Gepubliceerd: Maandag 10 november 2008
Auteur: Sander Peek
Het open source kantoorpakket OpenOffice.org is sinds de lancering vier weken geleden tien miljoen keer van de site geplukt.
Toon volledig artikel
Dat is dus de kantoor applicatie die o.a. bij de overheid gebruikt gaat worden of misschien al wordt gebruikt.
Wat is het dan vreemd dat opleidingscentra bijv. een ROC, dat ICT opleidingen aanbiedt, nog nooit van OpenOffice heeft gehoord. Evenals andere opleiders.
Ik heb er al menig telefoontje aan gewaagd.
Ik denk dat dat meer zegt over de opleidingscentra dan over Open Office.
De overheid is nu met interne omscholing bezig waar nodig.
Ook veel opleidingscentra bieden lespakketten aan waar je een laptop verstrekt krijgt die door Microsoft gesponsord wordt. Dat verander je voorlopig niet.
Ik denk dat dat meer zegt over de opleidingscentra dan over Open Office
Ik denk dat die opleidingcentra slim zijn en het vanuit hun standpunt logisch is dat ze hier niet in investeren.
Maak maar eens puur met de natte vinger de volgende berekening mee die zo'n opleidingcentrum zou kunnen maken:
- 10 miljoen downloads
- Grofweg de helft ervan wordt je door de strot geduwd via meeliften op andere software (zoals Java) of zijn louter trials.
- Van de 5 miljoen die er overblijven zijn er pakweg de helft overheidsgebruikers, die hun eigen opleiding organiseren.
- Van de 2,5 miljoen die er overblijven zijn pakweg de helft "slimme" computergebruikers, die al helemaal geen opleiding nodig hebben (ervan uitgaande dat deze mensen, net zoals de doorsnee linux-gebruiker, doorgaans meer kaas heeft gegeten van IT).
- Van die 1.25 miljoen die werkelijk wel een training zouden willen volgen, heeft pakweg de helft het ervoor over om er daadwerkelijk ook voor te betalen.
Resultaat van deze (toegegeven zwaar door en uit de bocht gaande redenering, maar opnieuw vanuit het standpunt van een opleidingcentrum niet zo'n dwaze afweging): wereldwijd is er een markt van 750.000 potentiëel voor een opleiding betalende OO-gebruikers.
Als je dan naar het vette rattenest kijkt dat MS Office is, en je ziet die magere hamster ernaast zitten, dan hoef je niet erg lang te rekenen...
Mav.
Maak maar eens puur met de natte vinger de volgende berekening mee die zo'n opleidingcentrum zou kunnen maken
De tien miljoen downloads zijn wereldwijd, opleidingscentra werken meestal niet wereldwijd, daarbij, is de animo voor opleidingen niet in alle landen even groot.
De rest van je betoog gaat ook enigszins verloren omdat je Nederlandse parameters toepast op een wereldwijd cijfer.
Verderop heb ik gegoogeld, en het blijkt dat "cursus openoffice" dik 60% van het aantal hits oplevert als "cursus msoffice"
Voor tien miljoen downloads wereldwijd zijn dat toch heel aardige cijfers.
Natuurlijk zijn het slechts indicatoren, maar dat is zo'n beetje alles wat hier wordt gezegd. Het gaat om het beeld, en het beeld is volgens mij dat OpenOffice booming is. Zie ook mijn overige commentaren.
Als je dan naar het vette rattenest kijkt dat MS Office is, en je ziet die magere hamster ernaast zitten, dan hoef je niet erg lang te rekenen...
Het is goed dat je aangeeft dat het natte vinger werk is en dat je zwaar uit de bocht gaat, anders had ik je moeten flamen van hier tot Kingdom come.
Maar in grote lijnen ben ik het wel met je eens. OpenOffice is pas in opkomst, dus het zal nog wel even duren voor het bij opleidingscentra in de kijker verschijnt.
OpenOffice is pas in opkomst, dus het zal nog wel even duren voor het bij opleidingscentra in de kijker verschijnt.
OpenOffice bestaat al een jaar of vijf of meer, precies ben ik het vergeten, en als je cursus + openoffice intypt in Google krijg je 60% van het aantal hits van cursus + msoffice
Dus, volgens mij is het al aardig in de kijker.
Het gekke is dat ik dat al zo'n vijf keer heb gezegd, en dat het gewoon genegeerd wordt, nu door jou en eerder door EuroMaverick. Beroepsblindheid?
Naar mijn mening is discussie een kwestie van informatie-uitwisseling, maar blijkbaar is dat niet voor iedereen zo.
ROC-ASA (Amsterdam) is ook zo'n trieste Microsoft Office plek.
Ik vroeg daar een jaar geleden al of er naast M$ Office ook OpenOffice geinstalleerd kon worden. Mijn part op maar 1 computer(toen waren M$office/OpenOffice niet bepaald compatible met elkaar). Zodat ik de documenten/presentaties thuis gemaakt op OpenOffice in open document format daar kon gebruiken.
Nee werdt er gezecht(beetje dom lacherig alsof OpenOffice niet voldoet), omdat iedereen M$ office gebruikt. Waarom ik zei, nou ik niet ;-)
Vervolgens gemaild met bericht over ODF plugin voor M$ Office van Sun. Ook dat doen ze niet.
En ondertussen schelden een hoop op M$ Office daar.
Zou er dan eens een dag komen dat opleidingscentra Openoffice gaan gebruiken? En de gemaakte grove winsten efficienter investeren(of nog meer winst maken door heel Microsoft er uit te kicken).
Vergeet niet dat medewerkers van onderwijsinstellingen (nee, niet alleen studenten!) het pakket nagenoeg gratis krijgen. Zo voelen ze zich bevoorecht en blijven ze MS Office gebruiken.
Deze omkoperij van medewerkers van onderwijsinstellingen is één van de mechanismen waarmee Microsoft de eerlijke en open marktwerking frustreert: er studeren legers studenten af die niet beter weten dan de producten van MS.
OpenOffice is toch ook gratis? Waarom is het bij MS dan opeens omkoperij en bij OpenOffice niet? Meten met twee maten?
Op de vrije markt is OpenOffice.org gratis en kost MS Office geld. Microsoft koopt medewerkers van onderwijsinstellingen dus om door hun grove korting te bieden.
Of om het anders te zeggen: Ik vind OpenOffice.org welliswaar beter dan die troep van Microsoft, maar ik ben niet belangrijk.
Microsoft zegt dat Office veel geld moet kosten. En Microsoft biedt medewerkers van onderwijsinstellingen korting aan. In gewoon Nederlands is dat omkoperij!
Ik zie het niet echt. Beide producten zijn voor een bepaalde groep (bijna) gratis. Dat MS het beter doet heeft misschien toch met het product te maken. En dat er ook nog een hele grote groep bereid is ervoor te betalen geeft mijns inziens ook aan dat het blijkbaar een veel beter product is. Voor goede producten hoor je te betalen, als bedrijf. Als je aan studenten, die weinig te makken hebben, het product voor weinig aanbiedt (let wel, het is nog steeds niet gratis) vind ik geen omkoping. Als OpenOffice even goed is zou iedereen dat gebruiken, want het is gratis...
Niet alleen studenten. Ook medewerkers. Microsoft geeft deze medewerkers een duur product gratis. Omkoperij.
Omkoperij
Nonsens. Dat is een techniek die alle grote producenten gebruiken en die heet "tracht hen er vroeg gewoon aan te maken, dan zullen ze het blijven gebruiken". Vraag de doorsnee student maar eens wat hij voor een Mac betaalt...
Als ik bovendien die prijzen zie is dat niet te vergelijken met een studentenversie van enkele tientjes of minder voor een compleet Officepakket waar de gewone consument honderden euros voor betaalt. MS kan dit ook alleen maar doen dankzij de grote winsten die op hun melkkoetjes worden gemaakt. Bedrijven die met normale winsten werken kunnen dit niet, of de kortingen zijn stukken minder.
Eigenlijk een gek vergelijk, Apple en Microsoft. Apple haalt de meeste omzet toch uit hardware, terwijl MS een 100% software bedrijf is. Dus de vergelijking lijkt mij onterecht.
Microsoft 100% software? Volgens mij maken ze toch ook echt hardware. Daarnaast gaat het toch om de grove winsten die Microsoft maakt op de software? Diezelfde grove winsten maakt Apple op de hardware. Persoonlijk zal het mij een zorg zijn als die bedrijven winst maken, want het zijn tenslotte geen charitatieve instellingen. Mensen in dienst hebben kost geld. Vele derden verdienen een goede boterham met beide partijen, waarom zou dat fout zijn?
Dat noemden ze vroeger "dumping" en dat is volgens mij niet echt ethisch ondernemen. Vergeet niet dat ik als ondernemer WEL de hoofdprijs zou moeten betalen voor MS Office, en dat doe ik ook niet, ik draai zakelijk met oOo, met volle tevredenheid.
Het is inderdaad wel jammer dat het niet eenvoudig is om een opleiding te organiseren op dit pakket.
Ik heb 2 weken geleden OO 3 gedownload. Super pakket. Mis alleen outlook variant. met thunderbird kom ik al een heel stuk maar de agenda mogelijkheden maken het moeilijk. Maar OOo op zich is prima.
Ik heb er Lightning bij geinstalleerd en dat vind ik een prima agenda voor een versie nummer 0.9. Nu nog als een aparte pluging te installeren maar komend jaar geintegreerd.
met thunderbird kom ik al een heel stuk maar de agenda mogelijkheden maken het moeilijk.
Wellicht is dit dan interessant voor u, het is maar een suggestie hoor ;-)
Dom, dommer, domst: iets anders kan ik over deze "reactie" niet zeggen. Nog nooit OOo geprobeerd over duidelijk. M$ office is niet alleen veel duurder, ook is het ongelofelijk lomp en ondoorzichtig, daarom zijn cursussen ervoor hard nodig. OO is functioneel practisch gelijk en voor 99,8% van de gebruikers afdoende.
Hmm, zijn desktopapplicaties niet vreselijk passé? Zelfs MS biedt Office (straks) online aan. Zie ook Zoho en vooral OpenGoo (versie 1.0 eind vorige week uit): dat kun je op je eigen server installeren.
Hoe het ook zij, tel bij die 10 miljoen nog aardig wat via torrents verspreide kopieen.
Niet als je de informatie lekker veilig lokaal wilt houden.
Je weet immers nooit wat er met jou office input gebeurt bij zo'n server beheerder.
Zowiezo geld de wetgeving waar de server staat, dat kan wel eens nadelig uitpakken. Dus zijn er genoeg redenen om je office input lekker locaal op je eigen machine/opslagmedium te laten.
Ook werkt dat goed als er een slechte of geen internet verbinding is ;-)
We hebben OO 3 maar eens even bij een klant geprobeerd in een Terminal Server omgeving om te kijken of open source inderdaad een goed alternatief is. Helaas consumeert OO3 zoveel vermogen meer dan M$office dat het nog steeds zakelijk (althans in een Terminal Server omgeving) geen goed alternatief is. Ook een goeie vervanger van Outlook lijkt op zich te wachten, en dit is voor bedrijven met een windows omgeving (exchange) toch echt van levensbelang. Ook de compatibiliteit met word en excel documenten (makro's, formules e.d.) laat ernstig te wensen over...Wat ons betreft is het nog iets te vroeg om volledig over te gaan.
Daar heb je een goed punt en het heeft alles te maken met standaarden. Zolang er geen eenduidige liefst open standaard gebruikt wordt, hou je voortdurend compatibiliteitsproblemen. Met het ODF/openXML debacle schiet die standaard nog niet echt op.
En het verbaast mij ook ten enen male dat er nog steeds geen fatsoenlijk outlook alternatief is. Maar met de huidige saas-ontwikkelingen wordt de kans steeds groter dat lokaal geïnstalleerd spul niet langer nodig is. Veel bedrijven vinden dit (nog) te gevaarlijk, maar ik kan je vertellen dat ook veel bedrijven het van harte omarmen!
Microsoft doet er alles aan om de compatibiliteit te frustreren, al jaren. Met de gebrekkige gegevens die de ontwikkelaars van OO jarenlang hebben moeten werken neem ik mijn petje af voor de behaalde resultaten.
Met een open formaat kan iedereen meedoen en onstaat er gezonde, eerlijker concurrentie. Uiteindelijk is dat weer goed voor ons.
In de browsermarkt speelt hetzelfde. MS kan niet meer ongestoord zijn gang gaan en moet zich aanpassen aan de standaarden die gelden.
Het is niet langer of maar wanneer er volledige transparantie is.
Jammer dat iedereen hier negatieve beoordelingen op geeft. Ik zeg niet dat OO een slecht pakket is, echter is de wereld zo doordrengt met M$oft dat je je er niet onderuit kunt. En zeker in het zakelijke segment, zal de open source standaard nog een hoop moeten doen om bij te trekken. En laten we wel zijn, de OO standaard die je dan keurig als bijlage mailt kun je ook niet in je word openen. OO maakt zich dus ook schuldig aan het hebben van een 'eigen' standaard die niet backwards compatible is met M$ produkten als je dit niet van te voren insteld. Een OO document zou ook standaard in M$ office in te lezen moeten zijn, dat zou al een hoop klanten overhalen...
OO maakt zich dus ook schuldig aan het hebben van een 'eigen' standaard die niet backwards compatible is met M$ produkten als je dit niet van te voren insteld
OOo heeft de mogelijkheid om haar bestanden in een ISO formaat (ODF) op te slaan, ook MS Office gaat deze ISO standaard native ondersteunen vanaf het volgende service pack.
Het is heel simpel, als OO het zou zijn, dan zou morgen iedereen het pakket downloaden en gebruiken, want wanneer het pakket zou werken zoals de gemiddelde gebruiker het nodig heeft, zou het nu niet 10 miljoen keer, maar 600 miljoen keer ge-download zijn.
Helaas consumeert OO3 zoveel vermogen meer dan M$office dat het nog steeds zakelijk (althans in een Terminal Server omgeving) geen goed alternatief is.
Licht blijkbaar aan die omgeving. Inderdaad, OOo vraagt veel, maar wordt toch echt in server based computing omgevingen gewoon gebruikt.
Ook een goeie vervanger van Outlook lijkt op zich te wachten, en dit is voor bedrijven met een windows omgeving (exchange) toch echt van levensbelang.
Is door anderen al voldoende op geantwoord.
Ook de compatibiliteit met word en excel documenten (makro's, formules e.d.) laat ernstig te wensen over
Enstig? Er zijn wel scenario's waar het niet compatibel zijn van Word met ODF grote problemen geeft. Maar in de meeste gevallen gaat het om kleinere zaken, die eenvoudig kunnen worden aangepast.
Macro's zijn niet uitwiselbaar. Er zijn wel mogelijkheden voor gedeeltelijke ondersteuning of conversie, maar er blijft altijd wat te doen.
Dus wil je OOo overwegen en zijn er belangrijke zaken met macro's, dan moet je daar goed naar kijken. Soms is ombouwen de moeite waard, en soms niet.
Maar het zal voorlopig even duren voordat OpenOffice Microsoft Office, dat 550 miljoen gebruikers wereldwijd heeft, verdringt.
Een begrijpelijke vergissing. Wanneer het aandeel OpenOffice substantieel is, zal dit een kettingreactie veroorzaken. Plotseling gaan grote bedrijven wél macro's schrijven voor OO en gaan cursusboeren wél lessen aanbieden voor deze suite. Dan gaat het heel snel, want de financiële voordelen van OO zijn fenomenaal.
Het break even point zit veel lager dan 550 miljoen, nl. daar waar het voor de Majors financieel interessant is om hun producten aan te passen voor OO.
Ik ben het eens met je reactie, allen zijn de financiele voordelen van OpenOffice.org niet alleen op basis van de aankoopsom te bepalen maar hebben ook te maken met het aanbod van bv. bruikbare sjablonen en de opleidings/omscholingskosten.
(ja, dat schreef je ook niet, daarom doe ik het ;-) )
Kom op iemand die ervaring heeft met MS Office kan zo overstappen op Open Office.
Bijscholing is weer lekker zwaar overdreven.
Als je een Applicatie leert ga je het principe leren van "Hoe Werkt Het" , wat zijn de achterliggende gedachtes.
Spreadsheets zijn een spreadsheet.
Tekstverwerkers zijn een tekstverwerker.
Database is een database.
Ken je het principe dan heb je nooit meer bijscholing nodig.
Of ik nu met Open Office, MS Office, iWorks werk ik kan er binnen 1 dag mee aan de slag.
Ook bij wat meer "ingewikkelde" zaken zoals het opmaken van makro's en het opzetten van mailingen, e.e.a. is net iets anders dan bij MSOffice naar mijn mening zelfs eenvoudiger als je eenmaal weet hoe het werkt.
Waar je wel gelijk in hebt is het feit dat 90 % van de noodzakelijke dingen 1 op 1 zijn over te nemen, met een paar kleine aanpassingen in de manier van werken, een mooi voorbeeld hiervan is het toevoegen van een berekening of een formule in de spreadsheet, waar je bij MS gewoon een "+" kunt intypen en daarna de formule moet je dat in OO rekenblad doen met het "="-teken, het is even wennen maar die gewenningsperiode weegt niet op tegen de licentiekosten van MSOffice
Het aantal OOo-gebruikers op dit moment wordt op zo'n 200 miljoen geschat. Dat is een marktaandeel van een kleine 20 procent. Sommigen echter berekenden dat het marktaandeel van OOo een jaar geleden al op 20 procent zat.
Het gáát ook hard. OOo wordt steeds bekender en een kanteling komt steeds dichterbij.
Volgens het hoofd van marketing streeft OpenOffice.org naar een marktaandeel van 40 procent op de office-markt in 2010. "Maar na vandaag lijkt dat niet ambitieus genoeg."
Ik denk dat over dit marktaandeel geweldig veel nonsens wordt verkocht. Als er daadwerkelijk 200 miljoen gebruikers waren wereldwijd, dan zou er een gigantische massa aan plug-in, template's, opleidingen, boeken, online video's en wat nog allemaal bestaan.
Die dingen zijn er allemaal wel, maar ze zijn indrukwekkend marginaal als je ze vergelijkt met wat er is voor MS Office, terwijl dat dus "slechts 4 keer meer gebruikers" heeft...
Mav.
"slechts 4 keer meer gebruikers"
Het verschil is enorm, 4 keer is een wereld van verschil. Verwarrend is dat je het tussen quotes zet.
Even gegoogeld:
Resultaten 1 - 10 van circa 50.300 voor cursus openoffice (0,28 seconden)
Resultaten 1 - 10 van circa 80.500 voor cursus msoffice (0,28 seconden)
(zoals je weet werkt google case-insensitive)
Niet slecht, dus, voor een product met een dergelijk marktaandeel.
Het heeft ook te maken met waar OpenOffice zijn het hardste groeit. Zie de reactie van HAL.
In het MKB doet men minder aan cursussen, template's, plugins. Zelfredzaamheid is daar een groter goed.
Resultaten 1 - 10 van circa 50.300 voor cursus openoffice (0,28 seconden)
Resultaten 1 - 10 van circa 80.500 voor cursus msoffice (0,28 seconden)
Wat ik wel opvallend vind is dat de markt zich moeilijk laat aansturen door de pers of marketing inspanningen. Het marketing budget voor MS Office is misschien wel duizendvoudig.
Ze kelderen de prijzen, ze krijgen veel goede pers, ook op fora staan mensen klaar om MS Office te verdedigen, en ook common sense buigt de trend niet om.
OpenOffice groeit, het rolt door, en er rondom heen ontstaat een markt van cursussen en andere indicatoren, ook wel eco-systeem genoemd. Het heeft lang geduurd (zeven jaar, acht jaar, tien jaar?), het zijn grote bewegingen die dit aansturen, ze gaan niet snel, maar ze zijn ook moeilijk te stoppen.
Bedrijven die weigeren om OpenOffice actief te ondersteunen krijgen vroeger of later de deksel op hun neus. Centric wilde deze overschakeling niet ondersteunen, uiteindelijk, als Centric haar fout niet inziet gaat dat omzet kosten.
http://www.automatiseringgids.nl/artikelen/2007/32/heerenveen%20kiest%20voor%20openoffice.aspx
Heerenveen ondervond slechts één probleem bij de migratie naar OpenOffice, vertelt Johan Hiemstra, projectmanager voor de desktopmigratie. “Centric stak geen hand uit.”
OpenOffice zal niet alleen een belangrijk deel van de markt veroveren, het zal dit marktaandeel ook jaren vasthouden. Dit zijn trends die tien jaar of langer kunnen duren, ze gaan immers langzaam.
slechts 4 keer meer gebruikers
Ik had het verkeerd voor, de verhoudingen liggen zelfs nog een pak gunstiger voor OO. Ik heb de installed base vergeleken met het aantal geschatte computers op de wereld, zo'n 1 miljard.
Als je echter de bewering van Microsoft volgt, dat er zo'n 550 miljoen MS Office gebruikers zijn, dan zou er grofweg voor elke 2 MS Office gebruikers één OO-gebruiker zijn.
Als dat zou kloppen, dan is er iets ongelooflijk mis met de community en producten die er rond OO bestaan: deze is compleet marginaal in vergelijking met MS Office. Als deze cijfers kloppen, dan valt er ongelooflijk veel geld te verdienen met cursussen, templates, add ons,... voor OO en dan is het me een compleet raadsel waarom dat het het geval is.
Mav.
Ik schreef al dat het moeilijk is om een beeld te krijgen van het aantal installaties, en ook is het moeilijk om een beeld te krijgen van het complete eco-systeem rondom openoffice.
Wat we kunnen doen is wat googelen, en dat is geen enkel bewijs, alleen maar een beeld
Ik had al gevonden dat het aantal hits op OO-cursussen 60% bedraagt van het aantal hits op MSO cursussen. Ik begrijp niet waarom je dit negeert. Ik had dit toch duidelijk twee keer gezegd.
Verder zijn er boeken, enkele tientallen, waaronder ook een paar in de Nederlandse taal. Ik heb zelfs computer-based trainingen gevonden, twee stuks. Je kan gerust aannemen dat voor andere taalgebieden, die veel groter zijn dan het Nederlandse taalgebied ook meer boeken bestaan, denk aan Duits, Frans, Spaans, Portugees, vooral de laatste omdat de Braziliaanse overheid en banco de Brasil nogal veel werk maakt van OpenOffice.
Banco de Brasil: As of February 2007, this suite is found installed in more than 71,000 workstations, distributed among the branches and corporate offices.
En mijn zoektocht duurde niet langer dan vijf minuten. (Amazon, computerboek.nl) Ik weet zeker dat ik veel meer vind als ik langer zoek. Maar zoveel tijd heb ik er niet voor over.
As of February 2007, this suite is found installed in more than 71,000 workstations, distributed among the branches and corporate offices
Volgens een andere reactie kost MS Office een uurloon. Hoeveel uurlonen spaart Banco de Brasil dan uit? Hoeveel jaarlonen? Hangt natuurlijk af van het land.
30, 40, 50? Een hele hoop.
Ik denk dat die 30 tot 50 jaarlonen als die ingezet worden om macro's om te bouwen, een OpenOffice implementatie vrij soepel kan verlopen.
Natuurlijk is dit slechts een voorbeeld, en niet eens zo'n goed voorbeeld. Maar het geeft wel een indicatie dat OpenOffice ook voor grote organisaties een valide keuze mogelijkheid is.
Het break even point zit veel lager dan 550 miljoen, nl. daar waar het voor de Majors financieel interessant is om hun producten aan te passen voor OO.
Alleen als het goedkoper is om met OOo te werken. Ik zit bij een grote organisatie en de licentie kosten zijn volstrekt geen issue (vormen slecht een klein onderdeel van ICT budgetten maar de gerelateere kosten voor efficientie van het werken met MS Office wel. Zelf kleine problemen met compatibiliteit leiden tot veel meer kosten dan de licentiekosten van een Office pakket.
Voorbeeldje. We hebben in een organisatie waar ik werkte ooit onze templates geautomatiseerd laten converteren door een bedrijfje omdat dat goedkooper zou zijn dan de templates te laten upgraden door het bedrijf die ze gemaakt had. De instabiliteit en crashes van documenten die dat veroorzaakt heeft en de gerelateerde kosten van gebruikers daaraan daar kunnen we aleen al 10 tot 20 jaar jaar Office licenties van kopen. Gemiddeld gebruiken onze gebruikers per jaar 200-400 uur per jaar Office producten.
De licentiekosten voor MS Office per jaar komen voor veel organisaties met een enterprise ongeveer overeen met 1 uur per jaar werktijd van een gemiddelde werknemer (of minder). Mocht dus OpenOffice een half procent minder efficient werken (bijvoorbeeld door compatibiliteits issues met bestaande of binnenkomende documenten) dan is een overgang al niet zinvol. En dat is dus nog ongeacht een eventueeel opleidingtraject wat we nog als separaat terug te verdienen investering zouden kunnen zien.
Aanvullend nog. Met name het gebruik van de spreadsheet en presentatie onderdelen van OOo zijn in ieder geval tot aan versie 2.4 ook volstrekt niet op orde geweest en voor veel organisaties niet goed genoeg gevonden.
Ik denk dat een andere grote reden is dat MSO al veel langer op de markt is (in het groot) dan OOO, hierdoor is het niet meer dan logisch dat er meer aanwezig is.
Doordat MS overgaat op een ander bestand-type is er een ander oogpunt ontstaan, nu wordt het makkelijker om over alternatieven te denken.
Vroeger (nog niet zo lang geleden) werd er snel naar een illegale office gegrepen als iemand een documentje wilde lezen/maken, nu installeren we hier OOO en de viewers van MS voor excel en powerpoint voor de ontvangen bestanden.
Alleen als het goedkoper is om met OOo te werken. Ik zit bij een grote organisatie en de licentie kosten zijn volstrekt geen issue
Je zegt dat een MS Office licentie een uurloon kost, dat kan kloppen, maar in een grote organisatie zijn er veel werkplekken, en dan heb je toch ook veel uurlonen, bij 1800 werkplekken heb je een jaarloon bezuinigd. Kijk, dat ziet er al weer anders uit.
En het gaat niet alleen om MS Office, het gaat om de denktrant, want je kunt ook Windows-servers uitfaseren, Microsoft of Oracle-database uitfaseren, je hebt als grote organisatie al snel enkele jaarlonen bezuinigd. Niet indrukwekkend, maar het gebeurt wel vaker dat dergelijke bedragen een beslissing mede kunnen aansturen. Laatst toch ook weer in Heerenveen, hoe groot zou dat zijn? Niet zo heel groot, maar het zijn dominostenen. Er komt ook steeds meer kennis over hoe OpenOffice te gebruiken in grote en kleine organisaties, hoe macro's te converteren.
Daarnaast:
Heel veel computerwerkplekken bevinden zich in kleine organisaties, daar tellen licentiekosten wel mee, en daar wordt veel minder geschreven in VBA. Je ziet ook dat het gebruik OpenOffice vooral in deze sector hard groeit.
Hoe hard is moeilijk meetbaar. Maar als je om je heen kijkt, ik werk in een klein bedrijf (15 personen), daar is geen MS Office meer te vinden. Mijn baas gaat niet duizenden uitgeven voor wat ook gratis kan. Ik vind dat ze gelijk heeft. We gebruiken ook MySQL in plaats van Oracle of MSSQL. En nog meer van die dingen, duizend hier, duizend daar, als je op de kleintjes en de grootjes let heb je zo een belangrijk deel van je ICT budget bezuinigd.
Zo zijn ze vaak in het MKB, gewoon, zunig
http://zea.wikipedia.org/wiki/Zunig%27eid
Dat kan je verkeerd vinden of goed vinden, maar zo is het vaak.
Mocht dus OpenOffice een half procent minder efficient werken (bijvoorbeeld door compatibiliteits issues met bestaande of binnenkomende documenten) dan is een overgang al niet zinvol. En dat is dus nog ongeacht een eventueel opleidingtraject wat we nog als separaat terug te verdienen investering zouden kunnen zien.
Nu, ik heb ervaringen met conversies, trainingen. OpenOffice.org werkt niet minder efficiënt. Reacties die ik zie, wijzen eerder op het tegendeel. Maar je zult wel sommige dingen moeten uitleggen ja. Als je dan gelijk zorgt dat mensen leren wat beter met documenten/inhoud omte gaan, bespaar je ze heel veel getob en dus tijd. Gewoon ervarings-feiten.
Met name het gebruik van de spreadsheet en presentatie onderdelen van OOo zijn in ieder geval tot aan versie 2.4 ook volstrekt niet op orde geweest en voor veel organisaties niet goed genoeg gevonden.
Ik weet dat daar wensen en soms problemen zijn. Maar zelden zo dat het showstoppers zijn. Dus "volstrekt" en "veel" klinken mij heel ongefundeerd in de oren.
En hoeveel van die 10 miljoen is per ongeluk gegaan omdat het als opt-out bij een ander pakket zit (bijvoorbeeld Java)
Ik meen dat je alleen de installer op je bureaublad krijgt. Get Open Office.
Verder heb je wel een punt. Opt-out vind ik veel te opdringerig. Wel vind ik het een betere optie dan de praktijken die MS er op na houdt.
Laatst zag ik een nieuwe laptop waar een trial versie van MS Word op stond. Na 3 maanden mag/moet je hem dan kopen. In dat geval is de OOo installer natuurlijk wel handig..
En hoeveel van die 10 miljoen is per ongeluk gegaan omdat het als opt-out bij een ander pakket zit (bijvoorbeeld Java)
Volgens mij is Java het enige voorbeeld, en het betrof versie 2.4, er is veel tegen geprotesteerd, en het wordt niet meer zo aangeboden.
http://tweakers.net/nieuws/54509/java-installer-berispt-wegens-voorkeuze-openoffice.html
Dus er zullen bij deze tien miljoen geen "per ongeluk/optout" downloads bij zitten.
Maar interessant dat je erover begint, ik denk dat de 10 miljoen een veel te laag getal is als je kijkt naar het aantal keren dat het wordt geïnstalleerd:
1) 10 miljoen slaat alleen op het aantal downloads, maar een download kan tot meerdere installaties dienen.
2) Linux-distro's installeren OpenOffice via hun repositories en komen niet op de teller van tien miljoen.
3) OpenOffice wordt volop verstrekt op alternatieve downloads, die niet rapporteren aan OpenOffice.org
Resultaten 1 - 10 van circa 725.000 voor download openoffice -site:openoffice.org (0,18 seconden)
4) OpenOffice wordt regelmatig meegegeven op CD's van computerblaadjes
5) The Piratebay biedt 200 torrents aan voor OpenOffice
Daar tegenover staat dat er ook volksstammen zijn die alles downloaden wat los en vast zit, gewoon voor de heb. Een deel daarvan installeert het wel maar gebruikt het nooit en een ander deel installeert het zelfs niet.
Dus 10 miljoen downloads zegt helemaal niets over het gebruik. Het zegt alleen dat het 10 miljoen keer gedownload is.
Ik verwacht dat er meer gebruikers zijn, maar er is geen hard bewijs voor
Daar tegenover staat dat er ook volksstammen zijn die alles downloaden wat los en vast zit, gewoon voor de heb.
Het lijkt mij nog al met de haren erbij gesleept, dit argument. Als je naar de website van OpenOffice gaat en die dikke 100Mb download (als je een van die 10 miljoen bent), dan heb je interesse om het te gaan gebruiken. Natuurlijk zijn er mensen die het daarna nooit meer gebruiken. Maar om dan van "volksstammen" te spreken, lijkt mij nogal overdreven. Zeker als je geen flauw idee hebt in hoeverre dat voorkomt.
Het lijkt mij nog al met de haren erbij gesleept, dit argument.
Guilty as charged! :)
Wat ik met de opmerking probeerde aan te tonen, is dat je op geen enkele wijze gebruikcijfers kunt afleiden uit downloadcijfers. Jij gaf een aantal redenen aan waarom het hoger zou kunnen zijn. Ik geef een reden aan waarom het lager zou kunnen zijn. Decimeterpaaltje heeft deze ooit aangedragen. Hij had het gedownload maar nooit geïnstalleerd. Ik ben ervan overtuigd dat er meer mensen zoals hem zijn. Ik heb zelf ook wel eens software gedownload, bekeken en te licht bevonden.
Ik verwacht dat er meer gebruikers zijn, maar er is geen hard bewijs voor.
Ik dacht dat de sluitzin wel een indicatie gaf van mijn persoonlijke mening, maar ik moet het klaarblijkelijk toch verduidelijken.
Ik was het al met je eens dat het soms wordt gedownload en niet gebruikt, maar ik wacht op de onderbouwing voor de term "volksstammen", die jij toch zonder enig voorbehoud of twijfel neerzet.
Ik heb sterk de indruk dat Peter K en jij het inhoudelijk met elkaar eens zijn. 'Volksstammen' die voor de heb downloaden? Ik heb eigenlijk geen idee, maar tussen toetsenbord en stoel gebeuren soms heel vreemde dingen. Als er duizend mensen zulk gedrag vertonen - en met tien miljoen downloads in totaal zal je daar vrij snel aan zitten - wil ik dat wel een volksstam noemen.
Dat gezegd hebbend vind ik tien miljoen downloads veel, en ik ga er van uit dat de overgrote meerderheid OOo3 heeft opgehaald om het te proberen, als het al niet om gebruikers van OOo2 ging.
Ik hoor mensen hier zeggen dat er geen goed alternatief voor Outlook / Exchange is, maar dan zullen ze toch even wat verder moeten kijken.
Fenomeen genaamd: Zimbra Calloboration Suite
Zimbra kan serieus het gevecht aangaan met Exchange gezien de functionaliteiten die het bied. Daarnaast is Zimbra zijn webclient wel geschikt voor iedere web browser.
www.zimbra.com
Enige sidenote..... Het is van Yahoo. Super pakket maar als M$ zich in Yahoo weet te wurmen weet ik niet hoe lang Zimbra nog OOS zal wezen. ;-)
Downloaden van een software houdt nog niet in dat het ook daddwerkelijk gebruikt wordt...
Bedoel je dan dat het minder dan 10 miljoen keer wordt gebruikt? Ik denk dat je er fors naast zit, heel fors.
Het is maar wat je gebruiken noemt.
Ik heb drie OOo versies op verschillende computers staan maar gebruik 99% van de tijd die ik met office prodcuten werk met MS Office.
En zo zijn er redelijk wat mensen die zowel OOo als MS Office hebben en vaak zullen ze dan MS Office gebruiken.
Het is natuurlijk wel de vraag of jij representatief bent voor de hele verzameling. Maar persoonlijk moet ik toegeven dat ik denk dat je wel een punt hebt.
Aan de andere kant is het tellen van de downloads op de website maar het topje van de ijsberg. Met een marktaandeel van 1% heeft Linux op een totaal van 1 miljard computers al een potentiële groep van gebruikers, van 10 miljoen, die niet zo snel naar MsOffice zullen grijpen omdat het domweg niet (native) bestaat.
Voor 99% van alle gebruikers is Open Office functioneel een betere keuze dan MS Office.
Thuis gebruik ik dagelijks al jaren Open Office, en ik mis MS office nooit.
Je moet alleen even nadenken als je een file deelt met slachtoffers die alleen MS Office hebben. Die kunnen ODF documenten meestal niet openen.
Wat er evt nog mist aan Open Office is een automatische conversie van MS office templates.
Sommige kantoortijgers hebben hele applicaties is MS Excel gebouwd, die moeten daar dan maar mee blijven werken. De rest van de wereld kan met een gerust hart overstappen op dit gratis pakket. Slim als het bedrijf krap zit.
Stuur morgen een idee-formulier naar de ideeenbus commissie: "Stap over op Open Office."
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 21 maart 2008
3 jaar geleden: 21 maart 2007
4 jaar geleden: 21 maart 2006
5 jaar geleden: 21 maart 2005
7 jaar geleden: 21 maart 2003
10 jaar geleden: 21 maart 2000
IDG Nederland is uitgever van: ChannelWorld, CIO, Computer!Totaal, GameZ, Gadget, Computerworld, ITworld, MacWorld, Techworld, Tips & Trucs, Webwereld, Zoom.nl en ADSL!Totaal.nl
Meer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
