Rapport over meerkosten OV-chipkaart is nattevingerwerk

Kaartlezer 2

Gepubliceerd: Woensdag 19 november 2008

Het rapport Kist over de meerkosten van de OV-chipkaart blijkt giswerk. Zo zijn er geen accountantsverklaringen en ontbreekt het prijskaartje voor beveiliging.

Toon volledig artikel

linuxpro op Woensdag 19 November 2008 12:05

image

Als Nederland gewoon bij de buren een kaartje had gekocht waren een fractie van de kosten kwijt dan dat we nu kwijt zijn en we zitten nog steeds zonder kaart..

Gaat best lekker daar in Den-Haag

..slaakt zucht

Vagijn op Woensdag 19 November 2008 12:10

image

"De vraag naar meerkosten is prima te beantwoorden als je duidelijk hebt welke risico's je aanvaardt", vertelt directeur Ronald Prins in een reactie. "Het feit dat men dat niet durft in te schatten doet mij vermoeden dat men het antwoord op die vraag niet helder op het netvlies heeft."

Of men heeft de vraag wel helder maar wil het antwoord niet horen.

Voor PvdA-kamerlid Lia Roefs is duidelijk dat, omdat de NS niet in het rapport staan, er bij de Spoorwegen ook geen meerkosten zijn

Da's wel een heel naïeve benadering.. struisvogelpolitiek pur sang.

linuxpro op Woensdag 19 November 2008 12:25

image

..of zoals ik al aangaf ergens een werkend systeem kopen. De aanpassingen die dan nodig zijn zullen een fractie bedragen van wat er nu al in de bozemloze put gegooid is.

lisa op Woensdag 19 November 2008 13:04

image

"Voor PvdA-kamerlid Lia Roefs is duidelijk dat, omdat de NS niet in het rapport staan, er bij de Spoorwegen ook geen meerkosten zijn"

Da's wel een heel naïeve benadering.. struisvogelpolitiek pur sang.


Huh, naief?
Je bedoelt zeker dat dit een mooie manier is om ervoor te zorgen dat er een antwoord MOET worden gegeven. Wie zwijgt of de hlve waarheid vertelt stemt toe.

Heeft niets met naieviteit te maken!

Vagijn op Woensdag 19 November 2008 21:28

image

'Ze (de NS) zeggen nu niets over meerkosten dus dan zullen ze er ook wel niet komen' is naïef, en dat weet deze mevrouw eigenlijk vast ook wel. Er komen vast wel weer meerkosten, en daar zal ook de politiek weer met de gevolgen van geconfronteerd worden. Uitstelgedrag dus.

Rinzwind op Woensdag 19 November 2008 13:22

image

Hoe bedoel je naief? Ze vraagt of de NS inderdaad geen meerkosten kent. Op het moment dat in de toekomst wel over meerkosten gesproken wordt is het dus ter verantwoording van de NS.

Jachra op Woensdag 19 November 2008 12:23

image

Deze OV Chipkaart kent maar 1 oplossing, namelijk het project stoppen en doorgaan op de oude voet. Ter zijner tijd kan men later proberen om een beter systeem te realiseren.

hubruja op Woensdag 19 November 2008 12:50

image

Iemand enig idee, waarom we zo nodig een OV-chipkaart nodig hebben?
Levert het een besparing op? Kunnen de belastingen omlaag?

Nappy op Woensdag 19 November 2008 12:58

image

Is tegen de terroristen!

Of tegen global warming? Geen idee meer wat nu de hot is om je budget te krijgen

:)

AppieHappie op Woensdag 19 November 2008 17:42

image

We hebben helemaal geen kaart nodig. De vervoersbedrijven - aangestoken door het 'marktwerkingsvirus' - denken dat zij zo de 'vervoersbewegingen' in kaart kunnen brengen, zodat ze daarop kunnen 'anticiperen' op 'vervoersbewegingen' (wat niet goed mogelijk is). Met als voor de vervoersbedrijven 'aantrekkelijke' optie, dat zij zo hun 'klanten' vele 'aantrekkelijke aanbiedingen' kunnen doen. In dat verhaal past geen gekraakte kaart, noch gesteggel over 'meerkosten'. Die laatste worden namelijk op de 'klanten' afgewenteld.
Het is het aloude verhaal van (semi-)ambtelijke organen die 'markt' ruiken, maar geen 'markt' kunnen denken. Plat gezegd: je laat de staat betalen, je zet een database op en je kunt 'klantgegevens' gaan verkopen. Privacy is leuk, maar dan vooral voor anderen.

