Vijf zaken die mis zijn met Windows 7

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 09:52

Windows 7 wordt dus eigenlijk gewoon een SP2 van Vista met wat grafische speeltje, welke niet compatible voor upgrade vanaf XP (weeral een FUD vanuit MS om gebruikers toch maarte dwingen over te stappen op Vista?).

6 / 26

rinso op Zaterdag 1 November 2008 11:22

Eerder waarschuwde het bedrijf al dat het overslaan van Vista de nodige upgradeproblemen met zich mee kon brengen.
De ultime vendor lock-in.
Overigens wel dom van MS, want als je niet kan upgraden en dus nieuw moet kopen, kan ook makkelijker voor iets anders dan windows kiezen.

15 / 23

Kaiser Söze op Zaterdag 1 November 2008 14:39

Overigens wel dom van MS

Inderdaad! Als het waar is dat upgraden vanaf XP problemen gaat opleveren, dan gaan ze voorbij aan een heel groot deel van de markt (=dom) en als het niet waar is verspreiden ze FUD die wel eens als een boemerang terug kan komen, omdat mensen dan ook na gaan denken over andere alternatieven als W7 (dus ook dom).

6 / 14

woutert op Zaterdag 1 November 2008 10:04

Microsoft aapt Apple al na sinds de jaren tachtig
Dat is wat mensen die Apple idealiseren tenminste graag geloven, en als een negatief punt brengen. In werkelijkheid zijn zowel Windows, als Apple's OS-en gebaseerd op de GUI zoals ontwikkeld door Xerox PARC. Dat Windows afgeleid is van Apple's OS is gewoon GELUL. Grote taakbalk-iconen had je al in Windows 1.01 (zo las ik laatst op CNET of ZDNET.com o.i.d.). Een touch-interface had je al in TabletPC. En zat er in Windows Surface niet multi-touch functionaliteit?

Het is natuurlijk van belang dat een gebruikersinterface die voor veel mensen gemakkelijk in gebruik moet zijn, enigszins voorspelbaar is. Voorspelbaarheid ontstaat door het overnemen van veelgebruikte elementen. Dus als Apple met een innovatie komt die veel mensen bevalt, dan is het goed als Microsoft zoiets ook in Windows implementeerd, zeker als blijkt dat allelei fabrikanten die innovatie al aan het overnemen zijn.

Een door miljarden mensen te gebruiken gebruikersinterface als die van Windows hoeft niet innovatief te zijn. Die moet handig en gemakkelijk zijn. Mensen die neerkijken op Microsoft's overname van het goede van andere systemen, die ZEUREN.

4 / 38

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 10:17

Waar de basis vandaan komt maakt niets uit, als ik aan welk OS dan ook een vraag stel moet het antwoord gelijk zijn. Wanneer je een willekeurig ontwikkelplatform vraagt hoe de ideale auto er uit ziet heb je ook een van de redenen waarom auto modellen zoveel op elkaar gaan lijken. Het zijn pas de verschillen en aanvullingen in de vraagstelling die een verschil opleveren, het ontwerpen van een noodstop drukker is aan eisen gesteld waar binnen je vrijheden hebt maar wel de beperkingen aan het product geven.
Een interface dient voor alle computers hetzelfde doel, techniek en ontwerp regels alleen al geven de overeenkomsten, de verschillen zitten in smaak en dat wordt eigenlijk bewezen in de Linux distro's.

-5 / 11

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 10:30

Dat Windows afgeleid is van Apple's OS is gewoon GELUL.

Toch maar eens naar het filmpje kijken "Pirates in the valley" ?

MS heeft gestolen van Apple, die dan weer de kaas gehaald heeft bij Xerox, na een georganiseerd bedrijfsbezoek.
Dat zegt dus zeer veel over de onwetendheid van het management bij Xerox (en ook over de gevestigde graaicultuur bij MS).

-3 / 19

burne op Zondag 2 November 2008 00:12

" Xerox had invested in Apple and had invited the Macintosh design team to view their GUI computers at the PARC research lab; these visits had been very influential on the development of the Macintosh GUI."

5 / 7

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 10:33

Inderdaad grote taakbalk iconen zaten al in Windows 1.01. Big deal. In die tijd was alles groot omdat de resolutie zo laag was.

Dat Windows en Apple dezelfde basis hebben bestrijd ook niemand. Dat Microsoft aan de lopende band goede ideeën kopieert daar gaat het om. Niet verkeerd op zich, beter goed gekopieerd dan slecht verzonnen.

En last but not least. Jij hebt het over een touch interface op tablet-pc's. Op zich leuk, maar het ging over multi-touch, een behoorlijk verschil.

Dat Microsoft alles wat los en vast zit kopieert maakt mij niks uit. Dat ze zichzelf ondanks dat innovatief durven noemen, dat steekt.

6 / 24

woutert op Zaterdag 1 November 2008 11:09

Jij hebt het over een touch interface op tablet-pc's. Op zich leuk, maar het ging over multi-touch, een behoorlijk verschil.
En zat er in Windows Surface niet multi-touch functionaliteit?
Ik denk dat Apple zich voor de iPhone heeft laten inspireren door Windows Surface, maar daar hoor je verder niemand over.

8 / 22

Ishino op Zaterdag 1 November 2008 11:14

Daar ben ik het nu eens helemaal mee eens, multi-touch zoals het nu bestaat is bedacht door Jeff Han en z'n team, die door Microsoft nadien is binnengehaald voor z'n surface. De multi-touch van iPhone kwam veel later en zoals je hier http://www.youtube.com/watch?v=UcKqyn-gUbY kan zien, hebben ze heel goed afgekeken...

8 / 18

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 15:16

De iPhone waren ze al jaren mee bezig ... al 5 jaar onderzoek waarbij ook nog eens komt te kijken ze eerst met een ander project bezig waren alleen dit verschoven is naar de iPhone. Windows Surface bestond toen nog helemaal niet laat staan het bekend was bij de meesten.

En als we eens gaan kijken waar Windows Surface dan op zou mogen lijken
nl.youtube.com/...h?v=Xki9SboDn4Y

Moet ik nu concluderen Microsoft het van onze Philips heeft gejat?

0 / 10

dtech op Zondag 2 November 2008 14:50

Nee, daar moet je uit concluderen dat ideën tegelijkertijd kunnen ontstaan en dat vaak doen, aangezien andere ideën er aan ten grondslag liggen.

Een verschil tussen MS en Apple is dat Apple alles geheim houdt, tot het uiteindelijke product klaar is (grof gezegd). Microsoft doet dat, deels omdat er veel meer bedrijven en mensen van ze afhankelijk zijn, veel minder. Hierdoor kunnen ideeën wel van MS->Apple stromen maar niet andersom.

Laat ik de multitouch als voorbeeld nemen. Dat is an sich geen origineel idee. Een voorbeeldje (wat ik toevallig nog in mijn geheugen had), in dat filmpje (anno 1995) wordt al gezegd:
We would rather have used one touch-sensitive area, but technical limitations forced us to use two

Goed. Dan is er het specifieke bedienen. Neem het uit elkaar schuiven. Dit kwam al voor de iPhone voor in een microsoft (demo) product. Er zijn dus verschillende mogelijkheden:
1. Het idee bestond al en beide ontwikkelteams vonden het een goed idee
2. Het idee is onafhankelijk twee keer bedacht
3. Een apple-dev heeft die demo direct of indirect gezien en vond het een goed idee
4. Microsoft ontwikkeld de software voor CIA-spionagesattelieten en heeft die daardoor kunnen gebruiken om de infraroodstraling van de handen van apple-testers te volgen op het moment dat ze een iPhone-prototype aan het testen waren

You decide

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 21:53

Microsoft voor CIA? link?

iPhone was al 5 jaar in vooronderzoek en daarnaast liep ervoor nog een project welke later is veranderd naar de iPhone.
Ook SUN had al lang een interactive wall zoek maar op youtube.

Als Microsoft zo open was waarom hoorde we er toen niks over?

Microsoft ontwikkeld de software voor CIA-spionagesattelieten en heeft die daardoor kunnen gebruiken om de infraroodstraling van de handen van apple-testers te volgen op het moment dat ze een iPhone-prototype aan het testen waren
Infraroodstraling van de handen van apple-testers? sinds waneer hebben handen infraroodstraling?

En dat filmpje in .wmv formaar ... kom op zeg.

-2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 22:48

Microsoft voor CIA? link?
en.wikipedia.org/wiki/Humor

Infraroodstraling van de handen van apple-testers? sinds waneer hebben handen infraroodstraling?
en.wikipedia.or.../wiki/Infra_red
Laatste regel eerste alinea.

-2 / 4

Tampert op Maandag 3 November 2008 09:47

Die links werken niet én ze zijn in het Engels (dat laatste vind ik een kwalijker zak dan het eerste)...

Hier dus de juiste links

Humor
Infrarood (eerste kopje, tweede alinea.

-1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 10:07

Ik zie het. Tweede link heeft een dubbele http:// prefix. Sorry.

En niet Nederlandse links als kwalijk bestempelen? IT'er en geen kennis van de Engelse taal, dat lijkt me pas kwalijk.

-2 / 4

Tampert op Maandag 3 November 2008 13:35

Ik vind het persoonlijk kwalijk dat er bij een gelijkwaardig Nederlandstalig alternatief toch voor de Engelse link wordt gekozen. Ik realiseer me dat die opmerking volledig off-topic (om maar een mooi Engels woord te gebruiken) is, maar het is een van de weinige dingen die ik maar moeilijk kan tegenhouden...

-2 / 4

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 14:12

Op zich heb je gelijk. Maar ik heb persoonlijk te vaak gehad dat ik de info in wiki nl zo matig vond, dat ik tegenwoordig niet vaak meer de moeite neem om te gaan kijken. Aangezien ik tussen beide talen bijna moeiteloos schakel ben ik daarin wellicht een ietwat gemakzuchtig.

-1 / 3

damylen op Zondag 2 November 2008 18:50

en als je nog verder kijkt zie je dat er geruime tijd onderzoek wordt gedaan naar multi-touch. Zeker al vanaf begin jaren 80. Hier een korte geschiedenis: http://www.billbuxton.com/multitouchOverview.html

0 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 15:12

Apple was al jaren bezig met de iPhone hoor ... toen bestond windows surface nog niet eens.

Net als Newton PDA ... die toen ook al uniek was.
Net als de iTablet waar apple al jaren geleden mee bezig was en niemand van Tablet pc's had gehoord.

Ik zou je bronnen maar eens eerst gaan onderzoeken voordat je broodje aap verhaal wil vertellen om Microsoft goed te praten.

0 / 10

SiC op Zaterdag 1 November 2008 22:36

de iPhone geïnspireerd door MS Surface?
Surface = met 50+ IR camera's evt meerdere desktops op zelfde 'scherm'
iPhone = multi-aanraak gevoelig

beide innovatief als je het mij vraagt maar echt niet hetzelfde principe.

3 / 5

Rinzwind op Maandag 3 November 2008 09:41

Surface is gejat van een idee van een medewerker van Google toch(?)
Ik meen een 1/2 jaar voordat MS met Surface kwam een youtube video te hebben gezien van iemand bij Google die een plat liggend scherm had met daar de mogelijkheid schermen te schuiven en manipuleren met zijn vingers. Overigens werkte dat niet met aan te schaffen blokjs :+

0 / 2

woutert op Zaterdag 1 November 2008 11:17

Dat ze zichzelf ondanks dat innovatief durven noemen, dat steekt.
Windows Surface? User Account Control? TabletPC? Ribbon? MSI-bestanden voor installatie? Register?
De lijst met innovaties is lang, zeer lang. Veel langer als dit korte lijstje.

-8 / 20

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 13:53

User Account Control? Innovatief...? Destructief zal je bedoelen. Een gemiddelde Linux distro is nog daar nog beter in.

Surface... Punt voor jouw, maar pas nadat Apple er al een succes van gemaakt heeft.

TabletPC? Laptop zonder toetsenbord. Meer niet. Succes? Twijfelachtig.

Ribbon? Opgeleukt, maar bestaat al heel lang. Homesite had zoiets in 95.

MSI-bestanden voor installatie? RPM's liggen echt lichtjaren voor.

Register? Dat meen je niet. Dat gedrocht zou ik geen innovatie noemen.

4 / 18

woutert op Zaterdag 1 November 2008 15:08

Het is wel erg makkelijk iets wat jou toevallig niet bevalt niet innovatief te noemen.

-5 / 13

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 18:19

Wel erg gemakkelijk om tegenargumenten af te doen als subjectief. Welke van de zes vind je slecht onderbouwd?

1 / 9

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 18:26

deze bijvoorbeeld: MSI-bestanden voor installatie? RPM's liggen echt lichtjaren voor.
RPM is slechts in een deel van de linux wereld bruikbaar en de voorsprong zie ik nergens in.
Dus ik zie dat graag met onderbouwing.

-6 / 12

vincent1234 op Zaterdag 1 November 2008 19:54

RPM is slechts in een deel van de linux wereld bruikbaar en de voorsprong zie ik nergens in.
Dus ik zie dat graag met onderbouwing.
Alle mij bekende Linux-distro's, maar ook BSD ondersteunen RPM. Er zijn ook distro's die naast RPM andere formaten ondersteunen (deb).

Het voordeel van RPM is dat het meer opties heeft dan MSI. Het is echter wel zo dat deze opties in het algemeen voor systeembeheerders interessant zijn, minder voor de gewone gebruiker. Maar ook de gewone gebruiker zal handig gebruik kunnen maken van de opties: Install, Update, Remove, List, Query (met wildcards)

Zie man-page voor opties
linux.die.net/man/8/rpm

De meeste Linux-distro's bieden naast een packagemanager ook een GUI voor RPM.

1 / 11

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 20:37

RPM is slechts in een deel van de linux wereld bruikbaar en de voorsprong zie ik nergens in.
Ik noemde RPM als voorbeeld omdat deze gebruikt wordt binnen de LSB als criterium. En dat het maar beperkt bruikbaar is... Wat moet ik daar nu op antwoorden? Ik denk dat er meer Linux/BSD distributies zijn die RPM ondersteunen dan dat er ander distributies zijn die MSI ondersteunen (Volgens mij alleen die van Microsoft toch?)

Maar goed, een groot voordeel van Repository based Package Managers (Zoals RPM en DEB) is dat je beter randvoorwaarden kunt opleggen aan je installatie. Je kunt aangeven welke andere packages aanwezig moeten zijn en welke versie die moeten hebben. Als je ervoor zorgt dat deze packages ook in je repository aanwezig zijn zal een package manager deze automatisch selecteren en mee installeren. Zijn ze er niet, dan krijg je daarvan een melding. Zo ook bij verwijderen. Verwijder je iets waarbij afhankelijke software problemen gaat vertonen dan krijg je daarvan een melding.

Voorbeeld: Ik heb de mono development omgeving geïnstalleerd. (Ik ben voor mijn werk bezig met C#). In OpenSUSE is dat een vrij eenvoudige actie. Selecteren in de repo, een lijst van afhankelijkheden bevestigen en installeren.

In Windows Vista heb ik SQL Server Express 2008 geïnstalleerd. Ik heb daar meerdere conflictsituaties gehad omdat er zaken misten, waarna ik zelf op jacht moest om die afhankelijkheden op te lossen. Dat heeft me meer tijd gekost dan ik verwacht had in deze moderne tijden. De installer detecteerde wel van alles, maar dat was allemaal gescript. En er werden geen oplossingen geboden.

Op basis van die ervaring durf ik te stellen dat oa. de RedHat Package Manager veruit superieur is aan de Windows Installer.

ik mis weer de argumenten die dat moeten ondersteunen, ga je daar een gewoonte van maken?
Duidelijk niet dus. ;) Ik ben tenslotte geen wilde fan.

2 / 14

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 23:53

dan dat er ander distributies zijn die MSI ondersteunen (Volgens mij alleen die van Microsoft toch?)
och met ruim 90% doen ze het nog niet zo slecht lijkt me ;)

Ik ben tijdens de tersten met Ubuntu diverse softwarepaketten tegengekomen waar de meegeleverde pacjakgemanager niets mee deeed dan keurig uitpakken.
Geen plaatsing in een of ander menu, geen snelkoppeling enz.

kortom, rommeltje.

De term die ik eigenlijk zou willen gebruikn: amateuristisch.
Er zulen best RPM zijn die goed werken maar er zijn er tev eel die niet goed werken.
Conclusie, het formaat is zo goed/slecht als de inpakker er van maakt. geen duidelijke gedwongen inpakmethodiek die de genoemde problemen oplost.

-7 / 15

vincent1234 op Zaterdag 1 November 2008 23:57

Ik ben tijdens de tersten met Ubuntu diverse softwarepaketten tegengekomen waar de meegeleverde pacjakgemanager niets mee deeed dan keurig uitpakken.
Geen plaatsing in een of ander menu, geen snelkoppeling enz.

kortom, rommeltje.
Je denkt dat het aan Ubuntu ligt wanneer een softwarepakket zichzelf niet in het startmenu zet? Trouwens een zeldzaam probleem. Noem eens dat pakket waarbij dat probleem optrad? Ben erg benieuwd. Kunnen we wat van jou leren.

Vreselijk dat Ubuntu, we kennen jouw mening ondertussen wel.
Haal er ook nog een paar Linux Loeki's bij.

Waarom ga je niet uit van de kracht, van de software waarvan je houdt? Ik kan me voorstellen dat die fans dat ook leuk vinden.

-1 / 11

vincent1234 op Zondag 2 November 2008 00:00

Ik ben tijdens de tersten met Ubuntu diverse softwarepaketten tegengekomen waar de meegeleverde pacjakgemanager niets mee deeed dan keurig uitpakken.
Geen plaatsing in een of ander menu, geen snelkoppeling enz.

Heb jij wel eens een positieve ervaring gehad met Linux testen, laatste jaar?

Ik heb er nog niet van gehoord. Misschien moet je je eens afvragen waarom je dat testen doet? Lijkt mij volslagen zinloos voor jou. Tijdverspilling, lijkt mij. Of is het om te kunnen trollen?

0 / 12

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 00:38

ik gebruik zelfs linux.. Xandros op mijn Asus ( dat wist je al ;)

Ben er zeker niet ontevreden over als ik maar blijf wat er out of the box inzat. Als ik naar Firefox 3 wil dan heb ik nu al een probleem.
Dat zou toch niet echt nodig moeten zijn. Staat niet in de repo van het apparaat en je krijgt de nadrukkelijke waarschuwing er geen repos aan toe te voegen , om je systeem niet instabiel te maken.
Zoek op dit probleem zorgt voor veel gefrustreerde Xandros gebruikers.. Kortom een top pakket als Firefox 3 dat ik niet zomaar even kan installeren zonder hulp van velen. Is dat gebruiksvriendelijk?

ps, onder Windows.. klik op install ( hoe bedenken ze het toch) en hopsakee het werkt.

-2 / 12

vincent1234 op Zondag 2 November 2008 00:52

ik gebruik zelfs linux.. Xandros op mijn Asus ( dat wist je al ;)
Helderziendheid behoort niet tot mijn kwaliteiten en onthouden wat iedereen hier zoal gebruikt ook niet. Zo belangrijk ben je niet.
Ben er zeker niet ontevreden over als ik maar blijf wat er out of the box inzat. Als ik naar Firefox 3 wil dan heb ik nu al een probleem.

Ik snap niet waarover dit gaat, ik heb geen probleem met Firefox3.
Dat zou toch niet echt nodig moeten zijn. Staat niet in de repo van het apparaat en je krijgt de nadrukkelijke waarschuwing er geen repos aan toe te voegen , om je systeem niet instabiel te maken.
Tja, wat moet ik zeggen, ik ken jouw distro niet, het boeit me ook niet zo. Verreweg de meeste Linux gebruikers hebben wel Firefox3 in hun repository.
Zoek op dit probleem zorgt voor veel gefrustreerde Xandros gebruikers.. Kortom een top pakket als Firefox 3 dat ik niet zomaar even kan installeren zonder hulp van velen. Is dat gebruiksvriendelijk?
Ik heb gezocht, inderdaad een probleem onder Xandros, ik snap niet dat jij die distro gebruikt. Probeer Ubuntu eens, die discussie zit je aardig te verpesten, met tientallen reacties, Waarom? Het is beslist beter dan Xandros.
ps, onder Windows.. klik op install ( hoe bedenken ze het toch) en hopsakee het werkt.
Fijn toch, waarom blijf je dan niet bij Windows? Zal mij niks uitmaken.

-1 / 11

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 11:11

Kortom selecteer een klein distrootje, zoek een stok. En sla daarmee alle Linux distro's.

Goed ik doe mee. Ik baal echt als een stekker dat ik op mijn Windows 2000 installatie geen DirectX 10 kan draaien, en ook niet de nieuwste versie van IE. Wat is dat Microsoft Windows amateuristisch zeg. Ik kan er de software van Microsoft zelf zelfs niet op draaien. =P

1 / 15

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 11:37

beetje kinderachtige reactie. De Xandros komt met mijn Asus mee dus weinig te kiezen. Het is wel een bewijs dat Linux geen kwaliteitszegel op zich is. Het is en blijft een rommeltje van te veel verschillende distros.
Dat blijft de toepassing remmen. Jammer dat je niet zo goed tegen linux kritiek kunt. Dat blijft een zwak punt.

-3 / 7

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 12:29

Het is en blijft een rommeltje van te veel verschillende distros.
Je blijft de boom beschuldigen aan de hand van één klein stokje. jammer. Je bent dus gewoon echt niet serieus te nemen. Is de Asus EEE pc de enige in zijn soort, dus was je verplicht Xandros te nemen?

1 / 5

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 12:37

De Xandros komt met mijn Asus mee dus weinig te kiezen.
Keuze genoeg, de meeste distro's kan je op een USB stick zetten. Ubuntu heeft het zelfs sinds versie 8.10 (Intreped Ibex) ingebouwd. Je stopt een USB ostick in een van je computers, start het ding vanaf de Ubuntu Live CD op en kiest Systeem > Beheer > Creatue a USB Startup Stick. Indien je een andere distro wilt, download je het ISO9660 image daarvan en zet je die op de stick, vanuit het programma, door op ... Other te klikken en het gewenste ISO image te kiezen.

Als de stick klaar is, Uitwerpen (unmounten = het Windows equivalent van Veilig verwijderen). Je stopt hem in de eeePC, boot het ding vanaf de USB stick, kiest installeren, vanuit het installatie programma kies je Begeleid: volledige schijf (let wel, dit verwoest je Xandros installatie). Na de installatie heb je een volledig GNU/Linux systeem. Je hebt nu toegang tot alle software die door Ubuntu wordt aangeboden in de repo's.

Ik ken werkelijk niemand die Xandros als favoriete distro heeft, in de Linux wereld heeft het min of meer een status aparte (in negatieve zin), en voorzover ik heb gezien op eeePC's laat het inderdaad veel te wensen over.

1 / 5

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 12:38

Jammer dat je niet zo goed tegen linux kritiek kunt. Dat blijft een zwak punt.
Het enige waar ik niet goed tegen kan is domheid. Daarvan spreid je helaas een overdaad ten toon.

-2 / 6

vincent1234 op Maandag 3 November 2008 12:46

beetje kinderachtige reactie. De Xandros komt met mijn Asus mee dus weinig te kiezen.

Waarom kies je dan voor Asus, ik laat computers met Windows pre-installed ook meestal links liggen. Voor mij is een OS een criterium, ik kies geen computer waarmee je vast zit aan een gammel OS. Jij wel?
Het is wel een bewijs dat Linux geen kwaliteitszegel op zich is.

Ben je daar nu pas achter? Of was je even vergeten? Want je kiest zo een nieuwe computer waardoor je vast zit aan een (volgens jou) gammele distro.
Het is en blijft een rommeltje van te veel verschillende distros.
Ik begrijp je standpunt niet zo goed, ik gebruik maar een distro, en die is geen rommeltje.
Dat blijft de toepassing remmen.
Als je ze allemaal wilt proberen bedoel je? Die distro die ik gebruik remt de zaak helemaal niet.
Jammer dat je niet zo goed tegen Linux kritiek kunt. Dat blijft een zwak punt.
Kraak gerust de door jou en Asus gekozen distro af. Daar lig ik niet wakker van. Als je de distro die ik gebruik wilt afkraken, vind ik het ook prima, maar dan moet het wel ergens op slaan, anders heb ik er niks aan.

-1 / 5

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 12:54

"Weet je wat, ik laat het klasje weer een paar dagen achter" =P

-1 / 5

vincent1234 op Maandag 3 November 2008 14:16

Daarmee bedoelde ik het klasje van jou, decimeterpaaltje, en nog hier en daar iemand, die me eens in de twee weken, wanneer de discussie ongunstig verloopt een andere identiteit in de schoenen wil schuiven.

En je verwacht dan van mij dat ik daarover ga discussiëren, of dat ik maar op jouw verzoek een andere identiteit aanneem?

Kom nou, en als ik jouw klasje een week alleen wil laten, dan zou ik het prettig vinden als jij dat omgekeerd ook zou doen.
Nu wek je de indruk dat je mij opjaagt, en dadelijk ga je me weer allerlei rare dingen in de schoenen schuiven.

-1 / 5

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 16:00

Beste theodoor, een andere identiteit aannemen en dan je leugens goed volhouden vergt blijkbaar talenten die jij niet bezit. Je bent al diverse keren door de mand gevallen. Ik zal je wat helpen. Ik heb je een kluif toegeworpen waar je op reageerde als Theodoor ( al was je dat vast kwijt op dat moment) want je gebruikte argumenten uit het verleden die je huidige alter ego niet kan kennen. je haalde zelfs opmerkingen aan... denk even aan mijn testen van distros ;) slordig van je...
Los daarvan , je taalgebruik, de vermeende eigen kennis die je tentoon wilt spreidden dezelfde stokpaardjes enz. Kortom, stop met die flauwekul want er is inmiddels geen mens meer hier die je nog serieus neemt.

Wat is trouwens je angst als Theodoor? Dat men je meteen weer verwijderd hier, wegens je misdragingen uit het verleden? Ik heb al eerder gesteld, gebruik een geldig mailadres en blijf correct en je bent hier vast net zo welkom als anderen. Als je dat niet kunt zoek dan een andere hobby lijkt me. Dat laatste advies is vrijblijvend ;)

Terug naar Xandros.. niet alleen was er geen keuze destijds. De asus was alleen verkrijgbaar met Xandrso en er was toen nog geen alternatieve distro. Kijk even naar de acer one, met Linpus ( jakkes) ook al een minder dan geweldige distro. Er zullen best goede distros zijn. Al ben ik nog steeds niets tegengekomen wat gewoon op ale gebieden uot of the box volledig werkt zonder getweak en gedoe. Ubuntu ( jazeker ook al geinstalleerd) hoop gedoen met mijn ati driver compiz was een ramp, geluid liep niet lekker en de wireless ondersteuning was ook al niet goed voor mijn atheros kaart.
Dus ik wacht nog steeds op die grote doorbraak die wel alles oplost en die me al vijf jaar op rij wordt beloofd door de linuxfans.....de echte doorbraak op de desktop...jaar na jaar...

-2 / 4

ArjenB op Maandag 3 November 2008 16:16

Welke moralist heeft SED's account gekaapt?

2 / 4

vincent1234 op Maandag 3 November 2008 16:42

Beste theodoor, een andere identiteit aannemen en dan je leugens goed volhouden vergt blijkbaar talenten die jij niet bezit.

Jij bent nummer drie uit het klasje. Dat klopt.... Ik wist dat er een derde was, schoot me even niet te binnen.
Je bent al diverse keren door de mand gevallen. Ik zal je wat helpen. Ik heb je een kluif toegeworpen waar je op reageerde als Theodoor ( al was je dat vast kwijt op dat moment) want je gebruikte argumenten uit het verleden die je huidige alter ego niet kan kennen.

SED, je verkondigt zoveel onzin, nu ook weer, je hebt er ook geen enkele moeite mee om zonder enig bewijs anderen te belasteren op basis van halve gare veronderstellingen.

Laat dan zien, of hou je bek. Ik heb even teruggezocht, er is altijd gerommel rondom Theodoor, en iedere keer is SED erbij. Nu ook weer.
Ik weet niet wat hier de bedoeling van is. Thedoor is een spookbeeld, en ik zou daarvan de personificatie zijn, lijkt het.
je haalde zelfs opmerkingen aan... denk even aan mijn testen van distros ;) slordig van je...

Gisteren was er iemand die bewees dat ik theodoor was omdat ik de Nederlandse uitdrukking "ruiterlijk toegeven" gebruikte, nu kom jij aan omdat ik even op jou gegoogeld heb en wat meer van dat fanatisme waarmee jij Linux te lijf gaat heb gevonden, en die keren dat je terecht wordt gewezen op tien jaar oude documenten die je als actueel bewijs voor een stelling aandraagt. Webwereld is publiek, misschien heb je dat in je bewustzijnsvernauwing niet door, iedereen kan het lezen en googelen.
Het is kenmerkend voor paranoia dat dat soort zwakke aanwijzingen als argument worden gebruikt.
stokpaardjes enz. Kortom, stop met die flauwekul want er is inmiddels geen mens meer hier die je nog serieus neemt.

Nee, dan moet je jou hebben, jij wordt hier serieus genomen. SED,
Je wil gewoon van me af, je hebt last van mij, dat is het punt, die andere twee ook. Verder niemand, neem ik aan.
Jullie drieën zijn echt een stelletje jankers in mijn ogen, die bij gebrek aan argumenten onzin van paranoia gehalte gaan uitkramen. Dit is overigens typisch gedrag, dat vaker voorkomt bij chronische paranoia.
Wat is trouwens je angst als Theodoor? Dat men je meteen weer verwijderd hier, wegens je misdragingen uit het verleden?

Wat is jouw angst? Dat is een redelijker vraag.
Terug naar Xandros.. niet alleen was er geen keuze destijds......
Je bent werkelijk gestoord als je denkt dat ik nu nog met jou wil discussiëren, daarmee bevestig je het beeld dat ik van je heb perfect, ook in die Ubuntu discussie, mensen die het niet met jouw eens zijn meermalen ervan beschuldigen dat hun zienswijze geen werkelijkheid is maar die van jou wel, jouw zienswijze verhef je boven die van anderen. Dat is typisch SED gedrag.

Je bent een psychiatrisch geval, en ook nog een stalker, en nu zou ik willen dat je mij met rust laat. Misschien dat ik morgen nog wel met jou wil discussiëren over Linux of Windows, en misschien zelfs over Xandrs, maar ik heb even volkomen genoeg van jou, en die twee andere klasgenoten van jou.

-1 / 5

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 17:12

En nu wachten op de naamsverandering.....wanner komt Theodoor uit de kast ;)

Zelfs deze reactie is bijna een letterlijke kopie. Ik weet het: je bent theodoor niet, maar een kloon ( of clown, ligt een beetje aan de schrijfwijze).

-1 / 5

vincent1234 op Maandag 3 November 2008 17:22

Nu heb je je genoeg denigerend en beledigend uitgelaten, niet alleen tegen mij, maar ook tegen anderen, zie de bijdragen in de discussie over Ubuntu.
Ik ga de redactie notificeren, dan zien zij gelijk dat mij email adres-geldig is, in tegenstelling wat jij beweert

-3 / 5

vincent1234 op Maandag 3 November 2008 17:25

Ik vind de reactie van 'SED.' op het artikel

'Vijf zaken die mis zijn met Windows 7' 03-11-2008 17:12

niet door de beugel kunnen, want:

Hij laat zich beledigend tegen mij en over mij uit, en ook op vele andere plaatsen, zie Ubuntu-discussie.

Het is niet alleen vervelend voor mij, maar de discussie raakt erdoor verstoord en het forum wordt onleesbaar hierdoor.
Ik hoop dat dit voldoende is om hem de wacht aan te zeggen

Vriendelijke groet
Vincent

-3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 20:13

Het valt me op hoe makkelijk jij rolt van argumenteren, via stemming maken naar ronduit trollen. Het is je talent, doe daar iets mee. Ga in de politiek of zo.

2 / 2

decimeterpaaltje op Maandag 3 November 2008 22:34

Whahahahaha wat een kerel... die is echt niet goed wijs. Ik heb echt Deja Vu.

0 / 2

vincent1234 op Maandag 3 November 2008 22:56

je moet je niet zo laten beïnvloeden, maar een eigen mening vormen.

-3 / 3

vincent1234 op Maandag 3 November 2008 22:55

Dank je wel Peter, eigenlijk ben jij al die Theodoor onzin begonnen, en heb je een paar zielen gevonden die bij gebrek aan argumenten jou maar al te graag geloven.

Nogmaals, heel veel dank, het is de tweede keer dat je eht flikt in twee weken. De vorige keer was het iets doms over Steve Jobs en LSD, wat je deed besluiten om mij Theodoor te noemen, en nu flik je het weer, omdat ik je opinie over Brenno's artikeltje niet wil delen.

Ik heb heel weinig respect voor jou, zoals jij je discussie opponenten afzeikt, en voor die twee uit je klasje nog minder.

-3 / 3

vincent1234 op Maandag 3 November 2008 23:14

Theodoor is blijkbaar een ernstig scheldwoord hier. Ik heb gegoogeld, altijd SED, HAL, baseline die hun best doen om Theodor te beschadigen, dat ging soms heel grof. Ik ben stukken tegengekomen, daar wordt je bijna misselijk van, zo erg. Hij wordt door SED beschuldigd scripts te gebruiken waardoor hij van accounts kan wisselen, en dat allemaal om SED te minnen.
Want dat SED in het algemeen gemind wordt door Webwereld lezers komt niet in hem op, er moet een boosdoener worden gevonden, en de ondebok is Theodoor.
Maar dit is een van de meer onschuldig beledigingen die Theodoor ten deel vielen.

Ik weet niet wat die Theodoor heeft gedaan om dit vreselijks over zichzelf af te roepen, en het houdt niet op, nu wordt ik Theodoor genoemd en ook zo behandeld. Moet ik daar blij om zijn? Moet ik dat niet erg vinden? Nu ben ik diegene die middels scripts multiple accounts gebruikt om SED te minnen?
Is dat waarom SED alleen maar minnetjes heeft en zich op mij fixeert? Omdat ik met scripts dat regel?

Als je zo eens teruggoogled, dan kom je een en ander tegen, ook mensen die je nu niet meer ziet. dada1958, diogenes, hal, baseline, die hebben de waanzin verlaten, nog een paar, en terecht lijkt me.

Het is om ziek te worden, als je ziet hoe mensen hier met elkaar omgaan, en daarbij beschouw ik decimeterpaaltje als meeloper, maar jij Peter en SED, als cyische aanstichters van zwart maken van opponenten in discussie.

Nu ben ik even misselijk. Niet te geloven, wat een beerput van menselijk wangedrag is dat Webwereld.

Ongelooflijk, als het nog ergens toe diende zou ik het cynisch noemen, maar cynisme gaat nog ergens over.

Dit gaat helemaal nergens over, dan over beschadigen van mensen.

Misschien dat ik de reacties verzamel, zo sorteer op persoon, tijdslijn, onderwerp, en zo volwaardige karakters verzamel voor een boek over krankzinnigheid anno 2008.
Ik geloof dat het gelijkwaardig is aan het beroemde werk van Celine. Zoek zelf maar uit welk.

Succes, stakkers. Jullie hebben het nodig

-4 / 4

Anonymous Coward op Dinsdag 4 November 2008 00:03

Ik heb hier niets aan toe te voegen. De enige verklaring voor deze extreme moodswings die ik kan verzinnen is borderlining. Ik hoop dat je daar geen last van hebt. Ik heb medelijden met je.

Ik ben nooit je vijand geweest, maar goed, ik heb niet de indruk dat dat doordringt.

Het ga je goed Vincent (Of hoe je maar wil of mag heten) ik wil dit verder niet op mijn geweten hebben. Je gaat in de permanente ignore.

3 / 3

decimeterpaaltje op Dinsdag 4 November 2008 00:23

Ik ben geen meeloper, ik heb je zelf ontmaskerd. En met mij velen. Ik heb met jou al beef sinds 2006 als Hectometerpaaltje. En je weet het leuk te brengen met je ik heb even gegoogeld. Je praat met kennis uit eerste hand, Octrooi; die was je nog vergeten.

2 / 2

decimeterpaaltje op Dinsdag 4 November 2008 01:08

edjez 23-10-2008 20:32
Kop op, Thdr, er zitten ook een paar plusjes bij...

Het valt iedereen op

0 / 0

edjez op Dinsdag 4 November 2008 19:37

Ik herken 'm uit duizenden...
Het verbaast me dat ie het ontkent en net doet alsof hij voor het eerst hier komt en nog nooit van Theodoor gehoord heeft. De kennis die hij vervolgens heeft over het wel en wee hier doen vermoeden dat hij het complete archief van de afgelopen jaren doorgespit heeft (zie stukje SED + script) wat me onwaarschijnlijk lijkt.

Daarnaast het gegeven dat ik op Bugmenot gekeken heb en er daar een account Vincent1234 aangemaakt is. Zoals al eerder met andere accounts speelde. En ik ben ooit door Hectometerpaaltje op Bugmenot gewezen. Beetje toevallig. 1+1=2.

Jammer. Zou allemaal niet nodig moeten zijn.

0 / 0

Anonymous Coward op Dinsdag 4 November 2008 11:39

deze beerput verlaten tjonge ik wordt wel op mijn wenken bedient hier ;)
Zelfs het dramatisch einde is voorspelbaar en clichématig.

-1 / 1

Nickname op Zondag 2 November 2008 17:39

Als ik naar Firefox 3 wil dan heb ik nu al een probleem. Dat zou toch niet echt nodig moeten zijn. Staat niet in de repo van het apparaat en je krijgt de nadrukkelijke waarschuwing er geen repos aan toe te voegen , om je systeem niet instabiel te maken. Zoek op dit probleem zorgt voor veel gefrustreerde Xandros gebruikers.. Kortom een top pakket als Firefox 3 dat ik niet zomaar even kan installeren zonder hulp van velen. Is dat gebruiksvriendelijk?Dat is een ziekelijke drang om steeds zo snel mogelijk de nieuwste versie te willen hebben. Waarom zou je? Wat mis je aan de versie die je nu gebruikt? Niets. Toch moet en zal je zo nodig gaan zitten tobben om FF 3 te installeren. Volkomen zinloos tijd verdrijf. En dat terwijl als je ff een paar weken wacht hij gewoon vanzelf automatisch ge-update word. Zelfde voor OpenOffice.org pakket. Tientallen topics zijn er de afgelopen dagen / weken op diverse forums over geopend. Over hoe ze de nieuwe versie kunnen installeren en datie niet goed compileert en zo voorts en zo voorts en errors die ze krijgen. Achter elkaar door eindeloos... Dan denk ik bij me zelf mensen ga in bed liggen. Vele maanden heb je tevreden gebruik gemaakt van versie 2. Dat ging gewoon. Waarom zou je als FF 3 uitkomt opeens per direct over willen naar deze versie? Denk eens na waarom zou je daar tijd in steken? Ik krijg weleens het idee dat sommige mensen niet een pc hebben om iets nuttigs mee te doen, maar om eindeloos mee te lopen etteren.

-6 / 6

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 11:35

wat denk je van een speciale add-on die alleen ondedr FF3 draait. Los daarvan is FF al maanden uit. Dit is dus best een beetje onzin.

-1 / 5

vincent1234 op Zondag 2 November 2008 00:01

Er zulen best RPM zijn die goed werken maar er zijn er tev eel die niet goed werken.
Noem er eens vijf of tien. Met jouw uitgebreide testen moet dat geen enkel probleem zijn

1 / 11

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 11:07

En dan beschuldig je mij van slechte argumentatie? Kom op SED maak jezelf nou niet zo belachelijk.

och met ruim 90% doen ze het nog niet zo slecht lijkt me ;)
Jij zei dat RPM maar beperkt inzetbaar was. Ik toon aan dat het door meer distibuties ondersteund wordt dan MSI. Dat Windows 90% van de markt heeft bewijst niets. In het oude oostblok had Trabant ook 90% van de markt. Maakt dat Trabant tot de beste keuze?

Ik ben tijdens de tersten met Ubuntu diverse softwarepaketten tegengekomen waar de meegeleverde pacjakgemanager niets mee deeed dan keurig uitpakken.
Geen plaatsing in een of ander menu, geen snelkoppeling enz.
Deze uitspraak doet me denken aan het rapport van meneer Jones. Je roept wat, maar het is absoluut niet controleerbaar. Ik ken diverse Windowsprogramma's die ook alleen netjes uitpakken en geen menuopties aanmaken. Is dat de schuld van MSI, RPM of van de programmeur die de package gemaakt heeft?

kortom, rommeltje.
Vooral je argumentatie, daarover kunnen we het eens zijn.

Conclusie, het formaat is zo goed/slecht als de inpakker er van maakt. geen duidelijke gedwongen inpakmethodiek die de genoemde problemen oplost.
Ook daar zijn we het over eens. In MSI moet je je controles zelf scripten en ervoor zorgen dat je zelf de problemen oplost. Ik heb dan toch iets meer vertrouwen in een packagemanager die dat voor mij kan regelen. Ik heb al iets te vaak perongeluk een programma om zeep geholpen omdat een DLL werd overschreven door een andere install.

-1 / 11

Jozik op Maandag 3 November 2008 17:43

MSI is alleen bruikbaar in de Windows wereld, net zo beperkt, al is de installed base wat groter ;-)

0 / 0

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 10:03

TabletPC is ook helemaal niet door Microsoft uitgevonden ... Apple had ze al namelijk ver voor Microsoft ermee aan kwam.
Ze hebben deze nooit uitgebracht als je beetje goed zoekt kan je soms nog wat fotos tegen komen op google.

Maar ook is deze innovatie niet van Apple er was nog een bedrijf ver voor hun met het idee genaamd Xerox met Dynabook.
en.wikipedia.org/wiki/Dynabook

-2 / 8

Gustaaf op Zondag 2 November 2008 17:42

Het Windows Register is echt iets dat uit de oudheid is blijven zitten. Er is nooit iets aan verbeterd en werkt eigenlijk nog altijd op dezelfde manier. 1 Foutje kan al bijna kritiek zijn. Het gevolg is dat je dan problemen krijgt met een groot aantal programma's en onderdelen van Windows. Gedecentraliseerde voorkeuren en opties zijn beter naar mijn idee. Het is echter zeer moeilijk om het register te vervangen. Dat zou betekenen dat (grote) delen van een programma herschreven moeten worden voor een nieuw systeem. Software die niet langer ondersteund wordt zal dus niet langer werken, denk aan oude games bijvoorbeeld. Microsoft kondigde eerder aan dat Windows 7 (toen nog BlackComb hetende) totaal niet compatible zou zijn met oudere versies van Windows. Een soort overstap van Apple Classic (OS 9) naar Mac OS X. Echter heeft Microsoft helaas voor de compatibiliteit gekozen wat in mijn opzicht de innovatie remt.

0 / 6

thieu op Zondag 2 November 2008 21:44

Echter heeft Microsoft helaas voor de compatibiliteit gekozen wat in mijn opzicht de innovatie remt. Waardoor ze links en rechts worden ingehaald door Apple en Linux. Op die manier zitten ze vast in hun eigen lockin.

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 09:58

Windows Surface? zie sun en philips die hadden soort gelijke technieken al ver voor hun.
TabletPC? dat is al helemaal geen uitvinding van Microsoft ... zelfs apple had al veel eerder de iTablet alleen nooit op de markt uitgebracht dit is tevens door een Thaise fabrikant bevestigd (ze komen als nog vermoedelijk in 2009). Je kan ze soms nog wel eens in oude films terug zien.

-3 / 7

bitsflew op Zaterdag 1 November 2008 12:01

In werkelijkheid zijn zowel Windows, als Apple's OS-en gebaseerd op de GUI zoals ontwikkeld door Xerox PARC.

Apple heeft in de keuken gekeken bij Xerox en er gewoon voor betaald in Apple aandelen!

WOZ: Apple worked with Xerox openly to bring their developments to a mass audience. That's what Steve portrayed Apple as being good at. Xerox got a lot of Apple stock for it too, it was an agreement.

Bron: http://www.woz.org/letters/pirates/06.html

Microsoft heeft niets betaald, niet aan Apple en niet aan Xerox.

Xerox heeft de basis gelegd voor de GUI maar Apple heeft daar ook zijn steentje aan bijgedragen, denk aan overlappende vensters (met dank aan Bill Atkinsons region implementatie), popup menu's, drag&drop, desk accessories en het clipboard.

Dat Windows afgeleid is van Apple's OS is gewoon GELUL.

Yeah right....

Leg de API's (b.v. Quickdraw en GDI of de Windowmanagers) uit die tijd maar eens naast elkaar, de overeenkomsten zijn verassend.

Microsoft heeft tijdens het ontwikkelen van Multiplan/Word en later Excel z'n ogen gewoon goed de kost gegeven.

4 / 10

U4iA op Zaterdag 1 November 2008 21:22

Toen Apple met zijn 128K in 1984 op de markt kwam was er een ander bedrijfje dat ook reeds een Windows-achtige computer voor de markt klaar had staan. Echter kwam deze pas in 1985 uit, omdat het bedrijf werd overgenomen door Commodore. De Amiga 1000 (zoals deze later werd herdoopt) beschikte ook over allerlei features waar Apple nog maar van kon dromen...

2 / 6

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 21:45

Die goeie oude Amiga. De luis in de pels van de IT geschiedenis. ;)

0 / 8

bitsflew op Zondag 2 November 2008 00:16

Toen Apple met zijn 128K in 1984 op de markt kwam was er een ander bedrijfje dat ook reeds een Windows-achtige computer voor de markt klaar had staan.

Vergeet je niet de Apple Lisa (1983-1986)!

De ontwikkeling van de Lisa is midden 1979 gestart (een paar maanden eerder dan het 'geheime' Mac project), ruim 3 jaar voor de oprichting van Amiga Corporation (september 1982).

De Amiga 1000 (zoals deze later werd herdoopt) beschikte ook over allerlei features waar Apple nog maar van kon dromen...

Kwa CPU (~7Mhz 68000) was de Amiga 1000 niets bijzonders, wat de Amiga uniek maakte was preemtive multitasking en de grafische hardware.

0 / 6

U4iA op Zondag 2 November 2008 09:01

De ontwikkeling van de Lisa is midden 1979 gestart (een paar maanden eerder dan het 'geheime' Mac project), ruim 3 jaar voor de oprichting van Amiga Corporation (september 1982).
Je zegt het zelf al, het geheime project. Amiga kwam er toch mooi zelf mee op de proppen...drie jaar later of niet. Daarnaast was in 1984 ook de Amiga al klaar toen Mac zijn 128K uit bracht.

Kwa CPU (~7Mhz 68000) was de Amiga 1000 niets bijzonders, wat de Amiga uniek maakte was preemtive multitasking en de grafische hardware.
Daar ging het ook niet om. Het gaat om GUI en grafisch en MT was de Amiga de Mac gewoon mijlen voor. Ook qua design kon Apple met zijn Mac Plus leentjebuur gaan spelen bij Commodore.

1 / 5

bitsflew op Zondag 2 November 2008 14:25

Je zegt het zelf al, het geheime project. Amiga kwam er toch mooi zelf mee op de proppen...drie jaar later of niet. Daarnaast was in 1984 ook de Amiga al klaar toen Mac zijn 128K uit bracht.

De Lisa was al uit voordat ze bij Amiga Corporation aan de de Amiga begonnen.

De Xerox Alto was ook geen geheim meer na het verschijnen van het artikel in BYTE (1981)

Het gaat om GUI en grafisch en MT

Kom nou toch, de GUI van de Amiga zag er niet uit, echter het OS met z'n preemtive multitasking en de speciale hardware voor beeld (kleur!) /geluid maakten de Amiga uniek!

-2 / 4

U4iA op Zondag 2 November 2008 19:05

Kom nou toch, de GUI van de Amiga zag er niet uit
Hier de Apple GUI vs Amiga GUI. Ik vind de Amiga GUI (mede door kleur) stukken beter. Kwestie van smaak dus.

De Lisa was al uit voordat ze bij Amiga Corporation aan de de Amiga begonnen.
De Lisa is gereleased in 1983 en de Amiga is in ontwikkeling gegaan in 1982 om vervolgens in 1985 (na overname) op de markt te worden gebracht.

Uiteindelijk speelt gewoon iedereen leentje buur. Apple, Microsoft, Linux, etc. En waarom ook eigenlijk niet? Een goed idee (zoals de GUI) kan je nu eenmaal niet meer wegdenken.

0 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 15:08

Gelul? weet je nog steeds niet dat Microsoft een preview Mac te leen had en daar de boel heeft na geaapt?
Microsoft heeft zelfs geen eens ms-dos geschreven.

Hier het ware verhaal
nl.youtube.com/...h?v=im589uTchKs

Dat Apple het van xerox heeft overgenomen dat was al duidelijk maar ze hebben het wel op een eerlijke manier overgenomen.
Aangezien het bedrijf er zelf niks in zag ... m.a.w. het zou dan niet verder van de baan zijn gekomen.

Maar goed bekijk die filmpjes maar en dan zie je de feiten.

-6 / 12

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 19:00

Beste meltdown,

Pirates is een zogenaamde ""film"" ofwel een fantasieverhaal dat wel een basis heeft in de werkelijkheid maar waar onechte mensen ( zogenaamde acteurs) rollen spelen aan de hand van een verzonnen verhaal.
Ik begrijp dat je beïnvloeding door de Apple PR groot is en dat je voetstoots alles wat daaruit komt voor waar aanneemt. Helaas is dat bij films niet het geval. Dat noemt men ook wel fantasie.

Microsoft heeft net zo min als Apple ooit iets verzonnen dat doen namelijk mesne.
Bij Apple was dat vooral steve wozniak. Dat de andere Steve vooral in PR gebied uitblonk is iets wat jou wel zal aanspreken.
Bij Microsoft was dat vooral Bill Gates. Daarnaast deden ze, net als Google nu doet, vooral veel aan het opkopen van goede ideeen die anderen bedacht hadden. Apple is daar bijvoorbeeld sterk in. Ze bedenken zelden iets zelf maar wetend at over het algmeen goed toe te passen in een design product waar altijd wel kopers voor te vinden zijn.

-7 / 15

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 21:47

Och nu is het ineens een fantasie verhaal?
Kan je de waarheid niet aan soms?

Volgens mij is het een heel duidelijk verhaal gebaseerd op waarheden.
Jammer van je droomwereld over Microsoft maar de feiten zijn wel duidelijk.

Jammer dat zulke mensen als jij de waarheden verdraaien en digibeten het ook nog aannemen.

-4 / 10

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 22:00

Burke heeft zijn best gedaan om alles historisch gezien correct te krijgen, dus je argumenten dat het fantasie is zijn nogal wankel.

Burke:
I did not want to do an "authorized biography" on either Microsoft or Apple, so we made the decision going in that we would not talk or meet with them. With a team of Harvard researchers, I embarked on a seven-month research project that encompassed virtually everything we could find on the history of both companies, including old technical magazines from the '70s. I intended every scene to be based on actual events, including such seemingly fantastic moments as Bill Gates' bulldozer races in the middle of the night and Steve Jobs' bare feet going up on the board room table during an applicant's job interview. I have two or more sources that verify each scene.

Wozniac reageerde ook op de film:
The personalities and incidents are accurate in the sense that they all occurred but they are often with the wrong parties (Bill Fernandez, Apple employee #4, was with me and the computer that burned up in 1970) and at the wrong dates (when John Sculley joined, he had to redirect attention from the Apple III, not the Mac, to the Apple II) and places (Homebrew Computer Club was at Stanford Linear Accelerator Center) ... the personalities were very accurately portrayed.
Er zitten fouten in de film maar het historisch gezien afdoen als brodelwerk is een zware overdrijving.

-1 / 9

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 23:56

based on actual events oftewel. zoals ik ook al aangeef, gebaseerd op waargebeurde zaken. De rest is pure fictie en fantasie.
Historisch broddelwerk is nog te veel eer. Erger nog, hij schetst een beeld dat kennelijk door sommigen klakkeloos wordt geaccepteerd als zijnde de waarheid. dat zal geen enkele historicus ooit doen,.
Broddelwerk derhalve van de eerste orde.

-3 / 9

vincent1234 op Zondag 2 November 2008 00:06

ah, het filmbesprekingshoekje, leuk.

2 / 8

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 10:12

Volgens mij vind je het gewoon niet leuk dat Apple een stuk innovatiever is en beter smaak voor design.
Je bent zo bekrompen met je eenzijdige beeld van windows terwijl er ook alternatieven bestaan die als het ware nog veel beter doen.

Ze gaan heus niet alles uit de duim zuigen dat het hier en daar wat afwijkt lijkt me logisch dat is met elk waar gebeurd verhaal zo.

Maar verder moet niet alles zo gedramatiseerd worden want Bill en Steve kunnen best wel normaal met elkaar praten.
nl.youtube.com/...h?v=M3tUkyCRp0A

-1 / 7

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 11:46

Historisch broddelwerk is nog te veel eer
Ga je dit nog van een toelichting voorzien. Of laat je het, als zo vaak, bij wilde beschuldigingen? Steve Wozniac, die toch redelijk dicht bij het vuur zat destijds, gaf aan dat de film goed klopte, op details na. Maar dat weerhoud jouw er niet van het brodelwerk te noemen. Wie van de twee is geloofwaardiger denk je?

-1 / 9

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 11:43

De BBC is een topproducent van historische drama's. Daar doet men soms jaren lang historisch onderzoek voor. Ze werken dan met gecontroleerde historische bronnen ( en geen journalistieke materialen die vaak onbetrouwbaar zijn) en zelfs dan hebben ze niet de ambitie een historisch juiste interpretatie te geven.
Nu kom jij met een leuk fantasieverhaal waar ongetwijfeld een stuk waarheid achter zit en hebt dan de illusie dat daarmee de geschiedenis geschreven is. Op zijn best erg naief en waarschijnlijker nog ""een beetje dom"" ( om ons Maxje te citeren)
Het is een heel aardige fiml die een aardige indruk geeft van hoe het er toen toeging. Helaas is het feit dat een enkele deelnemer aan die tijd terloops opmerkt dat sommige dingen wel ongeveer zo gegaan zijn, iets heel anders dan een waarheidsgetrouw beeld scheppen.
Historisch gezien broddelwerk dus.

-2 / 6

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 12:32

Ja SED... Je... hebt... gelijk... =P

-3 / 3

bitsflew op Zondag 2 November 2008 14:29

Pirates is een zogenaamde ""film"" ofwel een fantasieverhaal dat wel een basis heeft in de werkelijkheid maar waar onechte mensen ( zogenaamde acteurs) rollen spelen aan de hand van een verzonnen verhaal.

Steve Wozniak heeft een aparte pagina waar hij reageert op vragen naar aanleiding van "Pirates of Silicon Valley"

Folklore.org geeft ook erg veel achtergrond informatie over die periode.

0 / 6

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 11:58

bedankt voor deze link. Die zet de uitlatingen die hierboven gedaan werden in een veel helderder licht. Je kunt in de stukken direct waarnemen hoezeer de zaak gekleurd is door de makers. En hoewel Woz zijn eigen karakter wel ziet zitten ( dat zegt al een hoop ) geeft hij met regelmaat toe dat het wel ongeveer zo gegaan is. Over zijn eigen rol deze aardige illustratie
WOZ:
I don't mind Steve Jobs and Bill Gates getting all the credit for the computer revolution. I do deserve credit for being the inventor and engineer that launched Apple.

Dat bepaalde bedrijven, zoals HP en IBM als een soort domme kleuters afgedaan worden in de film IBM and HP and Xerox were portrayed as idiots in the movie, because they couldn't see the value of your and other's work. But at the time, people thought of computers in very different ways than they do now. The value of what you were doing was not obvious to even the brightest business minds at the most successful computer companies.

de autobiografie van Woz ligt aan de basis van de film en dat is een egodocument en dus slechts een heel gekleurde visie op de werkelijkheid. Hoe ""aardig"" Wozniak ook is vergeleken met de veel commerciëler ingestelde Bill en Steve

0 / 4

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 12:35

Een mooie blik in het SEDiversum.

-3 / 5

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 16:30

dit is zelfs voor jou op je slechte dagen een heel matige reactie.

-3 / 3

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 20:14

Maar ik rook niet.

0 / 0

Dendarm op Maandag 3 November 2008 15:40

Een door miljarden mensen te gebruiken gebruikersinterface als die van Windows hoeft niet innovatief te zijn. Die moet handig en gemakkelijk zijn. Mensen die neerkijken op Microsoft's overname van het goede van andere systemen, die ZEUREN.
Jij moet zelf niet zeuren, want dit smoesje gaat al niet op voor vista: en niet innovatief en niet handig en gemakkelijk. Iemand die XP gewend is, zoekt zich te pletter in vista+

0 / 4

anonymous_108749 op Zaterdag 1 November 2008 10:05

Allemaal zaken die iedere kritische medemens dus allang wist. Goede analyse, juiste bewoording en zeer gedurfd webwereld. Begint u het dan toch te leren?

3 / 13

7Penselen op Zaterdag 1 November 2008 10:10

Ach ja de volgende kelote versie op rij. Ik heb er ook helemaal geen hoge verwachtingen van. Ik verwacht dat een volgende kelote Windows versie een boost zou zijn voor Apple en Linux of het wordt een ramp voor de computer industrie. Immers Adobe en andere grote bedrijven kunnen op gegeven moment geen goede software bouwen op een platform wat nog harder rammelt dan een versleten houten achtbaan.

Ook de software gebruikende bedrijven kunnen deze ramp nu al zien aankomen. Als bedrijven dat geld wat ze normaliter in Microsoft steken, steken in het sponseren van door de bedrijven gewenste aanpassingen in Open Source software (door inhuren van developers) dan kunnen ze binnen een paar jaar van Microsoft af zijn. Misschien ligt hier een taak voor de commerciele linux distro's zoals Red Hat, Suse, etc. Alleen met een recessie voor de deur hebben veel bedrijven wel iets anders aan de hoofd.

Over copieren:
Natuurlijk het copieren van de KDE 4 plasmoids op het scherm zijn jullie nog vergeten te vermelden.

-4 / 24

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 10:27

Ik zou wel eens willen weten of de schrijver van dit artikel zelf het genoegen heeft gehad met deze pre-beta te mogen spelen......of is alles wat hij schrijft op basis van horen zeggen?

6 / 14

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 10:36

Feiten, statistieken, meningen, wat maakt het uit, het is een constatering. En zeker het verleden gezien nog niet eens een verkeerde.
Mijn korte ervaringen met Vista en de (nu nog steeds) groeiende problemen lijst, zoals te lezen op diverse fora, doen mij nog steeds op XP laten draaien. Dan houd het zeker in dat ook ik fout bezig ben? Ook als je in ogenschouw neemt dat zéér veel anderen (ook gerenommeerde bedrijven en instellingen) deze mening is aangedaan met een vaak betere onderbouwing dan ik?

2 / 10

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 10:44

Jij wil graag het Meltdown argument inbrengen begrijp ik? Je mag alleen over iets oordelen als je het zelf hebt ondervonden? Wat een onzin. Kristian haalt geen specifieke technische details aan die je alleen kunt beoordelen als je het zelf gebruikt.

Niet vernieuwend: dat zie je op de eerste de beste screenshot serie en op de feature lijst.
Veiligheid voldoet niet: Die patch is een gegeven, daar hoef je het OS niet voor te hebben.
Blijft kopieren: Microsoft ontkent het zelf al niet eens meer.
Upgraden vanaf XP moeilijk: Door microsoft zelf aangekondigd.
Komt te vroeg: Is een mening van de schrijver, maar of je het OS nu wel of niet hebt, maakt voor die mening niks uit.

Eigenlijk kan je van het artikel alleen zeggen dat het open deuren zijn die de heer van Tuil in trapt.

0 / 16

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 13:04

Peter,

Het stoort mij dat mensen op basis van 'horen zeggen' producten afkraken. Wat mij opvalt bij Webwereld, is dat haar journalisten zeer regelmatig hun 'bek' een ongenuanceerde douw geven en alles doen om zoveel mogelijk lezers te trekken.

Ik heb zelf nog geen mogelijkheid gehad met Windows 7 te spelen. Heb daar nu dus ook geen mening over, zodra ik de kans krijg zal ik er voor mezelf een mening over vormen.

Met Vista heb ik toen het uitkwam even gespeeld, was een negatieve ervaring en op de notebooks die ik moest inspoelen toch XP Pro geïnstalleerd.

Toen ik met Windows 2008 server aan de gang ging en daar positieve ervaringen mee kreeg heb ik wederom naar Vista gekeken en ben nu minder negatief dan ik een anderhalf jaar geleden was. (ik heb geen aandelen MS en gebruik ook met veel plezier Debian op mijn notebook)

Het verbaast mij evenwel hoeveel rommel hardware verkocht wordt dat totaal niet geschikt is voor gebruik met Vista, maar dat kun je Microsoft maar ten dele verwijten. Hardware leveranciers zijn daar meer debet aan....(bijvoorbeeld Tele2/Acer en Packard Bell)

Paul

4 / 10

decimeterpaaltje op Zaterdag 1 November 2008 13:22

Wat mij stoort is dat WW altijd afgedaan wordt als MS handpuppet en dat nu er kritiek komt op MS er weer iemand ligt te mouwen en dat weer in twijfel trekt.

4 / 10

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 22:12

Het verbaast mij evenwel hoeveel rommel hardware verkocht wordt dat totaal niet geschikt is voor gebruik met Vista, maar dat kun je Microsoft maar ten dele verwijten.
Dat verbaast mij ook. Te meer omdat Microsoft de criteria heeft vastgesteld waaraan hardware moet voldoen om een Vista certified/capable sticker te mogen dragen. Ik vind daarom dat dit Microsoft meer dan 'ten dele' te verwijten is. En gezien mijn ervaring met een 'Vista capable' laptop mag ik daar volgens jouw gelukkig een mening over hebben. ;)

Nog maar even voor alle zekerheid de standaard disclaimer: Ik vind Vista geen slecht OS, ik vind het alleen geen beter OS dan XP. Nogmaals, 'Ik vind' als in 'subjectief', niet noodzakelijk de mening van een ander. Ieder zijn eigen mening.

0 / 10

U4iA op Zaterdag 1 November 2008 23:50

Volgens mij zegt het logo genoeg. Vista Capable betekend letterlijk: having the ability or capacity for. Al die laptops hebben de minimale specs om Vista te kunnen draaien. Echter is het vooral fout gegaan bij de verkoop van hardware. Mensen zijn door verkopers op het verkeerde been gezet, want die hebben de kopers wijs gemaakt dat alles super zou zijn. Hiervoor wordt Microsoft nu gestraft, omdat men de kopers van de hardware als domme mensen ziet die dit niet hadden kunnen weten...dus was het de taak geweest van Microsoft om dit te communiceren. Dat was er echter wel op de website, maar ja, wie leest dat nou?

Persoonlijk vind ik dat de verkopers de mensen gewoon slecht voorlichten omwille van omzet en bonus. Ooit wel eens als IT-er bij bijvoorbeeld de Mediamarkt mee geluisterd met een verkoop gesprek over PC's / Laptops? De onzin die een hoop mensen toch uitkramen...

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 11:49

Ik heb artikelen gelezen waarin Microsoft toegaf dat ze onder druk van de hardware producenten de criteria omlaag hebben bijgesteld. Dat neem ik Microsoft kwalijk. Als ze kwaliteit voor winst hadden gesteld, was dat niet gebeurt.

-2 / 10

U4iA op Zondag 2 November 2008 12:24

Ja ik ken die artikelen. Toch zijn de minimum en recommended specs voor Vista niet verandert. Het lijkt een beetje op het HD Ready verhaal. Waar het mij om gaat is dat de grootste fout bij de verkopers ligt. Zij hadden de consument hier op kunnen wijzen, omdat hun product kennis (zouden moeten) hebben...net als de verkopers bij de Mediamarkt ;)

0 / 6

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 12:46

Je betoog gaat uit van eerlijke verkopers die hun bonus zouden laten schieten voor eerlijk advies. Die zijn volgens mij op de vingers van één hand te tellen. Zeker bij de mediamarkt.

Ik vind dat Microsoft zich nooit tot de Vista cabable stickers had moeten laten verleiden. Daarmee is mijns inziens de ellende begonnen. De criteria daarvoor waren zo vaag, dat je ze op een paar schoenen kon plakken als je maar een chip in de zool verwerkte.

2 / 10

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 01:28

Peter Koopman,

Wat zit jij toch dom te lullen man!!

1 / 7

barise op Maandag 3 November 2008 03:39

Wat een goed beargumenteerde reactie zeg. Heeft echt toegevoegde waarde voor de discussie. M.a.w. doeiiii.

-1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 07:58

Aha, wie heeft de criteria dan wel vast gesteld? De paus? Ik wil best toegeven dat ik dom lul, maar dan wil ik wel graag weten op welk punt volgens jouw. Anders kan ik alleen vaststellen dat de pot de ketel verwijt.

-1 / 3

Pidi op Zaterdag 1 November 2008 11:06

Hoe kun je nou in vredesnaam een oordeel vellen over een OS dat pas over ruim 1 jaar gereleased gaat worden?

En gut, er zit een foutje in de beta! Is het niet de bedoeling van beta's om fouten op te sporen?

Iedereen weet ondertussen ook al dat Windows 7 geen schokkende onderhuidse veranderingen kent, maar dat deze gaan komen met de versie die daarop volgt. Oud nieuws dus.

Tegelijkertijd zullen er zeker wel dingen gaan veranderen die interessant zijn voor veel gebruikers. Maar die slaat WW gemakshalve maar over.

Kortom: Load of crap zoals ze in het buitenland zo mooi kunnen zeggen.

Voor mensen die geïnteresseerd zijn wat er dan écht anders is (voor zover dat allemaal al bekend is); neem eens bijvoorbeeld een kijkje op ZD: http://www.zdnet.nl/news.cfm?id=93731&mxp=151

2 / 14

Caesar Tjalbo op Zaterdag 1 November 2008 15:16

Hoe kun je nou in vredesnaam een oordeel vellen over een OS dat pas over ruim 1 jaar gereleased gaat worden?Omdat er een ontwikkelingsversie is vrijgegeven door Microsoft. Ondere andere om reacties te peilen.

En gut, er zit een foutje in de beta! Is het niet de bedoeling van beta's om fouten op te sporen?Ja ook, al is een "prebèta-versie" nog imperfecter dan een bèta-versie en zal het meer gaan om te laten zien wat er in ontwikkeling is dan om serieus aan fout opsporing te doen. Het gaat ook niet om dat ene "foutje" ik lees heel wat anders in het artikel:
Windows 7 mag dan nog in prebèta zijn, maar ook in de definitieve versie zullen we het moeten stellen met een 'verouderde' en opgelapte kernel. Enige achterdocht ten aanzien van veiligheid is inmiddels wel begrijpelijk.

Iedereen weet ondertussen ook al dat Windows 7 geen schokkende onderhuidse veranderingen kent, maar dat deze gaan komen met de versie die daarop volgt. Oud nieuws dus.Nee, ik wist het niet, ik dacht dat er misschien wat grote dingen in zouden zitten die Vista niet gehaald hadden zoals WinFS. Maar dat de volgende versie hetgeen is waar we ècht op zitten te wachten is inderdaad oud nieuws.

Tegelijkertijd zullen er zeker wel dingen gaan veranderen die interessant zijn voor veel gebruikers. Maar die slaat WW gemakshalve maar over.Er volgt allicht een artikel "Vijf zaken die goed zijn aan Windows 7" maar daarvoor zal het product wel wat vaster omlijnd moeten zijn, er kunnen nog allerlei eigenschappen verdwijnen of veranderen.

0 / 6

6581 op Zaterdag 1 November 2008 11:36

Het is natuurlijk makkelijk om Windows 7 nu al af te fikken. Als ik eerlijk ben, is dat ook mijn primaire reactie. Toch denk ik dat MS nu wel de goede kant opgaat met deze versie. Ik denk dat MS ook het principe van less is more begint te snappen, aangezien W7 moeiteloos op een Atom based netbook schijnt te lopen.

Luister en volg voor de gein maar ns naar de Windows Weekly podcast van Leo Laporte en Paul Thurrot, die zelf beta-tester is van W7. Dan hoor je het tenminste uit eerste hand.

2 / 8

thieu op Zaterdag 1 November 2008 12:01

Toch denk ik dat MS nu wel de goede kant opgaat met deze versie Alwéér?

-3 / 11

6581 op Zaterdag 1 November 2008 13:17

Ze moeten het toch een keer goed kunnen doen? Mij maakt t ook niet zoveel uit eigenlijk, ik ben al jaren MS-vrij. Ik gun iedereen gewoon graag een fijn werkend OS.

-2 / 8

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 17:10

Eindelijk goed doen? Windows 7, is dus 6 keer mis aan voorafgegaan, even de tussen/overloop en aparte releases maar vergeten.
Ik hoop dat de "goed genoeg" release nu eindelijk eens écht goed genoeg is, genoeg naar gebruikers geluisterd, genoeg aan de beveiliging gedacht, genoeg verbeteringen, genoeg vernieuwingen, genoeg goed werkende onderdelen kortom net zoals het hoor, gewoon beter dan het voorgaande. En dat is wat MS na alle releases nog steeds niet schijnt te lukken, hetgeen ze goed af gaat is zwaarder te worden op zwaardere machines, niet beter maar zwaarder.
Linux lukt het wel, kijk naar Ubuntu en dan nog wel twee keer per jaar. Leer daar nu eens van MS kopieer, maak na of jat maakt mij nu niets uit, als het maar eens écht beter wordt.

-4 / 6

Acarya op Zaterdag 1 November 2008 22:57

Jammer, maar Ubuntu is nou net het verkeerde voorbeeld: die wordt alleen maar trager. Zie bijvoorbeeld de benchmark op Phoronix...

1 / 5

vincent1234 op Zaterdag 1 November 2008 23:51

Ik moet zeggen dat ik het beeld een beetje divers vindt. er zijn zaken die sneller zijn en zaken die langzamer zijn. Het is maar de vraag wat belangrijk voor je is.
Bijvoorbeeld GnuPG file encryption is tweemaal zo snel, het is niet het enige voorbeeld.
Bij veel zaken zijn de verschillen 10% of minder, niet echt van belang, meestal.

Dus, het is altijd zo dat een nieuw systeem nieuwe kenmerken heeft, en die leveren in een complete benchmark een divers beeld op. Daarnaast, snelheid is niet de enige feature.

Maar ik heb de tests bekeken, en de conclusie gelezen, en het valt me opd at de conclusie niet een keer melding makt van tests waarin 8.10 duidelijk sneller is dan 7.04, terwijl dat toch verschillende keren is voorgekomen. De conclusie benoemt wel uitgebreid de tests waarin 7.04 sneller is.

Mijn overal indruk van dit artikel is dat de schrijver naar een bepaalde conclusie heeft toegewerkt, en omdat dat niet overal lukte, een erg eenzijdige conclusie geschreven.

-2 / 6

Doubleday op Zaterdag 1 November 2008 11:37

"Vijf zaken die mis zijn met Windows 7" dat is natuurlijk een heerlijke inkopper voor mensen die het niet zo op microsoft hebben. Maar ook nodig, het is altijd goed de zaken kritisch te bekijken. Gelukkig doet Webwereld deze rubriek voor alle os'es.

Wat ik echter mis in dit artikel is het feit dat Windows 7 behoorlijk "dik" is. Het kan zijn dat ik slecht geïnformeerd ben, maar ik heb begrepen dat microsoft geleerd heeft een Vista die te zwaar is en dit in een opvolgend os zou oplossen. Als ik echter lees wat er allemaal in windows 7 zit, dan bekruipt mij het gevoel dat we nog steeds te maken hebben met een zware jongen onder de OS'es. Ik zit juist te wachten op een uiterst lichte basisversie van windows, gestript van alle overbodige zaken zoals mediaplayers, mailpakketten, etc. Wil je die pakketten toch, dan kun je ze bij de installatie selecteren. Van het grootste probleem met Vista, zijn logheid, ben je met Windows 7 niet verlost, lijkt het. Dat zou een gemiste kans zijn.

PS Het is niet mijn bedoeling een discussie te starten wat "overbodige software" is, het gaat mij om het principe.

4 / 8

vosje62 op Zaterdag 1 November 2008 12:00

Die lichte versie is er toch? Daar maakt 96% van de britse bedrijven gebruik van... XP... grinn.

-2 / 6

Phryxus op Zaterdag 1 November 2008 11:59

Als software ontwikkelaar en verwende Linux gebruiker, ben ik in het algemeen toch wat kritischer tegenover Windows. Toch vind ik dat dit nieuws bericht niet geheel genuanceerd is.

Het is niet alleen een probleem van Microsoft, maar een algemeen IT probleem: Release data worden niet behaald (http://www.google.nl/search?q=release+uitgesteld&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a). Ik denk dat korte ontwikkelperiodes (en het afstappen van het ouderwetse watervalmodel) in het geval van Microsoft juist meer vernieuwing kan gaan bieden. Het oude watervalmodel is een perfecte ontwikkelmethode om mee te werken als je alle eisen en wensen van de klant (de consument) helder hebt. Ik denk dat dat niet het geval is bij Windows. Onze wensen blijven veranderen, net zoals de hardware er omheen verandert.

Daarnaast denk ik wel dat ze afmoeten van het ouderwets uitbrengen van een volledig nieuwe release. Windows heeft dat niet meer nodig als marketingtool en kan ook gewoon met upgrades komen iedere half jaar / jaar. Waar je dan natuurlijk gewoon voor betaald als je die upgrade wilt. Sla je er eentje over, dan is dat geen probleem, maar wil je bij de eerst volgende release toch weer wel upgraden dan zul je voor beide upgrades moeten betalen. Lijkt me niet meer dan eerlijk. Je weet waar je voor betaald en als het geen gigantische bedragen zijn zullen niet-zakelijke gebruikers ook sneller geneigd zijn om die bedragen neer te leggen (iedere 6 maanden 30 euro betalen klinkt bijvoorbeeld een stuk aantrekkelijker dan 110 euro voor een OEM cdtje).

Daarnaast: Aan de ene kant word in dit artikel gesuggereerd dat Windows met te weinig verbetering komt binnen bijvoorbeeld de kernel, maar aan de andere kant willen we wel makkelijk kunnen upgraden vanuit Windows XP (een product dat in 2003 uitgekomen is). Ik hoop dat ik deze droom zelfs zonder uitgebreide uitleg bij deze al uit de weg heb kunnen helpen.

1 / 3

Geekzter op Zaterdag 1 November 2008 12:06

Hoewel Microsoft beweert dat met Windows 7 weer een hoop beveiligingsproblemen worden opgelost, moest ook na de release van de prebèta-versie van deze week, haastig nog een patch geschreven worden.

Wat wil de auteur zeggen? Is het gebruik van deze pre-beta versie af te raden, of van de uiteindelijke RTM? Dat deze nuance ontbreekt doet vermoeden dat de auteur weinig snapt van software development.

Schoenmaker hou je bij je leest.

5 / 7

Acarya op Zaterdag 1 November 2008 23:01

Nee, de auteur zegt Windows 7 mag dan nog in prebèta zijn, maar ook in de definitieve versie zullen we het moeten stellen met een 'verouderde' en opgelapte kernel.
Oftewel: oude wijn in een nieuwe zak ;-)

0 / 4

7Penselen op Zaterdag 1 November 2008 13:46

Het is niet alleen een probleem van Microsoft, maar een algemeen IT probleem: Release data worden niet behaald (http://www.google.nl/search?q=release+uitgesteld&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a).

Voor de rest halen andere producten ook vaak de data limieten niet, maar als ze uit komen zijn ze wel vaak af en echt bruikbaar. Juist bij zo een belangrijk pakket als het Windows OS mag je verwachten dat het probleemloos functioneert. Immers heel de economie draait zowat op dat OS. Die vertraging vind ik ook van veel minder belang.

Daarnaast denk ik wel dat ze afmoeten van het ouderwets uitbrengen van een volledig nieuwe release. Windows heeft dat niet meer nodig als marketingtool en kan ook gewoon met upgrades komen iedere half jaar / jaar. Waar je dan natuurlijk gewoon voor betaald als je die upgrade wilt. Sla je er eentje over, dan is dat geen probleem, maar wil je bij de eerst volgende release toch weer wel upgraden dan zul je voor beide upgrades moeten betalen. Lijkt me niet meer dan eerlijk. Je weet waar je voor betaald en als het geen gigantische bedragen zijn zullen niet-zakelijke gebruikers ook sneller geneigd zijn om die bedragen neer te leggen (iedere 6 maanden 30 euro betalen klinkt bijvoorbeeld een stuk aantrekkelijker dan 110 euro voor een OEM cdtje).

Aan de ene kant is dit een beter model, maar hoe zit het met de veiligheidsupdate van een oudere versie. Anders wordt een klant alsnog gedwongen up te graden. Ook vind ik dat het upgraden van zeer belangrijke software zoals de browser altijd bij de veiligheids updates moet, zoals nu de browserupdate ook buiten de WGA valt. Alleen €30,- per half jaar vind ik rijkelijk veel voor dit OS. Mijn lijkt €30,- per jaar een reeler bedrag of er moet een goede virusscanner en dat soort zaken in zitten en dat je alles dan al hebt en geen extra beveiligingssoftware meer nodig heb.

-3 / 3

Phryxus op Zaterdag 1 November 2008 14:19

Voor de rest halen andere producten ook vaak de data limieten niet, maar als ze uit komen zijn ze wel vaak af en echt bruikbaar. Juist bij zo een belangrijk pakket als het Windows OS mag je verwachten dat het probleemloos functioneert. Immers heel de economie draait zowat op dat OS. Die vertraging vind ik ook van veel minder belang.

Juist bij een product als Windows OS kun je niet verwachten dat het foutloos is. Simpelweg, omdat het een gigantisch product is. Bij je antwoord krijg ik de indruk dat je niet echt een beeld hebt van wat er allemaal in een OS kwa programmatuur zit. Dat is vele malen complexer dan de gemiddelde desktop applicatie die weer bovenop het OS geschreven is!

Aan de ene kant is dit een beter model, maar hoe zit het met de veiligheidsupdate van een oudere versie. Anders wordt een klant alsnog gedwongen up te graden. Ook vind ik dat het upgraden van zeer belangrijke software zoals de browser altijd bij de veiligheids updates moet, zoals nu de browserupdate ook buiten de WGA valt. Alleen €30,- per half jaar vind ik rijkelijk veel voor dit OS. Mijn lijkt €30,- per jaar een reeler bedrag of er moet een goede virusscanner en dat soort zaken in zitten en dat je alles dan al hebt en geen extra beveiligingssoftware meer nodig heb.

Iedere versie / upgrade heeft een periode waarin er nog fixes uitgebracht worden. Waaronder ook veiligheidsupdates. Je krijgt waar je voor betaald, zo zit deze wereld nou eenmaal in elkaar. Dit klinkt misschien onveilig voor oude pc's, maar als je nu in oude versies van Windows zit is dit probleem ook aanwezig.

0 / 2

Aaargh! op Zaterdag 1 November 2008 12:16

We weten nu dat het bedrijf beter nog een jaar had kunnen wachten tot de kinderziektes uit het product gehaald waren. Via het 'normale' tijdpad dat Microsoft volgt met het uitbrengen van besturingssystemen, zou Windows 7 pas in 2012 het licht moeten zien. Dat die releasedatum nu naar (mogelijk) november 2009 vervroegd is, zou gezien de duur van de testfase die een dergelijk product met zich meebrengt, aan de korte kant zijn.
Ik was serieus verbaasd over deze stap. Imho is Vista nog een zeer nieuw OS waar alle kinderziektes nog niet eens uitgehaald zijn en nu komen ze volgend jaar al met de opvolger. Het lijkt me krampachtige beslissing om zonder vernieuwing bedrijven proberen over te halen om over te stappen. 'The soap continues...'

Wanneer Windows 7 in 2009 uitkomt, geloof ik er niets van dat bedrijven opeens massaal gaan overstappen. XP voldoet voor de meeste ondernemingen nog prima. Ik heb het gevoel dat MS niet begrijpt dat bedrijven de PC+OS als een hulpmiddel zien om geld te verdienen en niet als doel opzich...

3 / 7

Caesar Tjalbo op Zaterdag 1 November 2008 14:53

Ik heb het gevoel dat MS niet begrijpt dat bedrijven de PC+OS als een hulpmiddel zien om geld te verdienen en niet als doel opzich... Waarom zouden ze dat niet begrijpen? Waar het MS om gaat is dat het OS een hulpmiddel is om zelf geld te verdienen, bijvoorbeeld met de verkoop van Office pakketten. En laten we eerlijk wezen, als ze ergens weten wat geld verdienen is dan is het wel bij Microsoft. Er is een aardige industrie gebouwd op de verkoop van computers + besturingssystemen waar de klanten graag aan bijgedragen hebben, je kan Microsoft (of Apple, als we het dan toch over PC+OS hebben) niet kwalijk nemen dat ze het kunstje nog maar weer eens willen flikken.

-1 / 3

Aaargh! op Zondag 2 November 2008 07:56

Waarom zouden ze dat niet begrijpen? Waar het MS om gaat is dat het OS een hulpmiddel is om zelf geld te verdienen, bijvoorbeeld met de verkoop van Office pakketten. En laten we eerlijk wezen, als ze ergens weten wat geld verdienen is dan is het wel bij Microsoft. Er is een aardige industrie gebouwd op de verkoop van computers + besturingssystemen waar de klanten graag aan bijgedragen hebben, je kan Microsoft (of Apple, als we het dan toch over PC+OS hebben) niet kwalijk nemen dat ze het kunstje nog maar weer eens willen flikken.
Ik neem MS niets kwalijk maar ik heb zo mijn twijfels bij hun acties. Door hun eigen toe doen beginnen klanten te kijken naar alternatieven. Wanneer je niet echt kunt vernieuwen moet je verbeteren. Beide wordt niet gedaan door MS of in iedergeval te weinig om zo'n investering te vragen van je klanten...

-1 / 3

Jeroenh op Zondag 2 November 2008 12:28

Vista is een interim versie naar Windows 7.

Windows ME was ook een interim versie.

;-)

1 / 3

Wijntje op Zaterdag 1 November 2008 13:40

W7 wordt de HIT van 2009.En is stabiel in 2012 ....LOL
(Kernel) blijft het tover woord bij Microsoft. Goed opletten eh.

-6 / 10

Henk Koster jr op Zaterdag 1 November 2008 14:11

Ik erger me slechts aan het hakenkruis in de logo's van die facistenclub. Windows zelf zal ik nooit gebruiken dus daar heb ik niet zo'n moeite mee

-12 / 14

vincent1234 op Zaterdag 1 November 2008 23:40

Ik erger me slechts aan het hakenkruis in de logo's van die facistenclub.
Wat vind je van de fascisten-clubs zelf?

-5 / 7

Henk Koster jr op Zondag 2 November 2008 16:19

Een aantal fassisten klups zijn niet okee, zelvs hun nederlants kenne ze doorgaas niet een spreke.

-4 / 4

vincent1234 op Zondag 2 November 2008 20:50

Welke vind je dan wel OK?

-3 / 3

Jeroenh op Zondag 2 November 2008 12:32

http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

-2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 13:03

Het is jammer dat de swastika, door Hitler zo'n slecht imago heeft gekregen. En jammer dat het er op deze vage wijze aan de haren bijgesleept moet worden.

Moeten we dit eigenlijk typeren als een Godwin momentje?

-3 / 7

Marc op Zaterdag 1 November 2008 14:34

Wat een azijnpisserig artikel, windows 7 is in vroege beta-fase en dan ga je het nu al afkraken? Wacht nou maar tot de definitieve versie uitkomt voor je het begint af te zeiken. Je gaat toch ook niet bij de aannemer van je nieuwe huis klagen dat het tocht als de ramen er nog niet in zitten.

0 / 8

DaPozt op Zaterdag 1 November 2008 14:37

Ik erger me al een tijdje aan dit soort artikelen op webwereld maar deze is de druppel. Blijkbaar is het niet meer jullie doelstelling objectief nieuws weer te geven.
Op de tekst ga ik inhoudelijk niet eens in.
Succes verder webwereld!

1 / 11

ferrari25 op Zaterdag 1 November 2008 14:53

beter goed gejat dan slecht gemaakt zeggen ze wel eens.

zelfs dat gaat voor microsoft niet op
bij microsoft is het eerder:
wat ze goed gejat hebben maken ze slecht.

-1 / 11

prikkebeen op Zaterdag 1 November 2008 14:55

Microsoft zou denk ik de mensen meer plezier doen als ze straks een paar andere opties aanbieden aan hun klanten.
Breng de volgende Windows versie uit als een (gratis) service pack voor Vista of een goede (betaalde) upgrade mogelijkheid vanuit Windows XP.
Op deze manier zou men een mogelijkheid hebben om eens iets goed te maken naar de klanten.
MS kan dan de backward compatability uitfaseren en een stap in de richting van het cloud computing doen met een volgende Windows versie. Het laten betalen voor Windows 7 als compensatie voor het Vista debacle is in ieder geval iets wat ik niet ga doen.

1 / 5

jasper Amsterdam op Zaterdag 1 November 2008 16:13

Vijf zaken die mis zijn met Webwereld...

-3 / 11

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 17:12

Of vijf redenen waarom je er dan nog leest en reageert als het je niet bevalt.

-2 / 10

Henk Koster jr op Zaterdag 1 November 2008 18:05

Vijf zaken die mis zijn met Webwereld...
Dat is nog niets, zes zaken die mis zijn met amsterdam: het is er smerig, junkenstad, slecht bestuur, krakers, prostitutie. Over de grote zaken wil ik het niet hebben hier, je zou er van gaan janken

-5 / 7

vincent1234 op Zaterdag 1 November 2008 20:40

Amsterdam heeft ook veel zaken die helemaal OK zijn, het hangt er maar vanaf wat je zoekt. Ik hou erg van theater, muziek, kunst, volgens mij is er geen betere stad dan Amsterdam.

-3 / 5

Aaargh! op Zondag 2 November 2008 08:01

En wat is er mis met prostitutie?

-1 / 3

Murfke op Zondag 2 November 2008 16:54

Gristenen doen graag alsof prostitutie niet bestaat.

-1 / 5

Jeroenh op Zondag 2 November 2008 13:19

7: Er wonen trollen.

-3 / 3

Henk Koster jr op Zondag 2 November 2008 16:05

Ik vergat 6: de grachtengordel jounalistiek. Bleh!
Prostitutie is niets mis mee, maar wel met de illegale variant, welke welig tiert aan de wallen.

-3 / 3

ArjenB op Maandag 3 November 2008 11:58

Daar staat tegenover:
- Bojo, waar je tot diep in de nacht indonesisch kunt eten
- Lambiek in de Kerkstraat, voor al je strips
- De indische kas in de Hortus Botanicus, doe je ogen dicht en je bent op Java
- Concertgebouw
- Rudy Ottenhoff, voor je (oude) BMW

1 / 1

thieu op Zondag 2 November 2008 22:34

Vijf zaken die mis zijn met Webwereld... Die zijn al een keer genoemd :-)

1 / 1

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 18:13

In de serie vijf zaken die mis zijn schiet men hier toch wel flik mis.

Natuurlijk mag en moet je een nieuwe ontwikkeling als 7 goed volgen en zelfs vooraf best onder druk zetten. daar is niets mis mee.

Je kunt echter niet een pre-beta afrekenen op sommige punten zoals men hier doet.
De veiligheid voldoet niet: De gepatchte fout in de kernel lijkt me niet vreemd. de werkzaamheden daaraan moeten ook volgens MS zelf immers nog beginnen. In een betatraject stap je in op een bepaald niveau en vandaar uit gaat je verder ontwikkelen.
De datum van 2009 gaat steeds meer een eigen leven leiden. Los van het feit dat nov 2009 wel erg dicht tegen 2010 aan zit, garandeer ik je dat 2010 zelfs nog een vroeg moment in voor een release. ( ja weer mijn MS kristallenbol ;)
Te winig vernieuwing? Raar dat je daar nu al een mening over kunt hebben. De samenstelling van 7 is zelfs niet eens bekend. Daar zal en kan nog van alles aan veranderen. Geen zinig woord over te zeggen nu derhalve!
Microsoft blijft kopiëren, misschien best juist op een aantal punten maar het hard roepen maakt het nog geen werkelijkheid. Films die fantasieverhalen uitbeelden worden hier in dit topic zlefs al aangehaald als bewijs. Ook de jatpraktijken van Apple worden weer van stal gehaald. Zinloos deze discussie. Men kijkt allemaal van elkaar af. Als er echt patenten werden geschonden lag alles al lang bij de rechter in de VS. Zeker Apple had daar wel werk van gemaakt. Ze weten echter dat ze geen grond hebben.

-5 / 9

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 18:30

Dit kan ik toch echt typeren als een reactie van een wilde Microsoft fan.

Daar zal en kan nog van alles aan veranderen. Geen zinig woord over te zeggen nu derhalve!
Daar heb je gelijk. Het zal me benieuwen welke vernieuwingen er allemaal gestript gaan worden. Ik persoonlijk gok op dat surface verhaal, dat is nog veel te vooruitstrevend. De slimme sensoren zullen het waarschijnlijk ook niet halen.

Ik gok in elk geval op wat cloud api's en een nieuwe browser. Misschien een nieuwe skin. En wat cosmetisch spul. En wel eind 2009 want dat verkoopt lekker met de kerst.

-1 / 11

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 19:01

Dit kan ik toch echt typeren als een reactie van een wilde Microsoft fan. ik mis weer de argumenten die dat moeten ondersteunen, ga je daar een gewoonte van maken?

-5 / 11

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 19:13

Ik moet het toch grotendeels met mijn voorganger eens zijn, hoewel de titel beter aangevuld had kunnen zijn met "nu al".
Ze behouden de kernel dus de architectuur, dus het versie nummer mag eigenlijk niet omhoog maar zou het een .. release zijn, dus een onbewezen basis uit een "ongewenst" OS, dan mag je op voorhand toch al wel heel kritisch benadert worden, zeker als de berichtgeving van vernieuwing alleen toevoegingen blijken waar zelfs nog API's en drivers voor XP geschreven kunnen worden.

1 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 19:19

Deiezelfde kernet doe thet in windows 2008 server heel goed en bevalt daar prima. je kunt dus ook gewoon ovedrijven .
Vista heeft een heel slechte pers gekregen vooral van de tegenstanders van MS. dat zal ook bij 7 niet gaan veranderen. of dat terecht is? Nee, Vista bevalt heel erg goed en doet wat het moet doen. Dat MS een probleem heeft met de inzet van Vista bij bedrijven? Niet anders dan voorgaande versies waar men eerst wachtte tot SP1 uit was en dan geleidelijk aan de zaak overzette.
Met Xp had MS een paar leuke projecten die door omstandigheden al vroeg overstapten op XP ( en daar vaak ook spijt van kregen door de service packs die de zaak nogal grondig veranderden) men is dus wat voorzichtiger geworden. Zeker omdat XP over het algemeen in bedrijfsnetwerken heel goed voldoet en nauwelijks veiligheidsissues kent.

Kortom, we wachten gewoon even af wat 7 gaat brengen en hoewel het leuk is voor de borreltafel als je verder niets hebt om over te praten, is er niks zinnigs over te zeggen nu.

-2 / 6

vincent1234 op Zaterdag 1 November 2008 20:38

Kortom, we wachten gewoon even af wat 7 gaat brengen en hoewel het leuk is voor de borreltafel als je verder niets hebt om over te praten, is er niks zinnigs over te zeggen nu.
Bij Microsoft denken ze daar heel anders over, en op de PDC hebben ze veel verteld, maar het gebeurt wel meer dat beloofde features zonder opgaaf van reden vervallen, en dan is het toch weer borrelpraat en ben ik het, wat dat betreft met je eens.

-1 / 7

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 20:13

Sorry. Kopieergedrag van de ware meester in het ontwijken van argumenten. Jij laat je meestal ook niet door argumenten afleiden. Het enige wat ik doe is me aanpassen aan de gesprekspartner. Ik kan me goed voorstellen dat dat je ergert omdat het zo herkenbaar is.

-3 / 11

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 23:58

als jij dat een goed argument vindt dan mag je dat zo handhaven. Een kinderhand is snel gevuld ;)

Als je de kreet "' ligt lichtjaren voor"" nu al als een argument ziet, dan heb je gelijk. Jij wint.

-7 / 9

vincent1234 op Zondag 2 November 2008 00:04

Ik geloof dat hij er nog een stuk of zes noemde, maar goed, jij laat het liever zo. Dat begrijp ik

-1 / 9

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 11:51

Ik kan me enige onderbouwing herinneren die ik op aanvraag van ene SED heb gegeven. Helaas heb ik daar alleen brol voor terug gekregen. Maar ik begrijp dat ik jouw wereld alleen marktaandeel een reden is om iets als goed te typeren.

-3 / 13

decimeterpaaltje op Zaterdag 1 November 2008 19:16

SED heeft wel gelijk. Of hij daarom een wilde MS fan is weet ik niet. Er zijn er wel meer die ongeveer hetzelfde zeggen als SED. Zijn dat dan ook wilde MS fans? Het is gewoon erg vroeg om een PRE-beta product af te kraken dat pas tegen 2010 klaar is. Ik weet zeker dat je dat met ons eens bent Peter. En ik zeg niet dat de zaken die NU mis zijn met W7 niet waar zijn. Daar zul je best gelijk in hebben. Maar zoals iemand hier al zei, je zegt tegen een aannemer ook niet dat het huis tocht als de ramen er nog niet in zitten. ;-)

0 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 20:14

Je vergist je. Ik was in dit geval niet Windows aan het afkraken maar SED. Sorry, het verschil is aan de buitenkant inderdaad niet te zien.

-3 / 7

decimeterpaaltje op Zaterdag 1 November 2008 21:46

Dat bedoel ik ook Peter, dat je SED afkraakt om iets waar ie in die reactie wel gelijk in heeft. Zoals vaker gezegd, velen worden op een gegeven moment afgekraakt om wat ze zijn en niet meer om wat ze zeggen. Daarmee bedoel ik dat ook als ze ooit iets zeggen wat gewoon klopt het al op voorhand afgezeken word omdat het die persoon is. Als datzelfde gezegd zou worden door iemand anders zou het in een keer wel feasible zijn. En aangezien ik jou hoog heb zitten vind ik dat jammer.

1 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 1 November 2008 22:20

Point taken. Maar je stelt me nu voor een dilemma. Ik heb SED beloofd dat ik hem niet serieus zou nemen, maar jij hebt wel gelijk. kunnen we niet gewoon afspreken dat je discussies tussen mij en SED negeert? dat zou mijn leven een stuk eenvoudiger maken? ;)

Het is moeilijk in te schatten wanneer SED serieus is en wanneer niet, maar ik zal trachten er op te letten.

(Verdorie, moet ik weer hebben... Een extern geweten. ;) )

-1 / 11

decimeterpaaltje op Zaterdag 1 November 2008 22:26

kunnen we niet gewoon afspreken dat je discussies tussen mij en SED negeert? Hahaha, dat is voor mij weer een dilemma.

(Verdorie, moet ik weer hebben... Een extern geweten. ;) )
Peter, het hebben van een geweten is een zeer groot goed. Ik zou daar trots op zijn ;-)

Het is moeilijk in te schatten wanneer SED serieus is en wanneer niet, maar ik zal trachten er op te letten.
Dat is netjes van je. Maar goed, ik wil ook niet overkomen alsof ik de wijsheid in pacht heb. Ik laat mij ook wel eens leiden door de verkeerde emoties en reageer ik ook met het hart ipv het hoofd. Een mens leert tot aan de dood, dus aan die gedachten hou ik me maar vast dan. ;-)

-1 / 5

ArjenB op Zondag 2 November 2008 13:16

Het is moeilijk in te schatten wanneer SED serieus is en wanneer niet, maar ik zal trachten er op te letten.Ik geloof niet dat dat veel zin heeft. SED mengt beledigingen en argumenten op zo'n manier dat hij altijd terug kan vallen op 'dat hij maar een geintje maakte', en ik vind 'm zo langzaam aan het meest onfrisse type dat hier op WW rondwaart. Het feit dat SED iets beweert betekent niet automatisch dat het flauwekul is. Hij brengt het in meer dan de helft van zijn reacties wel op zo'n manier dat het mij ook vaak niet lukt om vorm van inhoud te scheiden, en ik wou dat hij daar mee ophield. Ik heb er alleen geen enkele hoop op dat hij leven nog betert.

Ik heb een paar maanden geleden naar aanleiding van een van SED's bijdragen ClamAV geactiveerd op mijn linux-bakkies, omdat ik vond dat SED's betoog dat je als linux-gebruiker weliswaar (meestal, volgens SED) niet direct last had van malware, maar dat het van goed burgerschap getuigde als je de rommel ook niet doorgaf. Hij had me overtuigd, met argumenten.

Maar, om maar een paar dingen te noemen: met zijn 'gehugenprobleem' zit hij er volgens mij volledig naast, hij vergelijkt Mac-piloten consequent met sekteleden, dat hij het hoe en waarom van de linux-pakketmanagers niet lijkt te willen begrijpen is voor mij alleen uit 'bloody-mindedness' te verklaren, en als puntje bij paaltje komt is het vooral zijn stijl waar ik doodmoe van word.

Wat me nog het meest dwars zit is dat ik weer een paar minuten met zijn van-smiley's-vergeven-tinnef bezig ben geweest. Aan de andere kant is SED (net als Marcel van Dam in zaken die niet des computers zijn) een baken van licht als ik over iets twijfel. Als SED er een mening over heeft, is de tegengestelde mening weer wat aantrekkelijker. Dank!

4 / 8

ArjenB op Zondag 2 November 2008 13:20

edit, edit...

Ik heb er alleen geen enkele hoop op dat hij zijn leven nog betert.

Ik heb een paar maanden geleden naar aanleiding van een van SED's bijdragen ClamAV geactiveerd op mijn linux-bakkies, omdat ik vond dat SED's betoog hout sneed: dat je als linux-gebruiker weliswaar (meestal, volgens SED) niet direct last had van malware, maar dat het van goed burgerschap getuigde als je de rommel ook niet doorgaf. Hij had me overtuigd, met argumenten.

0 / 6

Dax op Zondag 2 November 2008 09:19

indien Microsoft nota bene een beta-product al een marketing op gang brengt ....dan acht Microsoft het al klaar om getest te worden....vandaar dat je het best wel mag afschieten of er op reageren ;)

0 / 4

dMR op Zaterdag 1 November 2008 18:40

begint erop te lijken dat het enige waar microsoft van af wilde de naam vista was, ipv SP2 voor vista geven we het een andere naam en proberen zo ook meteen van de negatieve associaties van die naam af te raken.

2 / 10

Peter1 op Zondag 2 November 2008 00:45

Windows 7 is nog niet uit of het wordt al in de grond geschreven door Webwereld. En wat XP betreft: dat is rotzooi van de bovenste plank als je het OS met Vista vergelijkt.

-3 / 7

Aaargh! op Zondag 2 November 2008 08:29

Grappig deze reactie. Pro-microsoft posters reageren dat WW tegen MS is en anti-microsoft posters verwijten WW op de hand te zijn van MS. Misschien ligt de waarheid in het midden?

5 / 7

Dax op Zondag 2 November 2008 09:20

indien Microsoft nota bene voor een beta-product al een marketing op gang brengt ....dan acht Microsoft het al klaar om getest te worden....vandaar dat je het best wel mag afschieten of er op reageren ;)

-1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 14:00

En wat XP betreft: dat is rotzooi van de bovenste plank als je het OS met Vista vergelijkt.
Scherpe analyse. Goed onderbouwd ook. =P

-3 / 7

Ajajong op Zondag 2 November 2008 09:23

Pas geleden heb ik eens achter een MAC gezeten.

Dat was een drama. Niets is er zo beroerd als werken met een MAC.

Geef mij dan maar Windows of Linux.
Ik hoop overigens wel dat Mcrosoft een echt besturingssysteem op de markt zet en niet zo'n kneus als Vista. Anders blijf ik nog maar wat langer bij XP of stap over naar Linux.

Apple? als het het laatste merk op aarde is zoek ik een andere hobby.

-4 / 8

wdebitewari op Zondag 2 November 2008 11:07

Zo een ongenuanceerde reactie vraagt gewoon om een bash.

Ik word het een beetje zat dat iedere keer als hier iets op WW staat over Windows of Apple deze 2 steeds weer met elkaar worden vergeleken.

Windows heeft z'n voordelen.
En rara......Apple ook!

Mijn voorkeur is Apple maar dat wilt niet zeggen dat Windows slechter is. Ik kies voor Apple vanwege een voor mij intuitievere GUI.
Maar ik kan ook begrijpen dat er misschien andere vogels zijn die liever blijven bij wat ze kennen.

We moet ik eerlijkheidshalve zeggen dat ik niet vaak een Linux/Unix user heb zien overstappen naar Windows. In meer gevallen wel naar MacOS X.

-1 / 3

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 13:30

Jij trekt je conclusie na enkele minuten al?

Kortom je weet nog steeds niet hoe een Mac werkt ... eerst het OS leren begrijpen en paar weken mee gewerkt hebben.
Dan zal je snel van mening veranderen.

-1 / 5

bitsflew op Zondag 2 November 2008 15:09

Pas geleden heb ik eens achter een MAC gezeten.

Dat was een drama. Niets is er zo beroerd als werken met een MAC.

Tja sommige mensen hebben nu eenmaal moeite met verandering, het maakt niet uit of het van PC naar Mac of van XP naar Vista is.

Mijn kinderen (15 en 17) hebben in ieder geval geen enkele moeite met het werken op twee platformen.

Wel hebben ze een voorkeur, voor internet, tekstverwerking en tekenen kruipen ze achter de Mac en voor games en MSN achter de PC/XBox360 of Wii.

Ik hoop overigens wel dat Mcrosoft een echt besturingssysteem op de markt zet en niet zo'n kneus als Vista.

Vista SP1 is een prima OS en in een aantal opzichten een verbetering t.o.v. XP.
Voorwaarde is wel dat je het gebruikt op de juiste hardware (min 1,82Ghz Core2Duo en 2GB memory)

Windows 7 gewoon het Mojave experiment maar dan uitgevoerd op grote schaal.

3 / 5

bekhof op Maandag 3 November 2008 13:51

Pas geleden heb ik eens achter een PC gezeten.

Dat was een drama. Niets is er zo beroerd als werken met Windows.

Geef mij dan maar MacOS of Linux.
Ik hoop overigens wel dat Mcrosoft een echt besturingssysteem op de markt zet en niet zo'n kneus als Vista. Anders blijf ik nog maar wat langer bij Mac of stap over naar Linux.

Microsoft? als het het laatste merk op aarde is zoek ik een andere hobby.

...ofwel? weer de gebruikelijke onzinnige opmerking van Ajajong...

-2 / 2

Bladerunner op Dinsdag 4 November 2008 03:00

Pas geleden heb ik eens achter een MAC gezeten.

Dat was een drama. Niets is er zo beroerd als werken met een MAC.

Sinds Apple overstapte naar de Intel CPU, is het aantal Windows gebruikers dat switchte naar een Apple behoorlijk toegenomen. Het is ook algemeen bekent dat een hoop mensen die op de zaak noodgedwongen met Windows moeten werken liever er Mac zouden zien verschijnen.
Ook is het algemeen bekent dat in de grafische en muziek branche er met Macs wordt gewerkt vanwege de grotere betrouwbaarheid en het volwassen GUI. Tevens is het ook algemeen bekent dat het overgrote deel van de Windows gebruikers eerder "gamed" dan produktief is. (het sterft niet voor niets van de games).

Om kort te wezen: Apple computers zijn (of waren) een "niche", maar dat is jou belachelijke uitspraak ook.

0 / 0

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 09:49

Webwereld zou eens moeten stoppen met deze artikelen.
De toonzetting van deze top 5 lijstjes is te triest voor woorden.
Ik ga er inhoudelijk zeker niet op reageren

7 / 13

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 11:52

Dat kan ik me voorstellen. Levendig.

0 / 8

vincent1234 op Zondag 2 November 2008 13:21

Ik ben het met je eens, hAl, het "format" is star en dwingt een aantal af, op deze wijze kan een schrijver onzinnige dingen erbij halen of zinnige dingen weglaten, beiden om het aantal van vijf te halen.
Daarnaast dwingt het niet een objectief beeld af maar is de schrijver door het format gedwongen om een negatief of positief standpunt in te nemen.

0 / 8

Mal op Zondag 2 November 2008 16:11

AH, misschien als laatste: "Vijf zaken die mis zijn met Webwereld!"...

-1 / 5

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 08:28

Ik kan zo een lijst maken van zaken die ze volgens de reaguurders verkeerd doen:

- Ze zijn te kritisch
- Ze zijn niet kritisch genoeg
- Ze zijn pro Microsoft
- Ze zijn anti Microsoft
- Ze zijn pro Linux
- Ze zijn anti Linux
- Ze zijn pro Apple
- Ze zijn anti Apple

Kies maar uit.

-2 / 2

Peter1 op Zondag 2 November 2008 17:47

Heb niet zoveel op met anti-religieuze idioten die de naam Christen niet eens kunnen schrijven.

-5 / 7

skizmo op Zondag 2 November 2008 19:27

'Christen' is geen naam, het is een titel. En sinds wanneer is anti-debiel idioot ?

1 / 5

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 20:26

ik dacht dat dit een IT site was. Dit soort discussies kan je beter bij de EO voeren.

1 / 3

Puist ☺ op Maandag 3 November 2008 13:53

en ik krijg kromme tenen van reli-gasten. Boodschap voor hun: wordt eens wakker. Kijk eens naar Discovery channel ofzo.
Mooie site: goedgelovig.wordpress.com

2 / 4

Anonymous Coward op Zondag 2 November 2008 19:38

mijn lijstje
1- not mean and lean
2- niet updatable vanaf xp
3- draai niet op netbooks (punt2)
4- zullen wederom nieuwe hardware(multi-touchscreens) moeten kopen (tablet-pc speelt toch nu ook een marginale rol)
5- veiligheid , agv de integratie van ie-explorer in het hart van hun os

-2 / 2

resma op Zondag 2 November 2008 20:08

Ik vind dit artikel op Webwereld nogal stemmingmakend. Windows 7 is nog (lang) niet uit en Webwereld heeft kennelijk zijn / haar mening al klaar. Kennelijk is er momenteel onvoldoende echt ICT nieuws om de site te vullen.

Puntsgewijs mijn commentaar:

1) Te weinig vernieuwing. Die vernieuwingen wist het bedrijf wel in te bouwen in Vista. En we weten allemaal waartoe dat heeft geleid. Te weinig, teveel, het is kennelijk nooit OK.

2) De veiligheid voldoet niet. Het gebeurt zeer vaak dat na de release van een beta (of zelfs het final) product patches worden uitgebracht, soms zelfs zeer kort na het uitbrengen. Kijk maar naar Googles Android. Om daar nou conclusies aan te trekken.

3) Microsoft blijft kopiëren. Het is vrijwel onmogelijk om software te ontwikkelen zonder naar de concullega's te kijken. Dat zou ook ontwikkelen met oogkleppen op zijn. Wellicht loopt MS niet vooraan met innovativiteit, maar ze zijn wel mede bepalend geweest voor de manier waarop wij allen momenteel een computer gebruiken.

4) Upgraden vanaf XP wordt lastig. We weten al langer dat er vanwege het gewijzigde drivermodel problemen zijn met de upgrade vanaf XP ook naar Vista. Dat zijn juist de problemen waardoor de ellende met Vista is ontstaan. Vanwege de grote overeenkomsten met Vista wordt upgraden vanaf Vista waarschijnlijk een eitje. Er is dus niets nieuws onder de zon.

5) 2009 komt voor Microsoft te vroeg. Jarenlang was het uitstel van Vista het lachertje binnen de IT wereld en was de kritiek niet van de lucht. Als Vista werkelijk zo slecht is, zou het dan niet goed zijn als MicroSoft zo snel mogelijk met een betere vervanger op de proppen komt? Juist vanwege de 'geringe vernieuwing' zou dat toch ook geen problemen op moeten leveren?

Ik vind dit artikel in elk geval een zwaktebod...

0 / 2

decimeterpaaltje op Zondag 2 November 2008 21:04

Er is nooit veel nieuws in het weekend op WW en Tom Sanders heeft al een keer uitgelegd dat iedere zaterdag er een redaktorieel stuk geplaatst wordt met iedere keer een ander onderwerp. Dus je kritiek is gebasseerd op niks. En als het je niet bevalt hoef je niet te reageren. Of is de dwang te groot?

-1 / 3

resma op Maandag 3 November 2008 09:49

Er is nooit veel nieuws in het weekend op WW en Tom Sanders heeft al een keer uitgelegd dat iedere zaterdag er een redaktorieel stuk geplaatst wordt met iedere keer een ander onderwerp. Dus je kritiek is gebasseerd op niks. En als het je niet bevalt hoef je niet te reageren. Of is de dwang te groot?

Mooi, dus bij gebrek aan goed redaktioneel materiaal in de weekeinden plaatsen jullie maar dit soort prut. Het verklaart in elk geval een hoop.

Het zwaktebod wordt daarmee wel nog groter, zoals je zult begrijpen.

En ja, de dwang was even erg groot, vandaar dat ik wel een onderbouwde reaktie plaats. Ik snap dat daarvoor weinig ruimte is op WW.

-1 / 1

DJ MyRinX op Maandag 3 November 2008 11:28

Als Vista werkelijk zo slecht is, zou het dan niet goed zijn als MicroSoft zo snel mogelijk met een betere vervanger op de proppen komt? Juist vanwege de 'geringe vernieuwing' zou dat toch ook geen problemen op moeten leveren?

Vista is idd zo slecht.
neem als voorbeeld nu het aantal bedrijven dat sinds de introductie van vista is overgestapt naar vista.
neem dan ook meteen in je overweging mee dat het aantal bedrijven wat later zal overstappen naar vista zeer waarschijnlijk niet veel groter zal worden.

ik voel een nieuwe ME aankomen.

en nee ik ben geen linux fan boy.

ik weet niet wat microsoft denkt te doen maar het is altijd een hoop bla bla van te voren, en daarna weer terug krabbelen.

vandaag eerst maar eens kijken in vmware wat het doet.

-1 / 1

Jeroenh op Zondag 2 November 2008 20:23

Hmm. Tja, bij Vista ging het steeds over vaporware...

-1 / 3

Fama1098 op Maandag 3 November 2008 11:03

Wat is dit een compleet waardeloos artikel en een hoop stemming makkerij. Komt allemaal goed met Windows 7, laat die linux en apple goeroes maar lekker in dromen land blijven, die krijgen toch geen voet aan de grond in OS land, zeker die linux fan boys niet.

0 / 4

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 11:35

Daar komt het zout, maar het ei is al lang op. :)

1 / 3

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 12:54

Wat een onzin weer.

Vanuit de huidige Beta versie van Windows 7 kan geen enkele zinnige conclusie worden getrokken. Ook de huidige screenshots van het uiterlijk zijn van geen enkele waarde. Ik herinner mij nog de eerste screenshots van Vista, die niets meer waren dan XP met een ander kleurtje. Het uiteindelijke Vista ziet er een stuk aangenamer uit en heeft geen enkele overeenkomst met die eerste screenshots.

Op je getrollebol ga ik verder niet in.

1 / 1

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 12:55

Oops, dit was als reactie op Fama1098 bedoeld.

1 / 1

Anonymous Coward op Maandag 3 November 2008 14:07

Daar staat het ook. ;)

0 / 2

Bladerunner op Dinsdag 4 November 2008 01:33

Microsoft heeft echt wel een hoop afgekeken van anderen. Vergelijk de timelines maar van Apple en MS. Toen de eerste versie van Windows uit kwam was het OS van Apple al 1 jaar eerder verschenen. Maar het is tegelijkertijd niet vreemd dat bepaalde aspecten in meerdere OS'n voorkomen. Veel ligt namelijk voor de hand. Vergelijk het maar met een auto ontwerp. Ze hebben allemaal een stuur om ergens te komen. Dus heeft een OS automatisch zeg maar een navigatie kolom/menu/balk etc.
Maar los hiervan begint het er steeds meer op te lijken dat ook MS naar een totaal andere kernel moet. Net alsdat Apple OS-9 overboord gooide, met als resultaat een systeem dat tig keren stabieler was dan zijn voorganger. Wat MS nu doet, is blijven bouwen op een slecht fundament. Een OS moet de gebruiker in staat stellen productief te zijn. In 99 van de 100 gevallen hoef ik op mijn Mac geen trucs uit te halen of eerst een driver te downloaden om iets aan de praat te krijgen. Over Windows hoor ik vaak andere verhalen. Mac OS-X heeft een solide basis en dat is belangrijker dan gadgets of eight-core CPU's. Want wat heb je daaraan als het zaakje steeds vast loopt e.d? De Mac kent ook wel wat overbodige toeters en bellen, maar het draait wel!

0 / 0

Anonymous Coward op Dinsdag 4 November 2008 11:51

een belangrijk verschil tussen de overstap van OS9 naar OS 10 (X) is dat 9 volledig instabiel was geworden en een lappendeken van patches bevatte die de zaak moesten redden maar in de prakijk alleen maar erger maaktte. Apple moest wel.
De huidige Windows 2008 server kernel is erg stabiel en draait daar uitstekend. Dat de afgeleide Vista kernel grotere problemen heeft geloof ik dan ook niet. Vista is vooral een imagoprobleem bij sommige groepen. Bij de Vista gebruikers valt dat namelijk erg mee.

Ik ben het wel met je eens dat Windows ooit naar iets leaner and meaner moet, maar de noodzaak is niet dezelfde als Apple had.
In principe had ik ook gehoopt op een OS dat bood wat ik nu eigenlijk zoek.
supersnelle opstart ( alleen al uit milieuoogpunt iets van deze tijd) toegang tot de meestgebruikte applicaties in seconden ipv minuten. Daar lijkt Asus nu met een firmware versie van Linux hoge ogen te gooien.
Het zal de druk op MS in ieder geval fiks opvoeren want ik voorspel dat de markt aan dit type OS gedrag hard toe is.

0 / 0

Anonymous Coward op Dinsdag 4 November 2008 12:45

... 9 volledig instabiel was geworden ...
dat was niet mijn ervaring in die tijd. Maar goed, ik ben alleen ervaringsdeskundige geen expert in die materie zoals jij dat natuurlijk wel bent.

Mijn ervaring was dat het traag werd. En dat het nieuws was dat het product wat mogelijkheden op zijn einde liep. Door ontwikkelen zou het product instabiel maken.

Ook kan ik mij de instabiliteit herinneren. Het crashte vaak als je met Internet Explorer, Outlook Express of Microsoft Office voor de Mac werkte. En nee, dat is geen grap.

-1 / 1

Bladerunner op Dinsdag 4 November 2008 13:51

OS-9 was op zich niet instabiel, het was wel gevoelig voor bugs in bepaalde programma's.
Slecht of verkeerd geschreven code van b.v.b. Shareware kon het systeem totaal blokkeren.
Dat zijn geen goede eigenschappen om mee door te gaan.
Vandaar dat Mac OS-X nu zelf gewoon door draait terwijl een programma crash't.
Het was/is zelfs zo dat de "classic environement" (OS-9 simulatie dus onder OS-X) in hield dat als "OS-09" vast liep (dat kon dus nog steeds gebeuren) OS-X gewoon door ging.

Ik weet niet hoe gevoelig Windows nu is voor invloeden van buiten af, maar als Windows net als OS-9 toen vast kan lopen, is er wel degelijk een reden om een andere kernel te ontwikkelen, en daar alles omheen te bouwen.

0 / 0