Gepubliceerd: Woensdag 20 augustus 2008
De technische beperking van de OV-chipkaart op treinretourtjes lijkt haaks te staan op de wil van de Tweede Kamer. In Londen krijgen reizigers wel automatisch geld terug. SP stelt vragen.
Toon volledig artikel
Inderdaad. Smerige smoesjes. Er zit geen enkel voordeel voor de reiziger in. Het voordeel is volledig voor de vervoerders.
Je privacy weg, reizen wordt duurder en minder gemakkelijk.
Laat ze werklozen kaartjes verkopen en knippen. Scheelt miljarden in het introduceren van dit systeem, levert werkgelegenheid op en is nog betrouwbaarder ook.
Je zou bijna uit protest alleen maar met de auto gaan. Of de OV-chipkaart hacken ;)
Het voordeel is volledig voor de vervoerders.
Dat valt nog te bezien. Als de vervoerders zo doorgaan vervoeren ze niets meer.
Je kunt natuurlijk allerlij truukjes uithalen om met zo'n OV chipkaart een "retour tarief" te introduceren, maar het maakt het niet overzichtelijker voor de gebruiker. Wanneer krijg ik mijn geld terug? Hoeveel krijg ik terug? En hoeveel ben ik nu kwijt voor een rit? Als je dit soort dingen gaat implementeren, dan wordt met het OV reizen zometeen moeilijker dan je belastingen invullen.
Het zijn natuurlijk van die simpele dingen waar heren politici niet bij stil hebben gestaan toen ze dit systeem hebben goedgekeurd. Nu schreeuwen ze moord en brand dat "het retourtje" verdwijnt, denk toch eerst eens na voordat je ergens JA op zegt...
Ik denk dat de meeste kaartjes die verkocht worden retourtjes zijn, althans, de meeste mensen die ik ken, gaan met het OV om ergens heen te gaan en dan ook weer terug te komen. Het lijkt me dan logisch dat het niet acceptabel is als dat nu duurder gaat worden. Misschien moeten de enkeltjes dan maar dusdanig worden gekort, dat de prijs voor een "retourtje" identiek blijft?
Volgens mij is er zowiezo een maximale stijging van het gemiddelde treinkaartje, bepaald door de staat als aandeelhouder. Op basis van enkeltjes en retourtjes samen dus. Ze weten precies hoeveel retourtjes er gekocht worden, en hoeveel enkeltjes dat zouden worden. Een gemiddelde prijsstijging van een paar procent zou dus betekenen dat de enkeltjes fors goedkoper moeten worden...
Maar er is 1 heel simpel "truukje" om een retourtje mogelijk te maken: verander het tijdvenster waarbinnen je kunt overstappen (dat is, zonder starttarief te betalen) van een half uur naar de hele dag. Daar heb je je retourtje. Net zo'n simpele technische maatregel als bellen per minuut of bellen per seconde. En een maximumbedrag per dag is ook heel simpel te realiseren. Gewoon geen geld meer afschrijven als je die dag al een bedrag X hebt betaald. Ze zijn zelf gekomen met het idee "1 kaart voor alle OV", dus geldt dat maximale dagtarief ook maar meteen voor het hele OV. Wel zo simpel, lijkt me...
"Technisch niet mogelijk" is een ******* ********.
Ik ben het afgezien van jouw woordkeus met je eens, dat het onzin is om te zeggen dat het technisch niet mogelijk zou zijn. Temeer omdat iets soortgelijks wel goed blijkt te werken in Londen.
Wat is er dan aan de hand?
Volgens mij staan hier twee omstreden fenomenen centraal:
1. Security by Obscurity;
2. Kwaliteit, flexibilteit en prestaties van Closed Source Software.
De OV-Chipkaart deal is een klassieke deal van de overheid met IT marktpartijen op basis van een klassieke IT Dienstverlening. In zo'n situatie sluit een marktpartij een contract met de overheid en koopt vervolgens een onoverzichtelijk geheel van dienstverlening van derden in. De ware aard van de contracten en de kwaliteit van de leveringen door die derden blijven voor de overheid verborgen. Security by Obscurity maakt daarvan deel uit.
Er zijn nu allerlei belangen in het spel, die gewoon met geld te maken hebben, die ervoor zorgen dat de beoogde oplossing niet gaat werken. De bouwer van een component heeft kosten gemaakt om de component te ontwikkelen en is niet geinteresseerd in het verbeteren van bijvoorbeeld de beveiliging rond dat component, omdat dat ten koste gaat van de winst.
Over Security by Obscurity heeft al vaker iets op Webwereld gestaan. Moraal van het verhaal: Op de lange termijn werkt Security by Obscurity niet, niet in de laatste plaats omdat je niet wie je op welke wijze beveiligt.
Voor Closed Source Software geldt op een iets andere manier hetzelfde, je weet niet precies wat er door wie is gemaakt, je moet erop vertrouwen dat het werkt zonder dat je kunt vaststellen dat het werkt. Bij Closed Source Software staat de kwaliteit altijd op twee manieren onder druk:
1. De onderneming wil zo weinig mogelijk kosten en zo veel mogelijk winst maken;
2. Minimalisatie van de Time to Market vanwege de concurrentie.
Weet je, toevallig ging dit artikel eens niet over de veiligheid van de OV chipkaart (dat is inmiddels breed uitgesmeerd in de media), maar over een aantal andere problemen ten behoeve van de billing van dit systeem.
Dat het systeem in Londen werkt betekend niet dat het goed werkt. Er zitten wel degelijk technische beperkingen aan een "retour tarief".
Een retour tarief is erop gebaseerd dat je binnen een bepaalde periode (meestal een dag) een bepaald traject heen en terug aflegt. Bij een "gedrukt kaartje" is dat redelijk simpel opgelost, bij een "oplaadkaart" is dat op zijn minst een stuk ingewikkelder.
Veel van die OV poortjes hebben nl. geen continue verbinding met een backend, d.w.z. dat die poortjes niet kunnen controlleren of jij die dag al eerder een rit hebt gemaakt, waarbij deze nieuwe rit dan onder het retourtarief zou kunnen vallen. Ik waag te betwijfelen of je dit soort informatie ook betrouwbaar kunt opslaan op de nu gebruikte RFID chips. Zo'n poortje zal dus altijd "de volle mep" berekenen voor je rit.
Zodra zo'n poortje zijn "rittendata" synchroniseerd met de backend zou je kunnen beginnen met het uitdelen van "retourkortingen". Alleen hoe krijg je deze kortingen weer op die chipkaart? Bij de volgende oplaadbeurt? Hoe doe je dat met wegwerp-ov-kaarten die in principe toch nooit meer worden opgeladen? Ergo; zo'n retour-tarief is niet zo simpel als het lijkt.
Dat dagkaarten niet mogelijk zijn lijkt me een non-argument overigens. Als het niet op de standaard kaart kan i.v.m. RFID-chip beperkingen, verkoop je gewoon seperate "wegwerp OV kaarten" die functioneren als dagkaart, of "herlaadbare dagkaarten" op een los pasje.
De Oyster kaart weet direct welk tarief er afgerekend moet worden. Je checked in op een bepaald punt en weer uit op een ander punt. Als je op dat moment het maximum dagtarief voor een Oyster gebruiker bereikt, dan wordt er niets meer afgerekend. Er wordt dus geen geld terug gestort op je kaart.
De kaart bewaart deze info, want ik kan me niet voorstellen dat alle Oyster punten in verbinding staan met de back-end (ook bussen zijn uitgerust met de Oyster lezer). Maar hoe het technisch verder in elkaar steekt, weet ik niet. Ik ben maar een eenvoudige gebruiker van het systeem.
Het bewaren van het "check-in punt" is iets anders dan het bewaren van een hele historie check-ins en check-outs op zo'n kaart.
Oyster berekend, conform artikel, ook de reductie-tarieven pas achteraf. Ik vermoed dat je die dan als bonus krijgt als je de volgende keer gaat opladen (top-up zoals ze dat daar noemen).
Nee, er wordt dagelijks niet meer afgeschreven dan het maximale dagtarief. Dat is heel erg duidelijk bij de check-in punten, waar op het display verschijnt hoeveel er wordt afgeschreven. En daar heb ik toch al meerdere malen gezien dat er £0.00 wordt afgeschreven of een bedrag dat duidelijk lager is dan de normale ritprijs.
Of jij snapt mij niet of ik jouw niet. Wat heeft het compenseren van retour-tarieven te maken met het maximale bedrag wat er per dag wordt afeschreven? Ik kan toch zeker een "retourtje" maken op de Underground bijv. zonder dat het me de volle mep kost?
Klopt. Maar dat wordt op het moment van het uitchecken op de retourreis direct afgerekend. Je betaald dan niet de single trip prijs, maar alleen het verschil tussen een retour en een single trip. Als bijvoorbeeld de single trip £3.00 en een retour £5.00 is, dan betaal je bij het uitchecken na de retour £2.00 ipv £3.00 (je hebt op de heenweg al £3.00 afgerekend). Er wordt dan niet eerst £3.00 afgeschreven, om later weer £1.00 bij te schrijven.
Ik ben het afgezien van jouw woordkeus met je eens
Best mogelijk, maar hij verwoord wel de algemene opinie. (En kennelijk ook die van WW want hij was niet verwijderd.)
Ik gebruik de OV chipkaart soms, maar ook met een enkeltje ben ik duurder uit.
Van mij mag de strippenkaart blijven. Al was het alleen maar om "vergeten uit te checken" te voorkomen.
Het is heel simpel. Een retourtje Amsterdam-Groningen zijn twee ritten
Amsterdam-Groningen
Groningen-Amsterdam
Vermoedelijk is dat dezelfde afstand!! Dus ik kan 2x
Amsterdam-Groningen
verkopen. Of 10x of 20x. Bij betaling een kwantumkorting. Afstrepen wanneer ik van Amsterdam naar Groningen reis of andersom. Geen datum erop en flexibeler reizen (extra service aan de klant). Klaar!
Wat een slecht geschreven stuk zeg.
Als je begint te lezen slaan de eerste regels tot na de blauwe balk nergens op.
Londen wel geld terug ? Technische beperking ..... welke dan ? Retour ? Dat soort dingen.
Gelukkig boeit het onderwerp me niet.
Het blijkt wel dat het onderwerp je niet interesseert, want degenen die zo af en toe WEL een artikel over de chipkaart lezen, weten dat "het niet mogelijk is" de korting op een retourtje te geven. En er is nu dus twijfel ontstaan over die bewering aangezien het in Engeland dus wel blijkt te kunnen.
Dus een goed geschreven stuk gaat er van uit dat je eerdere artikelen al hebt gelezen of de geschiedenis reeds kent ?
@ eerde 20-08-2008 01:06
Gelukkig boeit het onderwerp me niet.
...In alle vriendelijkheid, aangezien "het onderwerp u niet boeit" - wat natuurlijk best mag , niemand kan daar bezwaar tegen hebben - maar waarom schrijft u er dan (zelfs 2) reactie(s) op ? Niet dat ik daar ook maar enig bezwaar tegen heb en kan best aan mij liggen, maar de logica daarvan ontgaat mij compleet...
Wat dacht je ervan als ik eerst de eerste paar regels van een artikel lees om te kijken of het me boeit.... ?
Als het dan een slecht geschreven stuk is, weet je na de eerste 3, 4 regels nog steeds niet waar het over gaat.
Dat bedoel ik, maar schijnt een mening te zijn die men hier niet deelt, helaas.
Een artikel is dus goed als in 2 regels alles uitgelegd wordt? Lijkt me haast niet mogelijk. Wat er in die twee zinnen staat moet voldoende zijn om enigzins aan te geven waar het over gaat, en dat doet het. Als je dan niet van de achtergrond weet, lees je de rest wel in het artikel.
Er is echter twijfel gerezen over de vraag of de OV-chipkaart werkelijk geen retourtjes kan verwerken. In London wordt een vergelijkbare technologie gebruikt, en daar blijkt het wel mogelijk om retourtjes en dagkaarten tegen een gereduceerd tarief te kopen. Navraag van Webwereld en Trouw wees uit dat het Engelse systeem dagelijks het reisgedrag van zijn klanten analyseert. Wie een retour-route heeft afgelegd krijgt automatisch extra tegoed op zijn kaart teruggestort, evenals reizigers die goedkoper zouden zijn uitgeweest wanneer zij een dagkaart hadden gekocht.
en in een klap ,,baiten'' ze de consument om zijn privacy op te geven voor 6% van een retourtje.
Leuk geprobeerd, maar ik stem virtueel tegen.
Ik vind het waanzin, om zoiets triviaal als een retour tiket te doen via grote systemen die dagelijks de privacy van 100 duizenden burgers, en een belofte van het nog niet gebruiken van gegevens, schend.
Straks is met de trein reizen net zoals naar de tandarts gaan. Je betaalt een hoop geld vooraf, het is oncomfortabel, stresserend, en op het einde krijg je een deel van je geld terug.
Bewijs ook maar eens wanneer dat systeem dat dan weer alles magisch goedmaakt verkeert rekent. En ga nu niet weer afkomen met "dat gebeurt toch nooit", want als er een ding is dat constant gebeurt dan zijn het foute facturaties. En het is achteraf toch altijd enkel de fout van de software, en je bent steeds de eerste en de enigste waarbij het fout liep.
De post is al lang genoeg, maar anders zou ik nog een aantal vergelijkingen trekken, waarom "doen zoals Londen" niet als iets positiefs moet aanzien worden. Zeker niet qua OV en privacy.
Moet je in Londen ook je privacy weggooien voor een retourtje? Technisch gezien hoeft het systeem dat kijkt naar retourtjes echt geen onderscheid te maken tussen kaarten op naam en kaarten zonder naam.
Als je anoniem gaat reizen met twee verschillende anonieme OV-chipkaarten, ligt het voor de hand dat je geen retourkorting krijgt: met twee losse kaartjes uit een automaat krijg je dat nu ook al niet.
Dat de dagkaart niet mogelijk zou zijn anders dan als papieren kaartje, slaat ook nergens op. Een dagkaart is niets anders dan een OV-jaarkaart met een geldigheidsduur van 1 dag... En als ze nu durven te vertellen dat ze dat vergeten zijn, mogen ze wel meteen de hele handel in de prullenbak gooien en de geleden verliezen van de directeur terugclaimen. Dan kost de kaart de vervoersbedrijven niets en de reiziger ook niet.
behalve dan, dat als je geld terug krijgt op die ene kaart, je die zelfde kaart ook moet hergebruiken. En dat is niet zo bij kaartjes uit de automaat.
zo krijg je al een koppeling van informatie die er ervoor niet was.
Net zoals google enkel een "anonieme" cookie bijhoud bij je zoek resultaten, door de aggregatie van verschillende datapoints kan je quasi eenduidig bepalen wie waar rijd. Zelf als de kaart "anoniem is". Anonymiteit in datasets is een moeilijker probleem dan je zou denken. Niet voor niets dat ze rommelen met K-anonymity en dergelijke. Inference is niet echt een klein of gemakkelijk probleem.
De Londense manier van geld terugstorten is 1 manier om het te doen. Aangezien ze ook op de kaart zelf allerlei gegevens bijhouden, zouden ze ook gewoon kunnen zeggen dat het geld er om te beginnen al niet afgehaald wordt. Dat scheelt nachtelijke processing, want het kan door de poortjes zelf gedaan worden. Moeten ze alleen nog even zorgen dat alle poortjes dezelfde tijd en datum hanteren...
Feit blijft natuurlijk dat je die kaart zowiezo meer dan 1 reis wil gebruiken. Maar dat is nu met strippenkaarten ook al. Een anonieme OV-chipkaart is in dat opzicht vergelijkbaar. Alleen de koppeling tussen verschillende reizen met dezelfde kaart is eng. Die link kon met een strippenkaart niet gelegd worden, tenzij ze jouw gebruikte strippenkaarten uit de vuilnisbakken gingen vissen. Maar aan de andere kant kunnen ze aan de hand van camerabeelden alsnog uitvinden welke reizen jij gemaakt hebt. Dat kost alleen maar wat meer moeite, omdat de automatische herkenning van personen nog niet zo geavanceerd is. Maar ook dat komt heus nog wel. Big Brother is watching you. En uiteindelijk the Thought Police?
Zelfstandige onderneming waarvan 100% v.d. aandelen in handen is v.d. overheid. Ik zou zo zeggen trek een boekje open over rechtsvormen en zoek op "aandeelhoudersvergadering". Dan een boekje met gezegdes en zoek op "waar een wil is is een weg". Daarna gooi je Il Principe weg en ga ja je rot schamen dat je ooit dacht dat dat over hogere principes ging.
Tuurlijk is het technisch mogelijk. Er kunnen mensen op de maan worden gezet en dit zou niet mogelijk zijn? Ha, ha.....en dat zou ik geloven? Het is gewoon weer een manier om een prijsverhoging op de helling te zetten. Nu is er nog veel weerstand en over 3 jaar kraiit er geen haan meer naar in de politiek
Ongelooflijk, doet het OV eindelijk wat goed met die chipkaart door de privacy enigzins te respecteren, gaan onze volksvertegenwoordigers roet in het eten gooien!
Natuurlijk zijn retourtjes technisch mogelijk, maar niet zonder het reisgedrag van klanten vast te leggen. Dat moet je helemaal niet willen.
Nee, maar door het reisgedrag van één kaartje bij te houden voor één dag is dit natuurlijk wel mogelijk onafhankelijk van het soort kaart.
En ja, dat kost privacy en nee, je weet niet of de gegegevens verwijderd worden.
Met de invoering van de OV-chipkaart zou het OV niet duurder worden, toch?
Anyway, nóg een reden om dat gedrocht niet in te voeren. Ik hoor al jaren lang enkel en alleen nadelen van dat systeem. Wat is nou precies het voordeel t.o.v. de kaartjes zoals we die nu kennen? Als iemand me dat kan uitleggen, graag! (en dan bij voorkeur niet het marketinggewauwel overnemen s.v.p.)
Voor de klant:
1e voordeel: Je hoeft geen kaartje te kopen.
2e voordeel: De gekochte kaartjes worden niet meer weggegooid.
3e voordeel: Er worden geen bomen meer gekapt voor het papier.
4e voordeel: Nu ben ik uitgepoept......
Er wordt op de natuur van de gebruiker gespeeld, natuurlijk wordt het onderbuikgevoel erbij gehaald door middel van het millieu en andere zaken, zodat het voor jou aantrekkelijk wordt om zo'n stukje plastic met chip te nemen, zonder na te denken wat de vervoersbedrijven en derden (politie, inlichtingendiensten, etc...) met jouw gebruikersgegevens doen.
Voor de vervoerder:
Alleen voordelen, te veel om op te noemen, het voornaamste is dat men precies weet wat de gebruiker doet, deze info kan aan derden worden doorverkocht, nogmaals de gebruiker is niet te vertrouwen, die moet in de gaten worden gehouden.
Zal pas van deze gedachte afgaan als men voor alle "kaartjes" en abbo's anoniem kan reizen (hiermee bedoel ik niet dat een ieder op een ander zijn kaart kan reizen, echter de vervoersbedrijf hoeft niet te weten dat pietje van 4 hoog op die en die datum, op die tijd die route heeft gereisd, wat wel mag is dat men weet welk soort abbo of "kaartje" op welke tijd en route reist, dit kan handig zijn met plannen van routes).
Summier registreren, zonder naw gegevens, scheelt bandbreedte en ruimte in de databases.
We weten met z'n alle dat ns altijd korter door de bocht wil dan de trein aankan. Dus moet je ze zo aan pakken, zoals zij denken. Voorbeeldje....Een enkeltje kost ¤6.00 en een retourtje kost bv €10,00. De ns telt de twee enkeltjes bij elkaar op, en komt zo aan de eindprijs. Misschien ben ik wel te simpel aan het denken hoor, maar waaron niet de retourprijs delen. Dan betaald niemand teveel. Reken maar dat het dan ineens wel mogelijk is wat nu niet kan. Vroeger was het zo dat als een programeur zei dat iets niet kon, het ook daad werkelijk niet kon. Als een programeur dat nu zegt, dan gaat men naar een ander....Het is maar een ideetje hoor...
In jouw voorbeeld betaalt niemand te veel, maar ontvang NS EUR10/2 'slechts' EUR 5. Deze euro is dan een verliespost en met de huidige hoeveelheid reizigers best een goede prikkel voor NS om jouw voorstel niet over te nemen.
Waarom zou een retourtje eigenlijk goedkoper moeten zijn dan twee enkeltjes? Het lijkt me veel overzichtelijker om gewoon per km te betalen.
Om het ov aantrekkelijker te maken, is er een stafel bedacht zodat veel reizen goedkoper maakt per km.
Net zoals met de auto. Als je veel km reist, betaal je per km minder. Alleen gaat die truc op over de gehele looptijd van je auto, en bij de ns slechts per dag (op dit moment).
Maar dat zou natuurlijk met de enorme reis-database best ingevoerd kunnen worden. Dan wordt het pas echt een keus auto <- -> trein.
Maar de ns maakt, naast de administratiekosten voor het verkopen van de reis, per km echt wel dezelfde kosten. Dus vanuit dat oogpunt is een wisselende prijs bij langere reizen niet logisch.
Voor de SP is dit aanleiding om vragen te stellen aan de staatssecretaris van Verkeer- en Waterstaat Tineke Huizinga. De partij wil weten of de minister bereid is een vergelijkbare oplossing van de NS te eisen.
"Deze chipkaart zou het reisgemak verbeteren. En wat we nu zien, is dat de techniek de mogelijkheden alleen maar beperkt", verzucht SP-kamerlid Emile Roemer tegenover Webwereld. "Ik kan niet meer anoniem met korting reizen, ik ga extra betalen omdat het retourtje verdwijnt en als ik een beetje pech heb word ik nog geplet tussen de poortjes ook", concludeert hij.
Inmiddels zijn er, lopende het OV-chipkaarttraject, vele kamervragen geweest. Wellicht is het een keer tijd om op te houden met het stellen van kamervragen en de hoogste tijd voor het indienen van een motie van wantrouwen. Tegelijkertijd zou de ontwikkeling van de OV-chipkaart, ter besparing van veel belastinggeld, beeindigd moeten worden. De ontwikkeling van de OV-chipkaart tot op heden geeft daar onderhand voldoende aanleiding toe.
Wie een retour-route heeft afgelegd krijgt automatisch extra tegoed op zijn kaart teruggestort, evenals reizigers die goedkoper zouden zijn uitgeweest wanneer zij een dagkaart hadden gekocht.
Dat is natuurlijk ook een flutoplossing. Het betekent immers dat ik meer tegoed op mijn kaart moet storten om een dagje te gaan treinen dan ik daadwerkelijk nodig heb. En aangezien ik maar zeer zelden met de trein ga is het wel leuk dat ik dat extra betaalde dan weer terug op m'n kaart krijg, maar veel heb ik niet aan dat tegoed.
Ik heb jarenlang een NS kortingskaart gehad. Toen mij werd verplicht die OV kaart te nemen ben ik er mee gestopt en heb sindsdien nooit meer in de trein gezeten. En verwacht ook niet meer in de trein te komen. Voorheen reed ik regelmatig met de trein.
Nu betaal ik liever iets meer door met auto of motor te gaan dan nog de moeite te doen om de trein te pakken. Het kost veel meer tijd met het OV te reizen, die tijd betaal ik door de hoge brandstofprijs. Dat is het me echter wel waard.
Een half uur tot een uur op een tochtig station staan wachten en daarna nog eens zo'n tijd in de regen bij een bushalte is voor mij voorgoed verleden tijd.
Het is met de OV kaart hetzelfde als met de Chipknip. Eerst kan het ding heel veel en gaandeweg wordt de functionaliteit steeds minder. Blijkbaar heeft de partij die het indertijd heeft verkocht goede verkopers ingezet die functies verkochten die niet bestonden. In de software industrie is dat niet ongewoon.
De Chipknip werd ons indertijd ook aangepraat als multifunctioneel. Je kon er mee betalen en in de toekomst je zegeltjes van AH op bewaren, als OV kaart gebruiken en nog veel meer. De praktijk is dat we nu -tig kaarten in de portemonnee hebben, allemaal met eigen chip of strip.
Het grootste nadeel van die kaarten is, dat je niet weet wat 'ie waard is. Daarvoor moet je altijd naar een apparaat of inloggen op een website. Of het nu om airmiles gaat, geld op de chipknip of tegoed op OV kaart, het blijft iets wat onzichtbaar in een chipje zit. Chipje stuk, waarde weg. Geld in de portemonnee is zichtbaar. Handelingen met een pinpas zijn meteen terug te zien op je bankrekening. Maar al die andere kaarten zijn erg vaag. Waar is het geld, wat gebeurt er als er niet genoeg op staat, wat als de kaart stuk is, kan iemand de informatie stelen, is mijn privacy gewaarborgd, kan de overheid mijn reisgedrag traceren? Allemaal vragen waar nog nooit iemand een antwoord op heeft gegeven.
Dan komt daarbovenop de simpele manier waarop de studenten de RFID chip kunnen hacken en de chaos is compleet. Moet je dan zoiets invoeren en iedereen verplicht opleggen dat ze zo'n plastic ding gaan gebruiken?
Wie weet het antwoord?
Gebruik de chipknip voor betalen van parkeren (Rotterdam) en da's ideaal. Nooit meer gezeur met ontbrekende munten in het juiste formaat. Heb ook geen munten meer op zak. Scheelt weer in gewicht en m'n broeken blijven heel. En chippen doe je naast de PIN-automaat waar je toch al staat. Dus geen extra moeite. Chippen, ideaal.
Er is niemand die die kaart wil. Alleen een stel megalomane sociopate misantropen in Utrecht. En wellicht ook in het kabinet. Want natuurlijk brengt die OV kaart de gebruiker geen enkel voordeel. De toerist die met de trein wil ook niet. Wij gaan weer massaal de auto in, op de fiets of op de brommer. Of nemen de Eurolines. Slimme jongens daar in Utrecht. Bravo!
Ik blijf steeds maar met 1 vraag zitten.
Is er vraag naar die chipkaart?
Naar mijn mening brengt het ding alleen maar nadelen met zich mee:
- Ontwikkeling is erg duur
- Schending van privacy
- Conducteur wordt overbodig, en de laatste keer dat ik keek zaten we niet echt met een banenoverschot
- Gevoelig voor misbruik ('hacken')
- Functionele beperkingen (zoals de retourkaart)
Dus, wat is het voordeel nu precies?
Ik heb jaren met de trein gereisd, maar het kaartje is voor mij nooit een punt van ergenis geweest. Eerder de troep in de treinen, de niet altijd even betrouwbare vertrek/aanskomsttijden en de waardeloze aansluitingen.
over conducteurs die overbodig worden..
Ik neem aan dat er toch mensen aanwezig moeten zijn voor veiligheid, opziening e.d.
Conducteur, of Steward, hoeft alleen geen kaartjes te knippen.
Maar maakt evenveel uren voor het zelfde geld. Of gaan ze de functie uithollen en minder betalen?
Ik zie het hele voordeel van het systeem niet in. Volgens mij is het alleen maar het zoveelste prestige project wat moet en zal ingevoerd worden.
Zoals al vaker uitgelegd: OV-chipkaart is een al meer dan 20 jaar oude wens van het OV. Men heeft in die industrie ernstige behoefte aan werkelijk inzicht in gemaakte reizen en verreden reizigerskilometers.
Bedenk dat NS nu niet weet welke reis reizigers maken. Dat wordt nergens bijgehouden. NS weet dus ook niet welke reizigersbelasting er te verwachten valt. Dat is lastig plannen. Hetzelfde geldt voor het stedelijk OV. Die strippenkaarten laten niet weten welke reizen er werkelijk gemaakt worden. Dus kan het OV heel lastig capaciteit inplannen zodanig dat de behoefte van de reiziger wordt vervuld. Op basis van werkelijke administratie en historie kan dat wel.
Daarnaast is er de afrekening. Een gecombineerde reis per metro-tram-bus-trein kan meerdere modaliteiten en meerdere leveranciers omvatten. Nu kunnen die leveranciers niet per afgenomen kilometer worden betaald. Die gekochte strippenkaart wordt namelijk niet per werkelijk verreden kilometer doorbelast aan de leverancier.
Met de OV chipkaart is dat wel mogelijk. Op basis van de opgeslagen administratie worden dan de vergoedingen aan de leveranciers per werkelijk verreden kilometer betaald. Veel eerlijker en transparanter. Dus een goed idee.
Veel eerlijker en transparanter.
Als die chipkaart iets niet is, dan is het wel transparant. Sowieso is al duidelijk dat de kosten om die chipkaart in stand te houden behoorlijk duurder zijn dan de papieren kaartjes.
Dat de controleurs afgeschaft kunnen worden is ook een illusie. Bij de NS hebben we 1ste en 2de klas en daar zal toch iemand op moeten letten. De poortjes zijn zo lek als een mandje en kunnen niet met het gegeven identiteit omgaan, dus ook daar zal men mensen moeten blijven inzetten.
Ook worden in toekomst de huidige zone abbonementen afgeschaft. Ik vrees een beetje dat als je met meerdere vervoerders naar je bestemming moet, je bij iedere vervoerder een apart abbo in de vorm van een procentuele korting zal moeten aanschaffen. Zo biedt de RET momenteel een maandelijkse korting van 20 en 40% korting voor een vast bedrag. Deze geldt dan natuurlijk alleen voor reizen met de RET. Dan zijn er nog de plannen voor de tariefdifferentiatie.
Het is natuurlijk helemaal van de zotte dat een produkt wat vooruitgang predikt niet met bepaalde tariefsvoeringen kan werken. Maar goed, ik vond het ook al bezopen dat mensen die helemaal geen gebruik maken van het openbaarvervoer wellicht ook een ovchipkaart met een bepaald saldo moeten bezitten, omdat ze aan de andere kant van het spoor moeten zijn.
Als ik met de auto heen-en-weer rij (A-B-A) krijg ik toch ook geen 6% korting? Gewoon eerlijk de gereden kilometers betalen, op de weg, en in het OV. Da's ook wel zo eerlijk tegenover de enkele reizers.
Als men nu eerst eens zou beginnen met het verwijderen van alle persoonsgebonden gegevens van die chip dan blijven er wellicht meer 'technische mogelijkheden' over om de OV-chipkaart toe te kunnen passen voor dat waar het voor bedoeld is, om van A naar B te reizen.
Voor kortingen zijn GEEN personalia noodzakelijk....
Plof...
Zielig dat er geen retourtje te programmeren valt in de OV chip. Vreemd dat er geen dagkaart in te programmeren valt. Avondretour of kortingskaart zal dan ook wel niet meer kunnen!
NS: Lange lever de vooruitgang
Terug naar de prehistorie!!
Voer dan het ouderwetse harde trenkaartje maar weer in, da6t waren tenminste treinkaartjes.
Nee NS, doe je huiswerk over en zorg ervoor dat je diensten verbeteren door de OV chip inplaats van verslechteren.
Ik denk dat ik maar weert met de auto ga.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