ibodejoode op Woensdag 19 November 2008 19:02

image

Ik koop bij de sigarenboer in Delfzijl een 15-strippenkaart. Ik neem de bus van Zoetermeer naar Leiden en laat daar strippen afstempelen.

Hoe krijgt nu die vervoerder (Connexxion) zijn geld??? ...... Daarom willen de OV-bedrijven nu de OV-chipcard.

Daarmee betaal je direct aan het OV-bedrijf waar je dan gebruik van maakt. Dus hoeft Connexxion niet meer te bewijzen dat ik met mijn in Delfzijl gekochte strippenkaart in Zoetermeer opstap.

Ook weet hij dat ik (en X anderen) om Y-tijd de bus van Zoetermeer naar Leiden neem. Scheelt hen een hoop handmatig tellen. Direct hun juiste inkomsten, dus geen onderlinge ruzies meer, geen handmatige tellingen, betere planning van busdiensten, frequenties.....

Ik zie de voordelen wel. Daar komt bij voor mij als reiziger dat ik per km. ga betalen en niet meer per zone !! Dus veel eerlijker.

Ik heb het niet over veiligheid van de kaart / privacy etc. Maar die eerst genoemde reden was waarom de OV-bedrijven (niet NS)aan de OV-chipcard willen. Meer niet.

batlequeen op Woensdag 19 November 2008 21:00

image

Het idee achter die kaart is inderdaad wel goed
De implementatie deugt alleen van geen kanten

Merrrin op Vrijdag 21 November 2008 09:31

image

Daarmee betaal je direct aan het OV-bedrijf waar je dan gebruik van maakt. Dus hoeft Connexxion niet meer te bewijzen dat ik met mijn in Delfzijl gekochte strippenkaart in Zoetermeer opstap.


Het grappige is dat alle vervoersbedrijven vinden dat ze te weinig krijgen uit de grote pot. Het bedrag wat er in de pot zit staat vast, n.l. het aantal verkochte kaarten in een bepaalde tijdsperiode. Als er 1 bedrijf meer krijgt zal er bij een ander bedrijf minder geld krijgen. Er kan immers nooit meer onderling worden verdeeld als dat er centraal aan kaartverkoop binnengekomen is.

Merrrin op Zaterdag 22 November 2008 11:42

image

Ik zie de voordelen wel. Daar komt bij voor mij als reiziger dat ik per km. ga betalen en niet meer per zone !! Dus veel eerlijker.


Onzin. De oneerlijkheid wordt gewoon "verlegd". Vooral een plaatselijke busrit die zoveel mogelijk omrijdt, om zoveel mogelijk gebied te bestrijken, wordt op deze manier absurd duur. Je rijdt effectief 15 KM om hemelsbreed 5 KM te overbruggen.

Anonymous Coward op Woensdag 19 November 2008 13:16

image

Laten we hem omdopen tot de betuwe-hogesnelheidskaart.

7Penselen op Woensdag 19 November 2008 13:22

image

Hier weer de versleten grammafoon over de OV Chipkneus. Iedere keer is er weer iets anders loos en het liedje blijft met deze kneus hetzelfde.

Afschaffen deze handel, reiziger wilt het niet, zit slecht in elkaar en bovenal wilt de politiek hun zin tegen iedereen in door drijven.

flabber op Woensdag 19 November 2008 13:25

image

Dus even heel kort door de bocht:

Ze lopen nu al maanden, zo niet jaren, te bekvechten over de beveiliging en kosten die het invoeren en goed beveiligen van het hele systeem dat iedereen behalve de regering doorheeft dat het project voor nu in de koelkast moet worden gezet. En tóch duwen ze het systeem erdoor, waardoor de burger met een halfbakken systeem in z'n maag zit waarvan de reiskosten hoger zijn en het reisgemak lager.

En nu het systeem er "definitief" doorheen is gedouwd en de beveiligingskosten ter discussie komt, gaat men wéér bekvechten over waarom de NS er niet bij zit, wie voor de kosten gaat opdraaien, en zelfs over de hoeveelheid van de extra kosten? Wat kan iemand 't nu interesseren of het 100 of 200 miljoen is? Het punt is dat er een flinke smak extra geld moet worden rondgepompt om de boel wat meer waterdicht te maken. Iets wat niet begroot is en waar geen duidelijke betaler voor is gevonden. En het is op de lange termijn de burger die voor hún extra kosten en geklungel mag opdraaien, om vervolgens uiteindelijk nog steeds met hetzelfde k*tsysteem opgezadeld te zitten.

Huizinga, bedankt... een nieuw systeem is allemaal heel leuk, zeker als het goed werkt en minder werk vergt om het te onderhouden. Maar als je een merkbaar slechter systeem op de markt wil zetten, is het onzin om deze de oude en goedwerkende te vervangen. Daarnaast is de beslissing om opnieuw het wiel uit te vinden (kijk maar naar New York, Frankrijk, Duitsland e.d.) ook een van de grotere misstappen van de beste mevrouw en haar NS-vrienden.

Cesar M op Woensdag 19 November 2008 13:32

image

Ik vermoed dat de snelheid waarmee Lia door de materie is gegaan het best kan worden omschreven met het geluid dat ligt besloten in haar naam. Roef...roef.. effe lekker vlot er doorheen zoeven. Tja, en dan mis je de details, dus wat je niet gezien hebt bestaat dan gewoon niet, dus kan ze zich ook moeilijk af vragen waarom iets er niet instaat en of dat klopt.

Als Nederland gewoon bij de buren een kaartje had gekocht waren een fractie van de kosten kwijt ...

Maar ja nu heeft wel een clubje heren hier er weer een vetbetaald baantje van.
Het lijkt hier soms wel een "bananen-koninkrijk" en kun je alleen nog hopen dat het project over de schil uitglijdt en ten val komt

dlerew op Woensdag 19 November 2008 14:02

image

Die Anne Willem Kist, is dat niet diezelfde man die ook met zijn aandelen zat te goochelen toen hij bij de Autoriteit Financiële Markten zat? Dat wil zeggen, wegens onzorgvuldig beheer heeft hij toen ontslag genomen. Hoe haal je het dan in je hoofd om iemand dan aan te nemen voor dit soort onderzoeken?!

Cesar M op Woensdag 19 November 2008 17:01

image

Als je wilt dat het project er zonder al te veel problemen erdoor wordt gegocheld, dan moet je natuurlijk een goochelaar inhuren. Succes verzekerd toch!

Pelle Neksør op Woensdag 19 November 2008 19:54

image

Ik ben die discussie zo langzamerhand een beetje zat. Moet je stoppen met de OV-chipkaart en verder gaan met de strippenkaart. Moet je stoppen met het Elektronisch Patienten Dossier omdat er mogelijk iets aan het systeem mankeert en maar weer gewoon terug naar de dossiermappen in de kast? Geen enkel systeem is waterdicht, accepteer dat nou. Wat is de businesscase om een OV chipkaart te kraken, als ik daar ook nog eens gevangenisstraf voor kan krijgen? Neem een voorbeeld aan Rotterdam en ga van kiet met dat ding, gebruik je boerenverstand.

Anonymous Coward op Woensdag 19 November 2008 20:19

image

"Ja we weten dat de pincode achter op uw pasje gedrukt staat. Het is niet waterdicht, maar de vooruitgang mag niet stil staan. Diefstal en misbruik van uw pas is strafbaar dus waar maakt u zich druk om. Accepteer dat nou maar zonder te morren."

Het mag duidelijk zijn, ik ben die discussie nog lang niet zat.

Merrrin op Vrijdag 21 November 2008 09:44

image

Geen enkel systeem is waterdicht, accepteer dat nou

Het vreemde is nou net dat de strippenkaart om deze exacte reden vervangen moest worden door de ov-chipkaart want het strippenkaartje was niet waterdicht. De chipkaart zou veilig, onkraakbaar zijn en het zwartrijden onmogelijk maken. De deskundigen die destijds daar hun vraagtekens bij plaatsten zijn totaal genegeerd.
Inmiddels hebben deze deskundigen gelijk gekregen en nu komt men met de dooddoener dat niets onkraakbaar is, maar zo is de chipkaart ons wel aangeprezen.

Merrrin op Vrijdag 21 November 2008 10:12

image

Wat is de businesscase om een OV chipkaart te kraken

Die businesscase is er nu nog niet. Het is nog niet in heel Nederland uitgerold dus absoluut niet interesant. Maar als in de toekomst de chipkaart aan Nederlands terrein wint zal het voor criminelen absoluut aantrekkelijker worden.
Verder is het businesscase argument totaal onzinnig. Er worden hier aan de lopende band abri's en bloempotten gesloopt. Ga me nou niet vertellen dat die lui daarvoor betaald worden.

Anonymous Coward op Woensdag 19 November 2008 20:12

image

Dat beveiliging niet in de berekeningen is meegenomen is volgens Kist logisch, omdat dit een "moving target" is en daarom niet is in te schatten.
Een 'moving target' is een nogal slechte typering in mijn ogen. Ik zou eerder zeggen dat 'sitting duck' meer op haar plaats is!

Henk de Boer op Woensdag 19 November 2008 20:55

image

Het Duitse systeem werkt perfect naast het aloude papieren systeem en de invoering vergde naar ik meen een kleine 8 miljoen. Bovendien is het al aangepast aan de komende Europese regels. Het Nederlandse systeem blijkt gammel en fraudegevoelig, heeft als uitgangspunt dat vooral de vervoersbedrijven moeten worden bediend met allerhande mythische informatie (die men straks waarschijnlijk niet eens blijkt te kunnen verwerken) en waar de belangen van de reiziger nauwelijks een rol in spelen. Omdat het papieren systeem wordt afgeschaft kun je daarnaast stellen dat het ons gewoon door de strot wordt geduwd. Het geeft helaas geen blijk van enige democratische gezindheid...

Anonymous Coward op Donderdag 20 November 2008 10:34

image

En hier is een link naar een artikel over het duitse systeem:

http://www.ovmagazine.nl/Laatstenummer/tabid/236/articleType/ArticleView/articleId/589/Duitse-OVchipkaart-is-flexibeler-en-goedkoper.aspx

Z. Akkenwasser op Donderdag 20 November 2008 04:04

image

De grap is dat iedereen met een beetje kennis (gepubliceerde info) en vrij verkrijgbare apparatuur (Conrad, Farnell etc.) aan de gang kan gaan... en dat Duitse systeem mogelijk Europees wordt en weg investering...

Maarja die NL overheid weet het beter dan de experts (steekpenningen?) ... beste systeem zou het moeten worden toch?

Anonymous Coward op Donderdag 20 November 2008 10:07

image

Het wordt inmiddels een mooi dossier.

Er is los van kosten, incompetentie bij allerlei afdelingen en een falende kamer maar 1 issue dat echt van belang is:

Privacy, privacy, privacy. Ik heb het te doen met de Rotterdammers die voor hun transport afhankelijk zijn van de metro daar. Alle contact momenten worden geregistreerd en bewaard. Dit is levensgevaarlijk en een buitengewoon grote inbreuk op de vrijheid van mensen. Dat het CPB zich buitenspel laat zetten is kwalijk, maar de prutsers in Den Haag dit laten gebeuren is ronduit schandalig. Elk kamerlid zou alles op alles moeten zetten om deze inbreuk op de vrijheid van mensen te stoppen.

Waarschijnlijk is er een rechterlijke toets nodig om dit te stoppen, helaas voorzie ik nu al een traject dat zal gaan leiden tot aan het europese hof. Wie oh wie, misschien tijd om in Nederland ook een stichting tegen de privacy schendingen op te richten die doelgericht hiertegen gaat strijden.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws