Gepubliceerd: Donderdag 11 september 2008
Het wetsvoorstel voor een elektronisch patiëntendossier is 'achterhaald' en zet de patiënt buitenspel, zo menen tien ziekenhuizen. Google Health zou een beter alternatief zijn.
Toon volledig artikel
Ik heb er geen bezwaar tegen als mijn behandelend artsen een dossier bijhouden. Helaas is het medisch de-facto gebroken als een overheid gaat bepalen wie toegang heeft tot de gegevens.
Mijn suggestie: een medisch dossier op USB stick of SD kaart die door de patient meegenomen wordt.
"Mijn suggestie: een medisch dossier op USB stick of SD kaart die door de patient meegenomen wordt."
en niemand die zijn USB stickje kwijt zal raken?
Dan ga je met een verse USB stick je artsen langs...
Het idee is dat er geen centraal punt is waar een willekeurig persoon zomaar de degevens van alee Nederlanders kan aftappen.
Go, da's makkelijk.
Maar als ik niet in de buurt ben van mijn eigen huisarts, specialist, etc.
Er zal dus iets moeten komen voor onder andere deze situaties, zodat er niet achteraf gezegd kan worden: "Oh, maar als we dat geweten hadden, had ie nog geleefd."
Inderdaad, je zal maar de eerste hulp binnenstrompelen na een kettingzaag ongelukje. Wat geen usb-stick? Maakt niet uit we gooien er gewoon random wat bloed bij, tis niet dat er dan geen kans is dat we goed gokken dus.
Op zich klinkt dit prima, maar als bindende eis zou ik dan wel stellen dat het op een server komt te draaien die op Nederlandse bodem staat. Gezien de opstelling van de Amerikaanse overheid inzake (het ontbreken van) privacy moet ik er niet aan denken dat die zonder mijn toestemming met hun kluiven aan mijn medische gegevens kunnen komen.
En dat heeft niets te maken met de door de politiek graag gebruikte opmerking 'wie niets te verbergen heeft'. Ik heb niets te verbergen, maar daarom zijn het nog wel mijn gegevens en wil ik bepalen of een ander dat wel of niet zomaar mag inzien.
@bigbadwolf, maar da's ook weer niet het geval bij de Nederlandse overheid. Ze willen altijd het braafste jongetje in de klas zijn. In aanbestedingen staat dan ook dat de apparatuur binnen EU grenzen moet staan (dat NL mogelijk geen juridische macht heeft op een dergelijke locatie als het er echt om gaat is dan maar jammer..). De kans dat het daadwerkelijk buiten onze landsgrenzen komt te staan is wel klein, maar de deur staat er iig voor open.
Het positieve in de reactie van Hans Kedzierski is dat hij heel sterk de nadruk legt op de rol van de patiënt als eigenaar van het dossier. Een dergelijke aanpak maakt het mogelijk te voldoen aan de eisen in de Wet Bescherming Persoonsgegevens en in de Wet Geneeskundige Behandel Overeenkomst. Dat zijn wetten waaraan het voorstel wat nu naar de kamer is niet aan kan voldoen. Dat blijkt uit de vele "voorlopig niet"'s en "met de huidige stand van de techniek onuitvoerbaar"'s in het voorstel, waarin overigens zo met de WGBO gebogen wordt dat die barst.
Het negatieve is het vastpinnen aan specifieke monopolisten die ook nog zwaar ter discussie staan op het punt van privacy. Nu hiervoor beslissen zou bijna net zo dom zijn als voor het huidige wetsvoorstel kiezen.
Beide voorstellen worden gedreven door holle beloftes en opgeklopte behoeften. Men zou eerst een goed moeten nadenken WAT nu werkelijk nuttig en nodig is, en dan kom je waarschijnlijk uit bij een (zeer sumier) dossier, zoals het dossier voor waarnemende huisartsen.
Het zou ook veel beter zijn een open oplossing te kiezen en die door (openbaar aan te besteden) opdrachten in Open Source te laten realiseren. Op die manier kan een EPD meegroeien met de wensen en mogelijkheden, zonder afhankelijkheid van één of twee leveranciers.
Een keuze nu voor een landelijk EPD loopt zeker uit op een fiasco. Misschien nog groter dan het miljarden ponden verslindende NHS EPD in het VK.
Leuk dat idee om Google en Microsoft electronische patienten dossier te gaan gebruiken. Hoe zit het met hun privacy standaarden. Bij Google is het al erg bekend dat dit vrij twijfelachtig is. Daar wil je beslist niet je medische gegevens kwijt. Microsoft lijkt me ook geen echt alternatief in dit opzicht.
Zoals Chel al zegt is een open source systeem laten ontwikkelen (wellicht in Europees verband) een veel betere optie. Hier weet je wat je krijgt en bovendien kan zo een systeem makkelijk aan te passen. Het voordeel van een Europees systeem is ook dat je net als bij de Microsoft en Google tegenhangers ook je gegevens in het buitenland kan raadplegen, mits je de belangrijkste info ook in het Engels vermeld. Immers op vacantie kan je ook ziek worden en is het makkelijk dat een docter bij jouw gegevens kan.
Door sommigen wordt terecht gewezen op de mindere reputatie van die 2 bedrijven op het terrein van privacy. Het lijkt mij mogelijk, dat voor deze activiteiten aparte, zelfstandig opererende, bedrijven met heel andere privacy regels worden opgezet waar een MS dan wel Google gewoon 99,99% van de aandelen in heeft. Tot zover geen vuiltje aan de lucht.
Maar wacht eens even, in de EU en de VS wordt kritisch gekeken naar de invloed van vreemde mogendheden op de economie. Energie, transport en natuurlijk defensie leveranciers mogen niet zomaar in handen komen van de mogelijk-nieuwe vijanden. Want ja, dan komt ooit mogelijk eens het Nationale Belang in het gedrang. Is volksgezondheid eigenlijk ook niet een terrein dat een dergelijke bescherming verdient?
@webabun
Google en Microsoft electronische patienten dossiers moeten hun inkomen c.q. opbrengsten ook ergens van krijgen. Bij Google is de kans groot dat allerlei slimme reclame spiders naar bepaalde keywords zoeken om reclame op maat bij de klant te brengen. Dit lijkt me in een EPD niet wenselijk. Ook de air van privacyproblemen bij Google boezemd hiervoor geen vertrouwen in. Weliswaar gaan de medewerkers zeker niet alle dossiers zelf doorlezen, maar spiders geven al geen goed gevoel.
Een apart bedrijf oprichten die voor 99% in bezit zijn van MS of Google is een optie. Zo een EPD zou een dan waarschijnlijk wel een betaaldienst moeten worden; immers de kosten moeten minimaal gedekt worden. Of het zou door een derde zoals ziektekosten verzekeringen of de overheid gedekt moeten worden. Ze zouden wel hun dienst concurerend op de markt kunnen zetten.
Op dit moment is het niet toegestaan in NL recalme te maken voor medicijnen (toch?).
Daarom kan de meest voor de handliggende methode om geld te verdienen (bannering, doelgroep benadering) sowieso niet worden uitgevoerd.
Maar los daarvan, MS of Google zouden de dienst als een soort van extra-zwaar datawarehouse-hosting pakket kunnen aanbieden tegen een prijs die dan geen noodzaak meer laat voor extra gesnuffel. En als ze zich als superhoster daarmee willen profileren, dan is de stap naar een afgesplitst bedrijf ook weer niet zo vreemd.
heb je al een de meest geavanceerde die er is. Zit tussen je oren.
Alleen schijnt die bij sommige mensen niet altijd goed te werken,
anders zouden ze gene closed source software gebruiken voor dit soort gevoelige zaken.
laat staan een microsoft product. en dan nog google als slagroom er op.
En later zal men er achter komen at er rotter kersen onder de slagroom en het ijs zitten,
maar dan is het alweer te laat.
Voor wie het EPD een leuk onderwerp vindt, er staat ook een groot artikel op Qure.
Ga naar www.Qure.nl en rechts ziet u een button met "gratis artikel".
Ton Smit
Ik weet niet of dit venster ook links mogelijk maakt. Probeer zo nodig:
www.qure.nl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3178
Laat ik het zo zeggen. Het ministerie van VWS weet donders goed dat het achterhaald is.
Alleen hebben ze geen zin om al die plannen waar ze mee pronken in de prullenbak te gooien. Hoe slecht ze ook mogen zijn.
Veel ambtenaren zijn idioten die niets van computers begrijpen. Ik weet het helaas uit eigen ervaring. Ze hebben liever iets slechts wat ze niet meer hoeven te verzinnen, dan iets goeds bedenken en er tijd in moeten steken.
Nu werk ik zelf in de zorg maar eeh:
Velen zorgmedewerkers (niet allemaal maar wel velen) zijn te incompetent om correct om te gaan met clientgegevens en bijbehorende regels. men gebruikt bv hotmail of yahoomail om gegevens uitte wisselen met de computerthuis, terwijl clientgegevens binnen de instelling horen, wettelijk. men kan amper met computers correct omgaan, althans de oudere generatie danwel jongeren die desinteresse hebben in computer(bediening).
ICT geeft aan dat zorgmedewerkers juist behoren te handelen op hun systeem, zorgmedewerkers zeggen, we hebben het niet in onze opleiding gehad dus ict is verantwoordelijk, (verantwoording gaat van kastje naar de muur).
En dan willen ze vervolgens epd invoeren, soms ook nog draadloos?
Brrrrrr....
Wireless blijft niet binnen gebouwsmuren, denk wardrive.
En ik vind het al eng genoeg dat op medische computers (die hardware aansturen tbv client) Windows draait, en het personeel bv gewoon limewire -voor Digi Noobs- er op draaien om zo media te scoren.(als je P2P gebruikt gebruik dan echte P2P en geen commerciele ad/spyware wat juist het netwerk vervuilt, en wat natuurlijk gehypt is ivm noobs die daarin trappen.
Nee dat gaat een dure grap worden(ziektekoste premie weer omhoog) en veel problemen geven(niet geschoold personeel, digi noobs), dat kan ik je nu al vertellen(ik ondervind het al zo'n 7 jaar dat vele zgn "computer" problemen in de zorg, door het personeel zelf bewerkstelligd wordt en niet doorde ict dienst)..
p.s. ben zelf werkzam in de zorg, niet als ict-er.(ik hou digi kunde prive, wil het niet meer als werk, te monotoom)
ICT geeft aan dat zorgmedewerkers juist behoren te handelen op hun systeem, zorgmedewerkers zeggen, we hebben het niet in onze opleiding gehad dus ict is verantwoordelijk,
Dan zeg ik op mijn beurt als IT-er dan blijf je ook met je vingers van de computer systemen af. Ik mag namelijk ook geen rontgen apperatuur bedienen zonder opleiding dus jij geen computer, vraag maar een opleiding aan bij je manager.
Maar met zaken als EPD's is privacy en dus security om die te garanderen altijd een belangrijk punt. En je kunt security goed inregelen. heeft vaak alleen wat inpact op gebruiksgemak.....
Haha ... herkenbaar. ICT en zorg gaan nog steeds niet samen. Bij onze stichting maakt de verantwoordelijke manager snoepreisjes naar Seattle om zich helemaal in te laten pakken door een niet nader te benoemen marktleider en wij, begeleiders, vragen fatsoenlijke faciliteiten aan, onderhouden in de tussentijd 10 jaar oude pc'tjes. En eindelijk, na anderhalf jaar komt er een 'strategische werkplek' bij: een thin client met Windows XP Embedded waarmee je, met een beetje mazzel op een Windows 2000 servertje in kunt loggen.
Maar nu heb ik vakantie, eigenlijk wil ik het er helemaal niet over hebben :-)
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
