Hoon voor Windowsspotje met Gates en Seinfeld

gates

Gepubliceerd: Vrijdag 5 september 2008

Microsoft startte gisteravond een reclamecampagne van 300 miljoen dollar met het uitzenden van een uiterst eigenaardig reclamespotje.

Toon volledig artikel

griebels op Vrijdag 5 September 2008 13:28

image

De funnyness spuit er inderdaad vanaf... De relatie met Vista ontgaat mij een beetje. Misschien denkt Microsoft dat de reden is dat mensen Vista niet kopen, omdat mensen Microsoft niet meer moeten en dan moet dit zeker het charmeoffensief worden.

Toegegeven, de mugshot van Bill Gates op die platinum members clown card van hem lokte wel even een smile uit. Ik denk alleen dat buiten een select groepje "nerds" de referentie niet zal snappen. Helaas nog steeds geen kriebels om Vista te gaan kopen.

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 11:28

image

Ik zie het verband met Vista ook niet in deze maar was dat de bedoeling wel? Ik snap dat MS Vista ontwikkeldt maar dit is een reclame voor het bedrijf MS en de toekomst. Vista heeft een eigen campagne.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 12:33

image

Dat is al oude reclame uit juli. Dat is hier al eens volledig doorgekauwd. Ik vond dat geen bijster goede reclame. Veel van de pluspunten van Vista in die reclame waren herhalingen van dezelfde punten.

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 14:11

image

Het is maar wat je oud noemt. 3 maanden voor een campagne is vrij kort lijkt me. En het gaat mij ook helemaal niet om Vista. Ik haalde het enkel aan. En als je op WW geen bron geef dan wordt je weer afgefikt ;-)

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 14:52

image

Om momentum te houden hadden ze wat mij betreft een vervolg moeten geven aan die actie. Maar volgens mij is het aan dat front stil. Behalve links en rechts een blog heb ik er niets van gezien. Daarom denk ik dat het een oude actie is. Niet om je af te fikken.

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 15:22

image

Je momentum argument ben ik het mee eens. Dat affikken was in het algemeen en sloeg niet op jou. Ik zie jou over het algemeen als een hele rationele poster en iemand die in ieder geval met zn verstand typed. Ik lees graag je inbreng.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 19:48

image

Wie had dat gedacht... Ik kan nog altijd blozen. ;) Bedankt voor het compliment. Ik ben niet altijd even trots op mijn bijdragen, maar ik probeer mijn best te doen.

Pruts0r op Vrijdag 5 September 2008 13:28

image

Nou, doel bereikt: Het spotje is in Nederland niet eens uitgezonden en iedereen heeft het ervoor, iedereen heeft het over Microsoft: Negatieve publiciteit is ook publiciteit... toch?

HtHoope op Vrijdag 5 September 2008 13:34

image

Met de campagne probeert Microsoft waarschijnlijk een tegengewicht te bieden voor de succesvolle "I'm A Mac, I'm A pc" campagne van Apple, waarbij een Mac steevast door een kek ogende jongeman word uitgebeeld en een saaie kerel in een driedelig pak de rol van Windows pc voor zijn rekening neemt.Waar ook al de nodige parodieen op zijn gemaakt, zoals bijvoorbeeld deze en Deze over het uiterst minimale aanbod van games voor OSX/Apple computers.
Dus op deze videoclips zullen binnenkort ook, zeer terecht, de nodige parodieen volgen. ;-)

Samuel Michon op Vrijdag 5 September 2008 14:06

image

Ik denk het niet. De Mac-PC commercials hebben een duidelijke structuur en vormgeving. Dit Microsoft-spotje is al een parodie van zichzelf.

BTW, voor de verslaggever: 'PC' draagt nooit een driedelig pak, geen vest te bekennen. 'PC' draagt altijd een goedkoop business suit.

Heiko op Vrijdag 5 September 2008 16:11

image

"PC" is de comedian John Hodgman, ook bekend van The Daily Show met Jon Stewart. De meesten vinden hem leuker dan de "smug git" Mac. Geen idee wie dat is, overigens.

Samuel Michon op Vrijdag 5 September 2008 16:16

image

'Mac' is Justin Long, die een hacker speelde in de laatste Die Hard film.

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 20:28

image


Vind die spotjes van Apple wel maf.
En wat gamen betreft ... duall boot! en als we ook nog wat extra gratis willen Tripple boot!

En volgens mij zijn computers niet uitgevonden voor het gamen ... het is leuk het erop kan maar geen levensbehoefte.

thieu op Zaterdag 6 September 2008 10:13

image

Een *Computer* is in principe ook niet uitgevonden om b.v. teksten te verwerken, of te internetten. Toch is dat hetgeen we er het meeste mee doen :-)

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 14:58

image


Dacht je dat?
Dan heb jij de geschiedenis over sponskaarten en typemachines en berekeningen zeker gemist?

De computer is ontworpen om taken over te nemen en voor communicatie.
Berekeningen automatisch uit te voeren zodat we er geen uren mee bezig zijn om alles op papier te doen.

Kortom om werk uit handen te nemen die nauwkeuriger en efficiënter kan.
Ik denk niet dat de Amerikaanse defensie er zoveel geld had in gestopt om spelletjes te spelen ;)

Drs.P. op Zaterdag 6 September 2008 16:38

image

Allicht had defensie veel simulatieprogramma's uitgebracht het berekenen van raketbanen, hoek waaronder afgeschoten moest worden later simulatie van vliegen ik denk toch dat dit zeker geleidt heeft tot het maken van spellen.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 September 2008 13:00

image

Sponskaarten? Ja, die periode heb ik ook gemist... en daarmee de rest van de wereld, geloof ik zo. Wellicht bedoelde je ponskaarten?
Maar goed, als je in de IT stil gaat blijven staan bij een ontwerp dat 40 jaar geleden is bedacht, dan ben je imho niet goed bezig.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 14:33

image

Van al de de nodige parodieën vind ik, als rechtgeaarde Linux Loekie, deze wel grappig.

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 13:47

image

Hmm... geen idee wat dit nou weer moet voorstellen. Ik ben in ieder geval niet onder de indruk.. tis voornamelijk veel oeverloos gezemel..

Husky op Vrijdag 5 September 2008 14:06

image

Die Apple-reclames zijn goed omdat ze grappig zijn en ergens over gaan. Deze reclame is niet grappig en gaat nergens over. Bovendien snap ik er niks van.

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 11:35

image

Bovendien snap ik er niks van. Als je de serie Seinfeld gevolgd hebt dan snap je deze commercial wel. Geheel in de lijn met de Seinfeld sitcom. Die serie was er een van het type "you either love it or you hate it". Ik mag dit soort humor wel. Ik vond overigens de Seinfeld sitcom briljant.

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 11:39

image

Het sterke punt van Seinfeld was ook niet de inhoud, maar de mimiek die bij de absurditeit hoorde.. dat miste hier duidelijk, dus slaat de reclame de plank mis.

decimeterpaaltje op Dinsdag 9 September 2008 23:56

image

Jou oorzaak en gevolgtrekking ten opzichte van deze commercial ontgaat mij compleet. Tang, varken.

dada1958 op Vrijdag 5 September 2008 14:34

image

En daar heeft Jerry 10 miljoen voor gekregen, voor een spotje dat bedoeld is om Vista nieuw leven in te blazen want zo lagen de zaken toch?
Ik neem aan dat MS die 300 miljoen nuttig wil besteden, niet zomaar willen weggooien en dat ze er goed over na hebben laten denken. Het moet toch een doelgroep aanspreken, alleen val ik daar niet onder, maar dat mag zo langzamerhand als bekend worden beschouwd.
De progressiebalk van de Ubuntu-installer op het schermpje van m'n nieuwe netboekje weet me op dit moment
meer te boeien :-)

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 20:29

image


ach 10 miljoen verdienen voor zo flut filmpje .... geniaal verdient voor dat geld wilde ik zelfs ook wel Apple in de maling nemen!

ceesdazig op Vrijdag 5 September 2008 14:42

image

Om te beginnen wordt er erg veel geleund op de verwachtingen van de schrijver van dit stukje. M.i. is dit gewoon het begin van een aantal spotjes waarbij de clue vanzelf komt. Ondertussen is zoals reeds gezegd de media volop in discussie.
Gevalletje van een huid verkocht van een niet geschoten beer?
Overigens zou het bijzonder triest zijn als de reclame vergelijkbaar met die van Mac zou zijn, maar of dat doordringt in de wereld van standaarden en een onnozele strijd betwijfel ik.

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 15:00

image

Ik hoop dat je gelijk hebt, want de commercial die ik nu heb gezien gaat helemaal nergens over. Het is dat ik weet hoe Bill Gates er uitziet, anders had het ook reclame van de Footlocker kunnen zijn.

En dat de media in discussie is zal niemand verbazen. Elke wind die Microsoft laat, brengt de media in discussie. Hoe jammer ik dat dan ook vind, want deze reclame was geen discussie waard.

Hellie op Vrijdag 5 September 2008 16:15

image

En dus discussieer je lekker mee met 3 comments tot dusver. Beetje tegenstrijdig is het niet?

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 17:59

image

De discussie is toch gestart. Dat had van mij niet gehoeven. Maar als de discussie gaande is, mag ik er toch zeker wel aan meedoen? Rare insteek. Een discussie starten is wat anders dan erin participeren.

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 11:41

image

Het is dat ik weet hoe Bill Gates er uitziet, anders had het ook reclame van de Footlocker kunnen zijn.

Ik denk dat de commercial voor de US markt is geschreven. Daar zijn Seinfeld en Gates iconen. Je kunt het vergelijken bijvoorbeeld met John Kraaikamp Sr. en Joop van den Ende in Nederland. Iedereen weet wie die twee zijn en is het duidelijk dat het niet over van Haren schoenen zou gaan. Ik denk ook niet dat we de commercial in Europa op de buis zullen zien.

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 20:31

image

M.i. is dit gewoon het begin van een aantal spotjes waarbij de clue vanzelf komt.

Uh misschien blijkt het na een paar spotjes inderdaad heel grappig te zijn. En dan is het moraal van het verhaal iedereen vond het in het begin stom maar achteraf bleek het erg goed te zijn, net als met Vista.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 09:12

image

lijkt me nog niet zo'n verkeerde inschatting..

jasper Amsterdam op Vrijdag 5 September 2008 14:45

image

Apple spotjes zijn saai en niet grappig, m$ snapt dat en maakt ook een saai spotje maar dan zonder bashen en flauwe anti Mac sjitjes, M$ maakt trouwens een prachtig office pakket voor de Mackeraars.

noMSforme op Zaterdag 6 September 2008 16:09

image

Wat voor winkel denk je dat het voor moet stellen?
Grote van de schoen.. size 10?
Points for what? Istore natuurlijk.
The professional, etc, etc

Kom op het is toch duidelijk dat dit Apple bashing is.

NLsandman op Zondag 7 September 2008 12:57

image

MS-bashing

Tja, what comes around goes around.

Drs.P. op Vrijdag 5 September 2008 14:49

image

Doorgaans zijn commercial niet grappig maar dat is mijn mening.

Bolleke op Vrijdag 5 September 2008 14:57

image zomerhack badge 3

Doorgaans zijn commercial niet grappig
Nee, maar als je er een komiek voor hebt ingehuurd doe je dan wel iets fout.

ArjenB op Vrijdag 5 September 2008 17:34

image

Een komiek? Waarom hebben ze Seinfeld dan ingehuurd?

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 11:47

image

Een komiek? Waarom hebben ze Seinfeld dan ingehuurd?
Daar denken miljoenen mensen anders over...;-)

Maar ieder zijn eigen ding. Fair enough.

ArjenB op Zaterdag 6 September 2008 21:24

image

Quite right.

Bubble op Vrijdag 5 September 2008 15:08

image

Bedoeld of onbedoeld: mooi stukje viral marketing

moppentappers op Vrijdag 5 September 2008 15:18

image

Als microsoft wel met een dikke vista logo overal promotie was gekomen, had het er gewoon teveel bovenop gelegen, en denken mensen nogsteeds wat een propaganda, doordat ze nu een reclame tonen zonder echte reclamen, hopen ze waars. dat mensen microsoft gaan vertrouwen
microsoft moet heel anders aan marketing doen dan andere bedrijven.. raar genoeg

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 15:34

image

Microsoft moet heel anders aan marketing doen dan andere bedrijven.. raar genoeg
Hoezo? Volgens mij hoeft Microsoft dat helemaal niet. De anti-fanboys overtuigen ze toch niet, dus kunnen ze zich beter op de gewone consumenten richten. De gewone consument staat er om bekend, dat hij/zij bij een voldoende herhaalde boodschap vanzelf gaat geloven dat het waar is.

Kijk maar naar de mediamarkt. Iedereen denkt dat die winkel de goedkoopste is.

thieu op Vrijdag 5 September 2008 19:56

image

Alleen, wat is in het spotje nou de boodschap? Ik zit er nu ff over te prakkizeren en ben er nog niet uit (wat op zich misschien al een veeg teken is :)

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 11:50

image

Alleen, wat is in het spotje nou de boodschap? The Future... Delicious... MS Logo...

De toekomst is lekker met Microsoft. Heel duidelijk vind ik het.

stephans op Vrijdag 5 September 2008 15:57

image

Nou jullie vinden het allemaal misschien een heel stom filmpje, maar ik vind het erg grappig!
Lekker droog, saai, weer eens wat anders dan de gemiddelde commercial :)

HtHoope op Vrijdag 5 September 2008 16:06

image

Zoals een oud Engels gezegde gaat: "One man's poison is an other man's meat"

Of zoiets. ;-)

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 16:08

image

Maar daarvoor hoef je toch geen Jerry Seinfeld in te huren? Bill Gates is van zichzelf al droog en saai genoeg. :) Dat het anders is dan andere commercials, dat ben ik wel met je eens. Maar of dat nou zo goed is.

stephans op Vrijdag 5 September 2008 16:10

image

Of een commercial 'goed' is, dat lijkt me nogal relatief. Voor mij werkt ie, ik vind MS ineens een stuk leuker.

Heiko op Vrijdag 5 September 2008 16:15

image

Huh?!?!?

Samuel Michon op Vrijdag 5 September 2008 16:21

image

Wat mij betreft versterken ze met deze reclame alleen maar het beeld dat Apple van ze neerzet: saaie, eigenaardige, contactgestoorde mensen zonder smaak die op de centen zijn.

IJsbeer op Vrijdag 5 September 2008 16:57

image

Apple heeft toch blijkbaar ook geen humor

Samuel Michon op Vrijdag 5 September 2008 18:53

image

Je kunt wel gaan minnen, maar het is niet *mijn* mening, het is de boodschap die wordt overgebracht door de commercials.

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 17:15

image

Mooi. Dan is het in elk geval geen weggegooid geld.

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 20:32

image


Dan zou ik toch eens langs je huisarts gaan en wat IQ testen gaan doen ;)

Ik vind het net een mcdonalds reclame of van die waspoeder spotjes die nooit ergens over gaan en totaal foute humor heeft.
Laten we onze tv hier gewoon niet aan gaan vervuilen ... het is al zo'n bagger op TV.

stephans op Vrijdag 5 September 2008 21:08

image

Ik vind die waspoeder reclames meestal ook erg leuk.

Drs.P. op Zaterdag 6 September 2008 11:44

image

Je kunt kletsen wat je wilt juist die baggerreclames blijven hangen , je komt zelf aan met MacDonalds, Cilit Bang ofzo vind ik ook zo'n baggerreclame.

Soms heb je een pracht reclamespotje maar dat wil nog niet zeggen dat de naam van het merk blijft hangen.

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 12:29

image

Soms heb je een pracht reclamespotje maar dat wil nog niet zeggen dat de naam van het merk blijft hangen. Dat ligt ook alleen maar aan de frequentie van exposing. Clit Bang zie 235325 per dag voorbij komen, dan wil het blijven hangen ja. Een reclamespot van even Apeldoorn bellen zijn hoogwaardig maar komen niet in die hoge frequentie voorbij als OMO dat significant beter is... ;-)

Drs.P. op Zaterdag 6 September 2008 16:42

image

Bestaat OMO nog :-)

decimeterpaaltje op Zondag 7 September 2008 14:32

image

Nee, dat is nu Persil... hahahaha

Samuel Michon op Zondag 7 September 2008 14:46

image

OMO Nederland bestaat gewoon nog, hoor. In de UK is OMO bekend onder de naam Persil, maar die naam wordt in Nederland gebruikt door concurrent Henkel (OMO is van Unilever).

decimeterpaaltje op Zondag 7 September 2008 14:56

image

Ik had zoiets gelezen maar de klepel niet gevonden ja. Ik wist dat er iets was met OMO en Persil. Oja, op wiki. Snapte er alleen geen zak van. Dank je voor de opheldering.

Bob op Vrijdag 5 September 2008 17:15

image

Ach kan bill gates bij iemand dan ooit wel iets goed doen. Wat die man ook doet altijd zijn er mensen die blijven zeuren en zeiken.

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 17:21

image

Pfff... Calimero.

Bill Gates heeft een miljarden bedrijf opgezet en een monopolie opgebouwd, dus dat die man iets goed gedaan heeft staat buiten kijf. Tenminste, tot het moment dat het misbruik van de positie begon.

Ik vind het wat droevig dat je hem nu in een slachtofferrol drukt.

Samuel Michon op Vrijdag 5 September 2008 19:02

image

Bill Gates heeft een miljarden bedrijf opgezet en een monopolie opgebouwd, dus dat die man iets goed gedaan heeft staat buiten kijf.

Sinds wanneer staat rijkdom vergaren en concurrentie kapot pesten gelijk aan 'goed' doen? Als je het nou had gehad over het filantropische werk via de Bill & Melinda Gates Foundation zou ik het nog hebben kunnen volgen, al is ook daar kritiek op.

Anonymous Coward op Vrijdag 5 September 2008 19:51

image

Volgens de American Way heeft die man het goed gedaan. Wat jij daar van vind laat ik aan jouw over. Je krijgt geen miljardenbedrijf door je concurrenten te knuffelen.

Samuel Michon op Zaterdag 6 September 2008 03:44

image

Em, wat dacht je van Apple? Goede vrienden met Microsoft, hun grootste concurrent.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 04:01

image

Goede vrienden omdat ze juist niet concurreren. Want waar kan ik dan die OSX OEM versie voor mijn AMD+ATI+SEAGATE zelfbouw PC'tje kopen? ...

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 09:15

image

hij heeft in ieder geval Apple gered... dat is vast goed ;)

dada1958 op Zaterdag 6 September 2008 10:39

image

Met die 150 miljoen? Nah, het ging niet goed met Apple in 1997 maar zo blut was het bedrijf ook weer niet. Alle eer gaat naar Steve Jobs, die heeft Apple er weer helemaal bovenop geholpen.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 10:54

image

we hebben hier recent nog een discussie over gehad. Met bronnen, die aantoont dat Apples ineenstorting onvermijdelijk leek totdat MS de reddende hand bood.
Dat ging wat verder dan en de 150 miljoen, ze garandeerden ook dat het belangrijkste softwarepakket voor de apple ( office ) bleven ondersteunen en zelfs een nieuwe versie uitbrachten.
Daarvoor moest apple wel door het stof ( IE als default Apple browser bijv) maar mS wilde Apple vooral gezond maken.
ijkt me niet zinvol om die discussie weer te gaan herhalen,

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 10:55

image

Ik heb uit diverse artikelen begrepen dat de kapitaal en software injectie nodig was om het aandeel te redden van een vrije val. Daarna heeft Steve Jobs de boel weer op de rails gezet. Het is maar de vraag of hij daarvoor genoeg tijd had gehad zonder de hulp van Microsoft.

Het ging destijds niet zozeer slecht met het bedrijf, maar de aandeelhouders waren het vertrouwen kwijt. De impuls van Microsoft was dus niet geld, maar vertrouwen. Je investeerde in die tijd geen 150 miljoen als je geen vertrouwen had in het bedrijf.

En laten we eerlijk zijn, dat vertrouwen is terecht gebleken. :)

dada1958 op Zaterdag 6 September 2008 12:29

image

Apple, Microsoft: An Affair to Remember
While I wouldnt turn up my nose at $150 million, it was hardly more than a drop in the bucket to Apple, which even in the darkest hours of the mid-90s had cash reserves in the billions. With the rise in Apples share prices, Microsoft ultimately got more financial lift out of the deal than Apple.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 12:41

image

Ik denk dat die meneer zijn volgorde een beetje door elkaar haalt. De aandelen begonnen naar mijn mening als gevolg van de vertrouwensinjectie te stijgen.

Plus als het allemaal niets voorsteld, waarom denk je dat dat Steve Jobs de samenwerking belangrijk noemde in zijn toespraak?

dada1958 op Zaterdag 6 September 2008 13:10

image

Plus als het allemaal niets voorsteld, waarom denk je dat dat Steve Jobs de samenwerking belangrijk noemde in zijn toespraak?
Dat het niets voorstelt zie je mij niet beweren, beide partijen hadden wat te winnen. Maar de stelling dat MS Apple heeft gered is historisch gezien op z'n minst bedenkelijk te noemen.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 14:59

image

Dat ben ik met je eens. Aangezien we het andere pad niet kennen, zullen we nooit weten of Apple zonder de steun was blijven bestaan.

Maar het bagatelliseren wat ik de laatste tijd zie, doet het volgens mij zeker geen recht. Ik denk dat het meer was dan een Microsoft marketing stunt. Vooral ook omdat ik de overtuiging heb dat Jobs zich daar niet voor zou laten misbruiken.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 10:47

image

Leuk. Ken je de uitspraak uitzonderingen bevestigen de regel? Plus, het is nog maar de vraag of Microsoft Apple als concurrent zien of als noodzakelijk kwaad.

Het was Bill Gates die bewondering had voor Apple. Met zijn vertrek is het maar afwachten wat Microsofts stellingname tov Apple zal zijn. Ik ben in elk geval blij dat Apple op dit moment niet in zwaar weer zit.

NLsandman op Zaterdag 6 September 2008 21:27

image

Google is de grootste concurrent voor Microsoft.
Apple heeft geen belang bij een strijd met MS en het zelfde geldt voor MS.

zwart-wit op Zaterdag 6 September 2008 04:20

image

Wat Bill Gates goed heeft gedaan?

Onder welk operating systeem worden de meeste spelletjes gespeeld, uiteraard buiten de 'normale (MS) spelconsoles om)?
Onder welk operating systeem wordt er het meest gesurfd op het net?
Onder welk operating systeem wordt er het meest gebruikt voor het schrijven van mails?
Welke apparaten worden er het meest gebruikt voor het voeren van boekhoudingen?
Onder welk operating systeem worden de meeste belastingaangiftes ingevuld?

M.a.w. welk OS wordt het meest gebruikt wereldwijd in alle talen van de wereld?

En je dan nog afvragen wat hij goed gedaan heeft?

Nah, die vraag was retorisch toch? Je verwacht toch niet echt een antwoord?

Samuel Michon op Zaterdag 6 September 2008 10:38

image

Beter lezen, dat was niet mijn vraag. De vraag was:

Sinds wanneer staat rijkdom vergaren en concurrentie kapot pesten gelijk aan 'goed' doen?

Bill Gates zal vast allerlei dingen goed hebben gedaan in zijn leven, maar dat was het punt niet. Er werd beweerd dat hij goed heeft gedaan omdat hij een miljarden bedrijf heeft opgezet en een monopolie heeft opgebouwd. Dat vond ik een vreemde uitspraak.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 11:07

image

Ik vind het opbouwen van je bedrijf een goede zaak. Microsoft heeft een monopolie gebouwd op kwaliteit en marketing. Of je de software zelf goed vind staat daar los van. Een wereldwijde marktdominantie is een mega prestatie.

Daarna is het faliekant mis gegaan. Het misbruik van de positie in de markt valt op geen enkele manier goed te praten.

En de concurrentie kapot pesten? Dat gebeurt aan de lopende band. Supermarkten proberen elkaar kapot te concurreren. Kledingzaken, dierenwinkels, noem maar op. Of denk je dat het verloop van winkels in de steden allemaal komt doordat de eigenaars ervan binnen zijn?

Als het om jouw boterham gaat of die van de concurrent, dan kan je geen watje zijn. Of zou jij ontslag nemen zodat je baas twee kansarme jongeren kan aannemen?

Dax op Zaterdag 6 September 2008 12:40

image

euh...nee zeker niet op kwaliteit, maar op 95% markteting... zeker toen windows in het bedrijfsleven werd geïntroduceerd (3.1 , daarna WfW) kwam het vooral door marketing, en door de managers die graag hun OS in het bedrijf wilden hebben...MS had inmiddels wel door dat hun systeem niet sterk goed genoeg was voor bedrijfsleven en begonnen OS/2 te ontwikkelen met IBM...afijn vandaar uit gign het verder..

maar kwalitatief? nooit, en nooit geweest, er waren altijd (en zijn) stabielere systemen geweest

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 12:49

image

Denk je nou werkelijk dat mensen Windows hadden gebruikt als het werkelijk bagger was geweest? Windows is altijd net goed genoeg geweest. Niet perfect maar goed genoeg om een OS/2 te kunnen verslaan. Microsoft is daarnaast veel slimmer geweest in het over de streep trekken van producenten van software en hardware (drivers). Dat, gecombineerd met marketing, heeft Microsoft gemaakt.

IBM had met OS/2 een superieur product tegenover Windows 95. Maar ze deden er niets aan om het product te stimuleren. Dus ze hadden een pracht OS zonder software. Daardoor kon een OS dat net goed genoeg was toch een voorsprong nemen.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 17:05

image

Denk je nou werkelijk dat mensen Windows hadden gebruikt als het werkelijk bagger was geweest?

Bagger is een relatief begrip. Wanneer is iets bagger en wanneer gewoon heel slecht?

In feite is dat ook niet relevant.

Het succes van Microsoft staat los van de kwaliteit van hun producten. Het succes van MS-DOS hebben ze in de schoot geworpen gekregen van IBM. Vanaf daar is het succes van Microsoft vrijwel volledig te verklaren uit het absolute meesterschap dat ze hebben getoond in de regulatie van incompatibiliteit en de dooruit voortvloeiende leverage van het netwerkeffect en dominante (dan wel monopolie) posities.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 20:05

image

Ik ben het niet met je eens dat ze hun Windows dominantie te danken hebben aan het toevallige feit dat ze ook een MS-Dos dominantie hadden. Dat is mij veel te kort door de bocht.

Als IBM met OS/2 er hard aan getrokken had en bijvoorbeeld WP, Lotus en dBase in huis had weten te krijgen dan had de wereld er nu misschien heel anders uit kunnen zien.

Wat wel waar is, is dat Microsoft vals heeft gespeeld met Office op Windows. Iets wat ze zeker kwalijk te nemen is, maar dat was nadat duidelijk was dat OS/2 vet verloren had. En laat duidelijk zijn dat ik dat nog steeds erg jammer vindt. Ik heb tot het laatste moment OS/2 warp gebruikt en gehoopt dat het van de grond kwam.

hallieballie op Zaterdag 6 September 2008 21:51

image

Hmmmm, met OS/2 kon je heel goed Windows 3.1 programma's draaien, waarom zou een ontwikkelaar dan native OS/2 maken.

Daarbij komt dat OS/2 tot Win32 versie 1.25B ondersteund, natuurlijk moest Microsoft een paar bitjes veranderen en voila daar kwam Win32 versie 1.30 uit de Microsoft hoed, IBM had geen zin meer om deze zoveelste treiterij met een licentie te waarderen.

En hoppa daar komt Win95, OS/2 kon deze ook gemakkelijk emuleren, exhter de licenties komen weer om de hoek kijken.

En ja, heb OS/2 gedraaid tot 1999, daarna naar Linux over gestapt als desktop voor thuisgebruik, ik ga geen cpu vretende programma's installeren om de tekorten in het systeem op te vangen.

OOh ja in 1999 kwamen de linux binaries voor ut uit, dat was ook een goede reden.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 11:00

image

Ik ben het niet met je eens dat ze hun Windows dominantie te danken hebben aan het toevallige feit dat ze ook een MS-Dos dominantie hadden.

In eerste instantie werkten IBM en Microsoft samen aan OS/2. Op dat moment had Microsoft met MS-DOS de markt in handen. De overstap van MS-DOS naar OS/2 is een grote. Op een gegeven moment begreep Microsoft (en IBM niet) dat ze de markt volledig in handen konden houden door de markt aan het handje van MS-DOS naar Windows door te laten groeien. Dat aan het handje nemen werkt als volgt: zorg dat je installed base compatible is met het product waar je naartoe wilt en incompatible is met de producten van je conurrenten.

Het gaat hier over het traject (met Office bedoel ik ook de deelcomponenten):

MS-DOS (+ MS-Office) -> MS-DOS + Win 3.1 (+ MS-Office) -> Win95 (+ MS-Office)

Microsoft heeft het monopolie van MS-DOS gebruikt om Win 3.1 daar bovenop te krijgen. De dominante positie van Windows is ingezet om Office een dominante positie te verschaffen. Het gebruikte de dominantie van Windows om DR-DOS uit de markt te drukken. Daarna werkte het hard om de overgang van DOS/Windows/Office naar OS/2 zo moeilijk mogelijk te maken en de overstap naar Win95 zo makkelijk mogelijk.

In de softwaremarkt is het meestal niet het beste product dat wint en als dat wel zo is gaat het meestal om toeval. Het gaat om het afstemmen van compatibiliteit en incompatibiliteit, het leverage dat je van bestaande producten kunt genereren en het voordeel dat je kunt halen door met een slecht product 'first to market' te zijn en vervolgens de compatibiliteit te breken met betere producten.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 11:45

image

Om eerlijk te zijn wist ik niet eens dat Microsoft een Office versie, of componenten daarvan, onder Dos had. Ik neem aan dat we het wel eens zijn dat ze daarmee geen dominante positie op de markt hadden?

Volgens mij kwamen de Microsoft Office pakketten pas echt op gang onder Windows95. Tot die tijd was WordPerfect de dominante speler. Maar WP heeft de fout gemaakt een grafische schil voor de tekstverwerker op Dos te bouwen. Dat heeft ze veel tijd gekost. Vervolgens heeft Microsoft ze verder op achterstand gezet door API's geheim te houden.

Voor de rest zijn we het in grote lijnen wel eens. Alleen vind jij Windows een slecht product waar ik het product net goed genoeg vindt.

Feit is wel dat de concurrentie van Microsoft op alle fronten heeft liggen slapen. Als IBM een goede ontwikkelsuite had gehad en een paar grote pakketten had binnen gehaald, dan had de wereld er nu heel anders uit kunnen zien.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 13:41

image

Om eerlijk te zijn wist ik niet eens dat Microsoft een Office versie, of componenten daarvan, onder Dos had. Ik neem aan dat we het wel eens zijn dat ze daarmee geen dominante positie op de markt hadden?

Als je het puur over Word voor MS-DOS hebt dan zijn we het eens. Maar de Word versie voor Windows 3.x had wel een dominante marktpositie. Ruim voordat Windows 95 uitkwam had Word voor Windows al een groter marktaandeel dan Word voor Dos, WP voor DOS en WP voor Windows bij elkaar. Hetzelfde verhaal voor Excel.

Volgens mij kwamen de Microsoft Office pakketten pas echt op gang onder Windows 95. Tot die tijd was WordPerfect de dominante speler.

Nee het verloor die positie al eerder, met de komst van Windows 3.x. Microsoft gebruike de positie van DOS om de positie van Windows 3.x te creëren en de positie van Windows 3.x om de positie van Word/Excel te creëren.

Maar WP heeft de fout gemaakt een grafische schil voor de tekstverwerker op Dos te bouwen. Dat heeft ze veel tijd gekost. Vervolgens heeft Microsoft ze verder op achterstand gezet door API's geheim te houden.

Microsoft vertelde WP dat ze moesten ontwikkelen voor OS/2 (dat heeft ze heel veel tijd/geld gekost) en ging er zelf met de Windows 3.x markt vandoor. Toen Windows 95 er daadwerkelijk kwam was Microsoft opnieuw first to market en kon het zowel de dominante positie van Word/Excel op Windows 3.x als de positie van Windows 95 zelf gebruiken om WP helemaal de pas af te snijden.

Feit is wel dat de concurrentie van Microsoft op alle fronten heeft liggen slapen. Als IBM een goede ontwikkelsuite had gehad en een paar grote pakketten had binnen gehaald, dan had de wereld er nu heel anders uit kunnen zien.

Wel Microsoft bleef IBM (en ISV's) tot het einde toe voorliegen dat ze grote plannen hadden met OS/2. In eerste instantie had IBM de migratie van MS-DOS naar OS/2 goed voor elkaar (en er was toen ook geen sprake van een alternatief). Vervolgens kwam Windows 3.x maar maakte IBM de fout door MS te geloven dat er een volledige versie van Office voor OS/2 beschikbaar zou komen/blijven (en dus een migratie pad van Dos/Win/Office naar OS/2). Uiteindelijk trok Microsoft daar het tapijt onder vandaan (en maakte het onmogelijk om de Windows versie van Office op de OS/2 Windows emulatie te draaien).

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 14:00

image

Okee, je hebt me overtuigd. :) Bedankt voor de info.

Gelukkig zijn we het eens over het feit dat IBM heeft liggen slapen. We verwoorden het elk misschien anders, maar in grote lijnen zijn we het eigenlijk eens. IBM had niet alleen moeten wedden op Microsoft.

Maar dat Microsoft geen schone handjes had is nu wel duidelijk.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 14:40

image

Okee, je hebt me overtuigd. :) Bedankt voor de info.

Ha, tot je dienst hoor. :)

Gelukkig zijn we het eens over het feit dat IBM heeft liggen slapen.

Ja met de kennis van achteraf in ieder geval wel. Maar niet alleen IBM heeft de ontwikkelingen gemist. De rest van de ISV's dachten ook dat IBM/Microsoft op het OS/2 pad zouden blijven.

We verwoorden het elk misschien anders, maar in grote lijnen zijn we het eigenlijk eens. IBM had niet alleen moeten wedden op Microsoft.

Nee. Als IBM van OS/2 een succes had kunnen maken had IBM overigens dezelfde hoeveelheid controle gehad als Microsoft nu. In de basis zat OS/2 technisch natuurlijk veel beter in elkaar, maar het gebrek aan marktwerking had dan net zo fnuikend geweest.

Maar dat Microsoft geen schone handjes had is nu wel duidelijk.

De essentie van de zaak is dat in het software landschap producten de strijd vrijwel nooit winnen op de kwaliteiten van het product zelf maar louter op basis van leverage en het breken van compatibiliteit.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 19:24

image

Nee. Als IBM van OS/2 een succes had kunnen maken had IBM overigens dezelfde hoeveelheid controle gehad als Microsoft nu. In de basis zat OS/2 technisch natuurlijk veel beter in elkaar, maar het gebrek aan marktwerking had dan net zo fnuikend geweest.
Dat weet ik niet. In het beste geval hadden we nu een 50/50 verdeling tussen IBM en Microsoft gehad.

Samuel Michon op Zondag 7 September 2008 19:39

image

Het had ook anders kunnen lopen. In 1995 had Apple 7% van de markt, en begon klonen toe te laten om het marktaandeel te vergroten. Het was de bedoeling dat de klonenbouwers goedkope Mac-compatibles zouden bouwen, zodat Apple zich kon concentreren op workstations en servers, waar de marges hoger lagen. Ook BeOS was actief in die jaren, en zou ook succesvol kunnen zijn geworden, maar ze hadden weinig fondsen en hoopten eigenlijk dat Apple het systeem zou licenseren.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 20:22

image

Inderdaad, als het Apple vervolgens gelukt was het hoofd boven water te houden in 97 misschien wel. het is echter de vraag of Microsoft in het Mac avontuur was gestapt als OS/2 er was geweest als geduchte concurrent. Maar het had gekund.

Het is mij eigenlijk nooit duidelijk geworden waarom Apple geen grotere vlucht heeft genomen. Of hem dat nou gezeten heeft in de prijs of de relatief late adoptie van kleur of nog iest anders, geen idee.

Samuel Michon op Zondag 7 September 2008 23:31

image

Het is [..] de vraag of Microsoft in het Mac avontuur was gestapt als OS/2 er was geweest als geduchte concurrent.
Een populaire theorie over waarom Microsoft in 1997 de deal met Apple sloot is omdat als Apple onder zou gaan Microsoft nog meer problemen met de mededingingsautoriteiten zou hebben gekregen. Wat vergeten wordt is dat de Mac ook altijd een afzetmarkt is geweest voor Microsoft. En niet alleen voor Word en Excel: Microsoft heeft Netscape niet alleen weggepest op Windows, maar ook op de Mac. Deel van de deal met Apple was dat Internet Explorer de standaardbrowser op de Mac zou worden.

Het is mij eigenlijk nooit duidelijk geworden waarom Apple geen grotere vlucht heeft genomen.
In een woord: mismanagement. In de periode 1985-1995 was er gewoon niet genoeg focus, te veel R&D voor van alles en nog wat, maar de daar uit voortvloeiende ideeen werden niet beschermd.

Apple had een enorme R&D afdeling begin jaren 90 en heeft een heleboel technologieen ontwikkeld die we nu kennen, maar veel daarvan werden helemaal niet gepatenteerd. De deal die Sculley (toen CEO van Apple) had gemaakt met Microsoft (waardoor Microsoft alle MacOS technologieen kon kopieeren die ze ook maar wilden) was een grote blunder. Maar niet alleen de systeemsoftware werd niet beschermd, ook de hardware niet. Het ontwerp van de laptop zoals we die nu kennen is van Apple. Het concept van een Personal Digital Assistant (PDA) is van Apple, en ook de eerste succesvolle uitwerking van dat idee was een Apple product, de Newton MessagePad). Was Apple daar iets slimmer mee om gegaan dan had Palm op zijn minst licentie-kosten moeten betalen voor de PalmPilot, en fabrikanten als Toshiba en Compaq hadden moeten betalen voor het gebruik van de laptop-layout. In plaats daarvan was Apple druk bezig met het ontwikkelen van de een na de andere technologie: QuickDrawGX, QuickTimeVR, eWorld, etc etc. En daarbij kwam ook nog de wens voor een beter besturingssysteem. Apple heeft jaren gerommeld om een opvolger voor System 7 te krijgen, met Copland, Rhapsody, en het flirten met BeOS en NeXT; daarnaast hadden ze sinds 1988 ook al een UNIX voor de Apple servers en werkstations: A/UX. Dus ik zou zeggen, Apple heeft in die tijd gewoon erg veel geld weggegooid en te weinig producten echt afgemaakt.

Leesvoer over de geschiedenis van portable Macs
Leesvoer over Be, NeXT, en MacOS in 1990-1995

[..] de relatief late adoptie van kleur[..]
Voor zover ik weet waren alle PCs voor 1997 beige of zwart. Ik kan mij nog wel wat hele dure game-PCs herinneren die rood waren, maar dat was absoluut niet mainstream. Silicon Graphics en Sun hadden wel werkstations in blauw en paars, maar dat is niet de consumentenmarkt. Apple bracht in 1997 een speciaal ontwerp uit ter gelegenheid van het twintigjarig bestaan van het bedrijf, een metallic computer die Spartacus heette. Was echter wel erg duur. Kort daarna werd de iMac aangekondigd, wat bij mijn weten de eerste goedkope computer was met een kleurtje.

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 00:23

image

Ik had het over kleur in het OS zelf. Daar was Apple relatief laat mee volgens mij. De kleur van de kast daar kan de wereld zich denk ik niet zo druk over maken. Dat mod je desnoods wel weg met een spuitbus.

Dat de deal met Microsoft ook voordeel heeft opgeleverd voor Microsoft lijkt me helder. Maar dat staat buiten het feit dat Apple Microsoft destijds waarschijnlijk harder nodig had dan Microsoft Apple. Het aandeel Apple stond destijds belabberd, dus ze hadden volgens mij elk vertrouwenwekkende bericht nodig dat ze konden krijgen om de koers te redden. Ik denk dat Microsoft Steve Jobs de adempauze heeft gegeven om de boel weer op de rails te tillen.

Hier wil ik de discussie eigenlijk bij laten. Origineel ging het over een spotje op tv, maar we zijn intussen behoorlijk afgedwaald.

Samuel Michon op Maandag 8 September 2008 00:54

image

Ik had het over kleur in het OS zelf. Daar was Apple relatief laat mee volgens mij.

Je bent nog steeds niet duidelijk. Bedoel je de theme? In System 6 en 7 was alles wit. In Mac OS 8 kreeg het de Platinum-look, grijstinten met schaduwen. In die tijd was er ook Windows98, ook alles in grijs. Het werd pas flashy met Mac OS X, en een paar jaar later, bij XP, kreeg alles kleur in Windows.

het feit dat Apple Microsoft destijds waarschijnlijk harder nodig had dan Microsoft Apple.
Apple had vooral een sterke leider nodig, iemand als Steve Jobs. Zonder nieuwe leiding en het ontslag van de oude Raad van Bestuur zou er nooit nieuw vertrouwen komen van de aandeelhouders -- dan had het niet uitgemaakt wat voor een deal er ook maar zou zijn geweest met Microsoft. Jobs heeft Microsoft gebruikt om de aandeelhouders te laten zien dat Jobs bereid is om niet vanuit zijn ego te opereren en focus naar Apple te brengen.

De 150 miljoen dollar had Apple niet nodig, ze hadden nog zat reserves, en ook zonder Office hadden ze het wel kunnen redden, de grootste afzetmarkten van Macs op dat moment was onderwijs en de creatieve industrie. Het onderwijs werkte met ClarisWorks/AppleWorks, de creatieve sectors werkten met NisusWriter en QuarkXPress.

Origineel ging het over een spotje op tv, maar we zijn intussen behoorlijk afgedwaald.
Wat maakt dat nou weer uit? Daarnaast reageer ik alleen maar om het een en ander te verduidelijken. Tien jaar is blijkbaar toch een tijd geleden, waardoor dingen anders onthouden worden dan ze eigenlijk waren. (ook de verslaggeving van die tijd heeft niet echt geholpen -- een beter beeld kun je krijgen uit de biografieen over Steve Jobs en boeken over de geschiedenis van Apple)

Samuel Michon op Maandag 8 September 2008 01:27

image

Ik had het over kleur in het OS zelf. Daar was Apple relatief laat mee volgens mij
Als je bedoelt "24-bit kleur weergeven in het OS", dan was dat al mogelijk vanaf de Mac II, met de komst van de QuickDraw ROM. We spreken hier het jaar 1987, hetzelfde jaar als dat VGA (8-bit kleur) werd uitgebracht voor de PC.

Samuel Michon op Maandag 8 September 2008 00:04

image

Het is mij eigenlijk nooit duidelijk geworden waarom Apple geen grotere vlucht heeft genomen. Of hem dat nou gezeten heeft in de prijs

Er zijn door de jaren altijd wel goedkope Macs geweest. Wat voorbeelden:
1990: Macintosh Classic, $1000 (all-in-one)
1993: Macintosh LC 475, $1085
1995: Macintosh LC 580, $1300 (all-in-one)
1997: Power Macintosh 5400, $1500 (all-in-one)

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 21:07

image

[quote]Het had ook anders kunnen lopen. In 1995 had Apple 7% van de markt, en begon klonen toe te laten om het marktaandeel te vergroten. Het was de bedoeling dat de klonenbouwers goedkope Mac-compatibles zouden bouwen, zodat Apple zich kon concentreren op workstations en servers, waar de marges hoger lagen.[quote]

Volgens mij heeft Apple die optie nog steeds. Blijkbaar durven ze het toch niet aan (jammer genoeg).

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 21:10

image

Edit functie!!!

Samuel Michon op Zondag 7 September 2008 23:37

image

Absoluut, nu meer dan ooit -- vroeger waren er nog veel verschillen tussen Mac en PC-hardware, zoals andere bussen en een Mac OS ROM-chip, maar dat is allemaal weg. Het enige obstakel nu is de EFI en de licenties.

Maar ja, de vorige keer dat Apple klonen toeliet hebben ze misbruik van de situatie gemaakt door vooral te jagen op het high end workstation segment, waar de marges hoger zijn dan bij entry level PCs.

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 08:53

image

EFI is geen enorm obstakel. En de licenties zijn natuurlijk gewoon een beslissing van Apple. Als ze de prijs voor zo'n licentie laag houden (of afhankelijk maken van de power van de onderliggende hardware) is het misschien ook best een optie voor nettops/netbooks.

zwart-wit op Maandag 8 September 2008 03:20

image

??? Snap een ding dan niet. Als Apple toen klonen toestond, waarom gaat het Apple concern dan nu zo gigantisch over de zeik als een fabrikant een 'PC' aanbiedt welke Mac-OS kan draaien????

Zou voor Apple misschien DE ingang kunnen zijn om hun product te kunnen promoten.

Namaak Mac gebruikers krijgen wellicht de smaak van dat OS te pakken en misschien, let wel ik zeg dus misschien, koopt men wel een 'echte' Mac.

Eigenlijk net zo als dat MS altijd gedaan heeft met haar operatingsystemen. Oogluikend toestaan dat men illegale versies gebruikte, met in het achterhoofd dat men daar altijd de vruchten van kon plukken.

Voorbeelden?

Iemand draait een illegale versie van windows XP en richt een servertje in met een illegale versie van Server 2003. Voor hem/haar draait alles als een zonnetje en laat het bedrijf waar deze persoon nu werkt nu net een nieuwe client/server oplossing zoeken!

Betrokken persoon is betrokken bij het besluitvormingstraject (hoe fout hij of zij ook bezig geweest is) en zal wellicht 'stemmen' op de voorgestelde server/client configuratie.

Dit gebeurt ook met Linux, maar dit OS is dus gratis. De Linux gebruikers promoten hun OS bij hun bedrijf, maar dan voornamelijk voor proxy en andere eind-toepassingen. Vaak is dan één computer al voldoende, dus vwb aantal geinstalleerde Linux-versies geeft dat dan geen zoden aan de dijk.

Nogmaals wist niet van dat Apple verhaal. Heb je links waar ik het een en ander na kan lezen?

Samuel Michon op Maandag 8 September 2008 14:31

image

Nogmaals wist niet van dat Apple verhaal. Heb je links waar ik het een en ander na kan lezen?

Why Apple failed in the 90s
Apple's Open Source assault
The end of Microsoft's copy-killing
Platform marketshare 1975-2004


Als Apple toen klonen toestond, waarom gaat het Apple concern dan nu zo gigantisch over de zeik als een fabrikant een 'PC' aanbiedt welke Mac-OS kan draaien
De goedgekeurde klonenbouwers van de jaren 90 kregen officiele Mac OS bootROMs van Apple. Apple heeft altijd opgetreden tegen klonenbouwers met wie het geen contract had. Er waren bijvoorbeeld ook klonenbouwers die de bootROMs haalden uit kapotte Macs om die vervolgens in te bouwen in hun klonen. Ook de kwaliteit van de klonen was erg wisselend, iets wat Apple een doorn in het oog was.

In het kort, Apple vecht tegen de nieuwe klonen omdat: 1) er is geen overeenkomst met die bedrijven, 2) er is geen kwaliteitscontrole, en 3) ze betalen Apple niet.

Zou Apple ooit weer klonen toelaten dan zouden de illegale klonenbouwers van nu daar per definitie niet in aanmerking voor komen. Destijds waren er maar een paar officieele klonenbouwers, en dat waren geen hobbybedrijfjes opererend vanuit de schuur in de achtertuin. UMAX, PowerComputing, DayStar Digital -- dat waren echte bedrijven, geen PC-boertjes.

zwart-wit op Zaterdag 13 September 2008 04:12

image

Dus, wat ik uit uw relaas kan opmaken, is dat een Apple operatingsysteem altijd op een speciaal en dus relatief 'duur' apparaat moet draaien. Het woordje exclusiviteit voert dan eigenlijk altijd de boventoon.
Ziet een pc-boer kans om Apple te emuleren dan is het aan Apple om deze mogelijkheid direct te elimineren. Koste wat het kost.

Nope, geef mij dan maar gewoon MS of Linux.

Besides, het gebruik van Linux operatingsystemen gaat mij steeds beter af :-), hiervoor mijn dank waarde DiogenesIsher

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 21:04

image

Even ter verduidelijking. Mijn 'nee' uit mijn vorige reactie moet je lezen als een 'nee, IBM had inderdaad niet op Microsoft moeten gokken'. Met andere woorden, achteraf zie ik dat er iets botters staat dan dat ik bedoelde.

Dat weet ik niet. In het beste geval hadden we nu een 50/50 verdeling tussen IBM en Microsoft gehad.

In dat geval was het marktaandeel waarschijnlijk snel doorgeslagen naar IBM, puur op basis van het technische overwicht.

Maar goed. De kern van het probleem is dat er bij een strijd tussen meerdere incompatibel oplossingen meestal een winner-takes-all situatie ontstaat. Op het moment dat er een 50/50 strijd is tussen twee producten (die incompatibel zijn) en een van de twee krijgt een iets groter marktaandeel, dan maakt dit gegeven op zichzelf dit product aantrekkelijker (dat noem je positive feedback). Dus als 1 product een klein overwicht qua marktaandeel heeft slaat dit gelijk door naar de (bijna) 100%. Daarom is er eigenlijk alleen concurrentie mogelijk tijdens de overgang van markt naar markt. En met het gemak waarmee Microsoft het monopolie in 1 markt gebruikt om een andere markt te monopoliseren is zelfs daar eigenlijk geen sprake van.

Uitweg hieruit is een vorm van compatibiliteit (open standaarden!) af te laten dwingen door consumenten en/of de wetgever.

Als IBM en Microsoft beide 50% van de markt hadden gehad (als Microsoft snel genoeg IBM technisch gezien had kunnen naderen) en applicaties in staat waren geweest compatible te zijn met beide besturingssystemen dan had daar een periode van degelijke concurrentie kunnen ontstaan, er hadden zelfs nog meer spelers bij kunnen komen. Probleem is dat zodra 1 van de twee een iets groter marktaandeel had gekregen deze waarschijnlijk vrij snel tot de conclusie was gekomen dat het tijd was geworden de compatibiliteit te breken.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 22:00

image

Dat kan je niet van te voren beweren. Apple bestaat ook nog steeds. Als twee fundamenteel verschillende besturingssystemen kunnen bestaan, waarom dan niet drie? De systemen in de marge voor het gemak even niet meegerekend.

Ik ben het wel met je eens dat die kans groot is, maar zeker weten doe je het niet. Met het zelfde gemak hadden crossplatform ontwikkelsuites nu gouden tijden gekend.

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 08:46

image

Dat kan je niet van te voren beweren. Apple bestaat ook nog steeds. Als twee fundamenteel verschillende besturingssystemen kunnen bestaan, waarom dan niet drie? De systemen in de marge voor het gemak even niet meegerekend.

Ik zie Apple als een systeem in de marge (vanuit een markt oogpunt dan).

Ik ben het wel met je eens dat die kans groot is, maar zeker weten doe je het niet.

Nou het is eigenlijk een beetje een economische wet. Voorbeeld is blu-ray vs. HD-DVD. Op het moment dat een van de twee een voorsprong krijgt klapt de markt gelijk door.

Met het zelfde gemak hadden crossplatform ontwikkelsuites nu gouden tijden gekend.

Ja, maar dan spreek je van een andere situatie. Als het makkelijk is om cross platform voor meerdere systemen te ontwikkelen, dan zijn die systemen in principe niet meer incompatible. En in die situatie gaat het winner-takes-all verhaal niet meer op. In die situatie kun je vrije concurrentie houden. Zie ook waarom MS zoveel moeite deed om een eind aan Java te maken...

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 10:34

image

Ja, maar dan spreek je van een andere situatie. Als het makkelijk is om cross platform voor meerdere systemen te ontwikkelen, dan zijn die systemen in principe niet meer incompatible. En in die situatie gaat het winner-takes-all verhaal niet meer op. In die situatie kun je vrije concurrentie houden. Zie ook waarom MS zoveel moeite deed om een eind aan Java te maken...
Klopt. Ik heb het hier over een ideaal situatie. Heel waarschijnlijk een niet reële gedachte.

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 11:37

image

Klopt. Ik heb het hier over een ideaal situatie. Heel waarschijnlijk een niet reële gedachte.

Ach wat is een reële gedachte? In 1985 dacht niemand dat de Berlijnse muur binnen een paar jaar omver zou gaan. En nu is er in Oost-Berlijn ook gewoon een markteconomie.

Wat er moet gebeuren is dat consumenten en/of de wetgever moeten afdwingen dat fabrikanten niet zo makkelijk meer de compatibiliteit van hun producten kunnen breken. Dan zou er opnieuw marktwerking mogelijk zijn in softwareland. Op zichzelf is de feitelijke situatie op het moment volstrekt anders, maar dat wil niet zeggen dat het niet zou kunnen.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 22:02

image

achteraf zie ik dat er iets botters staat dan dat ik bedoelde.
Ik had het niet bot gelezen, so no harm done.

Dax op Zaterdag 6 September 2008 22:42

image

Denk je nou werkelijk dat mensen Windows hadden gebruikt als het werkelijk bagger was geweest? ...zoals je al zei ...het was net goed genoeg...als het aan de professionals toendertijd lag zou window er niet binnengekomen zijn, het waren de managers zelf die het erin smokkelden......


Niet perfect maar goed genoeg om een OS/2 te kunnen verslaan.

nog steeds technisch bagger...OS/2 was al bijv al compleet OO windows ...tja, hoe lang duurde het nog? in de tussentijd waren OS/2, MacOS en bijv een kleine zoals BeOS windows technisch al veel verder vooruit...Microsoft kon alleen maar de kopieerapparaat alleen maar aanzetten,,,


Microsoft is daarnaast veel slimmer geweest in het over de streep trekken van producenten van software en hardware (drivers). Dat, gecombineerd met marketing, heeft Microsoft gemaakt.


marketing en marketing...that's all...verder niets...en nu zelfs nog...ze hebben 20.000 of 200.000 programeurs bij Microsoft... ennuh apple? mischien nog geen 1000? kernel team van Linux? Sun? en heeft dat zichtbare gevolgen voor de kwaliteit?

dus vooral kwaliteit ff uit je argument schrappen ;)

decimeterpaaltje op Zondag 7 September 2008 01:30

image

ze hebben 20.000 of 200.000 programeurs bij Microsoft... ennuh apple? mischien nog geen 1000? Bron?

Samuel Michon op Zondag 7 September 2008 01:46

image

Hoe meer programmeurs je in dienst hebt, hoe moeilijker het wordt om daadwerkelijk een product op de markt te brengen. Dit is erg goed te merken bij Microsoft.

ze hebben 20.000 of 200.000 programeurs bij Microsoft... ennuh apple? mischien nog geen 1000?

Cijfers over Apple's werknemers zijn moeilijk te vinden. In Apple's 2007 10-K filing staat dat ze in totaal 21.600 FTEs hebben. 7.900 van de totale 21.600 zijn werknemers van de Apple Retail Stores. Dan blijven er nog 13.700 over, maar dat is inclusief alle werknemers in administratie, assemblage, logistiek, marketing, verkoop, legal department, klantenservice, tech support, etc etc. Het lijkt me al veel als er 1.000 programmeurs zouden zijn.

Ter vergelijking: bij Microsoft werken 89.800 mensen.

decimeterpaaltje op Zondag 7 September 2008 12:33

image

Dat zijn geen 200.000 progameurs dan.

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 11:49

image

Sorry, maar ik zie de hoeveelheid beschikbare hardware en software als een kwaliteit van een OS. Ik vind het prima dat jij dat alleen als marketing wil zien, maar ik doe daar niet aan mee.

Dax op Zondag 7 September 2008 13:39

image

en ik had het meer over technische kwaliteit....wat je bedoelt is geen kwaliteit, maar markt-segment...

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 13:55

image

Ik noem het googelen met woorden.

Dax op Zondag 7 September 2008 14:45

image

Ik noem het googelen met woorden.

als je het woord goochelt op google zul je het beter spellen..


maar terzijde...je moet gewoon nauwkeuriger zijn in je definities ;) ...

Anonymous Coward op Zondag 7 September 2008 21:55

image

Inderdaad, van een club van bitn**kers wordt het een stuk gezelliger. Ik denk dat je me prima had begrepen als ik anti-microsoft opmerkingen had gemaakt. Maakt verder niet uit, doe gewoon lekker je ding.

Dax op Zondag 7 September 2008 23:55

image

reageer niet zo blind religieus joh....van alle OS (en hoeveel zijn het er ) is MS voor jou duidelijk de enige ware ..en alles andere is fout...eigenaardig omdat alle andere OS's het in grote delen wel met elkaar eens zijn....wat mij zelf betreft ik heb al met alle mogelijke OS-en gewerkt, van RiscOs tot BeOS, van Solaris tot OS/2, MacOS en Linux van Slackware tot Ubuntu..........en van GEM t/m Vista, dus ik heb er nog wel een open oordeel over...en gij ? ;)

maar goed met godsdienst fanatiekelingen moet je niet ook discussieren ;)

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 00:10

image

Sorry...? Ik OS religieus...? Neh! Dacht het niet. Ik had meer de indruk dat ik met een anti-microsoft fanaat te maken had. Als dat niet het geval is. Sorry.

Ik krijg alleen een beetje de kriebels van mensen die Microsoftproducten afschilderen als absolute bagger en Microsoft als de aardse kerk van de duivel. Je kan mij niet wijsmaken dat een bedrijf zich al meer dan twintig jaar staande houdt, met grafische gui's, met alleen marketing. Daar is gewoon keihard net genoeg kwaliteit voor nodig om mensen boven die lachende pijngrens te houden.

Ik ben zelf een gebruiker van OpenSUSE, Windows Xp en Vista. Elk OS heeft zijn voordelen en nadelen. (Vista trouwens wel de meeste nadelen, maar dat terzijde)

decimeterpaaltje op Maandag 8 September 2008 01:07

image

als je het woord goochelt op google zul je het beter spellen..
En hoe wil je dat grammaticaal gezien verklaren dan?

Samuel Michon op Zaterdag 6 September 2008 14:53

image

Ik vind het opbouwen van je bedrijf een goede zaak. Microsoft heeft een monopolie gebouwd op kwaliteit en marketing. Of je de software zelf goed vind staat daar los van. Een wereldwijde marktdominantie is een mega prestatie.

Je blijft draaien, he. Ik heb het niet over of de software goed is, ik heb het niet over dat het opbouwen van een bedrijf een goede zaak is. 'Goed' doen betekent simpelweg dat je iets voor anderen doet, dat de wereld er door jouw daden net iets beter uit ziet, het humanitaire aspect. Dat Bill Gates dat heeft gedaan zal wel, maar volgens jou deed hij dat door miljarden te incasseren en een monopolie te creeren.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 15:08

image

Ik draai nergens omheen. Jij wil perse dat hij iets goed doet in sociaal aspect. Het spijt me dat ik je daarin niet ter wille kan zijn. Ik het puur gezegd dat hij het bedrijfseconomisch goed gedaan heeft. Hij heeft iets goed gedaan voor de aandeelhouders. En tot het moment dat het monopoliemisbruik begon was daar bedrijfseconomisch ook niets mis mee.

Dat hij nu met zijn foundation iets op sociaal gebied wil opvijzelen is prachtig, maar dat staat los van het feit dat hij het bedrijfseconomisch al uitmuntend heeft gedaan.

Samuel Michon op Zaterdag 6 September 2008 17:14

image

Bill Gates heeft een miljarden bedrijf opgezet en een monopolie opgebouwd, dus dat die man iets goed gedaan heeft staat buiten kijf.

Van mij hoeft Bill Gates helemaal niets goeds te doen, ik reageerde op bovenstaande bewering dat hij dat heeft gedaan. Als je het over zijn zakelijk succes wilt hebben, prima. Maar zeg dat dan, en niet dat hij goed heeft gedaan.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 September 2008 19:51

image

Dat had je toch ook uit de context kunnen opmaken? Ik vind dit een beetje zout op ieder slakje leggen.

zwart-wit op Zaterdag 13 September 2008 04:29

image

Beter lezen, dat was niet mijn vraag. De vraag was:

Sinds wanneer staat rijkdom vergaren en concurrentie kapot pesten gelijk aan 'goed' doen?

Bill Gates zal vast allerlei dingen goed hebben gedaan in zijn leven, maar dat was het punt niet. Er werd beweerd dat hij goed heeft gedaan omdat hij een miljarden bedrijf heeft opgezet en een monopolie heeft opgebouwd. Dat vond ik een vreemde uitspraak.


En daar reageerde ik ook op. Gates heeft goed gedaan door een Multinational weten op te bouwen, waar eigenlijk het grootste deel van de gehele wereld nu 'voordeel' bij heeft.
Het is MS geweest die een doorbraak heeft weten te bereiken in het creeeren van een all-in-one office pakket. Dat daarbij 'misbruik' is gemaakt door sourcecode te jatten van andere bedrijven is tot daar aan toe. MS is daar nooit echt voor veroordeeld. Dit geldt ook voor de operatingsystemen. Ook daar heeft MS meer dan het nodige gejat van concurrenten, en ook daar heeft MS gewoon de royalties aan hen voor moeten afdragen.
MS heeft haar imperium weten uit te breiden door het (laten) creeeren van koppelverkoop met grote en kleine pc-boeren.
Foei MS, maar dit business plan werkte perfect en iedere MS producten gebruiker heeft daar veel profijt van.

Zou jij je een wereld voor kunnen stellen zonder MS producten? Denk persoonlijk dat we dan ongeveer, qua ontwikkeling, op dit moment gelijk zouden zitten aan het automatiseringsniveau van een derde wereldland. Nihil dus.

Er zouden geen of in ieder geval slechts een handjevol systeemontwikkelaars, -programmeurs en -beheerders zijn, hetgeen zou betekenen dat Webwereld hoegenaamd geen lezers meer zou hebben.
Nog erger, het WWW zou zich nooit zo hebben kunnen evolueren als dat het nu gedaan heeft.
Diegene die toegang zouden hebben gehad tot ARPA-net hadden dan nu waarschijnlijk gaan leren werken met Viola :-)

Maar dat is natuurlijk mijn bescheiden mening en besides, neen, ik heb geen belangen in MS.

Wieger op Vrijdag 5 September 2008 20:51

image

Ik vind het een goede actie. :)

Media Hype op Zaterdag 6 September 2008 06:58

image

Windows Vista gebruik ik nu al anderhalf jaar zonder problemen. Waarom nu een miljardair vermomd als schoenverkoper mij duidelijk moet maken dat ik een prima product heb gekocht, ontgaat mij ten enen male.

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 11:57

image

Windows Vista gebruik ik nu al anderhalf jaar zonder problemen. Waarom nu een miljardair vermomd als schoenverkoper mij duidelijk moet maken dat ik een prima product heb gekocht, ontgaat mij ten enen male. Het is geen Vista commercial maar een MS commercial. Volgens mij is de miljardair (Gates) niet de schoenenverkoper maar de klant. Tenzij je met miljardair Seinfeld bedoeldt en die is geen miljardair. Dan kan ik wel inzien waarom jou alles ten enen male ontgaat. ;-)

Media Hype op Zaterdag 6 September 2008 17:20

image

Aha .... het spotje zit toch complexer in elkaar dan ik dacht.
Nou ja, dat geldt ook voor Windows en zijn vele onbegrijpelijkheden. :)

noMSforme op Zaterdag 6 September 2008 16:11

image

Store -> Apple Store
Size 10 -> Leopard
Points, Fit, Professional
Mag toch duidelijk zijn dat ze hier Apple belachelijk maken.

NLsandman op Zondag 7 September 2008 12:42

image

Dat doen ze dan subtieler dan dat Apple deed met hun anti ms spotjes.

Theo-dor op Zaterdag 6 September 2008 18:21

image

Ik snap er gelukkig geen reet van, van dit domme flimpje...

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 18:24

image

Ik snap er gelukkig geen reet van, van dit domme flimpje...
Reageer
Als jij het filmpje niet niet snapt, is het filmpje dan dom?

Theo-dor op Zaterdag 6 September 2008 18:51

image

Ja.

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 19:17

image

En K3 en de Kattenprins, is dat wel te snappen voor je?

Theo-dor op Zaterdag 6 September 2008 20:14

image

Weet ik niet, ken ik niet. Zal wel iets zijn waar jij je thuis bij voelt en van bedenkelijk laag niveau is.

Het reclame filmpje van Gates & Seinfeld, gaat nergens over. Dus er valt niets te snappen en dat snap ik niet. Reclame zou een product of dienst moeten aanprijzen of in ieder geval een idee.
Geen van deze zaken komen er in voor. Het is duidelijk een poging om leuk te zijn of om door '
obsfucation' iets te zeggen of juist niet.
Warrig, wazig en onzinnig dus.

En dat snap ik niet.
Jij wel blijkbaar want jij kijkt Disney filmpjes en ik al ruim 50 jaar niet meer.

decimeterpaaltje op Zaterdag 6 September 2008 21:20

image

Reclame hoeft niet perse een product of een dienst aan te prijzen. Dat zou de reclame wereld te veel beperken. Er worden nog steeds teasers of bedrijfcampagnes gemaakt. En er zijn wel legio commercials die alleen het bedrijf als middelpunt hebben. Dus die opmerking van je is maar gedeeltelijk waar.

Deze commercial is een teaser van Microsoft lijkt me. Aan het eind van het filmpje zie je de woorden Future en Delicious en daarna het MS logo. Dus MS wil daar iets duidelijk maken. Het lijkt me dat Microsoft de toekomst lekker vindt of gaat maken. noMSforme opperde dat er sneers naar Apple inzitten zoals Store -> Apple Store en Size 10 -> Leopard. Dus het filmpje gaat al met al wel degelijk ergens over. Als jij dat er niet in ziet en daarom het niet snapt denk ik dat het probleem bij jou ligt en niet bij de inhoud van het filmpje.

Verder is K3 en de Kattenprins niet van Disney maar van Studio 100. De film is voor kinderen gemaakt en een daarbij behorend niveau. Ik heb de film niet gezien maar wilde even bij jou verifiëren of jij misschien dat wel snapte.

En als u (want u bent veel ouder dan ik blijkt nu) al 50 jaar geen Disney films meer kijkt bent u dus 50+ (misschien wel 60) en dan is het heel bedenkelijk dat u nog op deze manier reageert in een forum. Verder zijn Disney films prachtige films. Moet er niet aan denken dat ik Bambi gemist zou hebben. En omdat die film uit 1942 is kan het goed zijn dat u die dan nog net meegepikt hebt.

Aaargh! op Maandag 8 September 2008 08:00

image

Lijkt me een reclame-filmpje waar iedereen wel over gaat praten. Alleen al de hoeveelheid reacties hier op WW zegt genoeg. Jerry Seinfeld is de meest populaire sitcom allertijden in de VS. Kwestie van de meest "grappige" en "populaire" man/karikatuur inzetten voor je bedrijfsnaam. Jammer dat Jerry zich hoer voor leent. Hij zal er wel een leuke cent aan overhouden...

Microsoft startte gisteravond een reclamecampagne van 300 miljoen dollar met het uitzenden van een uiterst eigenaardig reclamespotje.
Tuurlijk WebWereld, een reclamefilmpje van 300 miljoen dollar...[/sarcasm]

Aaargh! op Maandag 8 September 2008 08:02

image

oja, btw: kan zich noway meten met die sterke reclames van Apple. Die zijn gewoon zo sterk! Helemaal wanneer Lnux wordt geintroduceerd... ;-)

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 11:37

image

Ik ken geen Apple reclame waarin Linux wordt geïntroduceerd. Wel zijn door Novell drie spotjes gemaakt die de Apple spotjes op de hak namen. Bedoel je die misschien?

Samuel Michon op Maandag 8 September 2008 14:46

image

Apple zou nooit een 'Linux' gebruiken in zo'n spotje. Wat zou het punt zijn, Linux is nul bedreiging voor Apple.

Die Mac-PC-Linux-spot was inderdaad van Novell.

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 19:45

image

Ik heb ze hier een flink stuk boven alle drie gelinkt, dus dat weet ik.

Samuel Michon op Maandag 8 September 2008 20:06

image

Was ook meer een reactie voor Aaaargh; ik had nog voor de zekerheid gezocht naar een spotje met Linux erin van Apple, vandaar mijn inbreng.

Anonymous Coward op Maandag 8 September 2008 10:37

image

De campagne kost 300 miljoen, niet het filmpje. Het filmpje is maar een klein onderdeel van de campagne.

Ajajong op Dinsdag 23 September 2008 09:11

image

De enige relatie die ik kan ontdekken tussen het Bill Gates filmpje en Vista is dat ze er beide erg lang over doen om to the point te komen. Vista sucks!!

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Whitepapers

  • Houdt grip op UC-uitdagingen

    Unified communications biedt vele voordelen, maar heeft ook specifieke uitdagingen en niet ieder project levert het verwachte ROI op.

    Downloaden
  • Overheid bespaart met cloud computingDiscussie over cloud-beleid overheid. Whitepaper over kosten, veiligheid en beschikbaarheid.
  • Kostenbesparing voor long tail appsOplossing voor kostenkwesties in VDI. Technologie geschikt voor long tail apps.
» Meer whitepapers

Peiling

Loading Poll

Video: Review: HTC One X-smartphone met vijf...

Review: HTC One X-smartphone met vijf cores (video)