Overheid ziet GOUD als opstap naar open standaarden

bewaarplicht

Gepubliceerd: Maandag 1 september 2008

De 'GOUD' overheidsdesktop moet toekomstige vendor-lockin voorkomen. Xen virtualisatie moet de deur openen voor OS X en Linux.

Toon volledig artikel

Niels Basjes op Maandag 1 September 2008 09:30

image

De eis dat er slechts kleine veranderingen mogen worden doorgevoerd, leidt automatisch tot een Microsoft-oplossing. De nieuwe desktop levert daarom een combinatie van Windows Vista, Office 2007, Outlook.
De overgang van een 'oude' Office naar Office 2007 is voor de eindgebruiker vele malen groter dan de overstap dan van een 'oude' Office naar OpenOffice.

Ik gebruik zelf sinds een maand of 4 nu Office 2007 en ik zoek mij nog steeds het heen en weer waar ze 'die functie' nu weer verstopt hebben. Werkelijk _alles_ is anders.

Die nieuwe interface is misschien makkelijker voor mensen die nog nooit eerder met een computer hebben, maar als migratie is het zeker geen "kleine verandering".

plep op Maandag 1 September 2008 12:11

image

Ik gebruik zelf sinds een maand of 4 nu Office 2007 en ik zoek mij nog steeds het heen en weer waar ze 'die functie' nu weer verstopt hebben

Uitgaande dat jij dit bent:
http://www.linkedin.com/ppl/webprofile?action=vmi&id=1434983&authToken=9uZK&authType=name&trk=ppro_viewmore&lnk=vw_pprofile

Vraag ik me af wat voor een "Allround IT specialist with a Business degree" jij bent. Er is best wel wat aangepast in Office 2007, maar meer dan een paar dagen (en de prima hulp die MS biedt om de overgang eenvoudiger te maken) heb je niet nodig.

Office 2007 vind ik helemaal geweldig. En super gedurfd van MS om de ouderwetse manier om te zetten na een hedendaagse oplossing.

U4iA op Maandag 1 September 2008 12:35

image

...en vergeet niet dat de layout van Office 2007 momenteel in meerdere applicaties terug komt die niet van Microsoft zijn. Zo slecht is het dus ook weer niet (ik vind het iig ook een verbetering).

tipper op Maandag 1 September 2008 19:22

image

4 maanden? Jij hoeft bij mij geen IT-zaken te komen regelen. Ik haal wel iemand van de kleuterschool. Ik, als betrekkelijke nitwit, had maar een dag of twee nodig. Mocht je ooit hulp nodig hebben, je weet me te bereiken...

ardje op Maandag 1 September 2008 22:09

image

2 dagen maar om die functie te vinden?

Gustaaf op Maandag 1 September 2008 09:31

image

Zoals ik het nu lees wordt het dus een wirwar van systemen, waarin iedereen straks zijn eigen systeem krijgt en dat lijkt me een groot knelpunt. Nu ben ik er niet direct op tegen dat mensen hun eigen gekozen systeem gebruiken, maar als men bij de overheid al moeite heeft met het beheren van een OS. Nu gaan ze naar meerdere systemen en dan ook nog eens virtualisatie erbij. Ik vraag me af hoe dit allemaal gaat lopen.

Dat de overheid zo snel al heeft gekozen voor Windows Vista vind ik ook raar, zelfs een beetje verdacht. Er is naar mijn weten nog geen enkele overheid die de overstap naar Vista heeft gemaakt en ook bedrijven wagen zich voorlopig niet aan Vista.

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 14:37

image

Er zijn ook natuurlijk al zat bedrijven die naar Vista overstappen en ook al overgestapt zijn. Ook al grote multinationals zoals Shell die overstappen.
En qua overheden weet ik bijvoorbeeld dat de US Airforce op Vista overgaat

Bedrijven zullen traditioneel achterlopen in hun acceptatie van nieuwe software producten omdat zij upgrades en migraties plannen en in hun ICT beleid opnemen en omdat zij graag een bewezen product willen hebben en voldoende ondersteuning en aansluiting willen hebben in andere producten.

Overigens heeft een Forrester analyst vorige week al de conclusie getrokken die ik op grond van hun cijfers ook eerder al deed namelijk dat Vista sneller wordt geaccpteerd dan XP.
blogs.computerw...doption_than_xp

ardje op Maandag 1 September 2008 22:10

image

En qua overheden weet ik bijvoorbeeld dat de US Airforce op Vista overgaat
Je bedoelt de tiepmiep die af en toe een briefje moet faxen?

Anonymous Coward op Dinsdag 2 September 2008 00:51

image

Ik denk eerder iedereen die nu op XP of w2k werkt

edjez op Maandag 1 September 2008 21:04

image

Zoals ik het nu lees wordt het dus een wirwar van systemen, waarin iedereen straks zijn eigen systeem krijgt en dat lijkt me een groot knelpunt.
Niet als je dat doet waar het om draait: open standaarden gebruiken. Dan maakt de wirwar niet zoveel meer uit, de software "praat" toch wel met elkaar.

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 21:14

image

Precies.

ardje op Maandag 1 September 2008 22:12

image

Niet als je dat doet waar het om draait: open standaarden gebruiken.
Dat is duidelijk niet het uitgangspunt van GOUD geweest ;-).

kantoorzitter op Maandag 1 September 2008 09:59

image

Wat is de relevantie om Open Office binnen een uur op een pc te hebben geïnstalleerd?
Ik mag hopen dat bij 21.000 pc's dat geautomatiseerd gaat gebeuren.

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 10:11

image

De eis dat er slechts kleine veranderingen mogen worden doorgevoerd, leidt automatisch tot een Microsoft-oplossing. De nieuwe desktop levert daarom een combinatie van Windows Vista, Office 2007, Outlook.

Ja, vooral "kleine" veranderingen, men mocht eens wakker schrikken. De desktop heeft in naam van de software een kleine verandering, maar in uitvoering zitten er, door de diversiteit aan Windows versies die ze nu hebben, naar Vista wel een groot verschil, zo ook voor Office.

Neen, het lijkt een opsomming van redenen die een herhaling zijn van wat de verkoper vertelde.

josh op Maandag 1 September 2008 10:13

image

Ik denk dat je het handmatig niet binnen één uur voor elkaar krijg

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 10:39

image

Vijf minuten, hooguit.

yum install openoffice.org*

Niels Basjes op Maandag 1 September 2008 10:54

image

Bij dit soort aantallen werkplekken kun je met de unattended netwerk (PXE) installatie mogelijkheden van b.v. CentOS nog lager uit komen. Het komt dan echt in de buurt van de 'seconden' per werkplek die je als beheerder er aan moet besteden.

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 11:10

image

Tja het kan nog sneller/simpeler natuurlijk. Gewoon een update pushen 'StandaardWerkplek.rpm' die openoffice als dependency heeft. Tijd per werkplek is dan een paar minuten gedeeld door het aantal werkplekken. In het geval van tienduizenden werkplekken kom je dan per werkplek in het milliseconden regime.

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 14:44

image

Gewoon een update pushen 'StandaardWerkplek.rpm' kijk daar gaan we weer... die RPM voldoet maar in een deel van de linux installs. De opdracht was waarschijnlijk wat professioneler van opzet ;)

Niels Basjes op Maandag 1 September 2008 14:59

image

Het ging om het concept. Niet om de distributie of de pakket vorm. Ook de Debian gebaseerde distributies kunnen PXE en een gecentraliseerde automatische update uitvoeren.

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 20:52

image

Ook de Debian gebaseerde distributies kunnen PXE en een gecentraliseerde automatische update uitvoeren.


'StandaardWerkplek.deb'

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 20:53

image

kijk daar gaan we weer...

Zoals gewoonlijk heb je weer geen flauw benul waar je het over hebt...

Brenno de Winter (brenno@dewinter.com) op Maandag 1 September 2008 10:52

image

Dat is het packagen en dan distribueren. Daarna is installeren dus sneller.

Puist ☺ op Maandag 1 September 2008 12:58

image

Tja, setup draaien. Da's moeilijk zeg.

Niels Basjes op Maandag 1 September 2008 15:00

image

Tja, setup draaien. Da's moeilijk zeg.
Het wordt een ander verhaal als het 21000 _exact_ hetzelfde moet zijn.

ardje op Maandag 1 September 2008 22:18

image

En als het ook nog via het netwerk gaat, gaat dat dan ook nog eens 21000 keer door de verplichte antivirus.

kickbill op Maandag 1 September 2008 10:11

image

De overheid zit dus vuist diep in de Microsoft vendor lockin val.
Als je naar Open standaarden wil moet je al gaan kiezen voor pakketten die niet exclusief voor Microsoft zijn. Er gebeurt het tegenovergesteld nl Vista en Office 2007 zijn zo ontworpen dan de GUI exclusief Microsoft is en volledig is beschermt met patenten.

Straks is er voor elk Microsoft pakket een open standaard versie beschikbaar maar kunnen de gebruikers er niet mee om gaan omdat de GUI ,onder druk van patenten, anders is.

Er zijn nog een aantal trucks door Microsoft toegepast maar die zijn technisch van aard zoals opzettelijke interpretatie verschillen van renderen waardoor alternatieve pakketten het gevoel geven niet zo goed te functioneren als het "origineel" van Microsoft. Denk aan IE, De alternatieve browsers supporten de standaarden beter maar toch renderd IE sommige sites "beter".......

Werkt op XP met FF, Office XP , Thunderbird, Skype en soms op debian met FF, OpenOffice, thunderbird, Skype. Wisselen gaat prima en mijn vriendin heeft niet eens door of er XP of Linux draait, internet, email en IM ziet er exact hetzelfde uit.

haploc op Dinsdag 2 September 2008 08:21

image

Software patenten zijn in Europa _nog_ niet rechtsgeldig.
In principe is dat _nog_ geen punt.
Het is dus belangrijk om dit zo te houden.

dada1958 op Maandag 1 September 2008 10:42

image

"Een van de oefeningen voor de leveranciers was om te demonstreren hoe snel zij OpenOffice op de desktop konden krijgen", vertelt hij. Van de drie biedende partijen bleken zowel Getronics als PQR in staat om dat doel binnen een uur te realiseren.
Wat voor internetverbinding hebben ze daar? :-/

ardje op Maandag 1 September 2008 22:16

image

En welke partijen noemen ze dan ook op...
Neem dan een bedrijf die wat weet van automatisering.
Of een bedrijf die weet waar ze de automatiserings mensen tussen hun kaf kunnen vinden.

dada1958 op Maandag 1 September 2008 11:03

image

Ik heb een cadeautje voor Wouter B. besteld, ik vrees alleen dat ie er nog minder van gaat snappen :-)

lamare op Maandag 1 September 2008 12:26

image

Aardige actie. Dat zouden meer mensen moeten doen. Aan alle kamerleden bijvoorbeeld...

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 13:24

image

Het lijkt me dat het ongevraagd opsturen van spullen juist eerder ergernis zal wekken.

Zou je zelf ooit een CD in je computer drukken die je niet zelf hebt besteld en daarvan software gaan installeren die je niet kent ?

Dat soort actie hebben een hoog spam / directmail reclame gehalte en een bijbehorende belevenisfactor. Niet al te positief dus.

dada1958 op Maandag 1 September 2008 13:40

image

Hij had na de Wouter Tapes nog wat van me tegoed :-)

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 14:47

image

Had je dan niet beter een pizza met extra ansjovis bij hem kunnen laten bezorgen ?

Jeroenh op Maandag 1 September 2008 17:49

image

Haha. Zoals die AOL en MSN CDs in de jaren 90? ;-)

edjez op Maandag 1 September 2008 21:09

image

Ik heb nog nachtmerries van de Veronicagidsen met Compuserver-CD...

edjez op Maandag 1 September 2008 21:10

image

CompuservE. Zonder "r". Edit. Dinges.

prikkebeen op Maandag 1 September 2008 14:41

image

Al die landen in de EU willen met MS software iedere keer het wiel opnieuw uitvinden. Waarom steekt men op EU niveau niet een keer geld in de ontwikkeling van een OSS basis pakket waar overheden mee kunnen werken. Landelijk/regionaal kunnen dan pakketten ontwikkeld worden waaar (misschien) iedereen wat aan heeft. Veel IT zaken worden al uitbesteed aan externe bureau's. iHet is dus een kwestie van andere bedrijven inschakelen. Op de lange termijn is dit veel goedkoper en je bent vrij om te doen wat je wilt als land/overheid zijnde.

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 15:14

image

Op de lange termijn is dit veel goedkoper

Want megalomane software projecten bij de overheid zijn wel vaker goedkoper ?

De overheid moet vind ik trouwens gewoon betalen voor hun software en de ontwikkeling niet van een vrijwillige OSS community laten afhangen. Van mijn part publiceren ze de source code als OSS code om het controleerbaar te laten zijn maar ik verwacht wel dat ze gewoon investeren in software en softwareontwikkeling.

Het lijkt me een slechte zaak als software ontwikkeling een omgeving wordt waar software producten goedkoop moeten zijn en ontwikkeled moeten worden met een vrijwilligersleger erachter terwijl we voor alle andere diensten wel normaal betalen.


prikkebeen op Maandag 1 September 2008 15:19

image

Het hoeft niet op vrijwillige basis hoor. Er zijn ook bedrijven die werken aan ontwikkeling van OSS. Ook betaalde support is te verkrijgen Vendor lockin is verkeerd. Iedere MS Office suite heeft een ander bestands formaat en dat kan mensen die overheids documenten moeten gebruiken aardig opbreken, die moeten immers ook allemaal MS kopen. Maar ik ken jouw houding t.a.v. OSS.

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 15:33

image

Het punt dat genoemd werd is dat het dan goedkoper wordt.
Als je OSS door bedrijven laat ontiwkkelen is het niet specifiek goedkoper.

Jij komt hier met een heel ander punt namelij vendor lock in. Dat werd niet al argument gebruikt.

Het vendor lock in argument is overigens al ondervangen doordat de weggeschreven data in publiekelijk beschikbare formaten wordt wordt weggeschreven. Inmiddels zijn door ook de meeste MS formaten publike beschikbaar gesteld en gewoon door iedereen te gebruiken. En daar ben ik gewoon een voorstander van.

En ik heb er ook niks tegen als DE source code die wordt gebruikt open (of inzichtelijk) is maar ik heb wel bezwaren tegen het onwikkelen van software voor noppes. Ik heb zelf software voor de overheid ontwikkeld en zou het belachelijk vinden als dit gedaan zou worden door partijen die daar niet voor worden betaald (zelfs al doen die dat vrijwillig).

prikkebeen op Maandag 1 September 2008 15:43

image

Aha, dat verklaard veel. Jij bent bang voor broodroof.
Met de formaten bedoel ik ook oude archief bestanden die voor een moderne suite eerst geconverteerd moeten worden. En wie zegt dat MS er over10, 20 of meer jaar er nog is? Met alle patenten die ze hebben mag dan niemand iets ontwikkelen om al die oude bestanden toegankelijk te maken.
En waarom moet een overheid investeren, van onze belasting centen, in een groot Amerikaans bedrijf? Dat geld kunnen we ook hier uitgeven en er zelf van profiteren. Maar nogmaals, ik ken jouw standpunt. Ik ga hier dus niet verder op in. Jij krijgt waarschijnlijk betaald om hier pro MS te posten.

edjez op Maandag 1 September 2008 21:13

image

Jij krijgt waarschijnlijk betaald om hier pro MS te posten.
Jammer. Tot hier ging het goed.

Anonymous Coward op Dinsdag 2 September 2008 01:07

image

[quote]Met de formaten bedoel ik ook oude archief bestanden die voor een moderne suite eerst geconverteerd moeten worden. En wie zegt dat MS er over10, 20 of meer jaar er nog is? Met alle patenten die ze hebben mag dan niemand iets ontwikkelen om al die oude bestanden toegankelijk te maken.[quote]

Ik denk dat je het niet helemaal begrijpt. Microsoft heeft de specificaties van de binaire office formaten (je mag ze kopieren) en de patentrechten voor een ongelimiteerde tijd beschikbaar gegeven voor gebruik. Ook de nieuwe Office Open XML formaten zijn zo beschikbaar. Dus ook als Microsoft er zelf niks meer mee doet mag jij die specificaties nog steeds gebruiken.

NLsandman op Maandag 1 September 2008 16:39

image

Foei hal, het gaat bij open source niet om gratis;-)

Anonymous Coward op Maandag 1 September 2008 18:04

image

Wat nou foei.
Dat is juist precies wat ik even wil bevestigen. De reactie waarop ik reageer wekt de indruk dat oss software ontwikkelen voor een overheid geodkoper is.
Als het gaat om betaalde software die niet gemaakt en getest wordt door een voor niks werkende oss community dan moet de schrijver maar duidelijk maken waarom dat goedkoper is.
Van mij mag in theorie alle code die in opdracht van de overheid wordt ontwikkeld in het publiek domein als de overheid maar gewoon de ICT'ers die de software hebben ontwikkeld en getest afdoende heeft betaald en deze ICT'ers vooraf op de hoogte zijn dan hun code in het publiek domein terechtkomt.

Ik denk echter niet dat iemand de illusie moet hebben dat overheden zelf goedkoper software kunnen ontwikkelen ongeacht of ze daar de code van publiceren of niet.

prikkebeen op Maandag 1 September 2008 18:18

image

Waar ik op doel zijn de licentiekosten die je iedere keer moet betalen. Als eenmaal de code in het publieke domein is belandt kan iedere overheid/gebruiker het gratis gebruiken.
OSS is vrij, gratis heb ik niet gezegd. Ook heb ik gezegd dat het door bedrijven EN overheden ontwikkeld kan worden.

Anonymous Coward op Dinsdag 2 September 2008 01:19

image

Heel veel software binnen de overheid is helemaal niet gelicensieerd. Die software is namelijk eigendom van de overheid zelf.
Toch is juist deze software veel duurder dan de wel gelicensieerde software. Software die door de overheid ontwikkeld wordt is gewoon enorm duur en niet eenmalig maar ook in onderhoud.

ardje op Maandag 1 September 2008 22:19

image

Want megalomane software projecten bij de overheid zijn wel vaker goedkoper ?
Zoals het project GOUD bedoel je?

Anonymous Coward op Dinsdag 2 September 2008 01:23

image

Bij goud wordt juist niks door de overheid ontwikkeld.
De overheid koopt een desktop concept in van een automatiseerder die daar specialist in is.

NLsandman op Maandag 1 September 2008 16:18

image

Het kabinet weet nog niet welke richting het op moet gaan, gelukkig zijn er gemeentes die het wel weten.

ENSCHEDE - Enschede neemt af- scheid van monopolist en vaart eigen itc-koers.

Grote baas Bill Gates zal er waarschijnlijk geen seconde van wakker liggen. Maar de gemeente Enschede heeft besloten om het dure contract met zijn bedrijf Microsoft (4,5 ton per jaar) niet te verlengen. In plaats daarvan kiest Enschede voor open source software, die voor iedereen vrij beschikbaar is. Jarenlang maakte Enschede naar volle tevredenheid gebruik van Microsoft-producten. Hiervoor werd telkens een contract van drie jaar afgesloten, dat de gemeente het recht gaf om telkens de nieuwste versies van Microsoft-producten te gebruiken. Er is sprake van een stilzwijgende verlenging, 'maar om de condities te behouden is een aansluitend vervolg wel noodzakelijk'. Deze vorm van kopersdwang staat steeds meer klanten tegen. Na lang aandringen is er nu open source software beschikbaar. Via bepaalde licentiemodellen kan ieder de code inzien, gebruiken, verbeteren, aanvullen en verspreiden. "We hadden tot 1 september de tijd om ons contract te verlengen", meldt wethouder Jeroen Goudt. "Maar we wilden dat niet." Hij benadrukt dat het niet de intentie van de gemeente is om voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten. De filosofie om afscheid te nemen van een monopolist wordt volgens hem gedeeld door het kabinet en de Tweede Kamer. De keuze voor open source betekent niet automatisch een besparing van 4,5 ton. Zo is er een ton gereserveerd voor de post 'onvoorzien Microsoft'. "Het kan zijn dat je uiteindelijk even duur uit bent. Maar we gaan het anders doen en dat geeft ons eventueel ook de mogelijkheid om dit aan een Twentse ondernemer te gunnen. Het kost ons misschien wel twee jaar om dit goed te realiseren."

NLsandman op Maandag 1 September 2008 16:20

image

Grrrr webwereld schiet eens op met de edit knop;-)

Bron: tubantia

Jeroenh op Maandag 1 September 2008 17:56

image

Andreas heeft er een artikel aan gewijd Enschede wil geen 'nieuwigheden' van Microsoft meer :-)

LMU op Dinsdag 2 September 2008 11:40

image

Het is toch te gek voor woorden dat men niet verder kijkt op de markt. Dit soort omgevingen kunnen heel goed uit de voeten met Virtual Desktops en daar heeft men geen Citrix voor nodig. Linux/Windows en andere desktops die draaien on X86 hw kunnen naast elkaar op een server draaien. Als we kijken naar xVM (SUN XENs impl.) en Sunray kan men een omgeving creeeren waarbij een following desktop een normaal verschijnsel is. Daarbij komt nog door gebruikt te maken van dergelijke omgevingen een grote energie reductie kan worden bereikt. De back-office (file en print services) zou men ook op grote schaal ddor OpenSource producten kunnen vervangen. Ook zal men een hier een enorme reductie zien in het gebruikte ijzer. Ook zou men eens kunnen gaan denken aan een centraal datacenter voor alle gemeenten zodat men de hardware beter kan gaan uitnutten en dat een verregaande standarisatie bereikt kan worden. Gemeenten zullen in de regel dan goedkoper uit zijn op het gebied van ICT. Kijk eens naar het basis onderwijs in Almere waar men dit princip al toepast.

marijn@move-on.biz op Woensdag 3 September 2008 08:46

image

"Je kunt niet zeggen tegen de regering: We hebben een goed bericht en een slecht bericht. De migratie is geslaagd, alleen moeten we Prinsjesdag drie jaar uitstellen."

En nu het slechte nieuws? Of betekend goed nieuws voor de politiek (Prinsjesdag kan door gaan), slecht nieuws voor het volk (slecht nieuws over de koopkracht)?

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws