Vijf vragen over ultrasnel opstarten

knop

Gepubliceerd: Zaterdag 22 november 2008

Twee Nederlandse programmeurs hebben de opstarttijd van Fedora teruggebracht tot drie seconden. Na Linux ook Windows? De innovaties op dit gebied gaan snel.

Toon volledig artikel

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 09:04

image

Snel opstarten is nu een hype maar windows gebruikers en zeker Vista gebruikers zullen veelal gewoon gebruik maken van de (hybride) slaapstand en dan heb je je computer al draaiend in een paar seconden zonder een snelle boot nodig te hebben.

watdra op Zaterdag 22 November 2008 09:06

image

Ware het niet dat je vanwege de updates van Vista, of de geïnstalleerde software, regelmatig moet herstarten. Wat, mijn beste MS fanboy, niet nodig is in Linux.

Overigens vreet die slaapstand energie.

gaia op Zaterdag 22 November 2008 09:37

image

Dat is niet het punt wat hAI maakt. Het snelle opstarten is fijn, maar op dit moment een technisch iets (dat geven de makers zelf ook aan). Gebruikers zullen nu nog eerder voor suspend kiezen omdat dat functioneel (!) handiger is. Als dat op jaarbasis een paar tientjes extra kost, ach... De volgende stap is dus zorgen dat de 'user state' bij afsluiten bewaard blijft. En dat dit snel weer beschikbaar komt bij opstarten. Eigenlijk zou je dus willen dat het OS in staat is op te leren wat bij het opstarten van dat OS gestart moet worden. Een tailermade opstart proces per gebruik dus eigenlijk.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 09:55

image

Ik doe ongeveer 1 keer per maand een reboot. Ik vind dat niet zo veel.

De hybride slaapstand vreet helemaal niet veel energie.
In onderstaande test van desktops gebruiken de PC's 2 tot 7 watt in de hybride slaapstand.
www.computertot...desktop-pcs.htm

veni vidi foetsie op Zaterdag 22 November 2008 10:56

image

Op mijn Vista computer wordt de netwerkverbinding verbroken bij slaapstand, en die herstelt zich niet, en ik moet dan regelmatig rebooten (/etc/rc.d/network restart werkt ook niet). En het gaat om Vista gecertificeerde drivers, want Vista werkt alleen maar met gecertificeerde drivers. Hebben ze toch iets over het hoofd gezien.

Maar als dat probleem er niet zou zijn, werkt een slaapstand wel goed, ook in Linux werkt het goed. Maar ik gebruik het eigenlijk maar zelden. Het is niet alleen het OS, maar er zijn ook applicaties die, wanneer maanden aanstaan zich slechter gaan gedragen, memory leaks, of langer dan nodig gealloceerd geheugen vasthouden kunnen accumulerende problemen veroorzaken.
Desktop applicaties zijn vaak niet geschreven met verantwoord geheugengebruik in het achterhoofd.
Preventing low memory problems
http://windowshelp.microsoft.com/Windows/en-us/help/34955e8d-9e3b-4f68-8e7d-773c167c61e21033.mspx

Ook IE die native draaiende executables vanuit websites opstart kan problemen veroorzaken. Je hebt immers geen flauw idee van wat er allemaal wordt opgestart of geladen. COM objecten kunnen zowel in memory van host process of in eigen process ruimte/memory draaien. Beide situaties hebben eigen voor- en nadelen.
In-Process and Out-of-Process Server Objects
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms221661.aspx

Af en toe een nieuwe frisse start is voor veel desktop-computers een goede zaak. Tenminste, dat is mijn opinie. Ik vind het niet erg om elke dag een half minuutje te wachten, en zeker waneer de boot-time nog maar enkele seconden is, dan zal een computer in slaapstand bij mij niet meer voorkomen. Er zijn gewoon teveel risico's aan verbonden.

Dus een goede zaak dat het in enkele seconden kan.

veni vidi foetsie op Zaterdag 22 November 2008 10:56

image

(/etc/rc.d/network restart werkt ook niet)
dit was een grapje (voor diegenen die nog niet wakker zijn)

prikkebeen op Zaterdag 22 November 2008 13:42

image

LOL Ik zat me al te verkneukelen. Hoe subtiel.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 16:01

image

Dat grapje was wel duidelijk want onder de winodws commandline start je het een verbinding naar bijvoorbeeld het wireless netwerk toch met:

netsh wlan connect name=<netwerknaam>

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 14:31

image

Op mijn Vista computer wordt de netwerkverbinding verbroken bij slaapstand, en die herstelt zich niet, en ik moet dan regelmatig rebooten (/etc/rc.d/network restart werkt ook niet). En het gaat om Vista gecertificeerde drivers, want Vista werkt alleen maar met gecertificeerde drivers

Je gaf eerder ook al aan dat je last hebt van onverwachte reboot op je systeem zonder aankondiging. Ik denk dus eerder dat je gewoon problemen hebt met je hardware of hardware drivers dan met Vista.
Ik heb inmiddels op een stuk of tien verschillende types laptops thuis, bij vrienden en op werkplekken de slapende laptop geopend en was altijd binnen een paar seconden weer gereed om te werken en meestal binnen enkele seconden weer on line. Soms duurde het krijgen van de draadloze verbinding een seconde of tien extra maar verbinding krijgen was nooit echt een probleem.

Oh, en Vista werkt niet alleen met gecertificeerde drivers. Dat geldt alleen voor de 64 bits versies van Vista.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 15:25

image

Heb zelf ook een stuk of tien verschillende pc's en laptops bij mezelf en vrienden en het beeld is totaal verschillend, zelfs bij dezelfde configuratie van een systeem.
Slaapstand geeft trouwens bij zowel xp als vista in de meeste gevallen binnen twee weken problemen is mijn ervaring, ook de pc's bij mijn werkgever hebben dat.

veni vidi foetsie op Zaterdag 22 November 2008 17:40

image

Ik denk dus eerder dat je gewoon problemen hebt met je hardware of hardware drivers dan met Vista.
Het is wel zo dat die onverwachte reboot gerelateerd is aan de installatie van een update, want dat zie je wel, "zet de computer niet uit bla bla bla....."

Verder, alle drivers die ik heb zijn Vista gecertificeerd, nu weet ik wel dat dat niet zoveel meer zegt, als we zien hoe ze knoeiden met het Vista Capable logo.

Ik heb inmiddels op een stuk of tien verschillende types laptops thuis, bij vrienden en op werkplekken de slapende laptop geopend en was altijd binnen een paar seconden weer gereed om te werken en meestal binnen enkele seconden weer on line
En alle tien types met Vista erop. Leuk. meer dan tien laptops thuis.
Oh, en Vista werkt niet alleen met gecertificeerde drivers
Al mijn Vista drivers zijn gecertificeerd.

Maar goed, aan de reactie van heer/mevr Wigman te zien ben ik niet de enige. Dus jouw tien types laptop zijn niet representatief voor alle computers.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 12:37

image

De hybride slaapstand vreet helemaal niet veel energie.
Hij gebruikt dus wel energie. Dan loop je met je pc straks hetzelfde risico als met je tv. Kortsluiting, brand, ellende! De sluimerstand (suspend to disk) is voor mij de enige bruikbare stand, want hier gaat 's nachts de schakelaar op de stekkerdoos om. Hier geen sluipverbruik.

prikkebeen op Zaterdag 22 November 2008 13:40

image

Zo is het bij mij ook. De hele ICT wereld heeft het over Green Computing en dan komt Microsoft met het onzalige idee om de pc maar in de stand-by mode te zetten om de opstarttijd te verkorten dan wel de lange opstarttijd te verbloemen. Ik vind dat geen oplossing, of je snel opstarten nu wel of niet handig vindt.

kwark op Zaterdag 22 November 2008 14:43

image

Standby is perfect zolang je niet de stekker uit je pc trek aangezien het verschil in stroomverbruik tussen standby en "uit" verwaarloosbaar is (ik kan het niet meten met een simpele vermogensmeter).

En de stekker eruit trekken doet de overgrote meerderheid van bedrijven/personen waar ik wel eens kom niet, wel wordt er geklaagd dat iemand perongeluk s'nacht de lamp op de wc had laten branden (iets van 2x20W). Dat er minimaal 3 keer zoveel vermogen 24/7 verloren gaat aan PCs met hun onzalige ATX voedingen ziet men immers niet (letterlijk).

prikkebeen op Zaterdag 22 November 2008 17:00

image

Ik heb het even gemeten en bij mijn pc is het ongeveer 15W in stand-by. Ik vind het teveel om te negeren.

kwark op Zaterdag 22 November 2008 17:25

image

Het gaat niet om het verbruik tijdens standby, het gaan om het verschil tussen "uit" (met stekker nog in het stopcontact) en standby, dat is helaas verwaarloosbaar.

Zeker kan je besparen door alles van het net af te halen, maar het probleem is dat de meeste mensen dat niet doen. Men ziet immers niet wat alle apparaten die "uit" staan nog aan energie verbruiken. Je kan dan wel blijven roepen dat standby energie verbruikt, maar zolang je niet erbij vertelt dat "uit" vrijwel evenveel energie verbruikt schiet niemand daar iets mee op (sterker nog "uitzetten" en opstarten gebruikt dan nog meer energie aangezien je een langere tijd de machine niet kan gebruiken).

prikkebeen op Zaterdag 22 November 2008 17:53

image

Het kan aan de voeding liggen natuurlijk, maar bij mijn pc geeft de meter 0W verbruik aan. Dan zit de stekker in het stopcontact en de schakelaar op de voeding op de 1 stand, aan dus.
Maar je hebt verder wel helemaal gelijk natuurlijk. Onzichtbaar gebruik 'telt' zo in het dagelijks leven niet mee, alleen op de jaarafrekening waar het verdwijnt is de massa. Het is ook geen ramp voor een gezin maar als je een bedrijf hebt met meerdere pc´s kan het wel lonen de boel uit te zetten. Het is gemak vs kosten.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 19:35

image

Slaapstand is niet hetzelfde als standby
http://www.computertotaal.nl/web/Artikelpaginas/Test-artikel/Acht-energiezuinige-desktop-pcs.htm

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 14:34

image

@Peter
Een PC in hybride slaapstand kan er voorzover ik weet tegen als je de stroom afsnijdt.
Dan gaat de computer automatisch over in sluimerstand.

prikkebeen op Zaterdag 22 November 2008 14:47

image

Je gaat hier voorbij aan het feit dat MS deze onzin verkondigd omdat Vista bij veel gebruikers zo traag opstart. Tijdens XP heeft men MS hier nooit over gehoord.

Tel daarbij op dat heel veel gebruikers deze mogelijkheden helemaal niet kennen en dam kom je, met de massa, toch op een gigantisch gebruik van stand-by stroom. Tel dan daar nog eens alle andere apparaten in je huis bij op die sluipstroom gebruiken, zoals de tv, telefoon opladers enz. en je zult begrijpen dat het geen geweldige optie is.
Het is schijnsnelheid om Vista wat beter uit de verf te laten komen en dit past niet in een tijd waarin energie steeds duurder wordt.
Het is de propaganda machine van MS aan het werk in al zijn glorie ten koste van een berg verspilde energie.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 15:01

image

Welke onzin wordt er verkondigd ?
Het gaat gewoon om een feature die in XP helemaal niet voorkwam.
Daar heb je alleen standby of hybernate.
De hybride slaapstand is bijna net zo snel als standby (omdat de data in het geheugen blijft opgeslagen) maar veel zuiniger en is net zo betrouwbaar als de hibernate omdat de data ook naar een disk wordt weggeschreven en dus bij stroomuitval in het geheugen kan worden gelezen zoals ook gebeurt bij het ontwaken uit een hibernate.

prikkebeen op Zaterdag 22 November 2008 15:41

image

Nu Linux het OS aangepast heeft om snel te starten wil MS niet achterblijven en zegt tegen zijn gebruikers om deze feature dan maar te gebruiken. Zolang er gegevens in het geheugen zitten gebruikt de pc stroom tot de tijd dat hibernate in werking treed. Zolang je de stroom niet onderbreekt blijft er dus spanning staan op de pc en dat verbruikt nu eenmaal stroom. Aan de andere kant verkondigen ze Green Computing. Dat is tegenstrijdig. Dat het handig is vind ik ook wel, maar er zijn gewoon betere manieren. MS werkt hier nu ook aan omdat ze wel snappen dat de huidige situatie niet voldoet. Zie de nu opgestarte rechtzaken o.a.
Maar omdat MS erbij betrokken is wil je graag positief blijven. Fijn voor jou, maar ik heb daar andere ideeën over.
Als andere OS'en straks snel kunnen opstarten zie ik de toekomst van MS donker in, zeker nu Windows 7 dezelfde kernel heeft als Vista. Ik hoop voor jou dat het anders uitpakt.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 16:08

image

[quote]Nu Linux het OS aangepast heeft om snel te starten wil MS niet achterblijven en zegt tegen zijn gebruikers om deze feature dan maar te gebruiken[quote]

Zo dus linux heeft het OS aangepast.
Gek, ik krijg namelijk het idee dat een paar tweakers de boot van individuele linux distro hebben aangepast.
Dus omdat een paar tweakers een snelle linux boot hebben gecreerd in 2008 heeft Micrsoft in 2006 de hybride slaapfunctie in Vista geintroduceerd.
Dat is interessante logica.

prikkebeen op Zaterdag 22 November 2008 16:22

image

Nee, ze hebben het niet geïntroduceerd om Linux een slag voor te zijn of zoiets. Dat het een paar hackers zijn, zoals jij ze noemt, geeft aan waareen paar mensen toe in staat zijn en het leger programmeurs van MS het nakijken hebben en nu een inhaalslag moeten maken die ze niet kunnen. Ze zeggen met de opkomst van snel opstartbare computers (zie ook b.v. Splashtop) tegen hun gebruikers om het dan maar zo te doen. Jij wilt het gewoon niet zien om MS te verdedigen. Ik pleit hier niet voor het een of het ander OS. Ik geef alleen weer wat ik waarneem.

Eric_ op Zondag 23 November 2008 18:29

image

hAl heeft ze geen hackers genoemd maar tweakers.

Je kunt het met hem eens of oneens zijn over zijn voorliefde voor Microsoft producten, hier werd m.i. het correcte woord genoemd en kun je hem niet zomaar stellen zoals jij ze noemt.

Verder is het snel starten altijd een thema geweest, maar nooit in deze mate en al helemaal niet als we praten over 5 seconden of 1 minuut. Daarom was het bij XP ook geen punt om te melden. Wat niet weg neemt, dat ik zelf wel kan vaststellen dat de traagheid bij het opstarten van operating systems toeneemt met de groei van hetzelfde OS. Mijn Suse 7 was sneller dan Suse 10.2 en Windows 95 sneller als Windows 2000 die op zich weer sneller was als XP en die als Vista.
Uiteraard 'gemeten' met de hardware dat toen actueel was.

Misschien moeten we ons afvragen of we wel alle functies nodig hebben die bij de verschillende Operating Systems gestart/geleverd worden. De toenemende lading features in de nieuwste versies zijn voor mij bv. niet echt een reden om een upgrade uit te voeren. Datzelfde geldt voor toepassingen die geinstalleerd worden.

prikkebeen op Zondag 23 November 2008 20:01

image

hAl heeft ze geen hackers genoemd maar tweakers.

Je kunt het met hem eens of oneens zijn over zijn voorliefde voor Microsoft producten, hier werd m.i. het correcte woord genoemd en kun je hem niet zomaar stellen zoals jij ze noemt.


Ik zal de volgende keer citeren, dan kan dat niet weer gebeuren.

ardje op Maandag 24 November 2008 01:09

image

Dus omdat een paar tweakers een snelle linux boot hebben gecreerd in 2008 heeft Micrsoft in 2006 de hybride slaapfunctie in Vista geintroduceerd.
Een snelle start van linux is ook wel zo handig voor je tv, video camera en tomtom.
Je weet wel, die dingen waar geen vista op draaien.
En nee, het zijn niet een paar tweakers. Het zijn hackers van de bovenste plank. En niet alleen zij zijn er mee bezig, maar ook sony bijvoorbeeld.

Anonymous Coward op Maandag 24 November 2008 10:53

image

Een snelle start van linux is ook wel zo handig voor je tv, video camera en tomtom.
Je weet wel, die dingen waar geen vista op draaien.

Je zou wel heel dom zijn om Vista te draaien op dergelijke devices omdat daar gewoon een lichte embedded windows versie voor is.
Dergelijk apparaten draaien ook geen volledige linux distro voor gebruikers zoals ubuntu maar een lichte linux veriant voor embedded devices en dat zelfde geldt dus ook voor windows.

ardje op Maandag 24 November 2008 18:44

image

Er is weinig verschil tussen desktop linux en embedded linux.
Alleen je user interface verschilt, en alle services die je er mischien omheen draait.
De userland interface in het ultrasnel opstarten heeft dus ook weinig tijd gekregen.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 15:27

image

Waar moet hij de stroom vandaan halen om die sluimerstand te bereiken dan? In heb de vista laptop wel eens in de slaapstand gezet op het werk, maar dan was de accu toch echt leeg als ik thuis kwam. Dan startte het systeem ook niet vanuit een sluimerstand. Of is die hybride vorm iets wat je specifiek moet instellen? Zo ja, kan je me dan doorverwijzen naar meer info? Voor de laptop kan dat soms handig zijn.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 16:14

image

De sluimerstand/hybernate is een stand waar geen stroom wordt verbruikt.
Daar is dus geen stroom voor nodig. De essentie bij de hybride slaapstand is dat de data uit het geheugen niet alleen in het geheugen gehouden wordt voor een zeer snelle opstart maar dat er ook al direct de informatie uit het geheugen naar de disk word geschreven zodat als de stroom uitvalt de computer in de hybernate staat terugvalt die de disk informatie gebruikt.

thieu op Zaterdag 22 November 2008 20:34

image

De sluimerstand/hybernate is een stand waar geen stroom wordt verbruikt.
...niet alleen in het geheugen gehouden wordt voor een zeer snelle opstart... Aangezien gewoon computergeheugen stroom nodig heeft om gegevens te kunnen vasthouden gebruikt de PC dus stroom. Het is misschien erg weinig maar het kan géén nul zijn.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 22:03

image

De sluimerstand is een suspend to disk functie. Die gebruikt na afsluiten inderdaad geen stroom meer.

De hybride vorm gebruikt klaarblijkelijk wel stroom omdat deze een suspend to disk combineert met een suspend in memory. Ik denk dat mijn Vista lap dat niet ondersteund want ik kan me niet herinneren dat ik het ben tegen gekomen, maar ik ga daar nog eens naar kijken.

Anonymous Coward op Zondag 23 November 2008 10:45

image

Bij XP moet je de "slaapstand" activeren, dit is gewoon suspend to disk, bij Vista hebben ze de naamgeving veranderd en is de "slaapstand" suspend to ram geworden.
Bij beiden is het nadeel dat je toch regelmatig gewoon moet herstarten, anders wordt het register (te) weinig reserve herschreven.
Ik gebruik bij XP de slaapstand (suspend to disk) maar sluit eerst mijn programma's, bij up-dates van MS of derden herstart ik een keer op een moment dat het mij uitkomt.

prikkebeen op Zondag 23 November 2008 18:00

image

Ja, ik vond dat in het begin wel verwarrend. De slaapstand was ook mijn favoriete manier om de pc in te zetten als ik hem niet gebruikte.
Wat Vista nu doet is eigenlijk je een beetje voor de gek houden. Als je niet precies weet wat er gebeurd blijft er stroom ver/misbruikt worden.

thieu op Zaterdag 22 November 2008 14:15

image

De hybride slaapstand vreet helemaal niet veel energie. Vermenigvuldig dat met 500 miljoen PC's en het wordt in een keer een stuk méér. Wat dat betreft ben ik het met prikkebeen en Peter Koopman ( brandgevaar e.d.) helemaal eens.

watdra op Zaterdag 22 November 2008 21:43

image

De hybride slaapstand vreet helemaal niet veel energie.
In onderstaande test van desktops gebruiken de PC's 2 tot 7 watt in de hybride slaapstand.


Moet je eens kijken hoeveel apparaten een modern huishouden heeft. Bij mekaar vreten al die slaapstanden, sluimerstanden en standby-standen dat ongelofelijk veel energie!

Als ik van jouw cijfer uitga, dan vreten mijn 3 computers op slaapstand ongeveer evenveel als een spaarlamp die permanent brand. Je doet zo'n lamp toch ook uit als je van huis gaat?

Een Linuxcomputer die snel opstart, bespaart energie ten opzichte van een Vista computer in de slaapstand.

Anonymous Coward op Zondag 23 November 2008 11:31

image

Het gaat niet alleen over de slaapstand, elke PC van het ATX tijdperk heeft de 5V op het mobo intact als de pc afgesloten is, de voeding heeft gewoon een gedeelte nog onder spanning. Dit is om de externe starts (wake-up lan, USB device, keyboard enzo )mogelijk te maken.

Bij suspend to disk (slaapstand XP) is de situatie gelijk aan de afgesloten PC immers alles wordt op de HD geschreven.
Bij suspend to ram (slaapstand Vista) is de voeding volledig aan en zijn de spanningen op het mobo nagenoeg allen aanwezig omdat de status in het geheugen wordt geschreven, dus is het gebruik ook hoger, maar in beide gevallen is het verbruik afhankelijk van de kwaliteit van de voeding en het mobo, sommige combi's laten ook gewoon de USB poorten onder spanning (lichtje muis blijft branden) waardoor sommige rand apparatuur ook gewoon blijft verbruiken.
Er zitten dus verschillen in het opstarten van de verschillende suspend typen, waarom MS ineens de namen moest veranderen vat ik niet, maakt het alleen onduidelijk.

ardje op Maandag 24 November 2008 09:39

image

In onderstaande test van desktops gebruiken de PC's 2 tot 7 watt in de hybride slaapstand.
Hmmmm, 2 tot 6 Watt is het *totale* verbruik van mijn netbook (afhankelijk van de backlight instelling).

Anonymous Coward op Maandag 24 November 2008 10:55

image

Dat is knap want alleen de chipsset op het moederbordje van bijvoorbeeld een zuinige atom processor gebruikt al meer dan dat.

ardje op Maandag 24 November 2008 18:45

image

Dan moet je ook geen atom processor gebruiken.

FreeDisk op Zaterdag 22 November 2008 11:29

image

Eerlijk is eerlijk: ook in Linux is soms een herstart nodig. Maar inderdaad minder vaak dan in Windows. Het probleem is wel een beetje dat Microsoft een 'pact' heeft met hardware fabrikanten. De fabrikanten hebben er baat bij als de software 'zwaarder' wordt. Er zijn nog steeds grote groepen computer gebruikers die hun computer (eenmaal traag geworden) niet herinstalleren (wat is dat??), maar gewoon een nieuwe kopen.

Mensen die niet de kennis in huis hebben om een computer objectief te bekijken, gaan het gevoelsmatig benaderen. Als het apparaat minder goed begint te werken (onder invloed van spyware/virussen/slechte uitbreidingen) is het in de beleving van de nontechneut 'damaged goods'. En een herinstallatie zal dat gevoel niet wegnemen. Nee, alleen een splinternieuwe computer voldoet.

Pak maar eens een oude pentium 3 pc, een splinternieuwe computer en wissel de inhoud van beiden om. Je kunt praten als brugman, maar de nontechneut kiest waarschijnlijk toch voor de nieuwe kast met de oude inhoud. Gevoel...

eerde op Zaterdag 22 November 2008 12:18

image

Eerlijk is eerlijk: ook in Linux is soms een herstart nodig
Zoals wanneer ?
Even Google'n en je kan zien dat je zelfs de kernel kan updaten zonder te herstarten, nieuwe (kernel)modules laden kan natuurlijk ook.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 12:39

image

zelfs de kernel kan updaten zonder te herstarten
Je zegt het goed. Ik ken geen home distro's die het al ondersteunen, dus het kan.

eerde op Zaterdag 22 November 2008 13:02

image

Ik ken geen home distro's die het al ondersteunen, dus het kan. Je zegt het verkeert. Als iets nog niet standaard in 'home' distor's wordt ondersteund, zegt dat niets over of iets kan of niet.
Dit kan, en wordt gebruikt door bv mensen die niet willen herstarten, denk aan servers.

De stelling;
Eerlijk is eerlijk: ook in Linux is soms een herstart nodig klopt dus niet.

kwark op Zaterdag 22 November 2008 14:50

image

Vertel, vertel, hoe kan je een running kernel upgraden? Van versie 2.x.y naar 2.x+z.a (z!=0)?

eerde op Zaterdag 22 November 2008 15:00

image

Zie hieronder;
eerde 22-11-2008 14:16

kwark op Zaterdag 22 November 2008 15:40

image

Bekijk de beperkingen van ksplice:

These limitations mean that, out of 50 security patches examined by the ksplice developers, eight could not be applied with ksplice. So multi-year uptimes are probably still incompatible with the application of all security patches. Even so, ksplice certainly has the potential to reduce patch-related downtime considerably. Chances are good that there will be a fair amount of interest in ksplice in sites running high-uptime, mission-critical systems.


Het is niet eens gegarandeerd dat je je huidige kernel kan patchen. Linux heeft de (soms uiterst vervelende) eigenschap om dingen volledig te rewriten in minor versies, ksplice werkt dan niet en een reboot is de enige oplossing.

Een 2de probleem is:
The Ksplice software currently supports the x86-32, x86-64, and ARM architectures.

Ik heb met mijn alpha en ppc machines dus pech, reboots zijn de enige manier om de kernel te patchen.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 15:49

image

De praktijk is altijd weerbarstiger dan je wil. Ksplice is een prachtige uitvinding, maar het is dus nog niet helemaal perfect. Bedankt voor de info.

kwark op Zaterdag 22 November 2008 17:39

image

Ik zou niet op ksplice vertrouwen. Als je al mission critical services hebt ontkom je niet aan een redundante oplossing, je zou dan de tijd kunnen hebben om rustig een machine uit het cluster te halen, die te patchen en weer up te brengen.

Ksplice is leuk om een hot fix te doen indien het kan, maar je zult de kernel op disk toch moeten updaten en zekerheid moeten hebben dat de machine na een reboot weer in een zinnige (gepatchte) staat up komt, maw een scheduled reboot. Wat kan mij het schelen dat machines die een dienst leveren geen uptime van jaren hebben, de dienst zelf moet zo dicht mogelijk bij de 100% beschikbaarheid hebben.

eerde op Zaterdag 22 November 2008 16:39

image

ksplice is niet de enige oplossing.... verder zoeken dus !

kwark op Zaterdag 22 November 2008 17:09

image

Jij beweerd iets en ik moet het tegendeel bewijzen? Das een beetje de omgekeerde wereld.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 21:32

image

Ik moet gaan zoeken om te bewijzen dat jouw bewering waar is? Ik beweer dat je liegt, want ik heb niets kunnen vinden. Bewijs jij eens lekker het tegendeel?

thieu op Zaterdag 22 November 2008 20:52

image

Linux heeft de (soms uiterst vervelende) eigenschap om dingen volledig te rewriten in minor versies, Inderdaad, soms lastig. Maar lijkt mij toch verre te prefereren boven code waar steeds alleen maar in gepatcht wordt en die daardoor na verloop van jaren hardstikke gammel wordt.

kwark op Zondag 23 November 2008 12:36

image

In het verleden werden zulke beslissingen alleen genomen in major kernel updates. Als mijn geheugen me niet in de steek laat kon je ongestraft en zonder problemen een 2.4.x kernel upgraden naar de nieuwste versie in dien dat noodzakelijk was voor security updates, men nam de .config van de oude versie en bouwde daar een nieuwe mee.

Tegenwoordig is de kans veel groter dat er iets kapot gaat als je upgrade van 2.6.x naar iets nieuwers (gisteren nog gezien dat 2.6.18 naar 2.6.26 forwarding breekt (simpele sysctl aanpassing)). In de 2.6 reeks ben ik al 2 keer getroffen door een kernelbug die filesystem corruptie introduceerde (2.6.10 en 2.6.19 IIRC).

Het gevolg is dat er nu veel meer kernels moeten worden onderhouden, er is van 2.6.16 een recentere versie dan van 2.6.24. Uit onderhouds oogpunt vond ik de even stabiele versies en oneven experimentele versies toch een stuk betrouwbaarder.

thieu op Zondag 23 November 2008 14:47

image

Je zult wel gelijk hebben, zo diep zit ik er ook niet in :-)
Ik ga er overigens vanuit dat het principe oneven-develop/even-stable nog steeds geld. En aangezien het allemaal erg modulair is opgezet en updaten toch tenminste voor een hele module geld verbaast het mij dat dat zo'n problemen kan geven.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 15:37

image

Het feit of iets theoretisch kan zegt niets over of het in elke distro kan. In OpenSUSE moet ik soms herstarten als er een kernelupdate is. Het kan zo zijn dat het met ksplice niet hoeft, maar zolang ksplice niet samenwerkt met Yast2 update zal ik moeten herstarten om een kernelupdate door te voeren. En dat geld voor de meeste distributies denk ik.

Dus in de praktijk zie je dat Linux, voor veel distributies, nog steeds zo nu en dan een herstart nodig heeft.

Diogenes_Isher op Maandag 24 November 2008 00:58

image

De stelling: Eerlijk is eerlijk: ook in Linux is soms een herstart nodig klopt dus niet.
...dat is dus - indien er een (andere) kernel installed is geworden gewoon niet juist !
Tijdens de boot-process doet GRUB of LiLo (= Linux ( kernel ) Loader) z'n werk en wordt de [i] kernel geladen ( /boot/vmlinuz (dat is de kernel-image), vervolgens de /boot/initrd (dat is de tijdelijke boot-RAM-filesystem) ) en opgestart. Eenvoudig omdat 't ding zonder running kernel (en tmp RAM-discFS) (en kernel-modules noodzakelijk bij de opstart) helemaal niets kan, zoals een desktop en applicaties opstarten en heel de rest...

Het veranderen/vervangen/vernieuwen van een running kernel is net zoiets als het veranderen/vervangen/vernieuwen van de zuigers in een in werking zijnde automotor !
Hetgeen IMHO toch niet echt zo'n heel erg goed (en gezond) idee is, zelfs niet om het te gaan proberen - tenzij men kernel-panics (of in 't geval van die motor met levensgevaarlijke snelheden rondvliegende onderdelen) e.d. leuk vindt...! ;-)

On Topic: Wat *BSD en/of Linux systemen uitvoeren is 100 % controleerbaar voor wie de daarvoor benodigde kennis heeft - terwijl bij de systemen van ms (en heel zeker bij vista) het 100 % ONmogelijk is exact te bepalen wat 't ding doet ! Dit geld ook onverkort voor zaken als "suspend", "slaapstand", sluimerstand" "hibernation" of wat voor fraai klinkende termen men er nog meer tegenaan wenst te smijten.

Het gaat verstandige dwz. objectieve ICT-ers cq. PC-gebruikers niet om mooie termen/verpakkingen/uiterlijkheden, maar om zoveel mogelijk te kunnen doen met een zo bescheiden mogelijk systeem en energieverbruik (=geld, UW geld...!) aka economisch (alsmede ecologisch) verantwoord gebruik maken van ICT...
Dat de systemen van ms dat (nog steeds !) niet echt waarmaken is gewoon een controleerbaar feit. Of ms het ooit klaar speelt om hun systemen werkelijk naar de wensen van hun klanten te "maken" (lees: (slecht) te copieeren van *BSD, Linux en Apple) dat waag ik te betwijfelen, omdat dit niet in het financieele belang van ms zou zijn. Voor ms zijn de klanten volkomen onbelangrijk - zolang er maar grof aan hen te verdienen valt !

Dit nog: Heel opmerkelijk dat de originele publicaties het heel specifiek over ms-vista hadden - ook het artikel betreffende de rechtzaak over de traag-opstartende PC's - maar dit toch uiterst belangrijke feit in het WebWereld-artikel slechts schitterde door af wezigheid. Waarmee WebWereld suggereert dat alle systemen dit probleem zouden hebben, hetgeen echt niet zo is. Zou WebWereld dan misschien toch (min of meer) "assimilated" zijn geworden door ms ...?

Anonymous Coward op Maandag 24 November 2008 08:01

image

Verrek Diogenes... Welkom terug.

FreeDisk op Zondag 23 November 2008 17:48

image

Ik draai op dit moment Ubuntu 8.10. Na sommige updates (van bijvoorbeeld kernel of taalpakketten) krijg ik bovenin een icoontje dat zegt: systeem moet herstart worden. Ik kan dat natuurlijk niet doen, en het zou zo maar kunnen dat ik via enkele commando's of handelingen kan voorkomen dat ik opnieuw op moet starten. Maar ik kijk nu naar de gewone interactie tussen systeem en gebruiker, waarbij beiden elkaar soms commando's geven over wat er moet gebeuren. En in die gewone, standaard besturing moet ik soms herstarten. Overgens geen enkel probleem hoor. Ik gebruik nu al twee jaar bijna uitsluitend Linux en het wordt er alleen maar beter op.

Anonymous Coward op Maandag 24 November 2008 10:48

image

Even Google'n en je kan zien dat je zelfs de kernel kan updaten zonder te herstarten, nieuwe (kernel)modules laden kan natuurlijk ook.

Kexec zeker?
Onzin. Dat is je kernel opnieuw laden zonder langs de bootloader te gaan. Je gaat wel degelijk door het reboot proces heen, en je uptime ben je ook kwijt. Als je google-d, doe 't dan goed.

(En nee, ik heb niet gegoogled, ik heb het getest.)

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 13:01

image


Dat is niet helemaal waar ... ook bij Linux zowel als OSX moet je op zijn tijd rebooten na updates.

eerde op Zaterdag 22 November 2008 13:03

image

Niet waar.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 13:09

image


Toch heel gek dat ik hier op 2 machines met Linux heb en 3 met OSX en bij allemaal wel eens moet rebooten na updates.
Wat moet ik nu doen? dit gaan ontkennen terwijl dit in de praktijk gewoon voorkomt?

eerde op Zaterdag 22 November 2008 14:16

image

Nou Melt, je zou je kunnen verdiepen in je OS, bij Linux is het echt eenvoudig om een kernelmodule te lossen en/of een nieuwe te laden (begin eens te lezen over 'modprobe'.
http://en.wikipedia.org/wiki/Modprobe

Als je echt wilt kan je zelfs een nieuwe kernel of kernel patches laden, OK vooruit voor de 'lazy morons' dan maar;
http://blogs.zdnet.com/open-source/?p=2333
Maar Google vooral: http://www.google.nl/search?q=updating+the+kernel+without+restart

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 14:39

image


Zoals ik zei ik heb hier gewoon Linux draaien

eerde op Zaterdag 22 November 2008 15:00

image

Daarmee kan het ook gewoon hoor.

batlequeen op Zaterdag 22 November 2008 13:34

image

In standaard distro's alleen na een update van de kernel of grafische drivers
en hoe vaak komt dat voor?
1 a 2 keer per jaar?

NLsandman op Zaterdag 22 November 2008 15:11

image

Mag het ook ietsjes meer zijn?
Met ubuntu heb ik geregeld dat er kernel updates zijn, gemiddeld 1 keer per 2 maanden.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 15:39

image

Voor een grafische driver start je toch hooguit X een keer opnieuw op? Toch niet je hele pc?

batlequeen op Zaterdag 22 November 2008 17:18

image

in feite hoef je voor de grafische drivers idd alleen X te herstarten
dit werkt alleen niet altijd waardoor ze aanraden om je pc te herstarten

RvT op Zaterdag 22 November 2008 17:21

image

Wel waar. Toen ik hier Ubuntu (8.04) installeerde is mij tot 2 keer gevraagd om mijn computer te herstarten na het installeren van een update.

Danmaardit op Zaterdag 22 November 2008 09:04

image

Gekke is dat een virtuele machine wel snel opstart (saved state). Eigenlijk moet dit systeem gewoon worden ingebouwd in ieder OS (zit er vaak al wel in voor notebooks). In plaats van het langzaam vullen van het RAM wordt in een keer de inhoud van de harddisk overgepompd naar het RAM. Maakt shutdown wel weer iets trager trouwens.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 13:12

image


Dat komt omdat er al een OS opgestart dan is en VM Ware alleen even de gegevens direct van de harde schijf kan inladen.
Bij een normale reboot moet er eerst nog een complete OS opgestart worden.

watdra op Zaterdag 22 November 2008 09:04

image

Ik ben het niet eens met de analyse dat het een lapmiddel is, en dat de eigenlijke oplossing in de hardware ligt. Bij Microsoft is betere hardware steeds een reden om tragere software te ontwikkelen. En de traagheid van die software is weer een reden om betere hardware te verkopen. Maar al is de hardware nog zo snel, Windows achterhaalt het wel...

Die spiraal wordt nu door deze Linux-ontwikkelaars doorbroken. Dat is geen lapmiddel maar een adequate oplossing. Traagheid moet óók door softwareontwikkeling worden aangepakt.

gaia op Zaterdag 22 November 2008 09:46

image

Niet zo zeer tragere software, maar meer features en complexiteit, waardoor de winst negatief of nihil is. Wat de spiraal zou doorbreken, en dat is wat de jongens van intel proberen aan te tonen, is dat er anders gedacht moet worden. Hun voorstel is een klein voorbeeld daarvan, wat het nog wel mist is de intelligentie om dit on-demand te doen. Waarmee ik bedoeld dat de beslissingen nu nog door hun gemaakt worden, bijvoorbeeld SATA wel in kernel, CUPS niet. Een volgende stap zou kunnen zijn dat het OS zelf intelligentie heeft om te bepalen wat er in de kernel komt.

gaia op Zaterdag 22 November 2008 09:20

image

Ik vraag me werkelijk af of dit nu echt een issue is. Ik ben al jaren een Windows/Mac/Linux gebruiker (zowel werk als prive). En ik zet al jaren mijn laptop/macbook of workstation niet uit. Niet omdat ik het ding traag vind opstarten, maar omdat ik bezig ben met iets en zodra ik weer tijd heb door wil kunnen gaan. Vooral onderweg is het belangrijk dat je razend snel even aan de gang kan. Ik moet zeggen dat de macbook dit het beste onder de knie heeft. Tegen de tijd dat ik mijn laptop volledig heb opengeklapt kan ik hem direct (!) gebruiken. Ik moet er ook op kunnen vertrouwen (wederom is de macbook hierin het beste) dat als mijn trein aan het perron sta en ik mijn laptop dichtdoe, het ding ook uit is. En niet in mijn rugtas nog minuten bezig is met afsluiten. Even 3 minuten wachten op een trein, macbook open, doorwerken. Dat is denk ik voor veel mensen belangrijker dan een snelle opstart tijd. Helemaal als je dan weer moet wachten voor een applicatie opstart, je een document hebt geopend etc etc.

Natuurlijk is het fijn dat een OS snel opstart, maar vanuit het perspectief van de gebruiker is dit alleen meerwaarde als ook de applicaties sneller beschikbaar zijn. Waarbij toch voor de meeste gebruikers opgaat dat ze 1x per dag het OS starten en vele malen meer per dag een applicatie starten. Waar zit dan de winst ?

Cesar M op Zaterdag 22 November 2008 13:53

image

Vraag 1:
Hoe zit het dan met de batterij van je laptops, nooit ens tegen een leeg-situatie aangelopen?
Vraag 2:
Ga je nog wel naar bed om te slapen?

gaia op Zaterdag 22 November 2008 14:53

image

Mbt vraag 1. nope. een beetje laptop gaat uren mee, mijn macbook wel in ieder geval.
Mbt vraag 2. zodra ik thuis ben gaat het ding uit :) En de reden dat ik in het OV werk is om deze reden. :)

thieu op Zaterdag 22 November 2008 14:11

image

...en vele malen meer per dag een applicatie starten. Waar zit dan de winst ? Het gaat dan ook niet om applicaties maar om de vele services die allemaal eerst moeten worden opgestart voor de PC te gebruiken is. Het hier gebruikte voorbeeld van de printservices geeft dat goed aan. Ook ik print b.v. weinig en zal de daarvoor gestarte services (of deamons in Linux) lang niet allemaal altijd gebruiken.
En áls je ze gebruikt dan zal de tijd voor de starten slechts één keer per sessie nodig zijn. Dus b.v. niet voor élke printopracht.

Mokje op Zaterdag 22 November 2008 10:09

image

Waarom die haast? 24/7 aan, online, bereikbaar etc. etc.? In mijn werk, wat voor 100% bestaat
uit het gebruik van computer en internet kan ik prima overweg met een opstarttijd van een minuut
of twee. Razend snel aan de slag gaan met wat? Die email tikken waar de wereld geen seconde
zonder kan, 1 minuut voor de trein aankomt nog de aansluitende trein online opzoeken, nog
even 'ja ik ook van jou' tikken op msn? Ook als het halve internet plat ligt lijkt mij een paar minuten
extra voor ik online ben niet het grootste probleem.

Ach ja, meneer Sonneveld zei al, 'de nieuwe tijd net wat u zegt, maar het maakt me wat melancholiek' :)

gaia op Zaterdag 22 November 2008 10:16

image

Dank voor het relativeren :) Dat toont maar weer aan dat computergebruik iets persoonlijk is en dus niet generiek. Een goed OS zou ook op die manier de computer beschikbaar moeten maken aan de gebruiken. Voor de een wil dat zeggen dat ie uit kan, voor de ander moet ie juist zo lang mogelijk aan blijven.

Marc op Zaterdag 22 November 2008 10:24

image

windows zou eerst een basic functionaliteit moeten laden, en vervolgens alle featurerotzooi in de achtergrond, maar zo is het systeem helaas niet opgebouwd, omdat winblows nou eenmaal geen inherent secure systeem is.

gaia op Zaterdag 22 November 2008 10:30

image

ik ben erg benieuwd naar je toelichting wat de relatie is tussen het snel opstarten van het Windows OS en de beveiliging van dit OS.

Sheize op Zaterdag 22 November 2008 10:53

image

Ben ik de enige die zich kapot irriteert aan 'Vijf vragen over...'? Echt van die zaterdagartikelen voor mensen die eens lekker achter hun computer wat nieuws gaan lezen. Commercieel zonder enig niveau. Maar de discussies zijn wel goed, dus noem het voortaan 'Discussie over...' en geef wat OBJECTIEVE JOURNALISTIEKE informatie.

On-topic, ik heb liever een USB-WC, bespaart me meer tijd. Het is echt weer iets voor de grote Linuxaanhang om te denken dat men hierdoor enig voordeel heeft ten opzichte van Windows. Ga eens functioneel denken zou ik men willen adviseren, want tot nu toe heeft men dat bij de Linuxaanhang nog niet vaak gedaan. Software draait om gebruik, dus functionaliteit. Iets wat technisch beter is is leuk, maar alles draait om functioneel beter. Snel opstarten zoals hier bedoeld is niet functioneel.

veni vidi foetsie op Zaterdag 22 November 2008 11:06

image

Ga eens functioneel denken zou ik men willen adviseren, want tot nu toe heeft men dat bij de Linuxaanhang nog niet vaak gedaan.
Ik vind het altijd prettig om genuanceerde meningen te lezen, mensen die zaken vanuit meerdere aspecten kunnen bekijken.
Maar het komt niet zo veel voor, vandaar dat ik als alternatief naar verschillende ongenuanceerde meningen luister, en dat in een genuanceerde brei laat samen stromen in mijn intern hersenpannetje. Alwaar het naar een tijdje sudderen bruikbaar hersenvoedsel oplevert.

Dit was een bruikbare mededeling. Dank.
Iets wat technisch beter is is leuk, maar alles draait om functioneel beter. Snel opstarten zoals hier bedoeld is niet functioneel.
Of bedoel je dat je de functionaliteit nog niet hebt kunnen ontdekken?
Een stukje naar boven heb ik uitgelegd waarom snel opstarten vaak beter is dan wakker worden uit slaapstand, zie: windowsnoob 22-11-2008 10:56

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 15:42

image

Wauw, mister Sunshine is in the house. =P Heb je altijd zo'n pesthumeur of is dat iets wat je voor Webwereld bewaard hebt?

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 11:02

image

Eigenlijk zou ik toch een beetje medelijden moeten hebben als ik de reacties lees. Hoe kan men nu zo gefocust zijn op een opstart tijd. Inderdaad, de lange tijden zoals in die rechtszaken zijn wel erg, maar een paar minuten, wat is dat nu helemaal.
De "gehaasde" mens is hier wel goed terug te vinden, maar zo compulsief, gefocust op die paar minuten kunnen computeren of on-line zijn, vergeet het belangrijkste toch niet, mens zijn is niet alleen werken. Ik ben er aan herinnerd dat het leven veel meer bevat, een dag zit vol momenten, elk die je overslaat ben je kwijt!
Er bestaan véél meer dingen dan dat vierkante scherm, kijk om je heen, lach om de kleine dingen, geniet van de verscheidenheid aan mensen en hun gebruiken, van de omgeving. Als je dat scherm eens dicht laat, en je kijkt bewust eens wat meer rond, het zal je opvallen dat er meer is en dat je die paar minuten eigenlijk niet eens mist.
Ja, sorry dat ik hier geen leuke one-liner kan hangen, maar eigenlijk is het triest dat mensen hun kostbare tijd onder de levenden zo verkwanselen.

Danmaardit op Zaterdag 22 November 2008 11:18

image

Kon ik nog maar een vierkant scherm kopen ;). 16:10 is nu standaard, en er wordt inmiddels nog meer in de hoogte geknepen. 16:9 is de nieuwe trend lijkt wel. Alsof ik achter mijn computer films zit te kijken. Films trouwens zijn meestal 1:2.35.

Morten op Zaterdag 22 November 2008 13:18

image

Het triest noemen gaat wel erg ver, maar ik ben het ermee eens dat mensen teveel focussen op niet relevante zaken. Ik zet mijn pc's gewoon uit ( niet standby , maar helemaal uit ) als ik er niets mee doe.

Zelfs een 8 jaar oude laptop met ubuntu erop vind ik nog een best acceptabele boot snelheid hebben. ( goed het duurt een halve minuut of wat) In de tijd dat dat ding opstart kan je makkelijk zelf een kop thee/koffie halen en jezelf nuttig maken.
Het hele idee dat je kostbare tijd verliest met wachten tot je computer opstart lijkt mij voort te komen uit een gevoel van rusteloosheid en gewoon ala minuut WILLEN beschikken over een dienst.

Van een computer verwachten we dat ze ons steeds sneller bedienen, maar ondertussen zitten we op alle mensen om ons heen steeds langer te wachten. ( wat te denken over de huisarts, de belastingdienst, de klanten of leveranciers waar we mee werken. ) In de meeste van dat soort gevallen pakken we een boek erbij, of luisteren we wat muziek, of vul maar in wat je doet..

Al dat gehaast is aan mij ook niet besteed...

Cesar M op Zaterdag 22 November 2008 14:29

image

Van een computer verwachten we dat ze ons steeds sneller bedienen, maar ondertussen zitten we op alle mensen om ons heen steeds langer te wachten.
En het grappige daarbij is, dat de computer in onze samenleving ons dagelijks uuuuren letterlijk aan het lijntje houdt.
Velen staan dagelijks in de digitale file, terwijl de mens aan de andere kant zo worden opgejaagd, of beter gezegd, bezeten lijkt te raken van de gedachte dat even ergens op moeten wachten een vreselijke gemis is. En dat allemaal veroorzaakt door een lawine aan commerciele prietpraat.

hallieballie op Zaterdag 22 November 2008 13:40

image

Je hebt gelijk pol528, echter de maatschappij laat het niet toe, althans diegene die we met zijn allen in stand houden.

Het rare is dat we met onze arbeid datgene in stand houden zoveel tijd van ons opslokt, terwijl we meer van ons leven zouden moeten genieten.

De mens zelf is helemaal weggecijferd, terwijl dit juist dit bovenaan zou moeten staan, echter wat waardepapier met beeldjes is het hoogste goed.

Zie de zorg in het algemeen, de patienten worden weggecijferd door de patenten, er is geen zorg, een ziekte wordt tot een bepaald niveau in stand gehouden.

Stel je eens voor dat uit het monnikskapje een middel tegen hoofdpijn kan extract worden wat zeer goed werkt, dit zal niet gemaakt worden, er zal een vergelijkbaar chemisch ontwikkeld middel worden gemaakt, enkel omdat dit dan patenteerbaar is, de natuurlijke extractie is niet patenteerbaar.

Zo staan er mogelijk duizenden natuurlijke middelen op de plank en wordt het afgedaan als kwakzalverij, er valt te weinig waardepapier met beeldjes mee te verdienen voor de aandeelhouders, de mens op zich is totaal uit beeld.

Dot gebeurt nu ook met het snelle opstarten, nog meer druk van arbeid, waardoor er meer chemische middelen kan verkocht worden vanwege de werkdruk.

De mens moet zijn hele leven ziek blijven, het liefst 100 jaar, zodat er flink aan de arbeid en ongezondheid vrdiendt kan worden.

Oh ja ook nog aan het gevoel om je gezond te voelen.

Beste mensen, geniet ervan, wil je roken, ga je roken, wil je drinken, ga je drinken, wil je mediteren, ga je mediteren, wil je sporten, ga je sporten, etc... neem het ervan, het leven is te kort.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 13:54

image

Je hebt gelijk pol528, echter de maatschappij laat het niet toe, althans diegene die we met zijn allen in stand houden.

De maatschappij, dat zijn wij. Een reclame boodschap, met meer waarheden. De maatschappij staat het juist toe, alleen de prioriteiten die gesteld worden staan het niet toe gezien te worden. Een werkdag, 8x60 minuten, wat is dan de opstart tijd van een computer helemaal. Neen het is nog niet genoeg, op het perron, in de trein of bus, het liefst nog in de wachtkamer. Werken, een groot woord, een bezigheid waar al je vrije tijd in gaat zitten. Afijn laat maar, als je het niet wilt zien verdien je het niet.

thieu op Zaterdag 22 November 2008 14:26

image

...triest dat mensen hun kostbare tijd onder de levenden zo verkwanselen. De meeste mensen weten niet beter en er zal daarom in eerste instantie ook weinig vraag naar snel opstartende PC's zijn. Toch kan het heel erg handig zijn om ff iets te kunnen nakijken zonder minuten te moeten wachten. Verder wordt juist vanwege de lange opstarttijd de PC vaak maar aan gelaten en staat het ding de hele dag nodeloos stroom te vreten. Bovendien gebruikt een opstartprocedure van enkele minuten óók stroom, en dus energie.
Ik denk dus dat een zeer snel startende PC die in enkele seconden is af te sluiten en te starten met name heel veel energie kan besparen.

prikkebeen op Zaterdag 22 November 2008 16:43

image

En misschien toch ook wel een beetje ongeduld. In de thuissituatie staat de pc vaak ergens in een hoek. Men gaat dan op de (buro) stoel zitten en drukt de pc aan. Dan kan alles te lang duren. Ik pleit voor snel opstarten. Als MS dit ook veer elkaar krijgt is dat mooi meegenomen, maar ik heb liever dat ze de nadruk leggen op veiligheid.

zwart-wit op Zaterdag 22 November 2008 17:52

image

Het is niet alleen het trage opstarten van windows XP of Vista in de thuissituatie waar computergebruikers zich aan ergeren.

Bij mij op de zaak is het bijvoorbeeld tegenwoordig al heel gewoon dat het opstarten van een PC gemiddeld 5 tot 7 minuten duurt. Het laden van policies, netwerkcomponenten, gebruikersinstellingen etc etc is de gebruikers een doorn in het oog en leidt er steeds meer toe dat men de pc niet meer afzet, maar gewoon in de 'slaapstand' laat staan.

Gevolgen, zoals Peter al aangaf, een grotere kans op kortsluitingen, maar bovenal een hoger stroomgebruik.

Helaas heeft men bij mij op de zaak weinig oog voor dit probleem en veroorzaken doorgevoerde vermeende oplossingen vaak alleen maar performance verslechteringen op.

Ik zou het eigenlijk willen scharen onder de noemer, energie misbruik.

NLsandman op Zaterdag 22 November 2008 15:43

image

Sinds dat de benzine prijzen zo hoog waren ben ik rustiger gaan rijden, 50 in de stad, 80 buiten de stad en 100 km/h op de autobaan.
Wat een genot is dat, nu zie ik pas echt wat een stress kippen er zich op de weg bevinden, het vliegt maar door rood, haalt maar in op plaatsen waar het niet mag, bumper kleven, opgefokt rij gedrag etc, als je dan ziet wat ze dan aan tijd winnen, het is minuten werk.
Ik was voorheen op de weg ook zo maar nu dus niet meer, er is een wereld open gegaan voor mij, tijdens het rijden zie ik nu hoe mooi de omgeving is, ik geniet van de natuur om mij heen.

Het wordt eens tijd dat de maatschappij zich gaat onthaasten en gaat genieten van de tijd die men heeft, ik weet zeker dat we dan ook vriendelijker naar elkaar toe worden want veel stress wordt veroorzaakt door dat men denkt dat er tijd gebrek is.
Mijn motto is dan ook, wat vandaag niet kan, dat kan volgend jaar nog wel;-)

ardje op Maandag 24 November 2008 00:50

image

Eigenlijk zou ik toch een beetje medelijden moeten hebben als ik de reacties lees. Hoe kan men nu zo gefocust zijn op een opstart tijd. Inderdaad, de lange tijden zoals in die rechtszaken zijn wel erg, maar een paar minuten, wat is dat nu helemaal.
Tja, gelukkig hebben bedrijven als philips en sony die mening niet.
Als jij je tv aanzet wil je meteen kunnen zappen.
Als jij je videocamera aanzet wil je dat je meteen je kindje kan opnemen die net zijn eerste lachje doet.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 13:17

image

Tja, ik wil gewoon dat dat ding het doet zodra ik het nodig heb. Dankzij Linux is dat al een stuk verbeterd, maar ik moet nog steeds een minuut wachten voordat ik aan het werk kan (goed, vergeleken met Windows is Linux een formule 1 bolide...). Hoe korter dus de opstarttijd, hoe beter, want dan hou ik gewoon meer tijd over voor andere dingen ;)

NLsandman op Zaterdag 22 November 2008 15:48

image

LOL, in die minuut die je dan overhoudt kun je ook zoveel doen.

hallieballie op Zaterdag 22 November 2008 13:44

image

Even wat anders.

Waar halen wij de verbeelding vandaan dat wij op computer moeten wachten,meerendeel van de tijd staat deze slaaf te tikken met zijn vingers op de tafel van ongeduld om wat te mogen doen.

Anonymous Coward op Zaterdag 22 November 2008 14:08

image

Dat is sinds de slavernij niet anders, je hoeft niets te doen, als je er maar bent als ik je nodig heb. Ik zou wel kapitein van een super de luxe jacht willen zijn, op een gigantisch mooi jacht wonen en alleen maar werken als de eigenaar een keer uit wil varen. In een zonnig stadje, altijd op het water, personeel en kok aan boord, een heel schip met alle luxe voor je eigen, maar ja, af en toe moet je snel uit kunnen varen omdat de baas maar weinig (vrije) tijd heeft.

Caesar Tjalbo op Zaterdag 22 November 2008 19:13

image

Waar halen wij de verbeelding vandaan dat wij op computer moeten wachten
Da's inderdaad verbeelding, de computer staat meer op jou te wachten dan andersom. Maar misschien ben je toe aan meer RAM of een snellere processor of anders een drumstel om van dat tikken je hobby te maken. ;-)

hallieballie op Zondag 23 November 2008 12:56

image

Dank je voor de tip om te gaan drummen, nu nog een maatvast pakketje downloaden :P

jasper Amsterdam op Zaterdag 22 November 2008 17:21

image

medianaal als je het mij vraagt...

Aaargh! op Zaterdag 22 November 2008 18:46

image

In het artikel wordt eigenlijk het antwoord gegeven voor Microsoft: Windows CE. Helemaal interessant wanneer het alleen gaat om e-mail, browsen en eventueel andere kleine taken is Windows CE prima geschikt. Sterker nog: Office wordt gewoon geleverd voor Windows CE.

Persoonlijk zit ik al jaren te wachten op een 'uit de kluiten gewassen' PDA met een fatsoenlijk resolutie (bijv 1280x768). Het ding hoeft idd geen zware applicaties te draaien. E-mail, browsen, telnet-sessie, rdp-client en /me zou harstikke happy zijn...

Kalief op Zondag 23 November 2008 04:50

image

Ah, vroeger. Een Atari ST met GEM/TOS geflashed in EPROMmetjes. Hoezo opstarten? Een CPU van 1 minibit/h, maar de enige vertraging was het opgloeien van het scherm.

zwart-wit op Zondag 23 November 2008 18:40

image

Kalief, dat is volgens mij niet juist. De Atari had wel degelijk de tijd nodig om op te starten. Het waren de spelletjes die op E-proms konden staan, net als bij de Commodore en de Sinclair homecomputers.

Het lijkt mij echter wel dat het mogelijk moet zijn om alle drivers, parameters, etc, benodigd voor het opstarten van een systeem, dus echt inclusief alle randapparatuur, bij een eerste keer opstarten van een systeem te vergaren en deze in een flashable eprom te laden, desnoods in een separaat gedeelte van de CPU. Het systeem kan dan vanaf dat gedeelte opgestart worden.

Wordt er dan een nieuw randapparaat toegevoegd, dan zou de eprom 'even' aangepast moeten worden, waarna het systeem daarna weer supersnel zou moeten kunnen opstarten.

Lijkt mij dat je dan ook meteen een extra voordeel kan hebben. Het operatingsysteem is dan namelijk niet meer gevoelig voor virussen. programma's kunnen niet aangepast worden, omdat het systeem vanaf de Eprom gestart wordt.

Weet zeker dat ik het veel te makkelijk zie, maar wellicht is dit wel de toekomst ;-)

Anonymous Coward op Maandag 24 November 2008 12:11

image

De C64 en de C128 (en vic 20, plus 4, c16, enz enz) van commodore hadden hun 'OS' in een ROM staan op het moederbord. Bij het starten werd dit het RAM ingekopieerd en voila. Opgestart.

De Amiga ed. hadden wel wat tijd nodig om in de workbench te komen. Dit was te groot voor een ROM en moest dus van schijf komen.

ardje op Maandag 24 November 2008 00:58

image

Dat komt omdat het OS en programma's bij het starten elke keer in het werkgeheugen (RAM) moeten worden geladen. Deze geheugens houden de informatie niet vast als de stroom wordt uitgeschakeld.
Dat is onzin. Het laden van het os is maar een klein gedeelte van de opstart tijd.
Het proben van de hardware is zo'n beetje de grootste boosdoener.
Stop maar eens een adaptec scsi kaart in je PC, hup, 30s scantijd erbij.
Maar in de tussentijd had je cpu ook wat anders kunnen proben.
Kom je eenmaal in userland, dan zijn de opstart scripjes ook niet te zuinig met hier en daar een sleep 1.
Pas in die < 10s bereik ga je denken aan wel of geen gecomprimeerde kernel (op een langzame cpu scheelt dat decompressie tijd, maar het kost extra flash), welke applicaties moeten geladen worden enz. .

Jachra op Maandag 24 November 2008 01:14

image

Het artikel heeft wat mij betreft een -10 punten. Dit artikel is totaal niets nieuws onder de zon. Iedereen die behoorlijk lang met Linux werkt, weet hoe hij zijn kernel en zijn bootconfig moet tweaken. Die zullen sowieso alleen de modules laden die daadwerkelijk nodig zijn.

veni vidi foetsie op Maandag 24 November 2008 07:57

image

Nou dat ben ik helemaal niet met je eens, dat soort dingen waar deze mensen mee bezig zijn komen bij mij niet op. Ook de gemiddelde distro haalt helemaal niet het onderste uit de kan.

Dus wat dat betreft is het artikel wel goed, en toont het aan dat Linux veel sneller in bepaalde aspecten kan worden, indien je het daarvoor optimaliseert.

Anonymous Coward op Maandag 24 November 2008 08:15

image

Ik denk dat het, zo snel mogelijk een werkende omgeving hebben, de één van de volgende hypes in computerland gaat worden. Het feit dat Microsoft dat nu eindelijk ook onderkent, geeft denk ik wel aan dat het nieuwswaardig genoemd mag worden.

De computer wordt steeds meer gezien als een gebruiksvoorwerp, net als een radio of tv. Die horen het onmiddellijk te doen vinden de gebruikers. Dat kan je nu nog bereiken door het apparaat nooit uit te zetten, maar beter zou natuurlijk zijn als het in een paar seconden vanuit de nul-stand klaar zou zijn.

Kortom, ik ben het niet met je eens. Dat een goed getweakte omgeving snel start wel, maar dat er geen nieuws onder de zon is niet.

Jachra op Maandag 24 November 2008 10:26

image

@windowsnoob & @Peter Koopman

Dit soort tuningsmogelijkheden zijn al jaren bekend. Sterker nog, daar is in het design van Linux rekening meegehouden. Zoals altijd met een installatie van een Operating System, komt het echte werk pas daarna.

Inderdaad kiezen de meeste distro's niet voor de beste installatie methode, maar kiezen ze voor een methode dat de distro geïnstalleerd kan worden op de meeste systemen zonder problemen. Uiteraard is daar niets mee. Het betekent echter wel dat de meeste installaties nogal verbeterd kunnen worden.

Deze praktijk is al jaren aan de gang en er zijn allang genoeg websites die hetzelfde melden. Google geeft 404.000 hits op de termen "speed up start up linux boot". Voor Ubunto is er al een goede website, namelijk http://aldeby.org/blog/index.php/speed-up-your-ubuntu-linux-boot.html. Die bestaat al sinds 13 juni 2008.

Dus ja, dit artikel is niets nieuws onder de zon. Eerder is dit al erg oud nieuws.

Jachra op Maandag 24 November 2008 10:26

image

@windowsnoob & @Peter Koopman

Dit soort tuningsmogelijkheden zijn al jaren bekend. Sterker nog, daar is in het design van Linux rekening meegehouden. Zoals altijd met een installatie van een Operating System, komt het echte werk pas daarna.

Inderdaad kiezen de meeste distro's niet voor de beste installatie methode, maar kiezen ze voor een methode dat de distro geïnstalleerd kan worden op de meeste systemen zonder problemen. Uiteraard is daar niets mee. Het betekent echter wel dat de meeste installaties nogal verbeterd kunnen worden.

Deze praktijk is al jaren aan de gang en er zijn allang genoeg websites die hetzelfde melden. Google geeft 404.000 hits op de termen "speed up start up linux boot". Voor Ubunto is er al een goede website, namelijk http://aldeby.org/blog/index.php/speed-up-your-ubuntu-linux-boot.html. Die bestaat al sinds 13 juni 2008.

Dus ja, dit artikel is niets nieuws onder de zon. Eerder is dit al erg oud nieuws.

Jachra op Maandag 24 November 2008 10:26

image

@windowsnoob & @Peter Koopman

Dit soort tuningsmogelijkheden zijn al jaren bekend. Sterker nog, daar is in het design van Linux rekening meegehouden. Zoals altijd met een installatie van een Operating System, komt het echte werk pas daarna.

Inderdaad kiezen de meeste distro's niet voor de beste installatie methode, maar kiezen ze voor een methode dat de distro geïnstalleerd kan worden op de meeste systemen zonder problemen. Uiteraard is daar niets mee. Het betekent echter wel dat de meeste installaties nogal verbeterd kunnen worden.

Deze praktijk is al jaren aan de gang en er zijn allang genoeg websites die hetzelfde melden. Google geeft 404.000 hits op de termen "speed up start up linux boot". Voor Ubunto is er al een goede website, namelijk http://aldeby.org/blog/index.php/speed-up-your-ubuntu-linux-boot.html. Die bestaat al sinds 13 juni 2008.

Dus ja, dit artikel is niets nieuws onder de zon. Eerder is dit al erg oud nieuws.

Anonymous Coward op Maandag 24 November 2008 11:11

image

Lekker bezig Jachra. :)

Eigenlijk zijn we het gewoon eens, er zijn alleen wat nuance verschillen. Maar toch bedankt dat je het nog eens drie keer onder de aandacht hebt gebracht. ;)

Jachra op Maandag 24 November 2008 11:28

image

Ach, de drie keer is een foutje en heb ik al gemeld bij de redactie. er is iets fout gegaan bij het posten. En ja, we waren het al min of meer eens. Maar ik geef een verduidelijking van mijn standpunt weer.

veni vidi foetsie op Maandag 24 November 2008 16:34

image

Inderdaad kiezen de meeste distro's niet voor de beste installatie methode, maar kiezen ze voor een methode dat de distro geïnstalleerd kan worden op de meeste systemen zonder problemen. Uiteraard is daar niets mee. Het betekent echter wel dat de meeste installaties nogal verbeterd kunnen worden.
Dat klopt, maar ik ben er te lui voor, ik compileer ook niet zelf mijn kernel, vroeger wel, zat ik die menu-config door te spitten, had ik plezier aan, maar nu, ik vraag me af of ik vijf procent performance kan winnen, en om daar nou moeite voor te doen. Misschien ooit een keer.

Ik hou het lekker bij de default kernel uit mijn installatie, daar heb ik een ander soort performance winst, namelijk vrije tijd.

Anonymous Coward op Maandag 24 November 2008 10:56

image

Puntje van commentaar op vraag 1 in de lijst.

Computers starten niet traag op omdat er dingen van de schijf gehaald worden en in het ram geheugen worden gestored. Computers (of meer specifiek, linux dozen, want ik heb geen idee wat windows doet tijden booten) starten traag op omdat een hoop dingen sequentieel gestart worden, en de doos dus het grootste gedeelte van de tijd aan het wachten is. Het voorbeeld met de kernel modules; ingebakken modules worden parallel gestart, modules op schijf, worden 1 voor 1 geladen en gestart.
Zelfde met diverse bootprocessen. Bijvoorbeeld; waarom moeten alle processen tijdens het booten wachten op je DHCP client? (init, niet upstart).


Oh, en wat betreft vraag 5:
Booten blijft altijd nodig. Er zijn zat situaties waarbij het fijn is de computer terug te krijgen in z'n 'schone' status.

ardje op Maandag 24 November 2008 18:47

image

Jups...
Ik had de rest van het artikel later pas beter bekeken, en toen dacht ik toch dat dit een hoog c!t gehalte had ipv c't.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws