Duitse OV-chipkaart: succes door open standaard

Vlag Duitsland

Gepubliceerd: Vrijdag 7 november 2008

Duitsland bewijst al jaren dat een OV-chipkaart in de praktijk kan werken. Maar dan wel gebaseerd op open standaarden, flexibel, vrijwillig en regionaal bepaald.

Toon volledig artikel

Revit Tekenaar op Vrijdag 7 November 2008 09:16

image

Het kan aan mij liggen hoor, maar als er al een aantal jaar een prima werkend systeem in omloop is bij onze naaste buren, waarom wordt dan hier miljoenen verspild met het opnieuw uitvinden van het wiel, terwijl dat wiel dan ook nog eens vierkant is...
Tijd voor een parlementair onderzoek!

Anonymous Coward op Vrijdag 7 November 2008 10:36

image


Tja net als dat schip in Rotterdam ... 200 miljoen bye bye money wat overigens geld had moeten zijn voor huisvestiging wat al een groot probleem in Nederland is.

Soms word er blijkbaar vergeten dat het staatsgeld altijd nog van de bevolking is en niet van de regering.

Anonymous Coward op Vrijdag 7 November 2008 11:19

image

Waarschijnlijk is de SS Rotterdam meer als een projectje bedoeld ter meerdere eer en glorie van de directeur van betreffende woningstichting.

Maar ja, semi-ambtenaren hebben nu eenmaal een andere kijk op kosten dan de commerciele vastgoedhandel.

Revit Tekenaar op Vrijdag 7 November 2008 11:35

image

Als bouwkundige vind ik het niet erg om over dit soort zaken te spreken, maar ik vind dit op WebWereld toch wel heel erg offtopic...

Anonymous Coward op Vrijdag 7 November 2008 12:14

image

Blij dat een bouwkundige het niet erg vindt, maakt m'n weekend goed.

Revit Tekenaar op Vrijdag 7 November 2008 13:19

image

Dat ik iemands weekend heb goed gemaakt maakt dan ook mijn weekend weer goed :-P

hubruja op Zaterdag 8 November 2008 19:30

image

Soms word er blijkbaar vergeten dat het staatsgeld altijd nog van de bevolking is en niet van de regering.

Soms?? Altijd!
Dat blijft zo zolang de regering denkt dat zij onze baas is en niet onze vertegenwoordiging, zij moeten ons dus vertegenwoordigen. Een vertegenwoordiger doet precies wat het bedrijf wil.
Wij zijn eigenlijk hun baas. (klopt ook wel, want wij betalen ze).
Alleen een vertegenwoordiger bepaalt niet zelf wat hij kan uitgeven, dat doet het bedrijf waar hij voor werkt.
Het wordt tijd dat de regering even in de Dikke VanDale gaat opzoeken wat (volks)vertegenwoordiger betekent, en daarnaar gaat handelen.
In het bedrijfsleven geldt ook: wie betaald bepaald en wie bepaald betaald. Nu de regering nog: wij betalen, dus wij bepalen. En als zij bepalen zullen ze ook zelf moeten betalen.

CyberData op Vrijdag 7 November 2008 09:17

image

Het kan aan mij liggen, maar waarom komt dit Duitse systeem nu pas uit de lucht vallen?

nico.coesel op Vrijdag 7 November 2008 09:31

image

Beter laat dan nooit. Het Duitse systeem lijkt mij perfect zeker omdat het papieren kaartje niet wordt afgeschaft.

