaal alternatief.

Dat NL-ers bekrompen zijn (meerendeel)betreft onkosten. Idd waar maar raar. Ze betalen wel geld voor hun eigen isp, met een gaar wlan omdat kanalen vol zijn door al die eigengebruik wlan's(wpa/wep)(zie kpn met hun speedtouch). Maar zijn te beroerd om een heel klein bedrag te betalen voor een FON www verbinding waar op de wereld.
Ach het resultaat is gewoon waar we naar toe gaan, volle 802.11 kanaalgebruik, dus onstabiliteit, danwel geen verbinding. (dus men graaft een gat voor zichzelf).

Iets als FON is de enige oplossing om op veel plekken draadloos te kunnen internetten voorweinig(minder dan wat telco's vragen voor soortgelijke bandbredte), met vette brandbreedte.

2 / 2

Zwooop op Zondag 17 Augustus 2008 13:49

Je kunt prima meerdere AP's op hetzelfde kanaal zetten. Die horen elkaar en houden rekening met elkaar. Mits ze natuurlijk niet selfish alleen aan zichzelf denken. Wat je NIET moet proberen is kanaal 1, 3, 5, 7, enzovoort naast elkaar gaan gebruiken. Want dan krijg je namelijk dat de AP's de signalen van de andere netwerken niet meer goed kunnen ontvangen en de andere signalen als ruis gaan tellen, met instabiele verbindingen als gevolg.
Overigens staan de meeste AP's ook ingesteld op een vrij laag vermogen, omdat het signaal toch vooral binnen een paar meter vanaf het AP gebruikt wordt. Draai je bijvoorbeeld een WRT54G met ddwrt dan staat hij nog lager dan met originele Linksys firmware. En niemand die daarover klaagt, want het werkt gewoon goed.

Het wel of niet delen van je internet met de buren is vooral een juridisch probleem. Volgens de algemene uitmelkvoorwaarden mag je alleen zelf de verbinding gebruiken. FON wordt gedoogd maar niet actief bevorderd. Delen met mensen die je niet kent is helemaal uit den boze, ook al houdt FON nauwkeurig bij wie er bij jou langsgekomen is.
Stel dat je bijvoorbeeld 4 of 5 huizen met een enkele 20mbit ADSL laat werken. Dat zou prima kunnen. Zeker als je ook nog wat traffic shaping doet dat iedereen nog een stuk gegarandeerde bandbreedte overhoudt. Wat wordt dan het resultaat? Duurdere ADSL-abonnementen, want de kosten aan de kant van de ISP moeten wel gedekt worden.

En dan nog het grootste probleem van FON: het zit niet standaard in de Speedtouch modem/routers die KPN standaard meelevert, en niemand (zeker KPN niet) zit te wachten op een extra kastje wat moet worden aangesloten en waarop ze support moeten gaan leveren. De wet van de remmende voorsprong dus.

2 / 2

Stille op Zondag 17 Augustus 2008 22:15

Je hebt jezelf dus onvolledig geïnformeerd. Bij geen enkele ISP waarmee FON een contract heeft komt er bij de klanten "een kastje bij". En inderdaad, geen enkele ISP licht z'n klanten goed voor dat Wi-Fi in overbevolkte gebieden weinig zin omdat de 802.11-band vol zit. En dat stoort wel degelijk. Niet alleen zoekt een FONera zelf een zo leeg mogelijk kanaal uit (met liefst 2 tussenliggende met de volgende), ook raadt de FON-gemeenschap je aan met Network Stumbler (of Ministumbler op je laptop) een zo leeg mogelijk kanaal uit te zoeken en zelf je FONera daarop in te stellen.

Dat is Zwooop allemaal ontgaan. Hij hing liever de nerd uit, pakte z'n destijds (2006) gratis door FON geleverde Linksys-router, pleurde er DD-WRT op en ging klagen dat 'ie het niet meer deed - op de reactiepagina van Webwereld. Ja niet op fonboard.nl, daar had 'ie nl. te horen gekregen dat door zijn gepruts hij de garantieregels had geschonden! :-P

2 / 2

decimeterpaaltje op Zondag 17 Augustus 2008 22:18

Ze zoeken zwoop daar... klik... Zwooop je bent bekend. ;-)

2 / 2

Zwooop op Maandag 18 Augustus 2008 00:59

Gelukkig heeft Stille de waarheid altijd in pacht.
Ik beweer niet dat de FON ISP's een extra kastje leveren. Ik beweer wel dat KPN niet zit te wachten op een extra kastje. De link die Stille misschien mist is dat KPN een contract heeft om Speedtouch modempjes te leveren. Bij XS4ALL hebben ze zelfs een contract om Speedtouch modempjes met speciale XS4ALL firmware te leveren. Zolang daar geen FON op draait (en dat zal echt niet zo snel gebeuren, gegeven de attitude die Stille hier tentoonspreidt) is FON bij KPN-providers dus zeker een no-go.

Voorts... heb ik zelf dus geen Linksys routertje, en ook geen ddwrt. Gelukkig niet zeg. Is weer van die suggestieve prietpraat die Stille zomaar denkt te kunnen verspreiden. Ik heb gewoon een standaard Fonera (niet plus). Per internationale TNT-pakketzak bij mij thuisbezorgd. En die deed het met een bepaalde firmware-versie inderdaad niet goed (mooi speurwerk decipaal!), wat na diverse meldingen inderdaad is opgepakt. Niet in Nederland maar in de FON-heimat. Guess what, er bestaat niet eens een FON Nederland. Wat vertegenwoordigt Stille dan? De enige officiele FON-portaal die ik ken, is fon.com... inclusief de boards die daaronder hangen.

Het verhaal over vrije kanalen klinkt overigens wel heel erg amateuristisch. Het "liefst met 2 tussenliggende" gaat geheel voorbij aan de overlap die er in de wifi-kanalen zit, de breedte van de RF-signalen en de mooie interferentie-effecten die je krijgt bij dat soort installaties. Bij twee tussenliggende kanalen zit je precies ver genoeg weg om alleen maar last van je buurman te hebben (en hij van jou). Verder weg is goed, op hetzelfde kanaal ook. Twee ernaast is doffe ellende.
Ook met Netstumbler gaan kijken welke kanalen er in de lucht zitten, is een halfzachte oplossing: afhankelijk van je chipset zal netstumbler geen netwerken laten zien die hun SSID niet broadcasten. En die zitten dan weldegelijk in de weg. Om nog maar te zwijgen van andere licentie-vrije apparatuur (draadloze koptelefoons enzo) die ook zo nu en dan onverwacht in de 2.4GHz band zit te harken met non-802.11 protocollen.

Maar goed, ik heb betere dingen te doen dan hier een (niet zo) stille puber met beide benen op de grond te houden, dus voorlopig is dit mijn laatste bijdrage aan dit topic.

2 / 2

decimeterpaaltje op Maandag 18 Augustus 2008 01:52

Meer speurwerk ;-)

-1 / 3

Stille op Dinsdag 19 Augustus 2008 18:33

Guess what, er bestaat niet eens een FON Nederland.Wel! Je loopt achter: zie FON Nederland; FON blijft daarentegen een centralistisch geleid bedrijf, tenzij er deals komen à la BTFON - zeker nooit van gehoord. Wat vertegenwoordigt Stille dan? De enige officiele FON-portaal die ik ken, is fon.com... inclusief de boards die daaronder hangen. Er is wel degelijk een net gestarte Nederlandstalige FON-board, weet je ook al niet.

Ik vertegenwoordig een FON-ideaal en meer niet. FON vertegenwoordigen mag officieel alleen met hun instemming, zoals voorheen Jan Karel Kleijn. Daarom heb ik hier ook gen business model gepresenteerd. Dat hoeft ook niet, iedere installateur mag FONera's gebruiken om een WiFi-netwerk aan te leggen en op eigen verantwoording internetbandbreedte van om het even welke ISP te delen. Kortom: jouw insteek is volkomen verkeerd, niet de mijne. Enfin, JKK mag vanavond zelf iedereen dit verhaal uitleggen in TROS Radio Online.

Zwoooop, jij kent maar één businessmodel. En niet een sociaal netwerk. Dus vraag die Skynetbbs eens hoe de FON Heimat doorkreeg wat er aan jouw probleem moest gebeuren. Er werd net al naar gelinkt waar je dat kunt vragen ... Joehoe, Zwooop ...

0 / 0

Kickass op Maandag 18 Augustus 2008 09:16

Laat KPN z'n speedtouch wifi modems zo houden. Heb ik (en vele anderen) gratis internet ;-)
-remember the kpn wpa keygen-

2 / 2

Kickass op Zondag 17 Augustus 2008 12:12

en zo is het maar net stille...(mooi artikel, NL is fonloos.)

2 / 2

observer op Zondag 17 Augustus 2008 12:32

"Een trein is een bijna uniek vervoersmiddel, dat zeer voorspelbaar reist. Zo kan, stel dat je elke 50 meter een klein Access point zet, je perfect voorspellen wanneer de handoff het beste verloopt van AP naar AP."

Daar hebben we pom weer met zijn onavolgbare cryptotalk.

-2 / 2

PetervdM op Zondag 17 Augustus 2008 13:23

HSDPA/UMTS in de thalys kun je vergeten, tenminste zodra je tussen brussel en parijs rijdt. tussen brussel en parijs rijdt dat ding zo snel, dat het authenticeren te lang in beslag neemt, dat moet kennelijk gebeuren vanuit één en de zelfde cel. ben je daarvoor al ingelogd, moet je hopen dat je daarna de verbinding niet verliest, want anders is het totdat het ding langzamer gaat rijden over. misschien geldt voor andere trajecten hetzelfde, maar daar heb ik geen ervaring mee.

3 / 3

MrRabbit op Maandag 18 Augustus 2008 11:20

Ik heb T-Mobile 3G. In de trein kun je daar no-way mee internetten. De dekking is daar echt way te slecht voor.

1 / 3

jgdevries op Donderdag 22 Oktober 2009 19:26

Mijn bedrijf heeft de oplossing. Het probleem is echter om de juiste technische man te vinden van de NS. Wij distribueren een duitse Router die meerdere breedband kanalen kan bundelen tot één dikke pijp. Dus ook (max) 6 UMTS (HSxPA) kanalen van 3 aanbieders.
Door over de lengte van de trein deze Routers te verdelen kan tijdens het reizen met verschillende cellen een verbinding gemaakt worden waardoor hoge doorvoersnelheid is gewaarborgd.

Als de Overheid en NS nog interesse hebben kunnen ze me vinden via mijn gebruikersnaam.
Reclame mag ik hier niet maken, maar wij weten dat ons concept wel werkt én uiterst betaalbaar is.

0 / 0