Gepubliceerd: Woensdag 22 oktober 2008
De gemeente Amsterdam heeft zich de open source werkplek als einddoel gesteld na tevredenheid over lopende pilots. Het contract met Microsoft is niet verlengd.
Toon volledig artikel
Ben benieuwd hoeveel draagvlak deze beslissing uiteindelijk zal hebben. Ook op hoeveel verzet en barrieres het stuit. Ik kan me herinneren dat Wenen toch weer voor MS koos om de support voor gehandicapten onder linux niet goed geneog was. Drogreden? Misschien wel. Die komen wel vaker voor als men eigenlijk iets niet wil.
MS koos om de support voor gehandicapten onder linux niet goed geneog was
Was het niet omdat een bepaalde pedagogische applicatie niet onder Linux kon? Interessant is dat Wenen de gebruikers laat kiezen voor Linux of Windows. Daarmee wordt aangetoond dat een hybride situatie en/of geleidelijke overgang goed mogelijk is, en dat het geen zwart/wit issue is.
Denk daarnaast aan Citrix (client bestaat ook voor Linux) en/of Wine, en de mogelijkheden zijn op laagdrempelig wijze enorm.
Microsoft kan wel hier en daar wat schade gaan beperken door forse kortingen of old boys network, maar als lange termijn denken is het beter dat ze pro-actief inspelen op de nieuwe technische mogelijkheden die linksom of rechtsom toch worden verwezenlijkt.
Microsoft doet dat ook, OOXML-standaardisatie en ODF adoptie (nog voor OOXML-implementatie) zijn hier duidelijke signalen
Was het niet omdat een bepaalde pedagogische applicatie niet onder Linux kon?
Correct - er was 1 web-based applicatie die ze net hadden laten ontwikkelen die alleen onder IE werkte (ActiveX gebruikt, sukkels! ;)). En in plaats van dat ze degene die dat heeft toegestaan een trap in z'n noten verkochten en hun verlies namen kozen ze ervoor om (veel duurder!) het hele platform als optie te blijven behouden.
Oh well. :)
jammer dat het over microsoft linux gaat.
Nou, dat lees ik er niet in. Amsterdam heeft een bepaalde soort ICT-omgeving en wil switchen naar een andere. Als de ene dan Microsoft heet en de andere Linux, is het lijkt mij vrij normaal dat te benoemen.
Ik vind het goed aangepakt. Eerst een pilot, waarvan begin dit jaar de gunstige resultaten aanleiding gaven nu verder te gaan, en nu al lerend een voorzichtige uitrol lijkt me een voorwaarde voor succes. De continuiteit van de bedrijfsvoering moet voorop staan. Grote problemen kunnen zoiets laten mislukken en met deze aanpak is de kans daarop klein. De uitstraling van een mislukking kan óók anderen weer kopschuw maken waardoor de acceptatie van OSS weer wordt vertraagd.
Succes Amsterdam!
Wel is het zo dat er binnen de gemeente nog veel recente ongebruikte versies van Microsoft-software op de plank liggen, waarmee we nog jaren vooruit kunnen
Dat komt op mij over als het resultaat van een niet goed werkend inkoopbeleid.
Of is het zo dat licenties in vaste bulk hoeveelheden moeten worden afgenomen ?
Misschien moet je maar eens een woordenboek aanschaffen :)
Smeergeld geef je aan iemand die wel (mede) de beslissing neemt, maar daar (persoonlijk) niet de kosten voor hoeft te dragen. De persoon waaraan je smeergeld geeft heeft daardoor persoonlijk gewin. Bij korting hoeft de afnemende partij minder te betalen en heeft niemand anders dan de afnemende partij zelf daar monetair voordeel van.
Voor de volledigheid een definitie uit een woordenboek:
Smeergeld: geld om iemand om te kopen.
Korting: deel van een bedrag dat niet betaald hoeft te worden.
jij kunt er een heel verhaal omheen bouwen, maar ik ben uit gegaan v/d definitie uit het woordenboek: "geld om iemand om te kopen". Precies. Mijn opmerking blijft dus staan.
iemand: persoon zonder te weten wie.
Last time I checked was Gemeente Amsterdam geen persoon. Afgezien daarvan heeft Gemeente Amsterdam gewoon een korting gekregen die heel gewoon is bij ieder bedrijf. Als ik bij bedrijf X een product of dienst afneem per 100, dan ben ik over het algemeen goedkoper uit. Dit is zelfs zo bij de lokale kruidenier die zegt "1 pak suiker 1 euro, 2 pakken suiker 1 euro 75 cent". Blijkbaar vind jij dat ook smeergeld en betaal jij dus gewoon 2 euro ;)
Korting geven = zaken doen.
Als je dat erg vindt, dan moet je in Cuba gaan wonen ofzo.
Ik snap alleen de titel niet.... hoezo a'dam zegt microsoft de wacht aan... ??
A'dam maakt keuze voor open source software
.... zou toch een logischere titel zijn, want daar gaat het over.
Alsof Bill zich nu eens omdraait in zijn bed en tegen zijn vrouw zegt,... schat we hebben een probleem.... :-)
De redacteuren op WW hebben regelmatig last van het verkeerd gebruiken van uitdrukkingen. Ik vermoed dat dat ook hier weer het geval is, alhoewel het me ontgaat wat ze er nu precies mee bedoelen. Als je iemand de wacht aanzegt, dan houdt dat toch echt een bijzonder serieuze waarschuwing dat iets afgelopen moet zijn of anders moet o.i.d. Dat is hier absoluut niet van toepassing.
Hoe men deze uitdrukking dan wel heeft geïnterpreteerd, wordt mij niet duidelijk uit het artikel. Andreas, leg eens uit?
Het ging mij erom dat ze niet volledig Microsoft de deur wijzen, maar wel het Enterprise Agreement laten verlopen. Vandaar 'de wacht aanzeggen', vooral in overdrachtelijke zin dan.
Anyway, kop is aangepast...;-)
Kijk, dat vind ik nou positief: de schrijver die zelf uitlegt! Dank voor de reactie.
In overdrachtelijke zin een dergelijke uitdrukking gebruiken is misschien wel creatief, maar het wekt wel de verkeerde verwachtingen. Als je dan toch iets met "wachten" had willen doen, misschien zoiets als "A'dam zet MS in wachtkamer/in de wacht" o.i.d. Door vaststaande uitdrukkingen te gebruiken geef je een andere betekenis aan de bedoeling van de kop; precies omgekeerd van wat je zou willen bereiken.
Alsof Bill zich nu eens omdraait in zijn bed en tegen zijn vrouw zegt,... schat we hebben een probleem.... :-)
Het gaat niet alleen om de omzet van Amsterdam, maar vooral om het signaal.
Ik denk dat Microsoft hier wel wakker van ligt, het gaat hier om een glijdende schaal op weg naar een kritische massa van OpenOfffice en Linux, vooral de eerste.
MS Office is het melkkoetje van Microsoft, het slaagt er niet zo goed in zich in de Internet business te profileren, pas als dat lukt, dan zal het belang van MS Office voor Microsoft minder worden, en zal het ook minder schrikken als weer een grote stad/organisatie met aanzien voor OpenOffice kiest.
mwah... het slaagt er niet zo goed in zich in de Internet business te profileren
de meeste gebruikte browser, een werkelijk fantastisch programma als SharePoint en zo zijn er nog wel meer producten te vinden. Beetje whisfull thinking.
Dat er een incentive is voor MS om zaken anders aan te pakken ben ik met je eens. Of ze er echt van wakker liggen waag ik te betwijfelen. Het houdt MS lekker onder druk zo, en dat is winst.
de meeste gebruikte browser
Heeft natuurlijk niets met internet business te maken. Je brengt een TV toch ook niet in verband met show business?
een werkelijk fantastisch programma als SharePoint
Ik kan persoonlijk niet zo kapot zijn van Sharepoint, maar dat kan ook aan de manier liggen waarop het hier ingezet wordt.
Ik kan persoonlijk niet zo kapot zijn van Sharepoint, maar dat kan ook aan de manier liggen waarop het hier ingezet wordt.
Dan werk je in ieder geval niet bij mij ;-)
De meeste gebruikers zijn na een gewenningsperiode (waren een fileserver gewend) wel enthousiast. Grappig vind ik dat Sharepoint via WebVPN prima werkt met Firefox, Opera en Safari, maar met IE wel eens een steekje laat vallen...
Hun browser is inderdaad de meest gebruikte, wel al enkele jaren in een neergaande lijn. Het feit dat ze marktaandeel moeten inleveren tegen iets dat actief geïnstalleerd moet worden zoals Firefox, is veelzeggend. maar goed, dat is de cliënt-kant, daar doelde ik eigenlijk niet op.
Ik doelde eigenlijk op Internet-business die werkelijk "des webs" is, zoals zoekmachine, advertentie inkomsten, internet applicaties die ook het cliënt geörienteerde Microsoft aantasten.
Een grootschalige publieke Sharepoint internet-service zie ik nog niet ontstaan, wel de concepten daaruit, daar zijn vele marktpartijen al heel lang mee bezig, op allerlei niveaus.
Een Internet-Office-applicatie die nog steeds een geïnstalleerde Office-applicatie vereist, en ook daarom niet multiplatform, is ook een beetje van allebei een beetje en daarom eigenlijk helemaal niets.
Het probleem met Microsoft is niet dat het niet kan, maar een verkeerde traditie die het maar moeilijk kan loslaten
Microsoft biedt Office als streaming application
Het is een beetje een reus met lemen voeten die zich moeilijk kan aanpassen.
Natuurlijk zal Microsoft zich meer en meer op internet gaan oriënteren, dat was ook wat ik schreef, maar de achterstand is enorm, en ook de vele miljarden die het bedrijf inzet, kunnen live.com nog niet in de buurt van Google brengen.
Wishful thinking van mij, zeg je, nou, niet echt, want voor mij is het eender of Google of Microsoft mijn privé gegevens rooft en doorverkoopt aan derden.
Waar het mij om gaat is dat uiteindelijk de klant wint, en in voortdurende vrijheid kan kiezen tussen aanbieders in mashups. Microsoft kan dan een van de aanbieders zijn. Echter het voortdurend de klant willen inkapselen, geen exit-strategie aanbieden, dat zijn dingen die de klant gaan tegenstaan. Ook Google kan die kant op gaan, ook Google loopt het risico op vendor-lockin-aanbieder en daardoor weerstand, maar dat is een ander onderwerp.
Volgens mij is er geen enkele belemmering meer om met Linux te gaan werken, die mensen maken alleen gebruik van Office producten en daar heb je geen Windows meer voor nodig.
Een tweede voordeel is dat je zelfs de oudere modellen computers nog prima kan gebruiken.
Volgens mij is er geen enkele belemmering meer om met Linux te gaan werken, die mensen maken alleen gebruik van Office producten en daar heb je geen Windows meer voor nodig.
Sorry hoor, maar er is geen bedrijf of instelling dat alleen office applicaties gebruikt. Vrijwel elke organisatie gebruikt ook software die specifiek is voor hun industrie, al dan niet custom ontwikkeld voor/door het bedrijf zelf.
Dan verlies je het tweede voordeel van kmg454, oude machines nog kunnen gebruiken. Virtualizeren werkt goed, maar wel alleen op stevige hardware.
Citrix werkt volgens een thin client principe. Je hebt een redelijke server nodig, maar je clients kunnen heel lichte machines zijn. Dus ook heel geschikt voor oude machines met een 'lichte' Linux distro.
dat er binnen de gemeente nog veel recente ongebruikte versies van Microsoft-software op de plank liggen, waarmee we nog jaren vooruit kunnen
Alsof je met gebruikte versies niet nog jaren zou kunnen werken. Software is geen bederfelijke waar, lijkt me, tenzij het dermate verouderd is dat het op geen enkel systeem meer wil lopen.
dat er binnen de gemeente nog veel recente ongebruikte versies van Microsoft-software op de plank liggen, waarmee we nog jaren vooruit kunnen
Het is een hele vreemde opmerking van Manou Chen, waardoor (indien juist geciteerd) haar kunde als Senior Bestuursadviseur Informatiemanagement bij de Bestuursdienst toch wel in een vreemd daglicht komt.
Software in de verpakking veroudert inderdaad net zo snel/langzaam als software die reeds geïnstalleerd is.
Maar van de andere kant, dit soort denkfouten kom je wel vaker voor op dat niveau.
aan de ene kant wel maar aan de andere kant, is de gemeente waarschijnlijk gebreinwast door Microsoft dat je toch vooral elke 2 jaar moet upgraden. Nu zijn ze er achter dat het helemaal niet nodig is.
Beetje slakken en zout, lijkt mij dat Puist doelt op de noodzakelijke Microsoft upgrades, die niet gratis zijn, maar betaald moeten worden via SA, dat nu wordt opgezegd. Hij zegt het inderdaad een beetje dubbel, maar zo had ik het begrepen.
upgrades, in de zin van service packs en patches, zijn bij MS altijd gratis. Overstappen naar de volgende versie kan alleen ""gratis"" als dat in je enterprise agreement zit.
Met Office 2003 of 2007 kan Amsterdam zeker nog jaren vooruit en eventuele updates daarvan blijven beschikbaar totdat MS de roadmap af laat lopen. Al dat soort info is vooraf beschikbaar.
Ik kan me voorstellen dat men nu overstapt op OO omdat de gewenning aan 2007 voor sommige gebruikers net zo groot is. Al merk je wel dat de nieuwe interface snel aanslaat en sterk gewaardeerd wordt, het blijft een drempel voor velen.
upgrades, in de zin van service packs en patches, zijn bij MS altijd gratis.
Met upgrade wordt meestal niet patches bedoelt, daarvoor gebruikt men de term "update". Bij upgrade doelt men in het algemeen op een volgende versie.
Overstappen naar de volgende versie kan alleen ""gratis"" als dat in je enterprise agreement zit.
De prijs van het SA ("enterprise agreement") is ongeveer de prijs van een driejaarlijkse software-upgrade. Dit is dus alles behalve gratis. Het feit dat Vista vijf jaar op zich heeft laten wachten en MS Office vier jaar heeft bij veel klanten kwaad bloed gezet, want ze betaalden voor een Windows-versie elke drie jaar. Microsoft is niet in die ergernis tegemoet gekomen, maar heeft de winst van twee jaar "geen upgrade" behouden. Dit is korte termijn denken, dat vermoedelijk voort komt uit het feit dat Microsoft denkt dat de klanten toch nergens anders naartoe kunnen.
Lees in deze context bijvoorbeeld:
Veel bedrijven willen Microsoft Software Assurance dumpen
Office-uitstel: pech voor Software Assurance-abonnees
Microsoft dwingt Software Assurance af bij Vista
Ik geloof dat jij de termen "update" en "upgrade" verwart. Een upgrade is over het algemeen naar een nieuwe versie. Ik kan me nog goed herinneren dat ik een Upgrade-licentie voor 3.11 naar 95 had. Een update is een patch. Een SP laat ik fijn aan de mierencopulisten over, maar de essentie is dat niet Upgrades bij M$ meestal niet gratis zijn (voor Windows/Office/andere koopmeuk).
Als ik 'm zo lees is de veroudering niet het punt dat de mevrouw in kwestie wil maken, maar meer dat ze nog ruimte hebben om bepaalde licenties in te zetten voor applicaties die ze nu niet of maar beperkt gebruiken.
Dus ze hebben ingekocht op de groei, dat is wat ze bedoelt?
Maar dat is toch irrelevant in deze discussie, die erover gaat of bij een upgrade naar volgende versies van office en Windows andere software moet worden overwogen.
Denk je nou echt dat dit alleen om Windows en Office gaat? Een Enterprise Agreement omspant ongeveer alle software die Microsoft produceert. Als het alleen om desktops met Windows/Office zou gaan, dan had Amsterdam 3 jaar geleden Microsoft al opzij gezet. Het kan nog steeds best interessant zijn om bepaalde problematiek met Microsoft-technologie op te lossen, alleen een upgrade van de clients valt daar niet onder.
alleen een upgrade van de clients valt daar niet onder.
De titel van het artikel is "Amsterdam omarmt open source werkplek" in die context lees ik wat er hier wordt geschreven.
Hey dit is toch wel iets om effe trots te zijn op de stad waar ik in woon.
Maar eeh beste A'damse gemeenteraad, waarom nou weer OpenSuse ?
Dan heb je nog steeds dat geneuzel met Microsoft tactieken.(jullie weten toch dat NovellSuse/Xandros/Linspire/en welke ik vergeten ben.)
Als je echt geen toekomstig geneuzel uit Redmond wilt, kies dan voor een distributie die geen Microsft partner deal heeft. Zo moeilijk is dat niet toch (bv Redhat/Ubuntu/Debian ik noem maar een paar distro's zonder M$ deal/partnership).
Maar ja al heel knap dat die polderbureaucratie eindelijk door heeft dat er wel wat efficienter met gemeenschapsgeld omgegaan kan worden. (oef heeft wat jaren gekost nietwaar, hangend aan de billen van multinational lobbyers(Microsoft/coaxkabelboeren een pot nat)
Ik denk niet echt dat ze gaan rommelen met OpenSUSE.
Ik denk dat Amsterdam beslissingen neemt op basis van argumenten en niet op basis van irrationele Microsoft angst. Voorlopig zal Amsterdam waarschijnlijk een vrij hybride omgeving worden van Windows en Linux machines. Aangezien Novell vrij zwaar inzet op interoperabiliteit, is de keuze van Amsterdam voor dat bedrijf niet zo vreemd.
Als je echt geen toekomstig geneuzel uit Redmond wilt.
Heeft microsoft ook al stemrecht bij Novell dan?
Maar eeh beste A'damse gemeenteraad, waarom nou weer OpenSuse ?
Dan heb je nog steeds dat geneuzel met Microsoft tactieken.(jullie weten toch dat NovellSuse/Xandros/Linspire/en welke ik vergeten ben.)
Als je echt geen toekomstig geneuzel uit Redmond wilt, kies dan voor een distributie die geen Microsft partner deal heeft. Zo moeilijk is dat niet toch (bv Redhat/Ubuntu/Debian ik noem maar een paar distro's zonder M$ deal/partnership).
Ik zie een overstap van Windows naar Suse als een grote winst. Wanneer je eenmaal een op Linux gebaseerde infrastruktuur hebt is het overstappen naar een andere Linux distributie simpel.
De overwegingen van Amsterdam zijn iets anders dan die van Richard Stallman. Amsterdam heeft vooral en bruikbaar systeem nodig, en dat ze van 100% proprietary naar 90% open gaan is mooi meegenomen, maar niet de hoofdzaak van de overstap. Aspecten als gebruikersvriendelijkheid en ondersteuning spelen voor overheidsorganisaties een grote rol. Ik wens Amsterdam een voorspoedige uitrol toe.
Met de - vooralsnog onbekende - besparingen die Amsterdam realiseert door Microsoft er gedeeltelijk uit te werken 'is de dekking voor de projectkosten van Open.Amsterdam in principe beschikbaar', staat te lezen in het Collegebesluit.
De besparingen zijn onbekend, maar je kan er wel al dingen mee betalen? Dat soort redenaties zorgen voor bepaalde soorten crises...
Hoop dat linux dan nu ook eens de stap gaan maken richting de toch betere bediening voor mensen die weinig met computers hebben.
Wat dat betreft heeft microsoft nog steeds een enorm voordeel.
Het is vooral onbekendheid met de materie waarom mensen dat denken.
Ik zit hier te typen in Linux, in Firefox. Firefox=Firefox, Linux, links onder zit een menuknopje van waaruit ik applicaties kan starten, bijvoorbeeld Openoffice, of andere "snelkoppelingen"
Er is voor de gebruiker niet echt een verschil tussen Linux en Windows. Kleinigheidjes.
De meeste mensen hebben wel eens een leenauto uit de garage gehad. 99% van de mensen kan hier veilig mee rijden. De ruitenwisser, het licht, het stuur, de richtingaanwijzer, alles zit op de plek waar je het verwacht. Zo is het ook met moderne computer-OSsen. Qua gebruiksgemak doen ze weinig voor elkaar onder.
om een simpel programmaatje onder windows te installeren. 2 muisklikken en vaak ben je klaar. Onder linux is dit nog regelmatig een crime. En gaan veel gebruikers weer snel terug naar M$
Op kantoren horen mensen geen software te installeren.
Maar het klopt ook niet, want ook hieruit blijkt de onbekendheid met de materie.
Alle populaire distro's hebben een packagemanager, zie screenshots
In feite komt het erop neer dat je het te installeren stukje software aanklikt, alle afhankelijkheden worden opgelost, gedownload, geïnstalleerd, en als je het kwijt wil is het een kwestie van het vinkje uitzetten.
Ook het zoeken naar een applicatie is simpel, in een beetje distro zitten er duizenden geselecteerd in de packagemanager. Je hoeft dus niet het Internet te zoeken. Het kan wel, en het mag wel, een package-manager kan ook een installatie-routine van een gedownload stukje software installeren.
Maar de meeste Linux gebruikers zijn dik tevreden met wat de packagemanager aanbiedt.
En de package manager kan worden gevonden door linksonder op het scherm het menu te openen, en te klikken op "softwarebeheer" of iets dergelijks.
Simpeler kan het niet.
Grappig dat je dat zegt, het valt mij juist op dat programma's installeren met Linux (OpenSUSE in ieder geval) juist veel makkelijker gaat dan in windows. Kwestie van de packagemanager aanklikken, programma kiezen en klaar. Bij windows komt het regelmatig voor dat programma's het niet doen omdat bepaalde afhankelijkheden niet opgelost zijn (dotnet b.v.).
Ik heb gisteren MS SQL 2008 express ergens geïnstalleerd. Mijn hemel, wat een gezeur zeg!
Hmm, welke installer moet ik hebben... Voor alle zekerheid de grootste maar.
Installer starten. Melding.
Installeer eerst .Net SP2... Zoeken, Downloaden, uitvoeren...
Installer starten. Melding.
Installeer eerst MS installer 4.5... Zoeken, Downloaden, uitvoeren...
Installer starten. Melding.
Installeer eerst PowerShell... Zoeken, Downloaden, uitvoeren...
De dan ook elke keer weer dat gezeik van UAC... =P
SQL server Management Studio Express voor 2008? Geen idee, het schijnt er te zijn volgens de site, maar voor mij onvindbaar.
Nee, je hebt gelijk Windows is een stuk eenvoudiger dan Linux.
Start Yast, type je wachtwoord voor installatie autorisatie, kies de pakketten die je wilt installeren, bevestig de afhankelijkheden en bevestig de installatie.
Het is een intelligentietest, personen met voldoende intelligentie om het product te installeren zijn ook in staat om het te gebruiken zonder al te veel hulp. Ik heb bij de koffie-automaat gehoord dat het Microsoft kapitalen aan ondersteuningsvoorzieningen bespaart.
Wel eens van repositories gehoord? onder de startknop installeren/verwijderen, kind kan de was doen. En tegenwoordig kun je in Ubuntu (en andere debian varianten) gewoon een deb bestand downloaden en met 1 klik installeren.
Daarbij zullen de meeste systeembeheerders niet erg blij zijn als gebruikers willekeurig software kunnen installeren, dus voor de gemeente Amsterdam, hoeft het helemaal niet zo een issue te zijn of iets moeilijk of makkelijk te installeren valt.
Een groot voordeel heeft linux wel, de meeste installaties die door gebruikers worden gedaan komen gewoon in de home directory, eventuele malware (tot zover die aanwezig is onder linux) dus ook, bij een vervuiling is het dus gewoon een kwestie van het verwijderen van de user.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
