'Huizinga doet strippenkaart in Rotterdam in de ban'

Dit hele OV Chipkaart-systeem is slecht voor de reizigers die heel af en toe gebruik willen maken van het OV.
Wat is het verschil er aan te moeten denken een strippenkaart of een chipkaart te kopen??

[quote]Overigens vind ik de invoering van dit systeem wel te verdedigen. Er is al dermate veel in geïnvesteerd dat niet invoeren tot een grote kapitaalvernietiging zou leiden./quote]
Dus omdat er al veel geld in geinvesteerd is moet het ingevoerd worden?
Dat is wel een heel slechte reden om iets in te voeren.

Overigens vind ik de invoering van dit systeem wel te verdedigen. Er is al dermate veel in geïnvesteerd dat niet invoeren tot een grote kapitaalvernietiging zou leiden.
Er is al teveel geld over de balk gesmeten om te kunnen stoppen met nog meer geld over de balk te smijten...?

Dat slaat nergens op.
We mogen hopen dat er op termijn een beter (beveiligd) systeem zal worden ingevoerd, waarbij de ervaringen uit deze flop kunnen dienen om de oude fouten te vermijden.
En die hoop is dan gebaseerd op... De gang van zaken m.b.t. deze flop...

Ben je echt zo naïef?
't Zal zeer zeker weer leiden tot nieuwe problemen, maar dat is van later zorg.
Kort samengevat, volgens jou:
- Geld over de balk smijten = goed, ga maar door.
- Hoop vestigen op totale onkunde = goed, ga maar door.
- Ga maar door; zal vast ook wel fout gaan, maar voor later zorg = goed, ga maar door.

Mja, dat klinkt eigenlijk precies hoe dat gaat met deze OV kaart. :-)

Nederland is niet nummer 1. We lopen dus niet voorop.

Ik las de OP als: NL nummer 1 in stommiteiten.

De kaart is al in meer steden in de wereld in gebruik, o.a. Londen nietwaar?

Als Londen het voorbeeld is:
http://sync.nl/londen-geeft-oystercard-wellicht-op

Dus zoals jij het nu stelt moet het openbaar vervoer er goedkoper op worden? Kruip je bed maar weer in en droom verder.
De systemen zoals ze in het buitenland (London, Parijs) in gebruik zijn zijn niet te vergelijken. Die gelden (voor zover mij bekend) alleen voor de metro. En daar kan ik als toerist eenvoudig een kaartje kopen en de hele dag ronddolen in de metro zonder problemen. Wij worden straks geconfronteerd met een draak van een systeem wat precies gaat bijhouden waar en wanneer we ergens geweest zijn.
Kom niet met het onzinverhaal dat wie dat niet wil dan wel iets te verbergen zal hebben.
Het feit dat iemand niets te verbergen heeft wil nog niet zeggen dat alles dan maar bijgehouden moet worden.
Het volgende rampenproduct wat wij door onze strot geduwd krijgen is de veel te dure invoering van de kilometerheffing, gevolgd door het idiote (betalen om in de file te staan) rekeningrijden.

Ik hoor nooit iemand over HET grote nadeel van de strippenkaart: Een busmaatschappij moet via dure methodes bewijzen dat jij met zijn bus bent mee geweest. Als ik een strippenkaart koop bij de sigarenboer in Delfzijl en ik reis ermee van Zoetermeer naar leiden moet Connexxion aantonen dat deze Groningse strippenkaart in Zoetermeer geruikt was. Tot heden was het zo dat al het geld van de strippenkaarten in een centrale pot ging en de OV-bedrijven met tellingen moesten aantonen hoeveel mensen er met hen mee gereisd waren. Daar zijn ze nu vanaf.


Zij zijn er vanaf en wij als reiziger krijgen de ellende ervoor terug. Als je nu een zone abonnement hebt, wat je met een éénmalige transactie kan betalen, kan je met elk vervoersbedrijf reizen wat in die zones aktief is. Dat is dalijk dus over omdat men wil dat je direct afrekent bij het juiste bedrijf.
Dat houdt dalijk in dat de zoneabbo's verdwijnen en daar het tarief per afstand voor terugkomt. Je kan nu bij de RET een 40% of 60% korting bedingen op je reizen. Kost je een vast bedrag per maand. Die korting geldt dan natuurlijk alleen voor de RET. Je zal maar per dag met 3 verschillende vervoerders rijden! Onhandig en ondoorzichtig.
Waar je nu het abbo nog met 1 bedrag betaald, krijg je daar in de toekomst 2 transacties voor terug per reis. 1 transactie per maand of per jaar is nog altijd een stuk overzichtelijker dan 2 per reis imho.

Je slaat daar nu de spijker precies op de kop.

Het geld van de Nationale Strippenkaart wordt nu in een grote pot gemieterd en wordt verdeeld over alle vervoersmaatschappijen.

Met de invoering van de OV-chip kaart zullen de maatschappijen kunnen zeggen: "Ik heb meer mensen vervoerd, dus heb ik recht op een grotere aandeel".

Hoop dat de inwoners in het hoge noorden en het noord-oosten en oosten van het land voorzien zijn van fietsen, brommers en auto's, want die zullen hoogstwaarschijnlijk, een jaartje of wat na de invoering van de OV-chip aangewezen zijn op deze vervoersmiddelen.

Minder mensen vervoeren zal betekenen minder geld ontvangen.
Minder geld ontvangen betekent dat de lokale vervoersmaatschappijen minder of geen bussen kunnen laten toeren.
Minder op voorhand zijnde bussen betekent dat men aangewezen zal zijn op alternatieve vervoer. Maw, de auto gaat uit de motteballen en men sluit aan in de file.

Puik plan die OV-chip

Vwb het bereiken van een "Point of no return", in mijn ogen volledig bullshit.

De verantwoordelijke minister moet uit het falen conclusies en de stutten trekken.

Diep ademhalen en de hele Jan Heidense OV-chip shit over de schutting mieteren.
Hoezo point of no return. Voor de goede orde, het zijn onze centen die 'misbruikt' zijn voor dit fenomeen. Het zijn onze toekomstige centen die, als het project nog verder wordt doorgezet, misbruikt gaan worden.

Nogmaals, diep ademhalen en de klap in ontvangst nemen. Zal op de lange duur goedkoper zijn dan doorgaan. HSL, Betuwelijn en vele andere overheidsprojecten zijn perfecte voorbeelden van het "Doorgaan, vooral doorgaan" principe. Van mij mogen ze het verzoek van Barry Stevens absoluut links laten liggen.

Tegen al die zaken kan ik eenvoudig zelf wat doen:

- Ik kan een prepay kaart kopen en die flink opladen, zodat ik er ook een beetje mee kan bellen... Mijn mobiel koop ik anoniem in de winkel en betaal ik cash, dus mijn IMEI is nergens bekend.
- Er zijn maar weinig winkels die je verplichten om per PIN te betalen, dus daar betaal je gewoon cash.

Wat betreft of het ons is opgedrongen of niet... Dat is de stupiditeit van het volk. De meeste mensen staan er gewoon niet bij stil of hebben geen flauw benul van de privacy impact van dit soort technologie.

Als ik straks uitsluitend met PIN een OV chipkaart kan kopen (volgens mij moet het mogelijk worden om de wegwerp-kaarten ook contant af te rekenen), dan is anoniem reizen via het OV dus nagenoeg onmogelijk, want een anonieme PIN pas bestaat niet. Een alternatief is dat ik de auto neem, waar ik in de toekomst wordt gevolgd via ons mooie rekeningrijden-systeem.

M.a.w. de overheid is inderdaad een overkoepelend systeem aan het implementeren, waarbij het op elk moment van de dag weet waar zijn onderdaantjes uithangen. Ik heb geen idee of ze dit bewust doen, maar hoe dan ook, er moet iets tegen gedaan worden.

Je mag best vinden dat jij gewillig al je gegevens aan de overheid en private instanties loopt uit te delen. Echter hier vind een principiele inbreuk op je privacy plaats. De directe registratie van je reisgedrag. Zoals al eerder gezegd, verplicht, zonder keus en vrijwel zonder uitweg.

Even een simpel (en extreem) voorbeeldje: Je zit in een trein, in deze trein wordt iemand vermoord. Jij bent onmiddelijk en direct 1 van de verdachten. Jammer hoor.

2-e voorbeeldje, iets minder extreem: Je reist 1 keer per week naar je maitresse/minnaar. Komt er een leuke aanbieding van het RET speciaal voor dat traject waar je niets te zoeken hebt (volgens je echte partner)... Ga het maar uitleggen. Veel plezier.

Zo zijn er duizenden voorbeelden te bedenken waarom het zeer onwenselijk is dat je je reisgedrag open en bloot beschikbaar maakt. En in deze al zeker naar de overheid, de meest onbetrouwbare partij die je in de samenleving tegen komt.

Privacy is de allerbelangrijkste, echter daarnaast spelen nog alle andere technische problemen bij deze implementatie.

Mooie bijdrage. In deze tijd moet je juist wel met alle mogelijke middelen je privacy beschermen; niemand anders doet het voor jouw namelijk.

Het is ergens in deze reacties al eens gezegd, n.l. dat onze privacy allang niet meer veilig is.
Talloze systemen en instanties weten allang alles van je. En de pasjes die daarbij horen zijn ook niet kraakvrij. Dus moet ik mij dan druk maken om die ene OV kaart die er nog bij komt?

Wat lul je nou?

Over dat in/uitchecken: als je erachter komt dat alleen voorin het apparaat werkt (als je rode lampjes ziet branden of als je ziet dat het bij iemand anders niet werkt), meteen naar voren lopen en daar weer uitchecken. En de storing aan de chauffeur doorgeven zodat de verantwoordelijkheid niet meer bij de reizigers ligt.

De verantwoordelijkheid van defecte apparatuur ligt NOOIT bij de reiziger!!
Ik hoef helemaal niet de bestuurder te waarschuwen dat de apparatuur niet werkt.
Dat weet hij al als hij de garage uitrijdt (of denk je soms dat ze allemaal onderweg stuk gaan?)

Overigens, als ze aan de buitenkant van de bus zichtbaar hebben "de chipautomaat werkt niet, u moet op een andere manier betalen" dan mag je niet zomaar doorlopen.

Goed lezen, er stond: "geen geldig plaatsbewijs? Waarschuw de conducteur"
(dan moet je toch wel instappen?)
Dus als ik een abonnement, strippenkaart of OV chipkaart heb mag ik instappen.
Als ik DAN zie dat het apparaat niet werkt, is dat niet mijn schuld en rij ik noodgedwongen "zwart". Je kunt een losse strip kopen (nog wel), maar één losse strip kost 2 a 3 keer zo duur als mijn ritprijs met de kaart. Moet ik dan bloeden omdat hun apparaat het weer niet doet? Echt niet!

Dat vermoedde ik al. De doorgaande reiziger mag dus extra gaan betalen voor een systeem waar hij geen enkel gemak, maar alleen maar hinder van heeft.
Een Tweede Kamer die daarmee akkoord gaat, is geen knip voor de neus waard, maar helaas heeft ze al zo vaak laten zien dat ze inderdaad geen knip voor de neus waard is...

Kilometerstanden via garages noteren vereist ook een moeilijk systeem. Bovendien is dat weer een gedoe met auto-delers, leasewagens en schade-leenauto's. Via de brandstof is dan wel handiger, maar ook daarbij krijg je dan een systeem waarbij het toch weer intern moet worden doorberekend. (Als de baas dat wil althans).
Al dit soort projecten hebben maar 1 probleem: het is technisch een heel leuke uitdaging, en diverse "verkopers" doen veel moeite om bewindspersonen voor hun idee te winnen. Met een leuk praatje krijg je bij ministers en departementen de handen wel op elkaar. Vervolgens moet het technisch ontwikkeld worden, met altijd de bijbehorende > 500% budget-overschrijdingen en jaren te late oplevering. Als het vervolgens draait, kan Big Brother of een speciaal aangestelde instantie allerlei gegevens opslaan, en de burgers laten betalen. De winst die het systeem oplevert, wordt betaald om het systeem af te betalen, en tegen de tijd dat de boel financieel gedekt is moet er opnieuw geinvesteerd worden omdat het dan ouderdomsverschijnselen gaat vertonen, niet meer onderhoudbaar is en bovendien is er intussen een nieuwe salesman bij het ministerie op bezoek geweest en moet er een nieuwe hype geimplementeerd worden.
Nothing new here. Just spending our money.