Anonymous Coward op Zaterdag 8 November 2008 15:03

image

Het Duitse systeem werkt inderdaad veel beter, ik woon dicht aan de grens en reis vaak in Duitsland met het openbaar vervoer...
Ik koop altijd gewoon een papieren kaartje bij de automaat op het station en maak dus als buitenlander gretig gebruik van het openbaar vervoer omdat de prijzen daar ook nog eens zo zijn dat ik er met de auto niet voor kan rijden...
Ik neem even als voorbeeld:
Schönes wochenende ticket van de DB: € 35,00 en je kan met 5 personen de gehele dag (op een zaterdag of zondag)ongelimiteerd met de trein door geheel Duitsland reizen, enige beperking die er is: niet geldig in de ICE,IC,EC.
Kom je vervolgens in een stad als Hamburg of Hannover enz... dan hoef je ok geen kaartje voor Tram/Bus/U-Bahn/S-Bahn te kopen en kan je gewoon doorlopen overal...
Deze regeling geld in nagenoeg alle Duitse steden!
Dit geldt ook voor de zogenaamde Ländertickets die ook door de week geldig zijn, deze hebben alleen de beperking dat ze geldig zijn in de deelstaat waar je ze koopt... (Nedersaksen, Westfalen, Hessen enz..)

Kortom ik ben daar als buitenlander niet verplicht om eerst een chipkaart aan te schaffen maar kan gewoon reizen met het openbaar vervoer zonder drempel, en zonder gezeik...

Ik heb afgelopen zomer in Rotterdam rondgereist en heb voor de grap eens een chipkaart gekocht om eens te ervaren hoe het allemaal werkte, ik heb hier niks als ergenis mee ervaren. Die rottige poortjes doen het niet goed en het is nog eens duurder dan de strippenkaart ook.

Kortom een behoorlijke prijsverhoging + een hoop ergenis, de keer daarna gewoon met de auto de binnenstad ingereden en in een parkeergarage gezet...

De file's + parkeren is nog altijd minder erg dan dat *** systeem met chipkaarten...
Kortom, als ik dan zo'n stad in moet dan maar met de auto en als het even niet hoeft dan niet. En voor de lol om zo'n stad te bezoeken al helemaal niet.
(is helaas wel een slechte zaak voor de aanwezige ondernemers die op deze manier dus publiek gaan missen)

Bij dit soort systemen heb ik namelijk als bezoeker geen gevoel dat ik welkom ben... Dit in tegenstelling tot het Duitse systeem waarbij ik op een station en het noorden van Duitsland gewoon een papieren kaartje trek, voor weinig naar een stad als Köln of Hannover reis (in beide gevallen toch ruim 300km enkele reis)en binnen de stad ok nog eens vrij reizen geniet en geen omkijken heb naar wat dan ook...
En nee het Duitse systeem waar ik nu over schrijf is echt niet alleen voor buitenlanders maar voor iedereen!!! Dit is ook merkbaar want de treinen en bussen worden goed gebruikt, ook is dit zichtbaar in de binnensteden want daar tref je behoorlijk minder auto's aan dan in een rotterdam.
Ook in de periode's van kerstmarkten die eind deze maand weer losbreekt wordt dit systeem goed gebruikt, de treinen naar Köln en Düsseldorf puilen altijd uit tijdens deze periode...

Voor de mensen die aan de grens wonen en het eens willen proberen:
Rijdt met de auto net over de grens naar een station en koop bij de automaat gewoon eens een Schönes Wochenende Ticket(let op papier en muntgeld werkt, pinpas niet), schrijf je naam er op en stap in de trein naar de gewenste bestemming.
Ervaar zelf hoe relaxt het openbaar vervoer daar dus werkt, ook bij vertragingen wachten treinen vaak op elkaar, zelfs als de vertraging een half uur is.

Tip: goedkoop naar de kerstmarkt?: koop op zaterdag een kaartje voor de heenreis, en direct ook een voor de dag erna (automaat vraagt naar datum). Ga naar de gewenste plaats en boek daar van te voren een hotel. (is daar ook zeer betaalbaar) Kassel is een mooie stad en je wordt er niet onder de voet gelopen door de oudjes uit Holland (die wel in Düsseldorf en Köln met bussen vol tegelijk worden aangevoerd)




Roger op Vrijdag 7 November 2008 10:06

image

Ik snap ook niet dat ze niet een jaar eerder hiermee gekomen zijn.

Verder wordt er wel geroepen dat het veilig is, maar is dat ook werkelijk zo? Welke technieken worden er dan gebruikt? Is deze chip niet zo eenvoudig te kraken? Hoe zit het met de privacy?

Overigens, als Nederland zou beslissen deze kaart te gebruiken, dan nog kunnen ze besluiten de kaart te verplichten, en de strippenkaart uit te faseren. Dat zijn bestuurlijke beslissingen, die los staan van de technische kwaliteiten van de kaart.

Murfke op Zondag 9 November 2008 13:28

image

Als ik me goed herinner mag in Duitsland niet wat Nederland wel wil: alles over je vastleggen.
Misschien dat we daarom ook de broncode niet mogen zien. Die apparaten worden toevallig wel door een dochter(?) van Holland Signaal gemaakt.

Jeroenh op Vrijdag 7 November 2008 15:44

image

Laatst las ik iets dat kleine landen graag leren van grote landen, maar niet andersom. In dit geval gaat die vlieger niet op. Wel naar London kijken; niet naar Duitsland.

Incredible Hulk op Vrijdag 7 November 2008 09:35

image

Waarom is het een succes door een open standaard? Volgens mij is het een succes omdat Duitsland een ander besturingsmodel gebaseerd op vrijwilligheid heeft ingevoerd.
Daarnaast werkt het nederlandse systeem prima, ik reis wel eens met de rotterdamse metro en dat gaat uitstekend moet ik zeggen. Ik ben er alleen niet van gediend dat mijn privacy te grabbel wordt gegooid. Zeker niet als dat met mijn belastingcentjes wordt gedaan.

Gregorius op Vrijdag 7 November 2008 11:00

image

Waarom is het een succes door een open standaard?
Omdat meer mensen de broncode kunnen bekijken en lekken/gaten/gebreken/tekortkomingen eerder/sneller aan het licht komen.

Daarnaast werkt het nederlandse systeem prima
Dat is nu juist het probleem, het werkt dus NIET prima, getuige de regen van klachten van mensen waarbij onjuiste tegoeden zijn afgeschreven.

Anonymous Coward op Vrijdag 7 November 2008 11:21

image

Ik ben er alleen niet van gediend dat mijn privacy te grabbel wordt gegooid.

Nu niet huilen want je reist vrijwillig met deze privacy-killer-chip.

Anonymous Coward op Vrijdag 7 November 2008 11:27

image

Niets vrijwillig, als je van het OV afhankelijk bent is het verplicht. Niet iedereen heeft nu eenmaal een auto of geld voor de taxi.

Anonymous Coward op Vrijdag 7 November 2008 11:34

image

Ik meende te weten dat er nog steeds papieren kaartjes verkrijgbaar zijn.

r_h op Vrijdag 7 November 2008 18:43

image

De papieren kaartjes zijn nog wel te verkrijgen, maar binnenkort niet meer bruikbaar in bijvoorbeeld de Rotterdamse metro.

handy op Vrijdag 7 November 2008 10:11

image

Zoals alles will Nederland zelf het wiel weer uitvinden. Kijk naar kilometerheffing, in Duitsland is dit al goed uitgerold en werkt redelijk goed. Maar nee Nederland wil het zelf weer doen. En nu dit weer... Nederland is het land van de prestige projecten, maar de uitvoering is slecht; het kost altijd VEEL meer dan verwacht. Achja volgend jaar maar gewoon een extra belastinkje invoeren om alles te bekostigen.

Puist ☺ op Vrijdag 7 November 2008 11:43

image

Nederland is arrogant. We kunnen het zelf wel. Met als toppunt functionele eisen (zoals retourtje) aanpassen aan technische beperkingen. Helemaal fout.
Parlementaire enquete lijkt me inderdaad zeer op z'n plaats.

Niels Basjes op Vrijdag 7 November 2008 13:43

image

Dat niet alleen.

Ik reis erg weinig met het OV maar heb wel een strippenkaart 'voor het geval dat'.

Als men dergelijke acties uitvoert (lees onveilige kaart, privacy issues, prijsverhoging, etc.) dan is mijn inschatting dat voor mij die 'voor het geval dat' situaties ertoe zullen leiden dat ik OF toch met de auto ga OF gewoon helemaal niet ga.

De kans dat ik toch het OV gebruik zal voor mij dus alleen maar afnemen.

En ik maar denken dat ze meer mensen het OV in willen hebben....

Grrrmpf op Vrijdag 7 November 2008 10:36

image

Als ik dit zo snel lees is ook de Duitste kaart op RFID gebaseerd, dus remote uit te lezen.

Ook gebonden aan een vervoersbedrijf? Of kun je met dezelfde pas, met een saldo overal in Duitsland instappen?

Achteraf betalen, betalen per GSM.... klint alsof ook deze pas persoonsgebonden is dan wel de betaler (niet perse de gebruiker) te achterhalen is.

Open-standaard -> In ieder geval niet de kop in het zand om de beveiling geheim te houden.

Duh op Vrijdag 7 November 2008 10:56

image

Er is een fundamenteel verschil tussen het Duitse en het Nederlandse systeem, namelijk de motivatie.

Het Duitse systeem is er om het openbaar vervoer makkelijker en aantrekkelijker te maken.

Het Nederlandse systeem is uitsluitend gebaseerd op de wens om de reizigers te kunnen controleren, of iets accurater: om het maatschappelijk acceptabel te maken dat de bewegingen van reizigers altijd en overal gecontroleerd worden.

Met die politieke agenda is flexibiliteit en vrijwilligheid natuurlijk geen optie, en dan krijg je vanzelf een produkt dat ver onder het niveau blijft van wat technisch mogelijk is. Denkt iemand echt dat Trans Link zo incompetent is dat ze de Duitse oplossing niet zelf kunnen verzinnen? Het is gewoonweg nooit hun opdracht geweest om met een goed systeem te komen, alleen maar om met iets te komen waarmee afgedwongen kan worden dat iedere reiziger er gebruik van maakt.

Revit Tekenaar op Vrijdag 7 November 2008 11:44

image

Ik geloof eerder in de incompetentie van mensen dan in complot theorieën.

Anonymous Coward op Vrijdag 7 November 2008 12:21

image

Als bouwkundige zou tellen tot twee en verder niet moeilijk moeten zijn.
1 : al je bewegingen in het OV worden gemonitoord
2 : al je bewegingen in de auto worden gemonitoord
3 : al je telefoongesprekken worden gemonitoord (althans zonder veel moeite)
4 : al je email wordt gemonitoord
5 : in vele centra van steden worden je bewegingen gemonitoord
.
.
n : ???

En het moet, kosten wat het kost,gerealiseerd worden.

Revit Tekenaar op Vrijdag 7 November 2008 13:10

image

Ik heb toevallig van de week de film "Enemy of the State" gekeken. Je bent toch niet toevallig bonds-advocaat? ;-)

Jeroenh op Vrijdag 7 November 2008 15:46

image

Je gelooft. Ik wil graag argumenten. Het is mij vrij duidelijk dat men steeds alle kritiek probeert weg te wuifelen. Waarom is mij een raadel.

edjez op Vrijdag 7 November 2008 22:13

image

is uitsluitend gebaseerd op de wens om de reizigers te kunnen controleren
Nee, dat geloof ik niet. Ik ben er heilig van overtuigd dat dit opgezet is om zwartrijden tegen te gaan en hooguit als bijkomend voordeel/nadeel (afhankelijk vanuit welk perspectief, overheid of burger) heeft dat je prima te volgen bent.

(Als ik het mis heb dan biedt naïviteit in ieder geval het voordeel dat je je niet te druk hoeft te maken.)

hubruja op Zaterdag 8 November 2008 19:36

image

De oplossing: Niet naar Rotterdam gaan als het niet echt nodig is.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws