Rechter dwingt Google tot vrijgave data Gmailer

Gmail

Gepubliceerd: Zaterdag 11 oktober 2008

Google moet van de Amsterdamse rechtbank ip-adressen van een Nederlands Gmail-account vrijgeven. Het adres kopieerde stiekem de email van een directeur van een internetbedrijf.

Toon volledig artikel

extranion op Zaterdag 11 Oktober 2008 12:10

image

lijkt me vrij logisch dat google niet zomaar zegt van joh hier asjeblieft...

dat zou toch niet goed zijn voor privacy beleid van google.
Als ze aan mijn bedrijf zouden vragen van mag ik die en die gegevens dan ga ik die ook niet zomaar afgeven.

Dat kan je niet maken tegenover je klanten.

Anonymous Coward op Zaterdag 11 Oktober 2008 14:57

image

lijkt me vrij logisch dat google niet zomaar zegt van joh hier asjeblieft...

Dat is natuurlijk juist maar op zich is er geen probleem om de gegevens te verstrekken als ook Google van mening is en constateert dat het onrechtmatig handelen betreft met name bijvoorbeeld als uit eerdere rechtszaken al is gebleken dat de gegevens door een rechter ook zullen worden vrijgegeven. Op basis van bestaande uitspraken zullen de bedrijfsjuristen van Google in veel gevallen ook wel zonder rechtzaak weten welke verzoeken ze uiteindelijk met grote zekerheid zullen moeten voldoen.
Zelfs de hoge raad heeft zich daarover al uitgesproken zodat het laten voorkomen in dergelijke gevallen eingelijke een zinloze maatregel is.
Hier een linkje over deze materie
www.iusmentis.c...ren-gebruikers/
Bovendien heeft de hoge raad daarbij een toest van het gerechtshof bevestigd die het eigenlijk duidelijk maakt in welke situatie een provider gegevens moet aafgeven:
Het Gerechtshof kwam eerder met deze toets:

de mogelijkheid dat de informatie, op zichzelf beschouwd, jegens de derde onrechtmatig en schadelijk is, is voldoende aannemelijk;
de derde heeft een re�el belang bij de verkrijging van de NAW-gegevens;
aannemelijk is dat er in het concrete geval geen minder ingrijpende mogelijkheid bestaat om de NAW-gegevens te achterhalen;
afweging van de betrokken belangen van de derde, de serviceprovider en de websitehouder (voor zover kenbaar) brengt mee dat het belang van de derde behoort te prevaleren.
In een situatie waarin aan al deze eisen is voldaan, is het volgens de HR redelijk om te eisen dat de provider de adresgegevens van de klant afgeeft.


Google stelt zich zeer formeel op maar meer dan strict noodzakelijk. Zij kunnen zich makkelijk veroorloven om elke keer naar de rechter te gaan en daarvoor advocaten kosten te betalen. Veel serieus benadeelde internetters kunnen dat niet betalen en kunnen dus deze gegevens niet loskrijgen. Zo is gmail daardoor een goede plaats voor met name kleine oplichters (markplaats e.d.) en mensen die via het internet iemand anders willen treiteren.
Google gebruikt het gerechterlijk proces dus mede als een barriere om te voorkomen dat ze veel van dergelijke verzoeken krijgen terwijl ze vrijwel altijd vooraf al weten dat ze bepaalde zaken verliezen bijvoorbeeld op basis van bovendstaande toets.

Overigens is het sowieso verstandig om als je een bedrijf als Google of een andere internet diensten verlenen op illegale handelingen met hun diensten wijst meteen aan te geven dat je hen vanaf het moment dat je ze hebt ingelicht mede verantwoordelijk stelt voor eventuele schade die volgt uit hun handelen en dat als je aangeeft dat je de bepaalde informatie wil hebben dat ze deze informatie in ieder geval veiligstellen. Niet iedereen heeft lange gegevens logging zoals Google en andere partijen zouden in de tijd dat je met ze in discussie bent gewoon de gegevens kunnen opschonen. En dan is om de informatie te verkrijgen het dus ook heel belangerijk dat je in je verzoek heel duidelijk maakt waarom de bovenstaant 4 punten in het betreffende geval opgaan.

Anonymous Coward op Zaterdag 11 Oktober 2008 12:38

image

lang leve de russische anonymous proxies lol

Zwooop op Maandag 13 Oktober 2008 09:31

image

Had die ex-compagnon inderdaad slimmer kunnen aanpakken... Nog steeds niet waterdicht natuurlijk, maar met veel minder risico. Een andere optie was natuurlijk om een of andere webmail-dienst te gebruiken die onder een bewind valt waar de Nederlandse rechter niets over te zeggen heeft. Hushmail ofzo.
Dat praat de hele actie nog niet goed, overigens. Maar aan de andere kant is het doel toch al bereikt, omdat de "benadeelde" chantabel was. Beetje jammer dat de bedrogen echtgenote dit nu ook nog eens moet meemaken.

eerde op Zaterdag 11 Oktober 2008 12:55

image

...dat in de mailservers in het geheim een forward was aangemaakt.
Een IT bedrijf dat zijn beveiliging niet op orde heeft lees ik dan....
Wie heeft dat gedaan ? Diezelfde ex werknemer, een spion binnen het bedrijf inbraak, ge-cracked ?
'onvoorstelbaar makkelijk' is om met een anoniem account mensen lastig te vallen. "Bedrijven als Google werken alleen mee onder dwang van gerechtelijke procedures, ook als er overweldigend bewijs is van strafbare feiten zoals in dit geval."
Ook IRL is het heel makkelijk om anoniem mensen lastig te vallen, dat gebeurt een paar miljoen mensen in NL dagelijks !
Verder is het maar goed dat Google op je privacy let en dat alleen de rechter dit kan afdwingen, het zou een mooie boel zijn als iedereen dit zomaar kon. Deze dir lijkt wel een beetje op Timmie het Kuikentje van Breinloos...

NLsandman op Zaterdag 11 Oktober 2008 13:32

image

Inderdaad, dat anonieme gebel door call centers is ook vrij irritant, het is toch te gek dat als je een anonieme oproep hebt, dat je dan niet eens de telefoon durft op te nemen omdat 99% van die oproepen call centers zijn.

Wat ik nog veel erger vind is dat een advocaat deze mening heeft terwijl deze veel beter van de wetten op de hoogte is.
Wat nu als ik hem in huur omdat mijn naw gegevens door bv google zijn vrij gegeven zonder tussen komst van een rechter, zal hij dan het zelfde blijven beweren?

kwark op Zaterdag 11 Oktober 2008 14:08

image

Inderdaad, dat anonieme gebel door call centers is ook vrij irritant, het is toch te gek dat als je een anonieme oproep hebt, dat je dan niet eens de telefoon durft op te nemen omdat 99% van die oproepen call centers zijn.

Terwijl de oplossing zo simpel is: "Geen interesse <klik>".

Maar net als bij spam per email zijn er mensen die er positief op reageren en dus levert het netto geld op.

eerde op Zaterdag 11 Oktober 2008 15:00

image

Ooit heb ik me aangemeld bij de database "niet lastig vallen" en ik moet zeggen dat ik ze ook niet meer krijg die telco's.

@sandman
Natuurlijk heeft die advo dan een tegenovergestelde mening..... dat is zijn taak, de client helpen/verdedigen, niet het uitdragen van zijn persoonlijke mening.

Anonymous Coward op Zaterdag 11 Oktober 2008 16:10

image

alleen niet alle Call centres zijn hierbij aangesloten, laten dit nu net de meest irritante zijn...

Tampert op Zondag 12 Oktober 2008 21:00

image zomerhack badge 3

En het leuke is dat je die zonder enig schaamtegevoel kunt afblaffen aangezien ze zich asociaal gedragen.

Enroc59 op Woensdag 15 Oktober 2008 10:38

image

offtopic
www.infofilter.nl bedoel je? Ik heb mezelf hiet ook een aantal jaren geleden ingeschreven en ik moet zeggen dat het uitstekend werkt (wellicht werkt het beter omdat mijn gegevens ook niet in de telefoongids zijn opgenomen)

wica op Maandag 13 Oktober 2008 11:03

image

Je vraagt je af wie dit gedaan heeft?
De betreffende ex-compagnon, was technisch directeur bij het bedrijf. En heeft het gehele technische deel op gezet.

Beveilig was in de tussen tijd al verbeterd.

Wat er gedaan was. Was een .forward aangemaakt met daar in de gmail adres.
En nee, het is niet ongewoon, dat bij dat bedrijf externe accounts gebruikert werden als forward. Vandaga dat dit nooit opgevallen is.

HolPen op Zaterdag 11 Oktober 2008 13:33

image

Natuurlijk is het onbehoorlijk wat de boze ex-compagnon heeft gedaan en natuurlijk moet hij hiervoor bestraft worden. Maar.... het slachtoffer heeft natuurlijk wel enkele steekjes laten vallen:
- Kennelijk heeft de ex-compagnon toegang gehad tot de betreffende e-mailaccount, hoe anders had er een forward ingesteld kunnen worden.
- Dat meneer in scheiding ligt met zijn vrouw, is voornamelijk te wijten aan het feit dat hij er een liefje op nahield. Ligt hij niet met een ander te rotzooien, is-ie ook niet chantabel.

Goed trouwens dat Google niet zomaar de persoonlijke gegevens vrijgeeft, maar daarvoor eerst een uitspraak van de rechter wil.

edwin55nl op Zaterdag 11 Oktober 2008 20:31

image

- Kennelijk heeft de ex-compagnon toegang gehad tot de betreffende e-mailaccount, hoe anders had er een forward ingesteld kunnen worden.
In de mailserver is dit snel te regelen, ook zonder pass van het betreffende account.

Verder vraag ik mij af in hoeverre een uitspraak van een Nederlandse rechter dwingend is voor een Amerikaans bedrijf of voor gegevens die op een buitenlandse server staan.

kwark op Zaterdag 11 Oktober 2008 21:11

image

Verder vraag ik mij af in hoeverre een uitspraak van een Nederlandse rechter dwingend is voor een Amerikaans bedrijf of voor gegevens die op een buitenlandse server staan.

Weet je wat jij zou moeten doen? Naar de kamer van koophandel:
(maar die doet niets: google cache
)
Naam: Google Netherlands B.V.
Vestigingsadres: Claude Debussylaan 34 15e etage
Vestigingsplaats: 1082MD Amsterdam
Internetadres: www.google.com
KvK-nummer: 34198589 0000
Soort Inschrijving: Hoofdvestiging

edwin55nl op Zaterdag 11 Oktober 2008 23:03

image

"Naam: Google Netherlands B.V.
Vestigingsadres: Claude Debussylaan 34 15e etage
Vestigingsplaats: 1082MD Amsterdam
Internetadres: www.google.com
KvK-nummer: 34198589 0000
Soort Inschrijving: Hoofdvestiging"


Ok, er bestaat dus zoiets als Google Netherlands B.V. Maar ga ik daar een overeenkomst mee aan als ik een Gmail account open? Als ik een account aanmaak op Gmail staat er dit in de terms of Service:
“Google” means Google Inc., whose principal place of business is at 1600 Amphitheatre Parkway, Mountain View, CA 94043, United States.
Maar even verderop staat er dan weer dit:
20.6 You acknowledge and agree that each member of the group of companies of which Google is the parent shall be third party beneficiaries to the Terms and that such other companies shall be entitled to directly enforce, and rely upon, any provision of the Terms which confers a benefit on (or rights in favour of) them. Other than this, no other person or company shall be third party beneficiaries to the Terms.
Dus in dit geval dan misschien wel, maar ik ben geen jurist. Ik neem ook geen standpunt in, ik schreef: "ik vraag me af" Dus als iemand die terzake kundig is of hier evaring mee heeft er wat licht op kan schijnen lees ik het graag hier.

Zwooop op Maandag 13 Oktober 2008 09:25

image

Afgezien van het natuurlijk ontoelaatbare handelen van de ex-compagnon, lijkt de advocaat hier te beweren dat die ex-compagnon de reden is dat zijn client nu in een scheiding ligt met zijn vrouw. Stel dat die mailforward er niet geweest was, dan had niemand er van geweten?! Dream on... De ex-compagnon zal ongetwijfeld geweten hebben van de escapades en de mailforward juist om die reden hebben ingesteld of laten instellen. Hij had ook een prive-detective met een fototoestel kunnen laten schaduwen, en die foto's naar de bedrogen huisvrouw kunnen sturen.
Sorry hoor, maar ethisch gezien zie ik hier niemand die goed bezig is.
Met Amerikaanse "preutse" advocaten erbij, kan ik me heel goed voorstellen dat ze in een dergelijk geval niet zomaar meewerken. Huwelijkstrouw versus computervredebreuk is in de ogen van de gemiddelde Amerikaan toch een redelijk beladen vraag...

Anonymous Coward op Maandag 13 Oktober 2008 10:19

image

Dat is een issue van schade.
Kan de persoon hard maken dat er door hem schade is geleden vanuit het onrechtmatig handelen door zijn ex zaken partner.

Dat is vermoedelijk wel te doen want er zal waarschijnlijk wel redelijk wat reputatie schade zijn en ook de scheiding zal mogelijk moeilijker verlopen (met de nodige extra advocaten kosten) dan wanneer het stel bijvoorbeeld onderling zou hebben besloten om de relatie te beeindigen.

Zwooop op Maandag 13 Oktober 2008 10:58

image

Gegeven het feit dat hij een liefje naast zijn vrouw had, neem ik aan dat hij niet van plan was om de relatie vredig te beeindigen. Spelen met vuur heet dat. He played the game, and lost. En met een beetje pech is ook z'n liefje nu vertrokken.
De schade die hij door het onrechtmatig handelen van zijn ex-compagnon heeft geleden, is moeilijk hard te maken. Als die compagnon het met een prive-detective had gedaan, was de schade net zo groot en was de compagnon niet eens verkeerd bezig. (Afgezien van stoken in een huwelijk natuurlijk). Feit blijft dat de persoon chantabel was.

Anonymous Coward op Maandag 13 Oktober 2008 11:54

image

Als die compagnon het met een prive-detective had gedaan

Ook dan zou het gebruik van de prive informatie potentieel een rechtszaak kunne opleveren.
In civiel recht gaat het om een onrechtmatige daad en daar kan een rechter potentieel best besluiten dat het onrechtmatig is om iemands prive leven te betrekken bij een zakelijk geschil. Ongeacht of de gebruikte methode strafrechtelijk legaal of illegaal is.

Het is niet noodzakelijk dat er concreet een wetsartikel wordt overtreden in het civiele recht om onrechtmatig te handelen.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws