Taakstraf geëist voor digitale diefstal

Habbo hotel

Gepubliceerd: Zondag 12 oktober 2008

Twee tieners uit Leeuwarden staan terecht omdat zij een leeftijdsgenootje hebben beroofd van goederen uit het spel Runescape. Maar kan je bits wel stelen?

Toon volledig artikel

Simon B. op Zondag 12 Oktober 2008 10:27

image

Het staat echter nog niet vast of het tweetal zich ook werkelijk heeft schuldig gemaakt aan diefstal. Volgens de letter van de wet betekent diefstal dat een voorwerp wordt 'weggenomen'. Daarvan is bij bits mogelijk geen sprake.

Hm. Als iemand mij onder bedreiging met een wapen dwingt om geld van mijn bankrekening over te maken naar de zijne, zou dat dan ook geen beroving zijn?
Dat banktegoed bestaat immers ook uit bits...

Ik kan me helemaal vinden in de redenering van die OvJ. En als de wet daar geen ruimte voor biedt, moet die zo snel mogelijk worden aangepast.

gnu_lx op Zondag 12 Oktober 2008 10:36

image

Het duo had vorig jaar het dertienjarige slachtoffer geschopt, geslagen en met een mes bedreigd

Lijkt me genoeg voor een veroordeling.

gerben op Zondag 12 Oktober 2008 10:50

image

Mishandeling, bedreiging en afpersing. Dan vind ik 180uur werkstraf nog heel coulant.

decimeterpaaltje op Zondag 12 Oktober 2008 15:20

image

Lijkt mij ook genoeg, maar rechtstechnisch wordt ie dan niet veroordeeld op diefstal. Ik vindt de beredenering van Simon B. (10:27) ook een goede.

Jeroenh op Zondag 12 Oktober 2008 16:49

image

Je mist dan geld; dus beroving. Bij bits mis je data; dus beroving. Er is geen sprake van kopieren. Er is sprake van verplaatsen van bits.

Zapato op Zondag 12 Oktober 2008 20:50

image

En de papierwaarde van een briefje van 100 euro is ook nagenoeg 0 cent. Dat geldt dan ook niet als diefstal.

decimeterpaaltje op Zondag 12 Oktober 2008 21:24

image

Dat slaat helemaal nergens op.

watdra op Zondag 12 Oktober 2008 21:50

image

Nee, Zapato heeft een goed punt (veel geld is ook "virtueel", en dan is diefstal ook diefstal), alleen begrijp jij het kennelijk niet.

Tip: Als je wat netter reageert, val je minder snel door de mand ;-)

decimeterpaaltje op Zondag 12 Oktober 2008 23:22

image

Als jullie niet zo onzinnig reageren dan hoef ik helemaal niks te zeggen. Zapato heeft het over een briefje van 100 euro. Het briefje is dus een goed, iets wat je vast kan pakken. En als je dat briefje dan afpakt is het dus diefstal. Dat de vertegenwoordigde waarde van het briefje van 100 euro, 100 euro is (door goud) heeft er in dit geval dan niks mee te maken als ik jullie theorie volg. Het ging over virtuele dingen, en een briefje is dus niet virtueel, letterlijk gezien. Dus jullie begrijpen je eigen reacties niet.

Millie op Maandag 13 Oktober 2008 07:35

image

Ik heb opgelet tijdens de huidige kreditcrisis en die 100 euro vertegenwoordigt allang niet meer die 100 euro aan goud. Door de virtualisering van het geld zijn misschien de verhoudingen papier- en muntgeld <-> goud niet veranderd, maar wel de verhouding euro <-> goud. Als alle virtuele euros in briefjes van 100 euro zouden worden gedrukt, dan zou die verhouding euro <-> goud niet zo veel meer waard zijn (enorme inflatie). Met als gevolg dat 100 euro stelen gelijk zou worden aan ongevraagd een blad van iemand anders zijn notitieblok scheuren (en daar komt de politie echt niet voor langs). Maar we kiezen ervoor om het zo niet te zien. Dus waarom zien we het niet net zo voor andere virtuele zaken die geld vertegenwoordigen? Zoals WoW-goud, Habbo-meubels, Runescape spullen?

Millie op Maandag 13 Oktober 2008 07:37

image

In de laatste zin, "die waarde vertegenwoordigen", niet per se geld. Dat is afhankelijke van of je voor het spel of onderdelen van het spel betaald.
For the record: waar blijft die edit knop?

JanW op Maandag 13 Oktober 2008 09:28

image

For the record: waar blijft die edit knop?
Die komt er binnenkort aan, las ik net.

josvisser op Zondag 12 Oktober 2008 11:04

image

In de wet staat helemaal niet dat diefstal inhoudt dat een "voorwerp" wordt weggenomen. De wet spreekt (in artikel 310 Wetboek van Strafrecht) over een "goed":

"Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie."

(zie www.wetboek-onl...wet/Sr/310.html)

De vraag wat precies een "goed" is, is in 1921 al aan de orde gekomen in het zogenaamde "Electriciteitsarrest", waarbij een inventieve tandarts stroom had "gestolen". De Hoge Raad overwoog ten dienaangaande dat:

"dat afgescheiden van de vraag, wat onder electrische energie moet worden verstaan, aan deze een zeker zelfstandig bestaan niet kan worden ontzegd;
dat toch deze energie, al moge hare aanwezigheid slechts vastgesteld kunnen worden in verbinding met een lichamelijke zaak, door menschelijk toedoen op een andere zaak kan overgebracht worden en zelfs geaccumuleerd kan worden;
dat zij voorts door toedoen van den mensch kan opgewekt worden en ter beschikking kan blijven van hem, die haar opwekte;
dat zij voor deze een zekere waarde vertegenwoordigt, eenerzijds omdat hare verkrijging voor hem gepaard ging met kosten en moeite, anderzijds omdat hij in staat is haar, hetzij ten eigen bate te gebruiken, hetzij tegen vergoeding aan anderen over te dragen; "

De stelling van de OvJ dat Runescape punten een "goed" in de zin van art. 310 Sr vormen lijkt me dus niet bij voorbaat kansloos.

Anonymous Coward op Zondag 12 Oktober 2008 11:37

image


Men gaat over bitjes hebben terwijl het slachtoffer in feite gewoon fysiek is mishandeld.

Zodra men bitjes gaat stelen of erger nog dat men moorden voor een virtuele wereld gaan doen om een virtueel middel te bemachtigen.
Dat is toch gewoon zoek? Verslaving is hier al 1 van de boosdoeners.

Adaptor op Zondag 12 Oktober 2008 12:18

image

Dit is Webwereld, niet Misdaadwereld. Vandaar de nadruk op de bitjes lijkt me. De mishandeling zal vast wel zijn meegenomen in de veroordeling.

Verslaving is inderdaad vaak een boosdoener maar daar kan een rechter moeilijk iemand een taakstraf voor geven.

Anonymous Coward op Zondag 12 Oktober 2008 12:31

image


Wel als het tot misdaad drijft .... dan mogen ze van mij internet verbod opleggen.

Jeroenh op Zondag 12 Oktober 2008 16:50

image

Het ironische is dat je geen bandbreedte kunt stelen. Bleek recent in een Webwereld item, ook een rechtzaak.

Lennart op Zondag 12 Oktober 2008 12:32

image zomerhack badge 3


Het staat echter nog niet vast of het tweetal zich ook werkelijk heeft schuldig gemaakt aan diefstal. Volgens de letter van de wet betekent diefstal dat een voorwerp wordt 'weggenomen'. Daarvan is bij bits mogelijk geen sprake.


Als er netjes object-georienteerd is geprogrammeerd, dan natuurlijk wel.

Julian op Zondag 12 Oktober 2008 14:42

image

Zo, het gaat wel om kinderen er zijn altijd pestkoppen en etterbakken die knikkers of drinkgeld afpakken dat is imho onderdeel van het opgroeien, het heeft zich nu alleen verplaatst naar de digitale varianten, maar zodra ze overgaan op fysiek geweld is dit een stap te ver en moet er worden ingegrepen! Vroeger was dat school en ouders die het kind er op aanspraken dat dergelijk gedrag niet door de beugel kan een stap naar de politie is iet wat overdreven op die leeftijd.

Het is een vrij pittige straf voor een 13 jarige 180 uur schoffelen en 4 weken voorwaardelijk cel straf, bestaat bureau halt niet meer? waarbij ze naast een taakstraf ook nog eens hun excuus moeten aanbieden aan het slachtoffer en waarbij de opvoeders worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid en vanaf dat moment ook een ondersteunende rol mag spelen bij de opvoeders en niet geheel onbelangrijk dat na het uitvoeren van de taakstraf de gegevens van het incident bij het behalen van 16/18 jaar worden vernietigd.

decimeterpaaltje op Zondag 12 Oktober 2008 15:25

image

Halt. Alive & Kicking

decimeterpaaltje op Zondag 12 Oktober 2008 15:23

image

een 17-jarige Nederlander die voor 4.000 euro aan digitale meubels uit de virtuele tienergemeenschap Habbo Hotel had gestolen. WTF...

Nou breekt mijn klomp. Wat moet ik hier nou bij denken. Zit je dan in je virtuele stoel voor je virtuele TV? Of heeft ie via een catalogus van het Hotel meubels voor een Hotelkamer besteld maar niet betaald voor de huur? Als iemand dit toe kan lichten, graag. Bij voorbaat dank.

hubruja op Zondag 12 Oktober 2008 15:41

image

Voor Habbo moet je betalen voor credits en van die credits kan je meubels e.d. kopen.
De virtuele meubels hebben dus echt geld gekost.

prikkebeen op Zondag 12 Oktober 2008 16:49

image

In de USA zijn er mensen die geopperd hebben om belasting oop virtuele goederen te heffen. Mocht dit werkelijkheid worden daar, dan zal het ook wel hierheen komen. In dat geval zou de wet volgens mij aangepast moeten worden.

Virtuele bezitten die je met een betaald spel en/of abonnement vergaard zijn in mijn ogen ook bezit. Je betaald ook over je internet verbinding belasting en de data die door je verbinding gaat is ook virtueel bezit.

Het zal voorlopig nog wel een wazig gebied blijven.

IJsbeer op Maandag 13 Oktober 2008 08:52

image

btw bedoel je?

thieu op Zondag 12 Oktober 2008 18:52

image

..."'weggenomen'. Daarvan is bij bits mogelijk geen sprake.
"
Da's mooi. Muziek, software, tegenwoordig allemaal bitjes. Is de discussie over het illegale downloaden ook meteen opgelost :-)

Anonymous Coward op Zondag 12 Oktober 2008 19:57

image

Dat heeft ook geen betrekking op diefstal maar over potentiele schending van de auteurswet.

Bladerunner op Maandag 13 Oktober 2008 20:46

image

Ik citeer: "kopiëren is ook stelen" (bekende slogan op sommige DVD's)

Bart Stam op Maandag 13 Oktober 2008 02:43

image

Het staat echter nog niet vast of het tweetal zich ook werkelijk heeft schuldig gemaakt aan diefstal. Volgens de letter van de wet betekent diefstal dat een voorwerp wordt 'weggenomen'. Daarvan is bij bits mogelijk geen sprake.
Nee, dat zegt de wet helemaal niet. De wet heeft het over het wegnemen van een goed en niet over een voorwerp, volgens art. 3:1 zijn goederen zaken en vermogensrechten.

Er is geen sprake van een fysiek voorwerp, waardoor er geen sprake is van een zaak. Er is wel sprake van een vermogensrecht omdat de punten in het spel een bepaald recht zijn dat overdraagbaar is (ze werden namelijk van de ene gebruiker van het spel overgedragen aan een andere gebruiker). De definitie van een vermogensrecht is nog ruimer, maar dat is niet van belang voor mijn argumentatie.

Kortom er is een vermogensrecht, ofwel een goed gestolen. Dit is wel degelijk strafbaar voor het wetboek van Strafrecht.

josvisser op Maandag 13 Oktober 2008 08:46

image

Kanttekening: Het Wetboek van Strafrecht (afkomstig uit ongeveer 1881) heeft een eigen terminologie. De term "goed" uit het wetboek betekent dus niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als de term "goed" uit het Burgerlijk Wetboek (in werking getreden in 1992). Of er sprake is van diefstal in de zin van art. 310 Sr (dus, van het wegnemen van een "goed") moet op basis van een strafrechtelijke redenering worden bepaald. ZIe ook mijn bijdrage hierboven, waarin aan het "Electriciteitsarrest" (HR, 1921) wordt gerefereerd.

Anonymous Coward op Maandag 13 Oktober 2008 09:09

image

Als de daders niet voor diefstal worden veroordeeld, omdat het alleen om bits gaat, dan is het hele "mag je muziek online copieren"-vraagstuk ook gelijk opgelost.

Julian op Maandag 13 Oktober 2008 10:32

image

uhuh, dat is weer schending van copyright, geen diefstal ansich

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws