De identiteitscrisis van het 'nieuwe Microsoft'

'Kosten software onbelangrijk voor ontwikkelingslanden'

Gepubliceerd: Zaterdag 6 december 2008

Sinds Bill Gates als chief architect is vertrokken, lijkt Microsoft in een identiteitscrisis. Vista is geflopt, de overname van Yahoo afgeketst en online is het zwaar sappelen.

Toon volledig artikel

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 10:09

image

Microsoft heeft nog nooit een "eigen" identiteit gehad, vanaf het prille begin zijn de "succes" onderdelen afgekeken of overgenomen.
De eerste contracten hebben eigenlijk gezorgd dat MS is waar die staat, niet hun kwaliteit of visie. Er zijn onderweg vele "als die of die" voorbij gekomen waar MS met harde en niet altijd even eerlijke hand tussen is gekomen en heeft afgekocht om hun positie te verstevigen.
De identiteit van MS is er voor mij een van een oneerlijke concurrentie vervalsende zichzelf heer en meester wanend conglomeraat, met een schreeuwer en een nerd als boegbeeld(en)

CyberData op Zaterdag 6 December 2008 10:30

image

Er zullen er velen zijn die je mening delen en net zoveel die het tegenover gestelde beweren en dan gaan roepen dat je het boek over Bill G. moet gaan lezen.

Nou dat boek is door Bill zelf gecensureerd dus het heeft geen enkele bewijskracht.

Ik deel je mening dat Microsoft aan jatwerk heeft gedaan, maar is dat ook niet logisch? In die tijd leek alles op elkaar en moest alles op elkaar lijken. MS Dos was niet beter dan pc-dos. NT was jatwerk bij ibm die met os2 bezig waren.

Ik denk dat Microsoft een hoop te danken heeft aan zijn arrogante manier van handelen en dat werkt nu tegen hun. En Steve (WTF) Ballmer is niet de man op de juiste plaats. Hij maakt er alleen maar een grotere puinhoop van.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:24

image

Het gaat ook over mijn mening zo ik ook aan gaf, dat deze niet gedeeld wordt oké, ik heb MS zien af kijken van DR-dos, en heb gezien dat ze nooit met afkijken gestopt zijn. Ik noem het geen jat-werk, het is alleen jammer dat ze soms slecht af-keken. Eigen initiatieven lopen niet of nauwelijks, dus afkijken is ook een vak.
Wat er ook geschreven is over welk dan ook is inherent aan mijn ervaring, vanaf de Atari Z128 doe ik mee, als je kwaliteit en diversiteit bekijkt had Amiga als all-rounder mogen komen en Atari Games PC, de Tandy/Sharp was de beste muziek keus, maar ja ook VHS was het geworden.
MS drijft nu nog steeds op een mazzel contract dat ze hebben weten uit te bouwen, ik hop dat nu eindelijk de kentering en lering komt.

gtarider op Maandag 8 December 2008 12:19

image

En ze keken in MSDOS 6.20 de Stac software over (voor DOUBLESPACE) hetgeen hen heeft verplicht van 6.21 uit te brengen zonder Stac software en daarna 6.22 mét Stac software maar dan in licentie !

Eric_ op Zaterdag 6 December 2008 12:36

image

NT was jatwerk bij ibm die met os2 bezig waren

OS/2 was in het begin een gezamelijk projekt van Microsoft en IBM. Daarmee zouden ze dus een deel.....van zichzelf 'gejat' hebben. Dat lijkt me niet strafbaar ;-)

OS/2 is a computer operating system, initially created by Microsoft and IBM, then later developed by IBM exclusively.

en.wikipedia.org/wiki/OS/2

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 13:53

image

NT heeft helemaal niks met OS/2 te maken, maar is gebaseerd op VMS. De ontwikkelaars van VMS (DEC) werden namelijk ingehuurd om een "Betere UNIX dan UNIX" te maken.

Windows op zich is wel een aftreksel van OS/2. Heel simpel omdat men inmiddels zeer tevreden met DOS was en men geen vervanging voor DOS wilde.

Microsoft is er toen met alle kennis die ze hebben opgedaan (gefinancierd door IBM) vandoor gegaan. Onder het mom van "als men geen vervanging voor DOS wilt, dan bouwen we het er gewoon om heen".

De op DOS gebaseerde en op NT (VMS) gebaseerde versies van Windows, zijn dus in principe twee volstrekt verschillende systemen. Het enige wat is gebleven is de belabberde beveiliging.

Niemand minder dan William Henry Gates III (Bill) heeft zelf in zijn boek "De weg die voor ons ligt" (The Road Ahead) voorspelt, dat Microsoft waarschijnlijk niet meer zo belangrijk zou zijn over tien jaar (nu dus).

Het ontbreekt Microsoft aan innovatie, want kopiëren is geen innovatie. Vista werd er al van beschuldigd een slecht geïmplementeerde kopie van MacOS X te zijn. Als je de scherm afbeeldingen van Windows 7 bekijkt, zoals het nu is, krijg je eigenlijk het idee dat dit de scherm afbeeldingen van een Linux of BSD systeem zijn, met KDE4 en een aangepast kleuren schema.

Tot nu toe, heeft Microsoft niets anders gepresteerd, dan als maar achter de feiten aan te lopen en reeds bestaande technologieën te kopiëren, deze slecht te implementeren en vervolgens als een INNOVA~1 te presenteren.

Dit gecombineerd met de nodige FUD campagnes en opdringerigheid (probeer maar eens een laptop zonder Windows te krijgen), heeft veel kwaad bloed gezet.

Het enige wat Microsoft kan redden, is haar slechte reputatie op te poetsen, door minder anti-consument en pro eerlijke concurrentie te worden.

Laten ze eens beginnen met hun OEM's te verplichten een DVD met de geleverde versie van Windows mee te leveren.

Vol verwachting klopt mijn hart...

Eric_ op Zaterdag 6 December 2008 14:36

image

Je hebt natuurlijk gelijk, ik wilde uitsluitend reageren op de stelling dat er sprake was van jatwerk van OS/2 terwijl Microsoft hier deels zelf partner van IBM was.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 19:38

image

De ontwikkelaars van VMS (DEC) werden namelijk ingehuurd om een "Betere UNIX dan UNIX" te maken.

Dat was niet echt meer nodig want OpenVMS was gewoon toen al een beter OS dan Unix.
Bovendien was NT altijd bedoeld als GUI OS terwijl Unix toendertijd nog vernamelijk vanaf de shell prompt werd gebruikt.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 21:14

image

Bovendien was NT altijd bedoeld als GUI OS terwijl Unix toendertijd nog vernamelijk vanaf de shell prompt werd gebruikt.
Dat neemt niet weg dat het New in New Technology (NT) toch niet zo New is. Daarnaast ben ik van mening dat een GUI in veel gevallen een (soms zelfs ongewenste) overbodige luxe is. Iedere zichzelf respecterende sysadmin en/of hobbyist kan ook wel zonder klikken en klakken en gewoon (zoals het hoort) zijn of haar bestanden in de /etc directory structuur bewerken met zijn of haar favoriete tekst editor.

Het spijt me, ik werk ook graag met Gnome en KDE. Gelukkig ben ik echter niet afhankelijk van deze grafische werkomgevingen, ik doe "het" gewoon met de hand. Ongeacht achter welke *NIX smaak ik ook wordt gedropt, 't is uiteindelijk toch allemaal een pot nat.

Het nadeel van een GUI is dat je er heel snel aan gewend raakt en als er een andere GUI geïntroduceerd wordt, dat je dan weer moet gaan zoeken (de overstap van bijvoorbeeld Windows XP naar Vista, was in sommige gevallen een tijdrovende klus (netwerk)).

CyberData op Zaterdag 6 December 2008 19:22

image

Daarmee zouden ze dus een deel.....van zichzelf 'gejat' hebben. Dat lijkt me niet strafbaar ;-)

Er was wel degelijk sprake van jatwerk. Heb je de contracten gelezen? Waarom is dan naderhand door microsoft een bedrag betaald aan IBM om de zaak te schikken?

queenfan op Zaterdag 6 December 2008 12:06

image

Laat ik als Macfan niet zo schijnheilig doe ieder bedrif copieert wel iets, Microsoft doet dit maar Apple ook niks nieuws onder de zon.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:45

image

Wanneer je door de soort(en) software aan een OS gebonden zit is er iets fout, er is geen OS waar deze afhankelijkheid zo gegroeid is als bij Windows. Ja, ik ook ben hier schuldig aan, ik heb ook diverse Windozen gekocht terwijl OS2 in eerste instantie een beter OS was, ik heb DR-dos ook laten vallen toen MS riep dat Windows alleen op MS zou draaien, maar niemand heeft kunnen voorzien dat dit tot deze overheersing zou lijden.
Nu lees je dat Linux 1%, Mac 10%, MS 90% van wat dan ook, maar de verscheidenheid is groter, vertel mij hoe jij Linux gebruik wil meten en ik zou je kunnen geloven, leg mij uit hoe je kunt bewijzen hoeveel MAC OS in gebruik is, Fan, nee van geen enkel bedrijf, ook niet buiten de OS, gebruiker met een voorkeur, misschien een fan van Pink Floyd, dat dan weer Wall.

Samuel Michon op Zaterdag 6 December 2008 22:20

image

Zou je mij een voorbeeld willen geven van jatwerk aan Apple's kant?

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 22:22

image

Hij noemt het kopiëren, jij noemt het jatten.

Volgens mij hebben jullie het niet over hetzelfde.

Heeft Apple een toetsenbord bij haar PC?

Is dat gekopieerd of gejat?

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 22:23

image

(toevallig weet ik uit betrouwbare bron dat Apple het toetsenbord niet zelf heeft uitgevonden, de muis ook niet, en nog veel meer technieken die ze gebruiken hebben ze niet zelf uitgevonden. Kortom, Apple drijft gewoon mee op de evolutie van technische ontwikkeling)

Erix4u op Zaterdag 6 December 2008 23:49

image

Misschien doelt hij daarmee op het jatten van de muis/window inteface...
Die Steve Jobs gezien heeft bij DEC en toen dacht.. "Hé dat kan ik mooier...!"

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 00:47

image


inventors.about...ly/aa081898.htm

Youckle op Zondag 7 December 2008 03:41

image

Niet door Apple zelf bedacht:

Muis en grafishe omgeving (bedacht door Xerox, die van de kopieer-apparaten)
bron: wiki

iPod: door-ontwikkeling van de walkman (Sony)

... maar dat is niet erg, we hebben tegenwoordig geen echte uitvinders meer die compleet nieuwe dingen bedankt. Het slim combineren van reeds bestaande vindingen is daarom niet minder goed/slim/creatief.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 06:08

image

Als de iPod geen uitvinding is omdat het voor jou lijkt op een walkman dan is inderdaad niets meer een uitvinding. De walkman was een portable audio-speler, daar houdt de vergelijking op. De walkman was dan ook al geen uitvinding, omdat het eigenlijk gewoon een cassette-speler was, ook niets nieuws dus. En de cassette-speler was ook al geen uitvinding, omdat het gewoon een logisch vervolg was van de 8-track speler. Etc etc.

Over GUIs en de muis: het oorspronkelijke idee kwam niet van Apple, maar van de aardige mensen van Xeroc PARC. Het idee is echter niet gekopieerd of gejat. Op het moment dat Steve Jobs langskwam bij PARC hadden ze een erg grove uitwerking van het idee en ze waren niet van plan het verder uit te werken. Apple heeft de hele kantoor-analogie uitgediept en er een echt systeem van gemaakt. Daarbij komt dat Steve Jobs was *uitgenodigd* om te komen kijken bij PARC om inspiratie op te doen. Palo Alto Research Center was in die tijd een speeltuin voor wetenschappers, onderzoek dat daar gedaan werd leidde niet tot producten, het ontbrak corporate Xerox aan de visie daarvoor.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 10:06

image

Er waren destijds, zeventiger jaren, meerdere grafische desktops simultaan in ontwikkeling, Apple deed ook mee met een eigen oplossing.
Ik weet dat jij je graag denigrerend over Linux uitlaat (ik zal de voorbeelden van afgelopen twee weken niet gaan opsporen), vandaar dat een open discussie moeilijk is.

In elk geval, er zijn drie op dit moment succesvolle GUI systemen die qua functionaliteit net zoveel op elkaar lijken als Opel en Toyota en Hyundai, maar onderliggend een deels andere architectuur hebben.
Dat zijn Windows, Apple en X, of hoe je die laatste noemen wil.

Zelf vind ik de X oplossing het meest innovatief en het meest flexibel, enkele voorbeelden waarom,
-Remote desktop bestaat al meer dan tien jaar, eigenlijk is het de basis van de architectuur, doordat het voor de client en de server niet uitmaken waar ze zich bevinden,
-De top kan worden ingevuld door een Windows/desktop manager, waarmee volkomen andere systemen kunnen worden geschapen, dit wordt bereikt door hardware-afhandeling (muiskliks, toetsenbord, etc) en functionaliteit functioneel van elkaar te scheiden. Sommigen noemen dat versnippering, maar net zoals een transportbedrijf kan kiezen voor een merk auto, kan een ICT bedrijf kiezen voor een soort desktop-manager
-Doordat het op een veelheid van hardware moet worden ondersteund is het geheel transparant aan de onderkant, zodat het voor derde partijen mogelijk is om drivers te ontwikkelen. Dit laatste voordeel heef Windows ook.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 11:06

image

Waar hebben we deze reclamespot aan te danken, ik had het helemaal niet over X Window of Linux. Daarnaast heb ik niets tegen Linux, ik vind alleen dat het nog niet klaar is om Windows op de desktop te vervangen.

thieu op Zondag 7 December 2008 12:46

image

heb ik niets tegen Linux, ik vind alleen dat het nog niet klaar is om Windows op de desktop te vervangen. Wanneer is het dan wél klaar? Als het 100% hetzelfde is als Windows? Of heeft het alleen te maken met de beschikbaarheid van bepaalde applicaties?

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 15:07

image

Nee, alsjeblieft zeg, laat het niet hetzelfde zijn als Windows. Er ligt juist een kans om dingen beter aan te pakken dan Microsoft, en vanuit een technisch perspectief zitten de Linucen dan ook prima in elkaar. Het gaat erom tot een situatie te komen waarin het gebruik van programma's logisch en gebruiksvriendelijk is, zoals waar Apple op aanspoort met hun Human Interface Guidelines - zoiets zou er ook moeten zijn voor de distro's. Het zou helpen als 1 window manager als winnaar uit de bus komt, en dat die standaard geinstalleerd is op nieuwe computers. Verder zou het handig zijn om een Linux te hebben waar een bepaald bedrag voor moet betaald worden aan licentie-kosten, dan kunnen er technologieen ingebouwd worden die gepatenteerd zijn door derde partijen (zoals het font rasterization probleem waar ik elders in de thread over spreek). Ik zou geen probleem hebben met het betalen voor Linux.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:13

image

Laat ik het voor deze keer eens volledig eens zijn met onze apple medewerker hier

Het gaat erom tot een situatie te komen waarin het gebruik van programma's logisch en gebruiksvriendelijk is, zoals waar Apple op aanspoort met hun Human Interface Guidelines - zoiets zou er ook moeten zijn voor de distro's. Het zou helpen als 1 window manager als winnaar uit de bus komt, en dat die standaard geinstalleerd is op nieuwe computers.

Als dat gebeurde was Linux al een heel stuk verder in het doorbreken van de marktdominantie van windows. Dat is goed voor Linux, voor ons en uiteindelijk voor de kwaliteit van windows omdat die zo vooruit gejaagd worden.

thieu op Zondag 7 December 2008 22:48

image

... een situatie te komen waarin het gebruik van programma's logisch en gebruiksvriendelijk is, zoals waar Apple op aanspoort met hun Human Interface Guidelines Gebruiksvriendelijker is altijd beter natuurlijk. Apple heeft daarmee een goede naam. Het zou helpen als 1 window manager als winnaar uit de bus komt, en dat die standaard geinstalleerd is op nieuwe computers.
En als het dan mogelijk is om daarna volledig naar eigen keuze iets anders te installeren kan ik het ergens ook nog wel met je eens zijn. De praktijk is echter anders.

Belangrijker dan dat vind ik het gebruik van standaarden, óók in de interface zodat iedereen weet wat waar ongeveer is te vinden. Verder vind ik dat dit ook overdreven wordt. In b.v. een auto is het belangrijkste dat het gas rechts, en de rem links zit, maar verder zijn er behoorlijke verschillen tussen autofabrikanten (en zelfs typen). Ook bij b.v. mobiele telefoons zijn er behoorlijke verschillen in bediening. Daar doet dan weer niemand moeilijk over. Verder zijn er behoorlijke verschillen binnen de verschillende Windowsversies, waar dan even op gemopperd wordt, maar wat op zich géén reden is om Windows de rug toe te keren.

Een aantal zaken zijn m.i. ook beter dan in Windows. De packetmanager b.v. wijkt in manier van werken behoorlijk van het Windowsmodel af maar heeft grote voordelen t.o. daarvan. Indien een gewone gebruiker zich houdt aan de bijgeleverde reporisotories hoeft hij niet bang te zijn voor zooi die in veel "gratis" software voor Windows zit terwijl er toch een heleboel keuze is aan allerlei software. Aan de andere kant hebben gevorderden nog alle mogelijkheden van het toevoegen van (de meest obscure) bibliotheken tot het zelf compileren van software toe.

Al met al zijn er (hier en daar) grote verschillen t.o.v. Windows, maar naar mijn mening niet zodanig dat een gebruiker er niet uitkomt. Je hebt een menu, en als je daarin op een keuze klikt start er een programma. Binnen de meeste programma's is een menu aanwezig dat óók begint met "bestand", "bewerken" ect. De verschillen die er zijn, zijn snel te overzien en te leren.
Verder zou het handig zijn om een Linux te hebben waar een bepaald bedrag voor moet betaald worden aan licentie-kosten, dan kunnen er technologieen ingebouwd worden die gepatenteerd zijn door derde partijen (zoals het font rasterization probleem waar ik elders in de thread over spreek). Tja, dat is geprobeerd, maar betreffende distributie lijdt een marginaal bestaan. Ik weet nog van Lindows/Linspire een paar jaar geleden dat je bij die distro ook standaard root was en da's niet erg handig. Ik weet niet of het nu nog zo is. Ik zou geen probleem hebben met het betalen voor Linux. Ik óók niet. Ik heb het ook gedaan :-)

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 23:16

image

Ik zou geen probleem hebben met het betalen voor Linux.
Er wordt volop betaald voor Linux en ook services, het businessmdoel is meer gericht op services dan op licenties, maar er wordt volop betaald.
Anders zouden bedrijven zoals RedHAt niet kunnen bestaan.

RedHAT is beursgenoteerd, en heeft op dit moment 39% verloren op de beurs in een jaar. Het wijkt daarmee niet af van de trend. (voorbeeld, Microsoft heeft 43% verloren in een jaar)
Interessant is dit artikel.
Red Hat up after analyst says recurring revenue will help it weather economic storm

De andere grote distributeur, Novell heeft 42 % verloren afgelopen jaar, maar ook Novell heeft een goede pers
Fiscal 2008 product revenue increased 8% year-over-year
Dus ik denk dat de zakelijk verwachtingen heel aardig zijn, ondanks (misschien wel dankzij) de kredietcrisis

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 11:56

image

Dit bedoel ik dus met SED-achtige truukjes: dat jij doet alsof je mijn boodschap niet hebt gebegrepen en dat dan gebruikt om jouw eigen verhaal te vertellen.

Je bent trouwens niet verplicht om op elk stukje dat ik schrijf te reageren.

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 12:15

image

Dit bedoel ik dus met SED-achtige truukjes: dat jij doet alsof je mijn boodschap niet hebt gebegrepen en dat dan gebruikt om jouw eigen verhaal te vertellen.

SEd zal je dankbaar zijn voor die opinie.
Je bent trouwens niet verplicht om op elk stukje dat ik schrijf te reageren.
Je schat jezelf werkelijk te hoog in. Ik schrijf helemaal niet op alle stukjes die jij schrijft, meestal helemaal nooit, want meestal schrijf je over Apple, en dat interesseert me nagenoeg niks, meestal lees ik die lange ruzie-achtige threads niet eens.
Ik zou ook graag willen dat je inhoudelijk blijft, in plaats van dit dit soort opmerkingen
Verder zou het handig zijn om een Linux te hebben waar een bepaald bedrag voor moet betaald worden aan licentie-kosten, dan kunnen er technologieen ingebouwd worden die gepatenteerd zijn door derde partijen (zoals het font rasterization probleem waar ik elders in de thread over spreek)
Nu schrijf je over Linux en je wekt de suggestie dat Linux geen patent licenties neemt omdat er volgens jou niet voor wordt betaald. Ik van mening dat er veel voor Linux wordt betaald. Genoeg om minimaal twee beursgenoteerde bedrijven overeind te houden.

Linux/open source en patenten, wat weetjes:

Wist je trouwens dat Novell wel patent-licenties bij MS heeft afgekocht, middels een deal.
Wist je dat grote bedrijven zoals IBM en Sun duizenden patenten gratis beschikbaar hebben gesteld aan Linux-ontwikkeling
Wist je dat in Europa software-licenties geen juridisch wapen zijn omdat er nog nooit een software-patent in Europa succesvol in een rechtszaak is verdedigd?
En wist je ook dat 96% van het Europese Parlement zich tegen Europese software patenten heeft gekeerd?

Nou, dat zijn allemaal overwegingen die een rol spelen bij Linux, en open source.

De voorstelling van zaken zoals jij die presenteert is volgens mij niet in overeenstemming met de werkelijkheid. Het is geen armoede dat Linux bepaalde patenten op fonts niet inzet.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:56

image

goh, ik vind van wel.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 19:16

image

Waar hebben we deze reclamespot aan te danken, ik had het helemaal niet over X Window of Linux
Het topic was de ontwikkeling van de GUI, jij doet je zegje over Apple, ik over Linux, het artikel gaat over identiteitscrisis bij MS. Dus ik vind dat mijn bijdrage gerechtvaarigd en ook inhoudelijk is.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 12:00

image

Er waren destijds, zeventiger jaren, meerdere grafische desktops simultaan in ontwikkeling, Apple deed ook mee met een eigen oplossing.
Kan best zijn dat allerlei mensen in hun garages bezig waren met GUIs voor personal computers, who knows? Feit blijft dat concurrerende producten er pas kwamen in de jaren tachtig na introductie van de Apple Lisa (1982).

Totdat Apple interesse toonde deed alleen Xerox pogingen om een computer te verkopen met een grafische desktop. Zoals de Xerox Star, die kwam in 1981 uit maar was geen personal computer - het was een 'personal office system' en kostte $50,000-$100,000. Drie jaar later kwam de Apple Macintosh uit voor maar $2500. Om met de woorden van Wikipedia te spreken:
"The Macintosh 128 was the first commercially successful personal computer to use images, rather than text, to communicate." (link)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:31

image

Wat is toch de oorzaak dat apple adepten telkens de al dan niet vermeende ¨als eerste zijn¨ zo belangrijk vinden?
Alle technologische ontwikkelingen leunen op elkaar, het is een ketting waarbij het erg ondoenlijk is om aan te geven wat belangrijker is dan andere onderdelen.
Diverse mensen en bedrijven en instellingen zijn bezig geweest met ontwikkeling. De Apple was een logisch gevolg van die ontwikkeling. De andere bedrijven die daarna kwamen evenzo. Wat is zo dringend aan die boodschap dat je niet moe wordt hem telkens weer te herhalen?
Maakt dat een Apple beter?, Goedkoper? Sneller? mooier? Of wat je dan ook belangrijk denkt te vinden.
Zonder de beeldbuis was een apple een zinloos ding, is de uitvinder van de beeldbuis nu beter? Zonder braun geen Apple? Het zijn zinloze discussies, die alleen maar dienen zogenaamde inovatieve kracht aan te tonen wat vooral belangrijk lijkt als je een elitair volger van een levensstijl bent.

Het is wel aandoenlijk trouwens, die aanhankelijkheid aan Apple.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 13:24

image

Dat soort retoriek is blijkbaar de enige manier om de acties van Microsoft goed te praten. Wat maakt het nou uit wie de eerste was, Microsoft heeft er het meeste aan verdiend, etc etc.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:02

image

wie praat er hier nu acties goed?

Alle technologie bedrijven leunen op elkaars ontwikkel werk. Het uitbrengen van iets nieuws is erg betrekkelijk. Apple heeft een aantal goede keuzes gemaakt en een aantal slechte. Daardoor waren ze decennialang een exotisch bedrijfje voor de die hard apple fan die weinig invloed had op grote ontwikkelingen. Dat lag in handen van sun, IBM, Microsoft maar niet die van Apple.
Apple heeft dus de boot gemist. Met de komst van OSX en de wederopstanding van Apple door de terugkeer van Jobs in combinatie met doorstartgeld van MS zijn ze weer een speler om rekening mee te houden.
Dat is voor iedereen gunstig. Concurrentie in die wereld is hard nodig.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:21

image


haha uh Microsoft was vroeger veel kleiner dan Apple hoor ...
Apple bouwde zijn eigen moederbord met processors erop ... en de software.

Microsoft kocht gewoon Dos op welke ze al verkocht hadden voordat ze het hadden gekocht ...

Dus welk bedrijf was invloedrijker/creatiever, Apple of Microsoft? volgens mij heel duidelijk Apple.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:29

image

je geeft zelf het antwoord op je eigen vraag.


haha uh Microsoft was vroeger veel kleiner dan Apple hoor ...


dus deed Apple iets heel erg fout, nu zijn de rollen al jaren volledig omgekeerd en moest MS zelfs Apple van de ondergang redden.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:16

image


Leuk dat je X noemt

"Several bitmap display systems preceded X. From Xerox came the Alto (1973) and the Star (1981). From Apple came the Lisa (1983) and the Macintosh (1984). The Unix world had the Andrew Project (1982) and Rob Pike's Blit terminal (1982).
X derives its name as a successor to a pre-1983 window system called W (the letter X directly following W in the Latin alphabet). W Window System ran under the V operating system. W used a network protocol supporting terminal and graphics windows, the server maintaining display lists."

Geen uitvinding van Linux , ook Apple en anderen hebben hiermee te maken gehad.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:17

image

en.wikipedia.or..._System#History

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 10:37

image

... maar dat is niet erg, we hebben tegenwoordig geen echte uitvinders meer die compleet nieuwe dingen bedankt. Het slim combineren van reeds bestaande vindingen is daarom niet minder goed/slim/creatief.
Dit ben ik helemaal met je eens, 100%, en al die discussies van Windows heeft dat van Apple gejat, en ook omgekeerd, en zo, en 25 jaar geleden, zijn nogal kinderachtig.

kmg454 op Zaterdag 6 December 2008 10:43

image

En zolang Linux in de ogen van eindgebruikers geen overtuigend alternatief is voor de desktop, is het niet waarschijnlijk dat het marktaandeel van Microsoft onder de vijftig procent zal dalen.

Dat is nu juist gaande de eindgebruikers beginnen nu in te zien dat Linux inmiddels wel een alternatief bied voor de desktop.
En als dan ook nog blijkt dat Linux perfect draait op je oude machine zodat je geen nieuwe hoeft te kopen dan denk ik dat de gebruker in deze tijd toch gaat overwegen om over te stappen.

Yuri op Zaterdag 6 December 2008 11:30

image

wishful thinking...

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:46

image

Samo Samo to you.

Gustaaf op Zaterdag 6 December 2008 11:43

image

Er wordt al jaren over Linux gezegd dat het klaar is voor de desktop, maar toch blijft het beperkt tot het gebruik bij mensen die bovengemiddeld bekend zijn met computers. Voorbeelden als LinSpire zijn dan ook eigenlijk flink geflopt, want ze kunnen niet bereiken wat ze beloven. Toch is Linux vaak bekender dan Apple bij de consument en zeker ook de overheid. Het probleem lijkt hem er in te zitten dat Linux vaak kwa interface niet veel anders is dan Windows, waardoor bij mensen de verwachte verandering al snel weg is. Ook marketing is natuurlijk een groot probleem, daar is gewoon geen geld voor.

Daarnaast blijft de professionele applicatiemarkt voor Linux te beperkt. Veel grote ontwikkelaars zien er nog niet veel in om voor Linux programma's te gaan ontwikkelen. Voor Apple is dit veel makkelijker aan te pakken, omdat zijn ontwikkelaars veel makkelijker kunnen steunen programma's te ontwikkelen voor Mac OS X.

Het gebrek aan alles behalve open-source en gratis software is voor veel bedrijven toch een bottleneck. Hoewel overheden massaal met Linux staan te flirten zijn ze er zich vaak niet van bewust dat sommige gewenste software-oplossingen niet mogelijk zijn op Linux of dat daar veel meer dan gedacht voor betaald moet worden. Voor de consument geld dat dingen als games voor 99% niet draaien op Linux en dat andere applicaties het ook af laten weten. De meeste mensen vragen helemaal niet om alleen gratis en open-source software.

Dat Linux dus achterblijft is dus niet zo gek, Microsoft heeft nog wel even de tijd om zijn identiteitscrisis op te lossen en zich voor te gaan bereiden op de volgende concurrentieronde. Feit is wel dat op het moment mensen het vertrouwen in Microsoft kwijt beginnen te raken als goede software leverancier en stabiele marktleider. Om niet al te veel schade te leiden zal Microsoft toch snel met een actiepan moeten komen.

Een van de problemen bij Microsoft is dat ze op een Apple-achtige wijze nieuwe initiatieven aan willen boren. Vaak missen deze initiatieven de nodige marketing of zijn ze te technisch om bij het grote publiek aan te kunnen slaan. Ook is de richting van Microsoft vaak onduidelijk. Er worden veel initiatieven gestart op veel verschillende gebieden zonder dat daarvan wordt doorgezet in een van de richtingen. Microsoft zou zich er goed aan doen zichzelf intern op te splitsen in een aantal delen, waaronder: Windows OS, Office, Web-Services, Live-Diensten, overig. Ik noem maar iets, maar het zou voor Microsoft handig zijn om zo een betere richting te zoeken in alle gebieden waar men nu bezig is.

prikkebeen op Zaterdag 6 December 2008 15:13

image

Er wordt al jaren over Linux gezegd dat het klaar is voor de desktop, maar toch blijft het beperkt tot het gebruik bij mensen die bovengemiddeld bekend zijn met computers.

Dat is een deel van het probleem, als je het zo stelt. De bovengemiddelde kennis ontstaat doordat mensen Linux zelf moeten installeren. Het had andersom ook zo kunnen zijn.
MS staat zo ongeveer op elke nieuwe pc, net als bij de Apple. Je koopt een concept eigenlijk. Als je alles zelf moet uitvinden en doen ontstaat de bovengemiddelde kennis vanzelf. Het gedeelte Windows gebruikers wat zelf een pc kan inrichten heeft ook bovengemiddelde kennis t.o.v. de gemiddelde gebruiker.

Samuel Michon op Zaterdag 6 December 2008 22:27

image

Ik snap jouw punt, maar heaas is de moeilijkheidsgraad van Linux niet alleen beperkt tot de installatie van het systeem. Voor veel beheertaken moet je tot duiken in de terminal. En daarvoor is bovengemiddelde kennis nodig.

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 22:30

image

Voor veel beheertaken moet je tot duiken in de terminal
Het is al enige tijd geleden dat jij jezelf hebt voorzien van actuele kennis over Linux

edjez op Zondag 7 December 2008 21:24

image

Ik zojuist weer eens de bootvolgorde in Grub aangepast, want na de nodige updates was er een optie bijgekomen, maar de bootvolgorde was niet mede aangepast. Dat zie ik m'n moeder (om maar eens een cliché te gebruiken) nog niet doen.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 21:26

image

het begint te vervelen, vandaar natuurlijk dat het een cliché is, ik denk dat je moeder ook vele Windows probleem niet kan oplossen, of Apple problemen.

zwart-wit op Maandag 8 December 2008 01:44

image

Misschien is zijn moeder wel Hilda Gates die getrouwd is Dhr. Snoob?

Denk dat je hier de klassieke fout maakt, maw je schat de gebruiker per definitie al verkeerd in.

Maar, dat is natuurlijk geheel mijn bescheiden mening

zwart-wit op Maandag 8 December 2008 03:29

image

Edit-knop?

die getrouwd is Dhr. Snoob = die wellicht getrouwd is met Dhr. Snoob

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 09:14

image

Ik wil niets kwalijks over edjez zijn moeder zeggen, hij haalt haar er zelf bij. Ikz eg alleen dat complexe problemen op elk OS en in elke applicatie, kunnen voorkomen.

Ik herinner me nog een jaar geleden, twee maal achter elkaar, dat de Windows Genuine Advantage server was uitgevallen, en het nogal een moeilijke klus was voor duizenden om hun computer weer online te krijgen.

Hieronder heb ik even twee andere wat minder makkelijk op te lossen probleempjes opgespoord. Even gogelen op workaround site:microsoft.com
(Resultaten 1 - 10 van circa 238.000 van microsoft.com voor workaround. (0,10 seconden))
Bij de eerste tien resultaten vond ik deze voorbeeldjes:
-----------------------
Het kan best zijn dat edjeze haar moeder een Windows-expert is, en dat ze meer dan een computer thuis heeft, anders zou ze ernstig in de problemen komen in deze situatie. (1 jaar geleden)

Internet Explorer 6 reageert niet meer nadat u beveiligingsupdate 942615 hebt geïnstalleerd op een computer waarop Windows XP Service Pack 2 wordt uitgevoerd

Op een computer met Windows XP Service Pack 2 (SP2) reageert Internet Explorer 6 niet meer wanneer u probeert een website te bezoeken. Dit probleem treedt op nadat u beveiligingsupdate 942615 (MS07-069) hebt geïnstalleerd.

Er kan ook een foutbericht van de volgende strekking worden weergegeven:
Er is een fout opgetreden in Internet Explorer en het programma moet worden afgesloten. Onze excuses voor het ongemak.
Als u ergens mee bezig was, zijn de gegevens waaraan u werkte, mogelijk verloren gegaan.


OPLOSSING
---------
U kunt dit probleem oplossen door de meest recente cumulatieve beveiligingsupdate voor Internet Explorer te installeren. U kunt de meest recente updates installeren vanaf de volgende website van Microsoft:.....

Alleen, IE doet het niet als je een website bezoekt, hoe moet je dan vanuit IE een update installeren? Niet zo makkelijk
------------------------------------
Hier nog een, ook voor een Excel-crack vreselijk, misshien gebruikt edjez zijn moeder Excel? Doet ze daarmee berekening op database-gegevens?

Na installatie van beveiligingsupdate 943985 geven Excel 2003-berekeningen onjuiste resultaten bij gebruik van een real-time gegevensbron in een door de gebruiker gedefinieerde VBA-functie

(nu snap ik waar dat belabberde overheidsbeleid vandaan komt, misschien zelfs de kreditcrisis?)(dit is een grapje, en er is hoop, want er is een oplossing)

WORKAROUND
-----------
U kunt dit probleem omzeilen door de functie niet in een matrix van cellen, maar in elke cel afzonderlijk uit te voeren.


Eerlijk is eerlijk, enkele weken later kwam er een hotfix, alleen jammer voor de Lehmann Brothers (alweer een grapje)

batlequeen op Zaterdag 6 December 2008 23:27

image

De enigste beheertaak waarvoor ik naar de terminal moet is de LAMP-server herstarten
Of als ik bij mijn ouders vanaf hun account wat wil instaleren. Die hebben geen sudo-rechten dus moet ik het commando su gebruiken

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 10:14

image

Suse heeft hiervoor Yast, dat in root-account wordt gestart (het vraagt bij opstarten het root-wachtwoord), en vanuit Yast kan ongeveer iedere beheertaak in GUI worden uitgevoerd.
Er zijn nu eenmaal mensen die hulpeloos zijn zonder GUI, en voor dat soort mensen worden dit soort oplossingen aangeboden.

Maar net als in Apple zijn veel, zo niet alle systeem-beheertaken ook vanuit een terminal te doen. Wat een voordeel is want het kan dan middels een lage bandbreedte worden onderhouden, zelfs met een modem vanuit Timbouktou is het mogelijk om een Apple of Linux machine in Nederland te beheren.

Dit voordeel wordt niet vaak benut, maar als je het nodig hebt, dan dank je God op je blote knie-en dat het kan.

Het voordeel wordt zo belangrijk gevonden dat ook Windows de commandprompt nieuw leven heeft ingebelazen en van veel nieuwe features heeft voorzien

batlequeen op Zondag 7 December 2008 11:41

image

Bij ubuntu kan alles ook grafisch, maar uiterraard alleen bij een account met sudo-rechten
En dat hebben mijn ouders niet.
Als ik zou uitloggen en naar mijn (beheerders)account zou gaan kan ik alles grafisch doen, maar dat is me voor 1 install meestal te veel werk

linus4ever op Zondag 7 December 2008 01:48

image

Er wordt al jaren over Linux gezegd dat het klaar is voor de desktop

Ik zelf gebruik Linux op de desktop al sinds 2001. Ik vond de KDE omgeving toen al echt superieur aan de bekende Windows omgeving.

OK, je had en hebt problemen met de interconnectiviteit. In die tijd had je weliswaar goed werkende office applicaties onder Linux, maar Word documenten bewerken bleef tot de komst van OpenOffice lastig.

De laatste paar jaren hebben zulke grote veranderingen voor Linux laten zien, die Linux mijns inziens inderdaad een volwaardig en beter alternatief voor Windows maken.
- Misschien is de ISO standaardisatie van ODF wel de belangrijkste;
- Firefox, ik zie het veel Windows gebruikers gebruiken;
- Ubuntu.

Ubuntu is gewoon een ongeloofelijke distro, met een optimale mix uit de verschillende werelden. Principieel waar het kan, soepel waar het moet. Ubuntu is gebaseerd op Debian, een hele strikte distro als het gaat om de naleving van GPL licenties. Ze vertikken het om bijvoorbeeld proprietary drivers op te nemen. Ubuntu gaat daar wat soepeler mee om, maar baseren zich wel op het superieure package management van Debian. Het leuke van Ubuntu is dat alles wekt, wireless, filmpjes, geluid, office in ee nhele stabiele omgeving.

Ubuntu is de hardst groeiende distro en dat is dus niet voor niets. Linux is nog steeds een kleine speler op de desktop markt, maar het wel de speler met het grootste groei percentage. Linux groeit double digit (per maand!)

Primus op Zaterdag 6 December 2008 12:08

image

Wordt al jaren geroepen en nog steeds heeft Linux niet 1 procent marktaandeel.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:52

image

Mag ik alsjeblieft een bewijs van deze stelling? En het liefst ook hoe je denkt dit zou kunnen onderbouwen.
Ik denk namelijk zelf dat er heel veel naast andere OSsen gedraaid wordt, dual boot, tweede machine, enz. Moeten we ook de Legacy meetellen zoals in routers, pda, telefoon, enz.?
Linux en OSS is een veel groter concept dan OS alleen, de groei en aanwas is groter dan wat MS lukt.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 14:20

image

goed dan doen we ruig... hebben ze 2% marktaandeel.
Peanuts derhalve.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 14:34

image

Noem het maar Peanuts, voor een OS gegroeid uit hobby, grotendeels gerund door hobbyisten (niet degenererend bedoelt, veel professionelen hebben daar hun hobby). Ik vind het meer dan knap om gebruikers, professioneel en hobby, van de MS hegemonie af te krijgen.
Blijf zo laatdunkend doen, des te groter wordt je verrassing als je je kerst pakket van MS met de jaren ziet afnemen.
Ook hier laat MS (en ook zijn fervente aanhang) zien dat ze elke vorm van visie ontberen, als een groep laat zien dat ze door geen enkele vorm van verstand en inzicht gehinderd wordt is het deze wel. OS en OSS staan nu pas in het begin van hun opmars.
MS heeft zijn top berijkt en kan alleen nog maar dalen.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 15:09

image

met dat bereiken van de top ben ik het helemaal eens.MS heeft op 98% gestaan en het is niet redelijk te denken dat je daar nog bovenuit kunt komen.

Ik ben ook blij met de concurrentie zoals van firefox die duidelijk de standaarden ook voor ms hoger heeft gelegd. Zo zijn ermeer initiatieven die succes hebben. Maar Linuxis nu al ergens sinds 98 aan de stoelpoten aan het knagen maar slagen er niet in enige deuk van betekenis te slaan in het MS marktaandeel. Apple lunkt dat met een nixkloon wel. Daar zit dus iets goed wat de linux community maar niet lukkt.

Ik heb al vaak aangegeven waar volgens mij de clou zit, maar dat zorgt alleen maar voor overspannen linuxloekies hier.

Als linux zijn rijke keuzes een wat realistischer zou maken en zou standaariseren op een desktop die iedereen gaat ondersteunen. Dan kun je nog vrijwillig al hobbyist iets anders installeren maar out of the box ( the distor dan..) is het verstandiger een standaard neer te zetten. Pas dan zal linux kunnen doorbreken op de desktop. Tot die tijd blijft het hobbywerk.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 15:50

image

Als linux zijn rijke keuzes een wat realistischer zou maken en zou standaariseren op een desktop die iedereen gaat ondersteunen. Dan kun je nog vrijwillig al hobbyist iets anders installeren maar out of the box ( the distor dan..) is het verstandiger een standaard neer te zetten. Pas dan zal linux kunnen doorbreken op de desktop. Tot die tijd blijft het hobbywerk.
Als dat allemaal zou gebeuren, dan zou Linux niks meer zijn dan de zoveelste Windows wannabee kloon. Zo ver zal het hoop ik nooit komen. Dan maar liever hobbywerk, ik vind mijn vrijheid belangrijker.

hallieballie op Zaterdag 6 December 2008 19:18

image

De standaard is toch open voor het betreffende OS, ieder kan ermee doen wat die wil.

Of bedoel je dat de mens in het algemeen geen vrijheid aan durft en het liefst iets voorgeschoven krijgt om zijn/haar beperking te etaleren, het is maar een OS, de PC knalt niet uit elkaar als men toevallig eens iets verkeerd doet, het ergste wat men kan overkomen, is dat de foto's van je trouwdag of iets dergelijks kwijt bent, daar is ook een oplossing voor.

Echer, wat gebeurt er in feite, de mens wordt als een randdebiel behandeld, een angstig kwezelig wezentje dat het liefst alles in een standaard wil zien en dit gedicteerd door een hoger wezen met vertrouwingswekkende blauwe ogen ????

Dan geen standaard om mijn nek.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 10:44

image

Noem het maar Peanuts, voor een OS gegroeid uit hobby, grotendeels gerund door hobbyisten (niet degenererend bedoelt, veel professionelen hebben daar hun hobby).

Er zijn honderden zo niet duizenden professional dagelijk bezig met het ontwikkellen van Linux. En daarnaast nog duizenden ICT studenten en wat jij noemt hobbyisten maar wat grotendeels ook professionals en ICT studenten zijn. Er zijn zonder veel meer uren verspijkerd aan Linux dan aan enig andere OS ooit.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:08

image

Wat zeg je nu anders dan ik? een professioneel zal ook een hobby hebben, stel ik ook, hobbyistisch kan dus zeer professioneel zijn, het een sluit het ander niet uit.
Daarnaast is professioneel soms juist amateur achtige hobbyistisch van uitstraling, laat ik daar juist Vista als voorbeeld van durven noemen.

thieu op Zondag 7 December 2008 12:56

image

Er zijn zonder veel meer uren verspijkerd aan Linux dan aan enig andere OS ooit. Daarom is het ook een fantastisch OS :-) Zeer veel gebruikt op servers en embedded, alleen de desktop blijft nog achter. En dát is voor het grootste deel te wijten aan de lockin van MS/Windows.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 15:52

image

Ach ja SED, wat is nu een paar miljoen gebruikers. Voor mij net genoeg om het interessant te houden.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:06

image

er lopen in de derde wereld nog een paar miljoen mensen die windows 3.11 gebruiken op geschonken pc.s
Wat wil je daar nu mee zeggen. Standariserig heeft grote voordelen en hoeft flexibilitiet niet in de weg te staan. Als de linux community eens wat minder krampachtig regeerde dan was de doorbraak al lang een feit. Je schiet je nu in de igen voet door vast te houden aan het thema keuze.
Die keuze komt door standarisering niet in gevaar. Tenslotte staat het je vrij een andere gui te installeren. Waar het om gaat is dat een nieuwe gebruiker niet moeilijk hoeft t edoen.
De groei van apple ligt ook vooral aan het oplossen van de vele zwakke punten in linux.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:11

image

Houd die gedachte vast, zal je een leidraad geven, waar "de community" slaagt faalt CS, nogmaals Vista als voorbeeld, toevallig gekozen omdat hier alles wat er aan CS schort naar buiten komt.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:27

image

Een prachtig stukje proza, maar wat probeer je nu eigenlijk duidelijk te maken? Moet ik willen dat Linux al lang had kunnen doorbreken? Zo ja, waarom. Voor mij gaat het op dit moment prima. Een natuurlijke evolutie levert hoop ik uiteindelijk de beste oplossing. Als er nu geforceerd gestandaardiseerd wordt, wordt ik daar waarschijnlijk niet gelukkig van.

er lopen in de derde wereld nog een paar miljoen mensen die windows 3.11 gebruiken op geschonken pc.s Wat wil je daar nu mee zeggen.
Goede vraag... Wat wil je daar nu mee mee zeggen?

Waar het om gaat is dat een nieuwe gebruiker niet moeilijk hoeft te doen.
Dan kiest die gebruiker een distributie met een standaard desktop waarbij hij niet moeilijk hoeft te doen. Volgens veel mensen is Ubuntu al zover, dus wat is je punt? Die standaardisatie is er al lang.

De groei van apple ligt ook vooral aan het oplossen van de vele zwakke punten in linux.
Ik denk dat de groei van Apple eerder ligt aan het vermijden van de zwakke punten van Windows. Apple groeit ten koste van Windows, niet ten koste van Linux, weet je nog?

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:41

image

Dat zou een interessante stelling kunnen zijn: Apple groeit ten koste van Windows, niet ten koste van Linux, weet je nog?

Er is een groep gebruikers op zoek naar een alternatief voor windows. Dat lijkt wel een feit te zijn. Windows had/heeft een dergelijk massaal marktaandeel dat groei niet meer mogelijk was. Op zoek naar een alternatief:
Ze hebben de keuze tussen apple en linux en kiezen in de meerderheid voor het veel kostbaarder Apple. De prijs van een OS ( op de afschrijving van een pc toch al een beperkt bedrag) speelt dus weinig rol daar.
Dat is een teken aan de wand en of dat doordringt bij de linuxcommunity vraag ik me nog steeds af. Ubuntu doet het heel aardig ( naar eerst jaren lang verketterd te zijn door diezelfde communityr) maar heeft nauwelijks een seriues marktaandeel. Leuk dat miljoenen het gebruuiken mar dat soort aantallen zegt meer over de volgers die deze nodig hebben om hun keuze te verantwoorden lijkt het.

Dus ja, windows neemt af maar Apple lijkt het aantal potentiele overstappers af te snoepen van linux.

thieu op Zondag 7 December 2008 13:05

image

Windows had/heeft een dergelijk massaal marktaandeel dat groei niet meer mogelijk was. En dát is het excuus voor het dalende marktaandeel? Lekker makkelijk dan... Als Windows écht zo goed zou zijn als mensen zoals jij ons willen doen geloven dan zou er geen enkele reden zijn voor een dalend marktaandeel. Waarom switchen als je iets hebt dat goed is.

In tegenstelling hiermee zijn mensen dus wél op zoek naar een alternatief voor Windows. Uit onvrede met de huidige situatie, uit onvrede met de kwaliteit van de software, en vaak ook uit onvrede met de manier waarop ze door MS worden behandeld.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:12

image

ik keer jouw eigen steling even om op een gelijksoortige denktrand.

Windows heeft dus zijn overheersende marktaandeel te danken aan zijn kwaliteit. Is dat wat je eigenlijk onbewust willde zeggen?

Als je 98% marktaandeel hebt dan is een stijging niet realistisch. Je moet dan je gebruikers zien te houden. Zeker heeft MS daar fouten gemaakt. Die zal ik niet ontkennen en zeker is dat gedonder met die virussen en malware een doorn ik het oog van iedere computergebruiker.
Raar is het dan dat wanneer ms daadwerkelijk verbeteringen doorviert ( en daar Vista vol mee!) men daar weer over valt.
De mensen op zoek naar een alternatief kiezen in overgrote meerdereheid het dure apple maar daar spelen ook andee zaken een rol. Zoals desing en imago.
Ook op die punten moet MS iets doen, los van een stees beter OS maken.
De toekomst is echter niet in de OS markt maar in het internet en alles daaromheen.

thieu op Zondag 7 December 2008 13:26

image

Windows heeft dus zijn overheersende marktaandeel te danken aan zijn kwaliteit. Och, daarover zijn al vaak aardige vergelijkingen gemaakt met DDR en Trabantjes enzo.
Is dat wat je eigenlijk onbewust willde zeggen Kun jij wel normaal discussieren? De eerste regel van jouw reactie is prima (deed me zelfs glimlachten), waarna er tóch weer iets achteraan komt waarmee geprobeerd wordt mensen te kleineren, te négeren, te jennen, weet ik veel. Ik snap jou echt niet, en óók niet waarom dat nodig is.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:52

image

valt het jezelf nu niet op dat je op de werkelijk inhoudelijke reactie geen antwoord geeft maar je alleen richt op je gekwetste ego?

Geef eens een beargumenteerd antwoord op de mijn bovenstaande stelling en je doet weer mee.

thieu op Zondag 7 December 2008 14:18

image

en je doet weer mee. Kijk, je doet het weer...
Ik heb geen last van een gekwetst ego hoor, hooguit wat medelijden met jou.
En wat moet ik toevoegen aan een reclamepraatje over Vista? Het ging over het teruglopende marktaandeel van Windows. En als gebruikers ondanks de 'vele verbeteringen in Vista' toch weglopen dan zullen het in de ogen van die gebruikers wel geen verbeteringen zijn. MS kan nóg zo overtuigd zijn van de verbeterde kwaliteit, uiteindelijk bepaalt de klant dat.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:19

image

de verbeterde kwaliteit, uiteindelijk bepaalt de klant dat. en de klant kiest in merendeel het duurdere Apple ipv het gratis Linux. Dus doet Linux iets goed fout.

prikkebeen op Zondag 7 December 2008 18:40

image

Dat komt natuurlijk grotendeels omdat er nog niet genoeg pc's met een Linux variant in de winkels te koop aangeboden wordt. Ik denk dat geen enkel OS superieur is t.o.v. de ander. Het komt grotendeels op smaak neer bij bewust kiezende gebruikers. Als Linux meer te koop aangeboden wordt op pc's gaar het verbruik in aantallen vanzelf omhoog.
Verder is het zo dat als de prijs van een pc en het OS apart vermeld zou worden er meer mensen bewust de goedkoopste optie kiezen.
Mensen zijn gehersenspoeld door de grootschalige marketing campagnes van MS en dat heeft Linux niet. Dat speelt ook een rol en dat zegt niets over de kwaliteit.
De tijd zal leren wat er gaat gebeuren op de markt maar zeker is dat MS niet meer een vereiste is voor de massa nu steeds meer zaken uit het dagelijkse leven zich online afspeelt.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:05

image

Wat ben ik blij dat ik vanmiddag geen tijd had voor je getroll

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 10:47

image

misschien dat een reactie op deze terechte kritiek zinvoller is dan dit soort one-liners.
Ik wacht wel af totdat je iets bedacht hebt.
;)

thieu op Zondag 7 December 2008 19:52

image

Een klant gaat naar een winkel en kiest uit wat daar beschikbaar is. En dat is in de meeste gevallen Windows (vaak is er niets anders) en in een enkel geval Apple. Verder heeft Linux geen marketing of reclamebudget (datgene wat er aangeboden wordt is geheel gericht op bedrijfsmatig gebruik). Linux wordt dus voor het overgrote deel gebruikt door mensen die méér van computers weten, en het weten te vinden.
Linux is naar mijn mening veel meer een concurrent van MS en zal daarom ook feller door hun bestreden worden. Dat klinkt misschien opmerkelijk, maar Apple is mede door hun prijsstelling veel minder de concurrent van MS dan Linux, dat juist erg geschikt is voor de massa.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 20:56

image

Daarnaast is de Mac gewoon een afzetmarkt voor Microsoft. Word kwam eerst uit op Mac, daarna pas op Windows - sindsdien is Word de bestverkopende tekstverwerker op de Mac, daar kan zelfs Pages tot nu toe niets aan doen.

thieu op Zondag 7 December 2008 23:14

image

Daarnaast is de Mac gewoon een afzetmarkt voor Microsoft. True, dan zou het echter óók een hele goede zet zijn als MS met MS-Office voor Linux kwam. In potentie een gigantische afzetmarkt :-) Echter, Linux is heel geschikt voor de massa zodat MSO voor Linux hun eigen Windowsmarkt (en monopolie) onderuit haalt. Apple is net te duur voor de massa en dus niet die grote concurrent.

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 08:15

image

MSO is ontstaan. deels om monopolie-klachten te voorkomen. MS heeft verschillende keren actie ondernomen om Mac overeind te houden. Software voor Mac was niet echt een winstpakker in die tijd (1% marktaandeel, met totaal 100 miljoen PC's wereldwijd).
Nu liggen de getalsverhoudingen anders, nu zijn er net zoveel MAcs werelwijd als er toen in het totaal PC's waren.

Gates die had goed opgelet bij de Godfather: Keep your friends close, but keep your enemies closer

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 08:15

image

MSO voor Mac is ontstaan......

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 09:07

image

lees sheynberg hierboven
Daarnaast is de Mac gewoon een afzetmarkt voor Microsoft. Word kwam eerst uit op Mac, daarna pas op Windows -

dat past niet helemaal bij jouw opmerking hier.

MS heeft Apple gered juist om ervoor te zorgen dat er een concurrent bleef bestaan. Die kleine investering ( die zich dik terugbetaalde) voorkwam veel ellende in de rechtbank.
Ik neem aan dat je daar op wilde wijzen.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 09:18

image

MSO is ontstaan. deels om monopolie-klachten te voorkomen.
MS heeft Apple gered juist om ervoor te zorgen dat er een concurrent bleef bestaan.
Jullie zeggen hetzelfde.

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 10:36

image

Het gaat er volgens mij in die reactie niet om, om een tegengestelde mening te ventileren, maar om op mij te reageren, maakt niet uit wat de inhoud is, als het maar een schijn van inhoudelijkheid heeft.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:49

image

het is dus nu breed vastgesteld, je bent wederom abuis.
geef dat gewoon toe ipv je in allerlei akelige bochten te wringen.
En het staat je volledig vrij me volkomen te negeren, ook dat is de vrijheid die we koesteren.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:10

image

nee, ik neem even aan dat MSO de bijnaam is van Microsoft office?
dan is dat gewoon weg onjuiste informatie.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:19

image

Natuurlijk... dus Microsoft heeft wel Apple gered, maar niet Microsoft Office voor de Mac gemaakt als onderdeel van die deal, ondanks het feit dat dat in de keynote wel werd aangekondigd als onderdeel van de deal?

Ik ben benieuwd naar jouw verklaring.

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 12:53

image

Andere tijdlijn.

"Microsoft Office for Mac was introduced for Macintosh in 1989, before Office was released for Windows" (wiki)
En voordat Windows bestond was er al sinds 1984 een Microsoft Word voor de Mac (wiki).

De bekende deal met Microsoft was pas in 1997.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 13:10

image

Ben ik nou gek? Ik kan me vrij zeker herinneren dat er sprake was van een deal met Office rond die tijd, of was dat alleen IE en OE? Of pompten ze meer effort in Office. Ik moet bekennen dat ik de draad kwijt ben. (Dat me dat nu juist bij SED moet gebeuren ;( )

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 13:27

image

"At the 1997 Macworld Expo, Steve Jobs announced that Apple would be entering into partnership with Microsoft. Included in this was a five-year commitment from Microsoft to release Microsoft Office for Macintosh as well a US$150 million investment in Apple. It was also announced that Internet Explorer would be shipped as the default browser on the Macintosh." (wiki)

Toen was er dus al 13 jaar Word voor de Mac, het ging er simpelweg om dat ontwikkeling door zou gaan, niet dat het zou beginnen.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 16:36

image

Bedankt, ik zat er dus naast. Er was wel een Office commitment, maar voor een al bestaand pakket.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:46

image

Het gebeurt je wel vaker, nu zie je het een keer ;-)
Dat is het belangrijkste verschil vermoed ik.

Dus de conclusie is dat het verhaal van noobje wederom onzin is en dat hij beslist NIET hetzelfde zegt . Klein maar niet onbelangrijk detail in dit discours.


Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 15:44

image

Wat ben jij een zeur, zelfs als ik toegeef dat ik er naast zit, dan nog moet je vals trappen. Heel zielig!

gjw op Dinsdag 9 December 2008 16:45

image

Er zijn twee deals:

a) de deal dat Microsoft officeproducten zou gaan maken voor de mac (ergens begin jaren '80):
The first version of Word for the Mac was in January 1985, and Apple had gone to MS to get them to write a Word processor for the Mac. The first version of Word for Windows was released November 1989. It should be noted that Windows 1.0 contained licensed code from Apple, and was basically so MS could run Word on the PC. Laat dat even tot je doordringen... Apple gaf code (en look and feel) weg om een behoorlijke office suite te krijgen.

b) De tweede deal, de centendeal in ruil voor aandelen, aandelen zonder stemrecht. (ergens half jaren '90)


Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 16:58

image

Ah ja, ik heb het even opgezocht, volledige achtergrond hier.

Interessant leesmateriaal, grappig dat je daar zelf mee komt, aangezien er staat dat de eerste versie van Word voor Windows een regelrechte port van Word voor Mac was. Dat is dus het tegenovergestelde van wat je eerst zei:

Waar het om gaat is dat Microsoft een voor zijn eigen besturingssysteem ontwikkeld programma (compleet met wysiwig) heeft aangepast voor een machine van Apple

gjw op Dinsdag 9 December 2008 17:25

image

Je verandert de tijdlijn echt niet hoor:

1983 -> Word voor MSDOS (met WYSIWIG & Muisbediening)
1984 -> Verzoek van Apple om office software voor de Mac te schrijven
1984 -> Port van Word voor de Mac
... (Windows komt uit)
1989 ->Port voor Windows

Twee van je mythes gedebunked op één dag, da's niet slecht.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 17:34

image

Geen idee wat je denkt ge-de-bunked te hebben. Kan je dat uitleggen?

gjw op Dinsdag 9 December 2008 17:55

image

O, blijkbaar wil je het niet oppikken, terwijl ik het toch duidelijk genoeg heb gezegd. Daarom puntsgewijs de werkelijkheid en de gedachten van Sheynberg daarover.

- Apple heeft Microsoft gevraagd om office software te schrijven (Sheynberg ontkent altijd dat dat zo is.) In ruil daarvoor heeft Microsoft bepaalde rechten op het gebruik van Apple code gekregen.

- Microsoft heeft eerst een versie voor DOS uitgebracht en daarna een versie voor Apple. Weliswaar zegt Sheynberg dat Word er eerder was voor de Mac dan voor Windows, maar daarbij 'vergeet' hij er steeds bij te zeggen dat op het moment van de port voor de Mac er helemaal nog geen Windows was. Hij heeft dus gelijk — het gelijk van de lege dop.

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 17:56

image

Word voor MSDOS (met WYSIWIG & Muisbediening)
Leuk geprobeerd. Kijk eens naar deze screenshot. Dat is Word 5.5 voor DOS. Wil jij met droge ogen beweren dat dat WYSIWYG is? 'What You See Is What You Get' betekent dat hetgeen je op het scherm ziet gelijk is in uiterlijk aan het uiteindelijke product, of dat uiteindelijke product nu een gedrukte pagina is of een pagina voor het web. Het kunnen aangeven of iets vet of schuingedrukt moet worden is niet voldoende om WYSIWYG te heten.

Het eerste tekstverwerkingsprogramma dat WYSIWYG deed was MacWrite:
"MacWrite was a word processor application released along with the first Apple Macintosh systems in 1984. It was the first such program that was widely available to the public to offer WYSIWYG operation, with multiple fonts and styles. Together with MacPaint, it was one of the two original "killer applications" that propelled the adoption and popularity of the GUI in general, and the Mac in particular."(wiki)

gjw op Dinsdag 9 December 2008 18:12

image

Leuk geprobeerd
Het was het wysiwig van die tijd op een standaard PC. Meer kon er op die beeldschermen niet gerealiseerd worden. Op dit punt was de Mac in die tijd beter, ik ga dat niet ontkennen, maar het was op DOS-machines méér wysiwig dan wat de concurrentie bood.

Killer application
HH! Ik heb ze destijds geprobeerd, en het was leuk speelgoed, maar Write kwam waar het de mogelijkheden betreft niet in de buurt van Word en Wordperfect. Het was totaal ongeschikt om er iets ingewikkelders dan een briefje mee te schrijven. Als het van die killertoepassingen waren, waarom zou Apple dan bij Microsoft voor het schrijven van software voor de Mac gesoebat hebben?

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 18:42

image

het was op DOS-machines méér wysiwig dan wat de concurrentie bood.
Jij bent echt de ultieme Microsoft-apologist. In plaats van gewoon toe te geven dat WYSIWYG per definitie niet kon op die PC's zeg je dat van alle drollen die van Microsoft het lekkerste ruikt.

gjw op Woensdag 10 December 2008 06:30

image

microsoft apologist
Onzin, ik heb niet verzonnen dat het ding wysiwig was, maar je leest het overal op het internet over die oude versies, al worden er kanttekeningen bij geplaatst.

drollen van Microsoft Steve wilde dat afval van Microsoft graag hebben voor de Mac. Zo graag dat hij er bepaalde rechten van de mac code gratis en voor niets voor weg gaf. Gek dat je daar zo blind voor bent.

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 10:34

image

dat past niet helemaal bij jouw opmerking hier.
SED, gisteren vond je het nog volkomen normaal om mij erg grof te beledigen, en nu ga je inhoudelijk reageren op wat ik schrijf? Van welke planeet kom jij, dat je denkt dat ik daarin mee ga?

Nogmaals, ik verzoek je voor de tiende keer om niet meer op mij te reageren.
Gisteren en vandaag ook nog gaf je aan dat ik beter kon vertrekken van Webwereld. Ben dan consequent. Ik reageer ook niet op jou. Is je dat niet opgevallen?
Dan weet je het nu. Ik reageer niet op jou, behalve als je over mij schrijft, maar zelfs dan zal ik het liever niet doen.

Dus, laat mij met rust, dan laat ik jou met rust. Simpel toch?

gjw op Dinsdag 9 December 2008 08:06

image

Even een van je vele mythes debunken:

Microsoft Word is Microsoft's flagship word processing software. It was first released in 1983 under the name Multi-Tool Word for Xenix systems.[1][2][3] Versions were later written for several other platforms including IBM PCs running DOS (1983), the Apple Macintosh (1984), SCO UNIX, OS/2 and Microsoft Windows(1989).

(Wiki)

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 11:29

image

including IBM PCs running DOS (1983), the Apple Macintosh (1984), SCO UNIX, OS/2 and Microsoft Windows(1989).
Daar staat dus precies wat ik ook zei. Microsoft Word kwam eerder uit voor de Mac dan voor Windows - er zit zelfs 5 jaar tussen.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:21

image

Tja Gjw, daar heeft Sheynberg toch wel een punt.

gjw op Dinsdag 9 December 2008 14:43

image

Het is zo'n Apple-marketingpunt: natuurlijk was er eerder een MS Word voor Apple dan voor Windows, want de mac is van '84 en 'windows' van '85. Het is dus makkelijk om te roepen dat er eerder een macversie dan een windowsversie was. Waar het om gaat is dat Microsoft een voor zijn eigen besturingssysteem ontwikkeld programma (compleet met wysiwig) heeft aangepast voor een machine van Apple, op verzoek van Apple.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 15:12

image

Prachtig verweer, maar volgens mij heeft Sheynberg nog steeds geen woord gelogen. Je de-bunk is mislukt, slik dat nou gewoon en leer ervan. :)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 15:24

image

toch zul je nu een keuze moeten maken welke stelling je wilt geloven. Steun je Theodoor met zijn onzinverhaal of steun je Sheynberg waaruit blijkt dat Theodoor er fiks naast zit.
Irriteer je alleen anderen en steun je op Arjan of ontwikkel je ook een eigen stijl... moeilijk voor je.. ik snap het.
Ik kom wel kijken als je eruit bent ;)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 15:42

image

Theodoor zat er net als ik naast, geen oude koeien uit de sloot halen SEDje. Dat heb ik al een halve eeuwigheid geleden toegegeven. Jammer dat je weer zo moet doordrammen.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 15:52

image

09-12-2008 12:21

tja tellen was al niet je sterke punt maar klokkijken valt ook al niet mee.

Ik heb speciaal voor je even op google gekeken.

hulpje voor peter

Genoeg flauw geklets.. werk roept.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 16:07

image

Reken jij het eens even uit in CPU cycles... Een halve eeuwigheid. Je zou me negeren. Scheer je weg.

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 16:16

image

Je zou me negeren

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 16:17

image

Da's SED's gehugenprobleempje.

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 15:38

image

Het is zo'n Apple-marketingpunt
Dat Microsoft in de vroege dagen voor allerlei platformen software uitgaf is een Apple-marketingpunt? Er was in die tijd gewoon meer diversiteit, Microsoft had nog geen OS monopolie. Alleen al van de Apple ][ zijn er 6 miljoen stuks verkocht, van de Commodore 64 zijn er 30 miljoen verkocht.

natuurlijk was er eerder een MS Word voor Apple dan voor Windows, want de mac is van '84 en 'windows' van '85.
een voor zijn eigen besturingssysteem ontwikkeld programma (compleet met wysiwig) heeft aangepast voor een machine van Apple
Als de WYSIWYG versie van Word bedoeld was voor Windows (dat al in 1985 bestond), waarom kwam er dan pas in 1989 een Microsoft Word voor Windows?

Gezien het gat van 5 jaar tussen de twee versies lijkt het mij meer plausibel dat de grafische versie van Word speciaal voor de Mac is gemaakt en daarna is geporteerd naar Windows. Of wil je beweren dat ze de Windows-versie 5 jaar in de koelkast hebben bewaard?

op verzoek van Apple
Er waren zat tekstverwerkers voor de Mac, inclusief MacWrite. MS Word was destijds niet de wereldstandaard, dat was WordStar - het zou logischer geweest zijn voor Apple om MicroPro te vragen een versie te maken van WordStar voor de Mac. Ik geloof dus niet dat er een verzoek is geweest van Apple om een versie te maken van Word voor Mac; de Mac was gewoon een interessante markt voor Microsoft, met mogelijkheden die zij zelf nog niet hadden op hun eigen systeem (WYSIWYG).

gjw op Dinsdag 9 December 2008 12:27

image

windows

HH! Zo kan ik het ook. In 1984 was er nog geen Windows. Wel een DOS. DOS was het windows van die tijd: het meestgebruikte OS ter wereld. Als MS Word voor de Amiga had ontwikkeld, in plaats van voor Apple, had niemand nu nog van Apple gehoord.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:40

image

Dos het Windows van die tijd? :D Briljante vondst. Vergezocht, maar briljant.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:40

image

Neerstorten, was het vliegen van de middeleeuwen. :)

gjw op Dinsdag 9 December 2008 18:01

image

:)

Puist ☺ op Zondag 7 December 2008 19:28

image

alsof we jou nog serieus nemen...

thieu op Zondag 7 December 2008 13:30

image

Dus ja, windows neemt af maar Apple lijkt het aantal potentiele overstappers af te snoepen van linux. Beide OS-en groeien nog steeds. Apple méér dan Linux, maar ze groeien. Dat moét dus ten koste gaan van Windows, en dat is dan ook één van de issues in dit artikel...

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:55

image

woord 3 4 en 5.. wat begrijp je dar niet aan?

lees jij eigenlijk wel iets of kopieer je het eerst om dan hetzelfde te zeggen.

Ik stel dat in de keuze voor een alternatief Apple groeit ten koste van Linux. Beiden groeien ten kosten van windows. ( dat stond er reeds maar misschien ben je er nu wel aan toe).

Komende vanaf een absoluut nulpunt kun je ntuurlijk alleen maar stijgen en verdubbelen van 1% naar 2% is makkelijker dan van 50% naar 100%

thieu op Zondag 7 December 2008 14:32

image

Apple lijkt het aantal potentiele overstappers af te snoepen van linux. Leuk, 2 regels inhoudelijk en de rest wéér afzeiken (zucht...).
Ik reageerde op bovenstaande quote waarin jij aangeeft dat Apple overstappers afsnoept van Linux. Als je daarmee bedoelt dat Linux zonder Apple misschien méér had kunnen groeien dan heb je gelijk. Maar dat is koffiedik kijken. Ik geef daarom alléén aan dat het marktaandeel van beide OS-en blijft groeien waarmee ik impliceer dat Apple niets van Linux afsnoept.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:43

image

je wint de prijs voor de meest tegenstrijdige reactie

Als je daarmee bedoelt dat Linux zonder Apple misschien méér had kunnen groeien dan heb je gelijk. en dan waarmee ik impliceer dat Apple niets van Linux afsnoept.

ik rust mijn kees...

thieu op Zondag 7 December 2008 19:20

image

Mmm... Niet handig geformuleerd. Wat ik bedoel staat er inderdaad niet.
Ik ben het gewoon niet met je eens. Maar dat is koffiedik kijken. Hiermee wil ik zeggen dat 'jouw' reden dat Linux minder snel groeit naar mijn mening niet bestaat en daarom Apple geen marktaandeel van Linux afsnoept.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 10:55

image

MS-Office voor Linux kwam. In potentie een gigantische afzetmarkt :-) je vraagt je af of die beperkte groep die Linux kiest omdat het gratis wel wil betalen voor een product.
Als je dan ook nog heel acceptabele gratis alternatieven hebt lijkt me dat geen markt om aan te boren voor MS.
Wat kunnen ze daar winnen?

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 10:56

image

geen idee waarom da thier staat. Hoort hierboven thuis.

Meer als reactie op jouw opmerking.
je mag het er niet mee eens zijn maar heb je daar ook argumenten voor?

thieu op Maandag 8 December 2008 11:53

image

Twee topics :-)
Er zijn erg weinig particulieren die voor een volledige MSO op Windows betalen. Dat zal voor Linux niet anders zijn. Zoals ik echter aangaf zijn er veel initiatieven om Linux zakelijk aan te bieden en daar is zeker een markt voor MSO. In het verleden is de afwezigheid van MSO op Linux (of in ieder geval een pakket wat daar volledig compatible mee is) vaker genoemd als hindernis voor de doorbraak van Linux. (de bekende lockin dus)

Jij gaf aan dat je denkt dat Apple de oorzaak is dat Linux minder snel groeit. Ik denk dat niet. Ik heb daarop al gereageerd in een eerdere reactie:
"Een klant gaat naar een winkel en kiest uit wat daar beschikbaar is. En dat is in de meeste gevallen Windows (vaak is er niets anders) en in een enkel geval Apple. Verder heeft Linux geen marketing of reclamebudget (datgene wat er aangeboden wordt is geheel gericht op bedrijfsmatig gebruik). Linux wordt dus voor het overgrote deel gebruikt door mensen die méér van computers weten, en het weten te vinden."

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 12:52

image

Ik ben het met je stelling rondom de samenstelling van linux gebruikers eens. Ik denk da tinderdaad het merendeel reeds ervaren gebruikers betreft die bewust een keuze maken.
Een deel van de beperkte groei van Linux ligt zeker aan het gebrek aan "'reclame"".
Toch is dat maar deels juist. Red hat/Novell zouden makkelijk een betaalde desktopversie kunnen uitbrengen die verdere ondersteuning via de community krijgt. Het feit dat Red hat daarmee gestopt is zegt al genoeg. er is kennelijk geen markt voor. Het reclame budget komt dan ook niet vrij voor een dergelijk initiatief.
Blijf tover de zeer grote en diverse groep van distros die ipv de toegang te verlagen meestal afschrikwekkend werkt op de nieuwe gebruiker. daar is een dergelijek keuze geen pre. dat werkt zelfs intimiderend. Als deze gebruiker dan ook nog bij enthousiaste vrienden versies tegenkomt die geheel andere tonen en vaak ook navigeren dan haken ze af.


Wat je reactie op het office pakket betreft. Er bestaat al jaren een heel acceptabele tegenhanger/kopie van het MS pakket en dat voldoet voor vele heel goed. Ondanks dat is die drempel niet genomen.

thieu op Maandag 8 December 2008 16:27

image

Toch is dat maar deels juist. Red hat/Novell zouden makkelijk een betaalde desktopversie kunnen uitbrengen die verdere ondersteuning via de community krijgt. Het feit dat Red hat daarmee gestopt is zegt al genoeg. er is kennelijk geen markt voor.
Dat is alweer een tijd geleden, en dat was m.i. eerlijk gezegd te vroeg. Het is pas zo'n twee jaar dat je óók in Linux een filmpje op "het internet" kunt afspelen door er simpel op te klikken. Multimedia is altijd een achtergesteld punt geweest dat pas de laatste jaren sterk is verbeterd. Verder is het voor de consumentenmarkt nu helemaal lastig een toegevoegde waarde de bieden met een betaalde versie met de concurrentie van een distro als Ubuntu. Wát er nu ook aangeboden wordt is dus echt gericht op de zakelijke markt.
Blijft over de zeer grote en diverse groep van distros die ipv de toegang te verlagen meestal afschrikwekkend werkt op de nieuwe gebruiker. daar is een dergelijek keuze geen pre. dat werkt zelfs intimiderend. Als deze gebruiker dan ook nog bij enthousiaste vrienden versies tegenkomt die geheel andere tonen en vaak ook navigeren dan haken ze af. Ik snap wat je wilt zeggen. Echter, ik noemde al de voorbeelden van auto's en GSM's (die soms bar ingewikkeld in elkaar zitten) waar dat helemaal niet speelt (en óók bij die telefoontjes worden verhitte discussies gevoerd over "de beste"). Ik denk dus dat het probleem van de verschillende keuzes wat overtrokken wordt. Hou je wat Linux betreft bij de mainstream (en dat zijn er een stuk of vier) en je kunt je geen buil vallen :-)
Waar het dan écht aan ligt dat Linux niet doorbreekt is lastig. Gebruikers zijn enthousiast (misschien wel té enthousiast waardoor verwachtingen niet waargemaakt kunnen worden). Iets dat nieuw is schrikt af. Vertrouwde applicaties zijn niet te vinden en dat is allemaal eng.

Het belangrijkste punt naar mijn idee is echter (toch :-) de koppelverkoop waardoor er geen/ minder keuze is en het feit dat daardoor niet zichtbaar is wat (en dát) er voor Windows betaald moet worden. Er zou anders ongetwijfeld meer geprobeerd worden met dat andere OS.

Wat je reactie op het office pakket betreft. Er bestaat al jaren een heel acceptabele tegenhanger/kopie van het MS pakket en dat voldoet voor vele heel goed. Ondanks dat is die drempel niet genomen. Voor de thuisgebruiker wel, en na een aanloop van enkele jaren begint het marktaandeel daarvan (OpenOffice.org) ook fors te stijgen. Zakelijk zijn er echter nog veel hobbels, met name bij bedrijven die veel met macro's in b.v. VBA zitten. De migratiekosten daarvan zijn aanzienlijk.
Daarom zijn de open standaarden ook zo ontzettend belangrijk.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 09:14

image

Echter, ik noemde al de voorbeelden van auto's en GSM's (die soms bar ingewikkeld in elkaar zitten) ook daar merk je ene fanstrijd. De zich kenmerk door een verabsoluteren van het gekozen systeem. belangrijk verschil daarbij is dat er geen sprake is van uitwisselingsproblemen en dat alle functionaliteit hetzelfde is tussen de gebruikers van zeer verschillende merken. Misschien dat een ouder toestel geen MMS wil ondersteunen of dat je niet kunt knippen en plakken op sommige smartphones maar grosso modo zijn ze hetzelfde.
Ik merk bij mezelf da tik daar een voorkeur heb voor de nokia menus en die van samsung maar anderen zweren bij sonyE en weer anderen vereren iPhones.
Functionaliteit is vaak onder linux ook hetzelfde ( al lopen sommige programam's wel ver achter bij windows versies)maar een gebruiker heeft daar veel meer functionaliteiten tot zijn beschikking dan een doorsnee telefoon en daardoor ligt de drempel ook veel hoger m.i
Ook een overstap van XP naar Vista kost tijd en moeite en vooral instructie. Dan praat je over een systeem uit dezelfde familie. Overstappen naar Linux is op dit moment nog te intimiderend, al worden er steeds betere stappen gezet om verschillen weg te poetsen.


Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:48

image

Beiden zijn wel 50%

thieu op Zaterdag 6 December 2008 14:36

image

Marktaandeel is méér dan alleen de desktop. Alléén op de desktop stelt Linux qua marktaandeel helaas nog niet zoveel voor. Praat je over andere marktsegmenten (server/embedded) dan is het marktaandeel van Linux natuurlijk vele malen groter

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 18:44

image

komt in bijna ieder huishouden voor (tomtom, routers)

Samuel Michon op Zaterdag 6 December 2008 22:34

image

Denk je dat dat werkelijk interessant is, dat Linux draait op embedded devices? Mijns inziens maakt het pas uit wat voor een systeem iets als je iets draait wat een uitgebreide gebruikersinteractie nodig heeft. Zelfs NT kan 1 taak stabiel draaien, daar is geen Linux voor nodig.

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 22:39

image

Denk je dat dat werkelijk interessant is, dat Linux draait op embedded devices?
Ik vind dat interessant, het stimuleert goede slanke systemen.
Het zal niet direct tot een betere desktop leiden, alhoewel, goed geoptimaliseerde netwerk-routines, goed geheugengebruik, kunnen ook het soepel functioneren op een desktop verbeteren.
Het hangt tenslotte allemaal samen. Zonder goede BSD-kernel zou MAc toch ook niets zijn, toch?
Mijns inziens maakt het pas uit wat voor een systeem iets als je iets draait wat een uitgebreide gebruikersinteractie nodig heeft. Zelfs NT kan 1 taak stabiel draaien, daar is geen Linux voor nodig.
Jij denkt dat een router of een tomtom een single task machine is? Dat mag zo lijken voor de gebruiker, maar reken maar dat het hoog geoptimaliseerde multitasking is wat er plaatsvindt.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:51

image

Nou dat zijn dan twee visies, zou niet weten waarom ze beiden niet juist kunnen zijn, ze gaan namelijk over wat je zelf belangrijk vind.

nico.coesel op Zondag 7 December 2008 00:48

image

Dat Linux sneller werkt op oudere hardware is een misverstand. Als je Linux standaard met X-Windows + desktop manager installeerd, dan vreet het net zoveel resources als Windows. Echter, Linux ondersteunt wel oudere hardware. Met wat moeite kun je alle franje wegknippen en houd je een systeem over dat snel kan werken op oude hardware... totdat je een zware applicatie gaat draaien en erachter komt dat je meer geheugen en processorpower nodig hebt.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 00:57

image

Deels heb je gelijk, maar niet helemaal.
Ik draai Suse 11 op een 1Gb machine van een jaar of vier oud, ik gebruik KDE 4.1.x. Dat is gewoon soepel mogelijk. Ik zou niet graag Vista daarop draaien.

Met andere woorden, ik denk dat een moderne Linux-distro wat meer kan op oude hardware dan Vista

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 06:16

image

Alles kan meer op oude hardware dan Vista. Vergelijk het dan met XP of win2k.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 10:16

image

Ik bedoelde, een moderne eigentijdse Linux-distro, niet een van zes of acht jaar geleden, zoals XP of Win2K

Webcrawler op Zaterdag 6 December 2008 11:27

image

Ik zie niet in dat iemand ineens Linux op zijn oude machine installeert.

De oude machine werkt niet meer? je wil de laatste software misschien gebruiken waarvoor deze machine niet toereikend is?

Bij het aanschaffen van een nieuwe machine is de keuze voor een OS te maken, bij een oude machine is goed onderhoud voldoende om deze zoals toendertijd gekocht prima te laten werken.



Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:24

image

Ben het helemaal met je eens. Je kunt beter Linux installeren op een nieuwe machine dan op een ouwetje....dan draait het ook veel beter.

Jozik op Zaterdag 6 December 2008 21:00

image

Het vervelende is dat op vrijwel alle nieuwe machines Windows al is geïnstalleerd. De meeste mensen nemen (helaas) de moeite niet om daar een ander OS naast of voor in de plaats te installeren.
Pas als de koppelverkoop van PC's met Windows verboden wordt (hoewel ik normaal niet zo voor verbieden ben zou ik het in dit geval een goed initiatief vinden), dan krijgt Linux een eerlijke kans.

anonymous_108749 op Zaterdag 6 December 2008 11:45

image

Bill is overigens nog maar 54 jaren jong. Hij zou, indien Microsoft echt in de problemen geraakt, direct weer terug kunnen.

Ik denk dat Bill voor Microsoft is, wat Steve Jobs voor Apple is; de identiteit van het bedrijf.

Bij geruchten dat Steve stopt, daalt het aandeel Apple. En nu Bill bij Microsoft is vertrokken, gaat het een stuk minder.

Het zou op zich geen gek idee zijn voor Bill om voor een aantal dagen per week toch maar weer eens wat orde op zaken te stellen. Ballmer verkloot de zooi zienderogen met allerlei vage uitspraken en rare sprongen...

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:56

image

Bill Gates, de visionair zonder (eigen) visie. Hoeveel echte visies heeft de man gehad? De meeste waren al ruim van te voren te zien als een trend, de rest weten we, Internet, Zune, Xbox, enz. geef Balmer de schuld, maar het is gestart toen Gates er nog was, op tijd weg om de meeste ellende te ontwijken. Toch geen vergelijk met Apple.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 14:24

image

grappig.. als je kijkt naar hailstorm, dan zie je gewoon de cloud onder een andere naam.

Als je kijkt naar de windows passport service dan zie je fedratieve authenticatie avant la letter.

en zo zijn er meer te benomen. Visionaire ideetje sver voor hun tijd. Daar gaat het uiteindelijk helemaal niet omen ook niet over kopieren van ideeen van anderen.
Palm was ooit marktleider met een prima product met touchscreen en alles. Apple brengt het uit in een recent jaske en het is ineens innovatief volgens sommigen.

MS heeft voor het eerst in zijn leven echte concurrentie. Dat is goed en daar worden we allemaal beter van. Het is MS datde computer toegankelijk heeft gemaakt en vanaf die positie kun je nog maar een kant op en dat is naar beneden.
De top is nu eenmaal het hoogste en daarboven kom je niet ;)

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 14:45

image

Dat zijn andere discussies, waar zouden we zijn zonder de trein, ik denk verder.
Het is juist de OS markt waar de échte dingen spelen, daar zit nog lef, juist omdat je van niets nu een maal goedkoper onderuit kan. Desktop, meer verscheidenheid als daar is niet te vinden, MS hoeft maar te kiezen.
Welke weg we behandelt kunnen hebben zonder MS weet ik niet, maar je had ook dankzij anderen achter een keyboard gezeten, dat is toch echt niet dankzij MS.
Apple heeft op tijd een andere koers bevaren en goed gegokt, mede door een grote schare aan trouwe aanhang waar een deel juist pro Apple was omdat ze contra MS waren. Ik denk niet dat Steve Jobs wél een groot visionair is, hij heeft een beter team rond hem, de iPod is in principe niet eens zo bijzonder, maar heeft wel een ommekeer in het Apple conglomeraat gepast, daar heeft het gewerkt en kwam MS weer eens vreemd achteraan ka..en.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:49

image

je vraagt om visionaire ideeen , die geef ik je dan kom je met deze opmerking
Dat zijn andere discussies
dat is wel erg zwak. Tjonge, zinvol zo. Het lijkt erop dat jij alleen je eigen mening wilt bevestigen en geen tegengas accepteren kunt.
Veel plezier daarmee dan.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:27

image

Zwak is jouw stopwoordje, daarna begint je vreemde relaas, we hebben het over Gates als visionair, jij komt met onderdelen waar een (nu ongeveer 900.000 koppig) bedrijf mee komt, niet het persoon B. Gates. Als dat nu alles is waar het bedrijf als prestatie mee mag pochen, vind ik het rond uit zielig, kijk je naar Apple en de prestaties van ruwweg 30.000 medewerkers, ja.. wat valt er dan nog te zeggen over visionair, hobby en professioneel.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:47

image

lees je eigen stukje nog eens. Jij kent alles wat in jouw optiek mislukt is toe aan gates en nu raai je de andere kant op. Windrichting weer anders?

Bill Gates heeft me nooit getroffen als een groot visionair, net zo min als steve jobs dat was. Het aantreden van die mensen heeft ook weinig met visie te maken als wel met aandelenkoersen die bepalen of een bedrijf door kan pakken in een bepaalde ontwikkeling. Toen Apple failliet dreigde te gaan was Steve Jobs de redder. Niet om zijn visie maa romdat de beurs er meer vertrouwen in had. Samen met het MS gedl ( zijn vriend Bill gates, toonde wat financiele visie) hebben ze Apple weer op de kaart gezet.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:44

image

Draaien SED, ben je goed in, lees even terug. Gates en Visionair.... nee dus, prestaties van 900.000 visionair t.o.v. 30.000 met visie.... dus niet, maar vooral zo doorgaan SED, zo MS draait draait SED.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 06:27

image

Palm was ooit marktleider met een prima product met touchscreen en alles. Apple brengt het uit in een recent jasje
Apple was de eerste met een PDA met een touchscreen en handschriftherkenning. De Apple Newton kwam al in 1992 uit (link). De Palm Pilot kwam in 1996 uit, en had het hele zaakje bij elkaar gejat van Apple en Go (PenPoint OS).

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:11

image

en de apple flopt en de palm werd een succes.
Geen van beide had veel innovatie maar kwam vooral op het juiste moment met het juiste model.
De ipod iseen pure kopie van tientallen merken die dat al eerder deden. De ipod maakte het product ineens sexie en zonder een spat zelfbedachte innovatie.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:33

image

Lachen met jouw SED, wees blij dat jaaaaren geleden het wiel niet gepatenteerd kon worden, dank zij al die (gejatte) wiel evoluties kun je nu zeuren vanachter een keyboard i.p.v. op een klei tablet.
Wees aan een kant blij dat er mensen zijn die wel eens afkijken, soms worden we daar beter van, kijk naar de Japanse automerken, soms wordt de wereld er een stukje mooier van (smaak valt over te twisten, geen smaak is ook smaak) kijk naar bijvoorbeeld Apple, en soms mislukt het, kijk naar MS.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:50

image

dus jij hangt jouw stelling op aan het verhaal dat Microsoft mislukt is?

Heel speciale visie op de werkelijkheid heb je. Dat is dan wel de grootste mislukking aller tijden lijkt me )

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:04

image

Jouw interpretatie SED, jammer.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 13:12

image

OK, I'll bite:
en de apple flopt en de palm werd een succes.
Er zelfs nu nog een grote actieve groep Newton-gebruikers, en er wordt nog steeds voor ontwikkeld. Je kunt oa WiFi en Bluetooth-modules kopen voor de Newton. De Newton is gestorven omdat Steve Jobs de stekker uit het project trok bij terugkomst naar Apple. Het was een erg duur project, maar om het een flop te noemen? -- er zijn immers behoorlijk wat Newtons verkocht.

De ipod iseen pure kopie van tientallen merken die dat al eerder deden. De ipod maakte het product ineens sexie en zonder een spat zelfbedachte innovatie.
Als je bedoelt dat er voor de iPod al digitale audio-spelers waren, dan heb je gelijk. In die tijd waren er Discmans waarmee je MP3 CD's kon afspelen, er waren flash-drives met ruimte voor 20 nummers, en er waren hard disk-spelers gebouwd rond 3,5" harde schijven.

Er was geen speler die handzaam was en een opslagcapaciteit had van 4GB. De iPod was ook de eerste met een snelle manier om nummers op zo'n device te zetten: FireWire zorgde ervoor dat je met 50 megabytes per seconde kon synchroniseren en tegelijkertijd de iPod kon opladen. Het cirkel-scrollpad was ook nieuw. De rest van de innovaties ging om de infrastructuur: de gebruiksvriendelijke software op de iPod en de integratie met iTunes, waar je je muziek makkelijk kon rippen van CD, beheren en synchroniseren met de iPod. Daar is Apple nog voor aangeklaagd door de platen-industrie, die was er absoluut niet blij mee Apple mensen aanstuurde CDs te gaan rippen.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:50

image

Jaren voor de pod was er bijvoorbeedl deze:
http://www.onemorething.nl/?p=showarticle&art_id=3082

inderdaad geen 4GB harde schijf zoals de eerste ipod had voor bijna duizend gulden.

De ipod was een gecreerde hype en daar is apple erg goed in. Dat is ook onderdeel van hun marketing strategie en dat is prima uitgewerkt. maar innovatief.. mweuh...

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 14:55

image

Da's dus precies waar ik het al over had. Een 32MB flash-speler met geen user interface en synchronisatie enkel via de parallelle poort - niet te vergelijken dus.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:00

image

je doelt op die user interface die je van creative overgenomenm¨ hebben ;)

Kom nu, face it. De ipod was geen innovatie maar wel een succes en een hype.
Prima toch.. dat mag daar is niets mis mee. Dat technisch betere producten van creatieve en iriver het niet tot een gelijksoortig succes brachten zal ik apple niet aanrekenen.


Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 11:12

image

Dat technisch betere producten van creatieve en iriver het niet tot een gelijksoortig succes brachten zal ik apple niet aanrekenen.

Praatjes tegen de vaak...ben je heel sterk in!

De gebruiksvriendelijkheid van het trio iPod-iTunes-Itunesstore zette de ganse industrie op zijn kop. FEIT en REALITEIT. Leer er mee leven!

Dat creative en iRiver technisch betere producten zouden maken, is ook een regelrecht fabeltje ;-) maar toch weer goed geprobeerd, helaas voor je zonder het minste resultaat...

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 12:56

image

de betere producten van creative en vooral iPiver komen voort uit testen. Zoek even op google ipv hier je gal te spuwen.

kijk bijv hier:
vergeleken

Jij mag de ipod best beter vinden maar dat is niet wat de meer deskundigen ervan vinden.

queenfan op Dinsdag 16 December 2008 12:32

image

Je bent wel een zeikert Sed, als je Apple niks vindt zeg het dan en hou je voor de rest stil scheelt een hoop.

Samuel Michon op Maandag 8 December 2008 11:58

image

geen 4GB harde schijf zoals de eerste ipod had voor bijna duizend gulden.
De iPod is nooit in guldens te koop geweest. De eerste iPod kostte $399 (excl sales tax), een US Dollar was destijds (October 2001) Euro 1.20 waard. In Nederland kostte de iPod Euro 499 incl BTW.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:03

image

In oktober 2001 was er nog geen euro, een klein maar niet onbelangrijk detail dat jij over het hoofd ziet ;)
je kon er zeker geen ipod mee kopen, dat moest je met guldens doen tegen de dan geldende koers ( en dat was ca 1000 gulden)



De euro als betaalmiddel is pas in december 2001 los gelaten op de wereld.

queenfan op Dinsdag 16 December 2008 12:39

image

Klopt volgens mij wel de iPod is wel in Nederland te koop geweest maar weet niet zeker of dit ook in de Gulden tijdperk was. Mijn eerste iPod was een van de 2e generatie deze koste mij €531,-

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:47

image

grappig.. als je kijkt naar hailstorm, dan zie je gewoon de cloud onder een andere naam.
Een veredelde PIM, wil jij een voorloper van de Cloud noemen?

"In totaal komen er in eerste instantie 14 verschillende softwarediensten via HailStorm beschikbaar, met namen als MyAddress, MyCalendar, MyProfile, MyLocation, MyNotifications en MyInbox. Bestaande diensten van Microsoft als Hotmail en MSN Messenger krijgen hierin een plaats."

Palm was ooit marktleider met een prima product met touchscreen en alles. Apple brengt het uit in een recent jaske en het is ineens innovatief volgens sommigen.
Is dat zo? Deed Palm al aan multitouch interfaces. Is me destijds nooit opgevallen. Ik herinner me hoofdzakelijk blokkerige zwartwit schermpjes, die voor hun tijd best innovatief waren, maar die tegenwoordig niets meer waard zijn.

Het is MS die de computer toegankelijk heeft gemaakt
Dat is een interessante discussie. Zijn we zover gekomen dankzij Microsoft of ondanks Microsoft? Kijk maar naar bijvoorbeeld Firefox. Pas toen die populair werd, kwam Microsoft van haar luie gat. Ik denk dat de ontwikkelingen in een gezonde markt veel harder gaan. Maar helaas komen we daar niet eerder achter dan wanneer de markt weer gezond is.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:57

image

lees je eigen reactie op de Palm nu eens rustig na. Moet ik dat serieus nemen>? Het feit dat die Palm nu niks meer waared is , wat wil je daarmee zeggen?

Feit is ( en dat kun je aantonen) dat MS de markt voor computers laagdrempelig heeft gemaakt en de toegang tot de computer voor iedereen beschikbaar. Goed genoeg en goedkoop. Feit is dat Apple een voorsprong had maar daar niets mee wist te doen Ze bleven vasthouden aan het aloude zakelijke adagium, gedl verdienen en bleven te duur met hun apparaat. Als we de apple methode hadden gevolgd zat jij u nog achter een typemachine de met een apple opgemaakte krant te lezen.

Nu kan iedere boerexxx met publisher een prima wijkkrantje maken zonder enige kennis van typografie te hebben. Dat alles dankzij Microsoft. Natuurlijk ziet het er dan niet zo fantastisch uit als met een professioneel pakket opgemaakt. maar in dat geval was dat wijkkrantje er nooit gekomen en zaten we nu nog met een rol kopietjes af te draaien, het zogenaamde stencillen.

MS heeft dus een zeer positief effect op de innovatie van deze wereld maar dreigde in te slapen. daarom is he ook goed da ter concurrentie is en dat het marktaandeel daalt. dat houdt ze wakker en men moet wel reageren.

thieu op Zondag 7 December 2008 14:07

image

Nu kan iedere boerexxx met publisher een prima wijkkrantje maken Ik denk dat je dat "prima" en beter vanaf kunt laten, maar dat heeft dan eerlijk gezegd meér met de boerexxx te maken dan met de software :-) Ik heb onder DOS overigens nog gewerkt met Ventura Publisher, dat voor die tijd al prima "Publisher"- mogelijkheden had. Ook weer niet direct een uitvinding van MS dus.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:52

image

Het is zelfs helemaal geen vinding van mS. Maar maakt dat uit? Ze verlagen de drempel naar de toepassing zodat die binnen ieders bereik komt. Het geheime en magische van de computer en het beheer werd daardoor transparant en voor iedefreen toegankelijk. Met name systeembeheerders uit de unix tijd hadden ( en hebben) daar moeite mee. het is gemakkelijk geworden en dat tast hun positie aan. Gevolg, veel weerstand maar dat maakt niets uit voor de laagdrempeligheid.

thieu op Zondag 7 December 2008 19:35

image

Het is zelfs helemaal geen vinding van mS.
Dat alles dankzij Microsoft. Dan was je hiermee niet duidelijk maar ik snap nu wat je bedoelt. Persoonlijk vind ik "dankzij Microsoft" overigens erg overdreven.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 16:06

image

De c64 was anders ook heel laagdrempelig en werd hoderden miljoenen keren verkocht, dat was voor de ms tijd.
Het populair worden van computers is daar begonnen (C64, acorn, sinclair etc. etc.), niet bij ms.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 04:27

image

Het is MS datde computer toegankelijk heeft gemaakt en vanaf die positie kun je nog maar een kant op en dat is naar beneden.
Volgens mij waren de Commodore-Amiga (via Intuition) en Atari ST (via GEM) al een stuk toegankelijker dan de PC.

Ik heb jaren lang een Amiga en PC naast elkaar gebruikt, omdat de PC geen multimedia ondersteunde. Pas veel later werd GEM door Digital Research voor de PC beschikbaar gesteld. Windows kwam nog veel later.

Dus nee, Microsoft heeft de computer niet toegankelijk gemaakt, ze kwamen er zoals gewoonlijk een paar jaar later aanhobbelen.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 04:30

image

Het is MS datde computer toegankelijk heeft gemaakt en vanaf die positie kun je nog maar een kant op en dat is naar beneden.
Volgens mij waren de Commodore-Amiga (via Intuition) en Atari ST (via GEM) al een stuk toegankelijker dan de PC.

Ik heb jaren lang een Amiga en PC naast elkaar gebruikt, omdat de PC geen multimedia en grafische werkomgeving ondersteunde. Pas veel later werd GEM door Digital Research voor de PC beschikbaar gesteld. Windows kwam nog veel later.

Dus nee, Microsoft heeft de computer niet toegankelijk gemaakt, ze kwamen er zoals gewoonlijk een paar jaar later achteraan hobbelen.

rjw op Zaterdag 6 December 2008 12:08

image

Apple zou zijn marktaandeel fors kunnen verhogen door het OS los van de hardware te verkopen, maar vooralsnog zit dat er niet in.

Deze opmerking is ongetwijfeld van iemand die geen idee heeft van businessmodellen. Ik denk dat Apple liever 10% marktaandeel heeft in het hardware+OS segment dan 50% marktaandeel met alleen een OS. Pas als ze echt in het low-budget hardware segment gaan zitten zou het een optie zijn om het OS los te verkopen.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:29

image

Apple heeft toch helemaal niks te zoeken in het lagere marktsegment. Daar zijn de marges minimaal en Apple verdient zijn centen niet met goedkope oplossingen. Daarnaast denk ik dat Apple er niet op zit te wachten haar software klaar te maken voor ondersteuning op een heel breed assortiment hardware.

Eric_ op Zaterdag 6 December 2008 12:41

image

Goed punt, ik denk dat Mac OS zo stabiel kan zijn omdat er een beperkte hoeveelheid hardware moet worden ondersteund (hiermee is niet de periferie bedoeld).

hallieballie op Zaterdag 6 December 2008 19:22

image

Het valt mij nog mee dat Apple het aloude trucje nog steeds niet te voorschijn heeft getoverd, namelijk de drivers koppelen aan de firmware.

Hierdoor kan men nog steeds MAC OSX op een gewone laptop draaien, echter wel met modificaties.

hallieballie op Zondag 7 December 2008 10:10

image

Beste minners, er zijn PCI kaarten voor HPUX en AIX die hetzelfde zijn als de reguliere kaarten, echter de firmware is anders en de prijs.

De reguliere kaart kun je in deze machines stoppen, echter deze zullen niet werken, juist de type firmware.

Nu de LTO (Linear Tape Open) tapedrives, zo open zijn ze niet, de firmware van HP en IBM geven significante verschillen hoe men er mee kan werken en een tape op een HP TLO gemaakt kun je vaak niet uitlezen op een IBM LTO, wel andersom.

Zo zijn er veel meer voorbeelden van afhankelijk blijven, vandaar de opmerking dat ik er niet raar van op zal kijken dat Apple dit zelfde geintje zal uitvreten om hun markt te consolideren.

hallieballie op Zondag 7 December 2008 10:12

image

Oops bedoelde een tape gemaakt op een HP LTO kun je uitlezen op een IBM LTO, die van IBM niet op een HP LTO.

gjw op Dinsdag 9 December 2008 08:20

image

niks te zoeken in lagere marktsegment

Toch eens een e-mailtje naar "Steve" sturen, Paulus1963, want het aanzwellende gerucht wil dat die heeft besloten de iPhone (de oude) voor $99,- bij Wal-Mart in de ramsj te doen. Misschien dat "Steve 'Jesusphone' Jobs" wel luistert naar iemand die Paulus heet!

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 14:16

image

het aanzwellende gerucht wil dat {Wal*Mart} heeft besloten de iPhone (de oude) voor $99,- bij Wal-Mart in de ramsj te doen.
De eerste generatie iPhone was al maanden voor de introductie van de iPhone 3G overal uitverkocht. De geruchten over iPhone-verkoop bij Wal*Mart zijn precies dat: geruchten. Maar het zou fantastisch zijn als het doorgaat: Wal*Mart is de grootste retail-keten ter wereld, ze hebben 7,000 winkels. Een prijsverlaging van de iPhone zou ook niet heel verwonderlijk zijn: toen vorig jaar bleek dat de iPhone heel goed verkocht ging er al gauw $200 van de prijs af.

Volledig verhaal op CNN.money.

gjw op Dinsdag 9 December 2008 16:56

image

Het is een gerucht, en of het waar is, weten we vóór het einde van het jaar. Maar áls het waar is, kan dat maar een ding betekenen: iemand is bezig zijn omzetcijfers niet te halen, en trekt nu alles uit de kast om volgend jaar bij de presentatie van zijn jaarverslag er niet helemaal voor Steve-met-de-korte-achternaam bij te staan. De rest is alles wat we van Apple gewend zijn: leugens, schuim en bluf.

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 17:15

image

Goh zeg, jij kan echt van alles een negatief verhaal te maken. Ik vind het knap dat jij een uitbreiding van duizenden extra verkooppunten als slecht nieuws kunt zien; compleet krankzinnig, maar knap.

De presentatie van het jaarverslag is trouwens al geweest (5 november), Apple's fiscale jaar loopt niet gelijk met het Gregoriaanse kalenderjaar. (link) Er hoeft dus niet snel gescoord te worden.

gjw op Dinsdag 9 December 2008 17:32

image

Als het gerucht van een iPhone voor $99,- waar is kan dat alleen maar betekenen dat de verkoopcijfers niet zijn gehaald, ik weet zeker dat het door de wat objectievere Apple watchers mede zo geïnterpreteerd zal worden.

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 18:16

image

Als het gerucht van een iPhone voor $99,- waar is kan dat alleen maar betekenen dat de verkoopcijfers niet zijn gehaald
Het doel voor kalenderjaar 2008 was al maanden geleden gehaald, toen bekend werd dat er meer dan 10 miljoen iPhones verkocht waren.

De geruchten over een $99 iPhone gingen niet over een prijsverlaging van het bestaande model, maar een uitbreiding van de product line met een 4GB-toestel voor $99. (link)

gjw op Dinsdag 9 December 2008 21:14

image

Bedankt voor de link. Ik vond de commentaren wel leuk en kon me wel vinden in het commentaar onder deze verwijzing:
http://blog.openitstrategies.com/2008/12/say-it-ain-so-steve.html

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 21:34

image

De strekking van dat verhaal is dat als Apple de iPhone gaat verkopen in Wal*Mart dat dat het merk schade aan zal richten. Gezien het feit dat HTC en RIM hun producten ook verkopen in Wal*Mart denk ik dat dat wel mee zal vallen. Apple iPods zijn al jaren te koop bij Wal*Mart, en dat heeft Apple geen windeieren gelegd. Daar komt bij dat uit onderzoek is gebleken dat de grootste groeimarkt voor iPhones in de lage tot modale inkomengroep ($25k-$75k) zit, en geen betere venue dan Wal*Mart om 'Middle America' te bereiken.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 21:53

image

Als ik de reacties van gjw zo lees, dan denk ik niet dat je hem uit die negatieve spiraal gaat trekken.

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 22:08

image

Denk je? Hij heeft mij anders net nog bedankt ;)

gjw op Dinsdag 9 December 2008 22:56

image

Wal-Mart mag nog zo'n handig distributiekanaal voor Apple zijn, maar ook al praat je als Brugman en in vele tongen tegelijk, je gaat mij er niet van overtuigen dat het image van de iPhone gebaat is bij het bij plaatselijke Aldi in de ramsj zetten.

Misschien wordt Apple door deze actie wel de Motorola van de toekomst. Dat zou wel ironisch zijn.

Te oordelen, overigens, naar het toestel dat T-mobile op zijn productinformatie over web & walk zet, heeft Apples joker blijkbaar al aardig wat van zijn glans verloren:
http://www.t-mobile.nl/persoonlijk/htdocs/page/productinformatie/mobiel-internet/nu.aspx

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 23:10

image

je gaat mij er niet van overtuigen dat het image van de iPhone gebaat is bij het bij plaatselijke Aldi in de ramsj zetten.
Jij bent blijkbaar nog nooit in een Wal*Mart geweest. Wal*Mart verkoopt alleen grote merken en alles staat per stuk in schappen -- absoluut niet te vergelijken met een Aldi. Een zaak als Sam's Club (ook eigendom van Wal*Mart) lijkt meer op Aldi.

Verder was er nooit sprake van in de ramsj zetten, zoals al te lezen in eerdere links. Verramsjen gaat over het goedkoop verkopen van restpartijen. Het gerucht (waar alweer op terug gekomen is) ging over een 4GB model die speciaal voor Wal*Mart gemaakt zou worden.

BTW: Als je een iPhone abonnement bij T-Mobile neemt zit daar standaard al onbeperkt 2Mbit HSDPA Internet bij, er is dus geen enkele reden om iPhone-bezitters voor Web 'n Walk te targeten.

gjw op Woensdag 10 December 2008 06:18

image

nooit in walmart geweest
Dat doet er niet toe, het gaat om image. Walmart heeft een met Aldi vergelijkbaar odium van 'goedkoop & daar moet ik niet wezen'.

ramsj Kun je ook gebruiken in figuurlijke zin: iets degraderen. Op dit moment betekent een iPhone bij Walmart voor $99,- wat mij betreft ramsj. Voor jou niet. Soit.

4GBMijn uitgangspunt was een gerucht, dat was duidelijk genoeg. Als het niet waar is vervalt heel de daarmee samenhangende gedachtegang, behalve dan dat het goed te verdedigen is dat de cool factor een deuk oploopt als het ding bij Walmart ligt. HTC, Blackberry, Samsung en wie al niet moeten het daar veel minder van hebben.

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 12:14

image

Van die vijfhonderd miljoen marketingsgeld die de verkoop van Vista moesten opkrikken, heb ik weinig vernomen.
http://www.emerce.nl/nieuws.jsp?id=1849446

ook de drastische prijsverlaging (bijna halvering) hebben de verkoop ook niet echt gestimuleerd.
http://www.depers.nl/economie/177834/Prijsverlaging-voor-Vista.html

Die vijfhonderd miljoen die daarna werden ingezet hebben ook niet veel ruchtbaarheid veroorzaakt, behalve dan dat Gates en Sennfield probeerden grappig te zijn.
http://webwereld.nl/articles/51998

Een miljard aan marketing, drastische prijsverlaging, en dan toch een dalend Windows marktaandeel.

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 12:17

image

Maar van de andere kant, ik geloof dat de heren inderdaad een beetje confused zijn:
What was the magic word again?

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:51

image


Ik heb vista puur voor 1 spel.
Voor de rest kan het ook compleet niet tippen aan OSX of Linux.

OSX is strak gestroomlijnd.
Linux kan je helemaal op maat instellen.

Als ik bij Vista IE open dan staat me scherm praktisch meteen vol zelfs in hoge resolutie.
Het werkt gewoon niet subtiel of gevoelsmatig lekker.

xxl op Zaterdag 6 December 2008 12:23

image

Microsoft is niet klantvriendelijk maar jaagt de gebruikers constant tegen zich in het harnas.

Zo zijn daar eula's, waar Microsoft draconische voorwaarden stelt aan het gebruik van haar software, terwijl diezelfde eula's tegelijkertijd de gebruiker berooft van alle rechten.

En zo hebben we de zeer klant-onvriendelijke DRM-geschiedenis en de affaire met trusted computing.

Daarnaast is er praktisch geen nieuwe pc meer te koop zonder de verplichte waardeloze Viesta (opzettelijke spelfout). Hoe is dit mogelijk? Het lijkt op iets dat onder de trustwetgeving zou moeten vallen.

Ze leren het maar niet in Redmond. Vorige maand bleek de eula van Word gewijzigd. Het ging om voorwaarden van auteursrechtelijke aard. Als ik veel verder denk, zie ik het gevaar dat burgers monddood gemaakt worden.

Heerst in Redmond ook de opvatting; "wie niet met ons is, is tegen ons?"

Ik gebruik Word niet meer, maar sinds kort wel de veel betere en elegantere Open Office 3.0.
En als ik genoeg van computers afwist, zou ik alle Windows sofware (opzettelijke spelfout) eraf donderen.



Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:48

image

Met de klantvriendelijkheid van MS valt het wel mee hoor. Je kunt het bedrijf gewoon bellen, je krijgt snel mensen aan de telefoon en regelmatig krijg je zelfs een zinnig antwoord op je vraag. Ik heb al heel veel leveranciers meegemaakt die het een stuk minder goed deden :-)

De Eula's van MS zijn mij ook al jaren een doorn in het oog, maar ook daar zie je toch enige verbetering in optreden. Zelfs downgrade rechten zijn in de euro van Vista opgenomen...

DRM wordt voor een deel opgelegd door de grote boze buitenwereld (muziek en filmindustrie) die niet wil dat er illegaal gekopieerd wordt. Ik moet je eerlijk zeggen dat ik totaal geen last heb van DRM, maar misschien gebruik in alleen mar illegaal gekopieerde muziek en films...

Naast MS licenties verkoop ik al heel lang PC's en Servers en echt alle machines zijn zonder besturingssysteem te leveren. Je moet alleen weten waar je ze moet bestellen.

Als je commentaar hebt op een EULA, geef dan ook aan wat je probleem is. Welke voorwaarden zijn dan veranderd en welke problemen er mee zijn....ik heb snel naar de Word Eula gezocht, maar kwam niet zo tegen waarover jij valt...

Verder zou ik zeggen: download UBUNTU, koop voor een paar tientjes een extra harddisk, verwijder je schijf met Windows (dan weet je zeker dat je dat niet overschijft met de Linux installatie) en installeer Ubuntu op je nieuwe disk...Werkt als een zonnetje en ziet er nog mooi uit ook....en je bent voor eeuwig van MS af.

Eric_ op Zaterdag 6 December 2008 12:56

image


... en ziet er nog mooi uit ook.

Schoonheid is in het oog der waarnemer ;-)

Eric_ op Zaterdag 6 December 2008 14:42

image

Hoewel ik niets gezegd heb over de kwaliteit van Ubuntu en slechts iets gezegd heb over wat schoonheid is, wordt mij middels enkele minnen duidelijk gemaakt dat men ofwel niet kan lezen ofwel deze waarnemer het licht in de ogen niet gunt...

Gelukkig hoeft iets niet mooi te zijn om toch te kunnen doen waarvoor het gedacht is.

Acarya op Zondag 7 December 2008 14:22

image

Bruin is de kleur van de hoop...;-)

steffio op Maandag 8 December 2008 17:29

image

Je kunt het toch compleet pimpen totdat het precies volgens je eigen schoonheidsbeeld is?

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 13:09

image

Met de klantvriendelijkheid van MS valt het wel mee hoor. Je kunt het bedrijf gewoon bellen, je krijgt snel mensen aan de telefoon en regelmatig krijg je zelfs een zinnig antwoord op je vraag. Ik heb al heel veel leveranciers meegemaakt die het een stuk minder goed deden :-)
Het kan altijd erger, dat klopt.

Ik had het een week geleden voor Microsoft opgezocht en kwam tot de volgende verbazingwekkende teksten, waaruit blijkt dat de support bij MS niet echt gladjes verloopt. Het grootste deel van de mensen krijgen sowieso geen support omdat ze een OEM Windows hebben (wat is dat?, oem?)

Ze zullen je dan toch helpen, als je aandringt, maar niet gratis, zie hier:


http://support.microsoft.com/

Kosteloos: 2 ondersteuningsverzoek(en)

Wanneer uw product voorgeïnstalleerd op uw computer stond toen u deze kocht, neemt u dan contact op met de computerfabrikant om u te laten informeren of kosteloze ondersteuning via hen beschikbaar is voor u. (Bekijk de contactinformatie)
Ondersteuning op voorgeïnstalleerde producten is via Microsoft wel tegen betaling beschikbaar.

Sommige kwesties kunnen uitgebreidere ondersteuning nodig hebben, waarvoor extra kosten voor in rekening worden gebracht.
020 - 500 1500
Kosten:€ 72,00 totaal per ondersteuningsaanvraag inclusief BTW, nadat alle kosteloze ondersteuning gebruikt is.
(Let op: deze kosten omvatten geen uitgebreide ondersteuning.)

-----------------------
Let op het gaat verder, het wordt ook nog interessanter, want Microsfot eheft voor Nedeland BTW tarieven die elke relatie met de werkelijkheid missen
-----------------------
Ondersteuning op personal producten is van toepassing wanneer u probeert een probleem op te lossen die u tegen kunt komen als u Microsoft software installeert en/of gebruikt in een non-commerciële omgeving. Aanvullend hierop, zorgt 'ondersteuning op personal producten' ervoor dat u in contact kunt treden met onze specialisten. Als u meer vragen heeft of u heeft meer duidelijkheid nodig, kijkt nu dan op de pagina met veelgestelde vragen over ondersteuning op personal producten.

Voorbeeld personal support (Nederland): Kosten: € 72,- (inclusief 15% BTW)

Ondersteuning voor professional producten geeft u toegang tot Microsoft specialisten Hiermee wordt u geholpen uw problemen te adresseren die u tegen kunt komen gedurende ontwikkeling, uitrol en beheer van Microsoft software in een commerciële omgeving. Als u meer vragen heeft of u heeft meer duidelijkheid nodig, kijkt nu dan op de pagina met veelgestelde vragen over ondersteuning op professional producten.

Voorbeeld professional support (Nederland): Kosten: € 299,- (exclusief 21% BTW)

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 17:37

image

@WindowsNoob,

Als je ondersteuning op de OEM licentie wilt, dan moet je bij je hardware leverancier zijn. Gewoon de computerwinkel bellen, of de hardware fabrikant ( HP, DELL, Siemens etc) Maar verwacht ook daar niet dat ze je altijd GRATIS helpen.

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 17:54

image

de meeste privé-personen krijgen dus 0 ondersteuning van MS op hun Windows. Dat is OK, dat is de deal, maar waarmee gezegd is dat het meestal zinloos is om Microsoft op te bellen.

Heb je trouwens die BTW percentages gezien?

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 20:15

image


Meende met XP je 3x gratis support kon vragen en erna zoek je het zelf maar uit.
Hoewel ik wel voor ben mensen ook veel zelf uitzoeken want dan leren ze het systeem te begrijpen en kunnen ze op den duur zelfstandig de boel oplossen.

Het meest irritante vond ik dat je continu Microsoft kon bellen als je een OEM versie wilde activeren ... zogenaamd tegen gaan van illegale versies.

Op die onzin zit ik helemaal niet te wachten van online activaties.
Gelukkig is dit niet het geval bij OSX en Linux.
Sterker nog die hebben zelfs geen irritante licentie code bij het os.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 10:15

image

dat BTW tarief heeft zeer waarschijnlijk te maken met het feit dat de support vanuit Dublin o.i.d georganiseerd is...en ja dan krijg je BTW aan je broek als partikulier, maar niet als je een BTW nummer kunt overleggen....

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 10:21

image

Je weet niet hoe hier de BTW tarieven zijn, de tarieven die MS hanteert zijn volkomen fantasie in Nederland.

Als ze 10 miljoen klanten in Nederland willen bedienen (omzet honderden miljoenen), dan moeten ze op z'n minst toch ook de BTW tarieven die hier gelden kennen.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:13

image

ja theodoor, je hebt een typefout gevonden op de ms site en daar roep je nu al dagen over.
Leuk... ik zou zeggen ga die domme fout daar even melden. Misschien ont vang je dan wel een gratis vista ;)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:36

image

Je gaat wel makkelijk vreemd reageren, maar er een issue van bij de belastingdienst, misschien krijg je gelijk en maak je kans op een belasting correctie, doen ze immers bij folders met foute prijzen ook.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 19:23

image

SED, twee dagen geleden vergeleek je me met "een veroordeelde pedofiel die op een schoolplein naar aandacht zoekt".
webwereld.nl/co...omment_370381

Ik wil niet meer dat jij op mij reageert, ik heb geen greintje respect voor jou. Ik kan je er niet in hinderen, maar ik kan wel mijn wens te kennen geven, ik heb dat al een aantal keren gedaan, dat je deze wens blijft negeren maakt van jou een stalker.

Daarnaast is je bijdrage volkomen inhoudsloos en kan als trollen worden opgevat, want hij dient uitsluitend om te irriteren.

Wat mij betreft mogen ze jou van Webwereld afknikkeren.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 11:04

image

nee ik vergeleek je met een veroordeelde pedofiel die rondloopt op een schoolplein. Dat is een type dat je heel goed in de gaten moet houden. Ik ben niet degene die telkens deze vergelijking weer blijft lanceren maar als je het doet doe het dan goed.
Bij deze dus.

verder graag on-topic want ook dit topic verzieken lijkt me nogal doelloos. ( zelfs voor jou)



veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 11:52

image

Met iemand die mij op een dergelijke manier vergelijkt wens ik niet te discussiëren.
Ik wens niet in dergelijke associaties betrokken te raken.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:05

image

dan kun je het beste niet meer reageren. Zeker niet in geheel andere topics. Het lijkt er namelijk op dat je dan aan het stalken bent en erger nog, ook dit topic zal daardoor onleesbaar worden. ;)



veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 13:35

image

dan kun je het beste niet meer reageren.
SED je doet volgende:
- je beledigt me meermalen in variaties op het zelfde thema gerelateerd aan pedofilie, veroordelingen en schoolpleinen
- je negeert verzoeken om dit niet te doen, en je negeert verzoeken om geen contact meer met mij te hebben (stalken)
- tenslotte geef je me het advies dat als ik dat niet wens, ik maar moet vertrekken van webwereld (bedreiging)

Het is voor mij volkomen duidelijk. Nogmaals verzoek ik je om niet op mij te reageren. En ik ga de redactie verzoeken om jouw account vanwege herhaalde ernstige belediging en nu ook no bedreiging op te heffen.

Ik hoop dat het lukt, we zullen zien.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 09:39

image

omdat je kennelijk je eigen verhaal zo belangirjk lijkt te vinden hier eve een reactie op je ""beschuldigingen"' En dan moe the took maar eens afgelopen zijn lijkt me.

SED je doet volgende:
- je beledigt me meermalen in variaties op het zelfde thema gerelateerd aan pedofilie, veroordelingen en schoolpleinen

Nee, ik vergeleek je met een veroordeelde pedo( recidivist dus) die op een kinderspeelplaats rondloopt en die je alleen daarom al in de gaten moet houden. Dat was een wat ruwe vergelijking die ik ook direct ingetrokken heb. Jouw uitleg ( heb je het eigenlijk wel zelf gelezen vraag ik me af, het was op verzoek al snel verwijderd namelijk)is tendentieus en niet conform de waarheid. Ik had beter een vergelijking kunnen maken met een kat in muizenstad. ( of had je dan ook de indruk gekregen dat ik dacht dat je een kat was ;-)

- je negeert verzoeken om dit niet te doen, en je negeert verzoeken om geen contact meer met mij te hebben (stalken)

Dit is een discussieforum. je mag me gerust negeren.

- tenslotte geef je me het advies dat als ik dat niet wens, ik maar moet vertrekken van webwereld (bedreiging)
Ik heb je nog nooit enige bedreiging naar het hoofd geworpen. Ik kan me zelfs zo geen opmerking herinneren die je dat advies geeft. maar een bedreiging is dat niet te noemen. In tegenstelling tot jouw opmerkingen hier aan het adres van velen.
beste theodoor, weet je hoe vreemd het is om iemand structureel in derde persoon over zichzelf te zien schrijven. je bent hier al vele malen heel terecht uitgebannen en weer terug gekomen. Telkens onder een andere naam maar na enige opstart telkens weer met dezelfde tactiek. Je hebt hier inmiddels vele tientallen nicks, varierende van Vincent1234 tot toiletpapier, vrh thr en wat al niet meer. je hebt een trackrecord met dubbele inlognamen om scores aan te passen, je gaat schelden, beledigen, en dan komt het zielige verhaal weer. Je bent de onschuldige die aangepakt wordt. Ik wacht nog even op je beschuldiging dat anderen je account gekaapt hebben enz enz... voorspelbaar.

Jouw reacties hier op mensen werkt sterk ontmoedigend en alleen daarom al is een ban heel terecht. Verder vervuil je nu elk topic met je storende verwijzingen naar deze discussie en dat werkt averechts. Dus stop daarmee en ga iets nuttigs doen. Dit stukje schrijf ik overigens niet voor jou. Dat heeft toch geen nut. Ik doe dit voor al die mensen die door jouw vuilspuiterij op het verkeerde been worden gezet.
ik ben geen heilige, verre van en ik laat me soms zelfs wel meeslepen door het verhaal en ik type zelfs dingen die beter niet getypt hadden kunnen worden. De vergelijking met een pedofiel op een kinderspeelplaats had beter een kat in een muizenstad kunnen zijn. die had je misschien wel begrepen, al loop ik dan wel he risico dat ik alle kattenliefhebbers over me heen krijg.
Het ga je goed.



veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 10:18

image

omdat je kennelijk je eigen verhaal zo belangirjk lijkt te vinden hier eve een reactie op je ""beschuldigingen"' En dan moe the took maar eens afgelopen zijn lijkt me.
Het is voor mij afgelopen, zolang jij niet het verschil weet tussen een onschuldige vergelijking en een grove belediging, die je gisteren nog eens herhaalde, moet je gewoon niet op mij reageren, dan heb je geen last van mij.

Verder bekijk je het maar met je beschuldigingen, dat boeit me niet. Ik ga niet meer met jou in discussie over wat dan ook, dat heb ik genoeg gedaan.

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 13:42

image

Het lijkt er namelijk op dat je dan aan het stalken bent en erger nog
Overigens reageer ik geen enkele keer op kou, alleen als jij op mij reageert, dus als er van stalken sprake is, dan ben jij het toch.

Dus nogmaals, reageer niet meer op mij!!!!

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 18:19

image

Ik heb jou dat ook meermaals gevraagd.

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 10:15

image

Maar jij vroeg het niet omdat ik je grof had beledigd, maar omdat je geen trek had in discussie, dan vind ik dat je niet op een discussie forum moet schrijven, maar dat is een hele andere situatie dan in geval SED, die me tot tweemaal toe erg grof, ik vind onvergeeflijk, beledigt.

In dat laatste geval vind ik dat ik aan iemand mag vragen niet meer op mij te reageren.

Puist ☺ op Maandag 8 December 2008 13:42

image

nee ik vergeleek je met een veroordeelde pedofiel die rondloopt op een schoolplein. in de categorie grove belediging. Dat is alleen al reden waarom jouw account onmiddellijk zou moeten worden opgeheven + ip-ban.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 18:22

image

Ik heb vergelijkbare en ook nog wel erger beledigingen hier ontvangen van reageerder die daarvoor ook niet zijn gebannned.

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 10:40

image

Van jou weet ik ook genoeg beledigingen, niet zo erg als die van SED, maar mensen voor achterlijk uitmaken, of trieste figuur noemen, doe jij bijna aan de lopende band.
Zelfs hier, in deze thread wordt erover geklaagd.

Maar het niveau van beledigingen dat jij hanteert vind ik wel van zwakte getuigen, maar niet onvergeeflijk.

Dus zullen we nu weer net doen alsof we grote mensen zijn?

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 10:52

image

Daarbij ben jij ook een keer vanwege grofheid gebanned, en was je een uurtje later weer terug onder een andere naam. Ook al de vijfde of tiende of zo? Ik ga ze even niet verzamelen en de modjexx's laat ik dan nog buiten beschouwing.

Gek dat SED daar niet over valt, die zegt toch zo goed op te letten.

Maar goed, veeg gewoon de boter van je hoofd af en ga weer inhoudelijk op de zaak in, omdat ik het bijna nooit met jou eens ben, vind ik jouw aanwezigheid een verrijking, want wat is een discussie zonder waardig opponent?

Van SED kan ik dat niet zeggen, hij gedraagt zich helemaal niet waardig, doet voortdurend de dingen waarvan hij anderen beschuldigt, vertelt grove leugens, spreekt zichzelf tegen, en niet uit domheid of per ongeluk, nee, gewoon omdat het hem niets interesseert.

Van die discussie stijl heb ik ook genoeg. Het is vermoeiend en leidt tot niets, en is daar ook niet voor bedoeld.

Eens tukje naar boven herhaalt hij bijna letterlijk wat ik schrijf, maar zegt dan dat ik het verkeerd heb.

Ik schrijf:
MSO (voor Mac) is ontstaan. deels om monopolie-klachten te voorkomen. MS heeft verschillende keren actie ondernomen om Mac overeind te houden. Software voor Mac was niet echt een winstpakker in die tijd ........


SED reageert (let vooral op de informatie tussen de regels)

dat past niet helemaal bij jouw opmerking hier.
MS heeft Apple gered juist om ervoor te zorgen dat er een concurrent bleef bestaan. Die kleine investering ( die zich dik terugbetaalde) voorkwam veel ellende in de rechtbank.
Ik neem aan dat je daar op wilde wijzen.


Ook dat soort onzinnige reacties van schijnbaar tegenspreken, zichzelf op de borst slaan, zeggen dat ik ernaast en dan mij terecht wijzen .......
Terwijl hij gewoon in andere woorden herhaalt wat ik schrijf......

"Van die dingen" zou Cor van de Laak zeggen.

Ik denk dat het wel duidelijk is. Het liefst wil ik 0 woorden aan/over SED vuilmaken.

Puist ☺ op Dinsdag 9 December 2008 10:57

image

Het liefst wil ik 0 woorden aan/over SED vuilmaken.dat lukt je nog niet echt. ;-)
Misschien nu stoppen? Webwereld doet toch niks. Trollen bannen doen ze niet, edit-knop met Sinterklaas leveren was ook weer een valse belofte.

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 11:02

image

Misschien nu stoppen?
Dat ben ik van plan, als SED niet op mij reageert, en niemand snijdt het onderwerp aan zal ik het nooit meer over SED hebben, dat wil ik graag plechtig beloven.

zwart-wit op Dinsdag 9 December 2008 00:00

image

Sorry Theodoor, maar waarom terug blijven verwijzen naar een verwijderde reactie. Meeste mensen weten niet eens meer waarom het gaat en kunnen dat ook nooit meer terugvinden.

Je haalt zelf de gewraakte phrase weer aan, waardoor je er zelf voor zorgt dat het weer teruggevonden kan worden in onder andere Google.

Allemachtig man, get a life

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 00:11

image

Allemachtig man, get a life
Vandaag nog heeft hij zijn beledigingen en (dat is nieuw, ook) bedreigingen herhaald, dus ze zijn niet verwijderd. Ik vind dat afkeurenswaardig gedrag.

Ik heb een life naast Webwereld, vrouw, kinderen, vrienden, lekker eten, noem maar op, maak je geen zorgen, dat is niet het issue.
Maar ik wil niet meer dat SED op mij op Webwereld reageert, dat is mijn enige doel. Maar hij blijft het toch doen, volgen mij een duidelijke kwestie van stalken.

waardoor je er zelf voor zorgt dat het weer teruggevonden kan worden in onder andere Google.
Ik wil niet dat mensen die mij met pedofielen vergelijken op mij reageren. Het maakt mij niet uit dat dat op Google kan worden gevonden, ik heb niks te verbergen.

Je vergeet dat het SED is die schandelijk gedrag vertoond, ik herinner er steeds aan als iemand zoals jij het oprakelt of als SED op mij reageert.

Ik heb getract om SEd

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 00:20

image

excuus voord e dubbelpost, ik moet per ongeluk op de muis geklikt hebben, het volgende antwoord is mijn complete antwoord

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 00:16

image

Allemachtig man, get a life
Vandaag nog heeft hij zijn beledigingen en (dat is nieuw, ook) bedreigingen herhaald, dus ze zijn niet verwijderd. Ik vind dat afkeurenswaardig gedrag.

Ik heb een life naast Webwereld, vrouw, kinderen, vrienden, lekker eten, noem maar op, maak je geen zorgen, dat is niet het issue.
Maar ik wil niet meer dat SED op mij op Webwereld reageert, dat is mijn enige doel. Maar hij blijft het toch doen, volgen mij een duidelijke kwestie van stalken.

waardoor je er zelf voor zorgt dat het weer teruggevonden kan worden in onder andere Google.
Ik wil niet dat mensen die mij met pedofielen vergelijken op mij reageren. Het maakt mij niet uit dat dat op Google kan worden gevonden, ik heb niks te verbergen.

Je vergeet dat het SED is die schandelijk gedrag vertoond, ik herinner er steeds aan als iemand zoals jij het oprakelt of als SED op mij reageert.

Ik heb getracht om SED te laten verwijderen. Dat is niet gelukt. Blijkbaar vindt webwerl dit soort discussies interessant voor hun publiek. Goed, dat is dan een feit.

We mogen vn de webwereld redactie elkaar uitmaken voor rotte vis, of gewoon voor pedofiel die op een schoolplein om aandacht vraagt.

Dat is het niveau van publiek dat Webwereld voor deze discussie in gedachten heeft.

Ik vind het prima, ik verzamel en ga verder.

Google is your friend, zoek over een week of wat maar eens naar SED, en je zal het begrijpen.
Hij bedreigt mij, ik handel ernaar.

En Webwereld, ze zullen de annalen ingaan zoals ze verkiezen, als een, tja, wat zal ik zeggen, forum waar men elkaar voor pedofiel uitmaakt, maar dan ICT gerelateerd. Voor iedereen die werkelijk iets te vertellen heeft minder en minder interessant wordend.



xxl op Zaterdag 6 December 2008 19:22

image

@Paulus 1963.

Dank je wel voor je reactie.

Waar ik onder veel meer over val zijn de passages over "media-onderdelen"
Het voert te ver om hier de hele eula tegen het licht te houden. Het draait om interpretatie.

Ik voorzie de situatie dat als je akkoord gaat met de eula, het bijna onmogelijk wordt auteursrechten niet te overtreden- en dit dan door hoe de eula geformuleerd is...

Over DRM: Microsoft heeft DRM actief ondersteund en ontwikkeld. Je kunr praktisch geen draagbare mediaspeler meer kopen (MP3 met beeldscherm voor filmvertoning) zonder dat je vast zit aan de Windows Media Player. Ik kocht een Sony, die nu werkloos in de kast ligt. Ik wil de keuze hebben om te bepalen welke software op mijn mediaspeler draait. Vanaf nu zal ik nóóit meer Sony kopen, nog niet een blanco CD.

Verder nog bedankt voor de tip.



Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 20:17

image


Met iTunes heb ik er weinig last van.
Voor films adviseer ik je Visual HUB te gebruiken deze is er zowel voor OSX als Windows.

Ondersteund veel codex en converteerd vlot naar allerlei formaten.
Meende dat die iets van 15 euro koste ... de moeite waard.

Kickass op Zaterdag 6 December 2008 20:22

image

itunes is juist drm biedende meuk.

Beste optie is gewoon een OS gebruiken die geen drm support (bv gpl's Linux) en een paar goede decrypt programma's erbij.
Alles wat drm/aacxs/hdcp bevat sloop jeer uit en converteer je naar een open niet drm/aacs/hdcp bevattend formaat.

Zodra je een OS of apps gebruikt die drm(aacs/hdcp) supporten wordt je juist beperkt.
Je hebt zelf waarschijnlijk nog geen drm/aacs/hdcp in werking gezien, of je hebt het niet door en vraagt je af waarom sommige converties niet gaan. ;-)

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 21:07

image


Ja en dat moet van de muziek industrie.
Apple wil juist van DRM af en is juist het bedrijf die er wat aan probeert te doen.

Dus leg de schuld niet neer bij iTunes maar bij de platenbazen.
Als het aan Apple lag was die DRM er nooit gekomen.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 21:20

image

Met iTunes heb ik er weinig last van.
En vervolgens...

Ja en dat moet van de muziek industrie.
Lekker duidelijk dan...

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 13:39

image

Ik denk dat wat Meltdown bedoelt is dat Apple's DRM nauwelijks in de weg zit.

Een iTunes track met DRM kan op onbeperkt antal iPods tegelijkertijd staan. Het mag daarnaast op 5 computers tegelijkertijd staan (en je kunt de authorisatie per nummer per computer intrekken). Je kunt een heel FairPlay album 7 keer naar CD schrijven, een individueel FairPlay nummer kun je een onbeperkt aantal keer op CD zetten.

Een ander verschil met bv Windows Media DRM is dat bij FairPlay de DRM in de applicatie zit, niet in het bestand.

(link)

josh op Zaterdag 6 December 2008 22:48

image

Als het aan de autofabrikanten had gelegen was er ook nooit een maximale snelheid gekomen. Wat het punt is, is dat itunes meegaat in DRM geneuzel en dat ligt niet aan de muziek bazen, maar dat is een bewuste keus van apple zelf

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 05:27

image


Helemaal niet ze gaan er niet mee in.
Ze zijn juist degene die er tegen ingaan.

Wat moeten ze dan op een illegale muziek verspreiden?
Jullie zijn verrekte goed in het verdraaien van de dingen hier.

josh op Zondag 7 December 2008 16:04

image

Ook al dwalen we van het topic af, als Apple hier echt principieel op tegen is, zouden ze ook kunnen kiezen om geen itunes uit te brengen. Ik heb echter het gevoel dat geld verdienen voor Apple een hogere prioriteit heeft dan principes. Op zich niet erg, maar geef het dan toe. Verschuil je niet achter we moeten wel. Je moet gewoon helemaal niets

JanW op Zondag 7 December 2008 11:02

image

DRM meuk kopen = DRM meuk ondersteunen.

DRM heeft namelijk sowieso geen kans als consumenten er massaal geen gebruik van (willen) maken.

Er zijn legale, DRM-vrije, alternatieven. Het is de keuze van de consument om dan toch te gaan voor de DRM ondersteunende meuk, wat DRM weer een bestaansrecht geeft voor de industrie die 'm oplegt. En zo is het cirkeltje rond.

Je kan wel wijzen naar 'platenbazen' en hier doen alsof anderen daardoor geen/weinig keus, aandeel en verantwoordelijkheid hebben in het DRM-verhaal, maar dat is gewoon grote onzin.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:24

image


En wat denk je nu Apple steeds wil bereiken met hun onderhandelingen?
DRM vrije markt ... er is al 1 label die DRM vrij levert in iTunes de rest doet gewoon nog moeilijk.

Je kan dit Apple niet verwijten omdat men ook aan de regels en wetten moeten houden.
Hier kan je ook niet je eruit praten want zo zit het nu eenmaal in elkaar.

JanW op Zondag 7 December 2008 19:37

image

En wat denk je nu Apple steeds wil bereiken met hun onderhandelingen?
DRM vrije markt ...

Dan doen ze iets niet goed.

Er bestaat namelijk al een DRM vrije markt.
er is al 1 label die DRM vrij levert in iTunes de rest doet gewoon nog moeilijk.
Wat een drama met dat itunes.
Dan gebruik je toch geen itunes? Wat moet je met die troep?

Gast, echt... Je houdt deze situatie alleen maar zélf in stand!
Je kan dit Apple niet verwijten omdat men ook aan de regels en wetten moeten houden.
Hier kan je ook niet je eruit praten want zo zit het nu eenmaal in elkaar.

Ik hoef me gelukkig nergens 'uit te praten'.

Want:
Ik hoef geen bedrijven te verdedigen die DRM-ondersteunende meuk verspreiden. Ik hoef ook niet te wijzen naar anderen dat 'ze' DRM afdwingen.

Ik maak gewoon geen gebruik van DRM-ondersteunende meuk. Wat Apple (of welk bedrijf dan ook) doet of laat in deze, zal me daarom verder een DRM-vrije worst wezen.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 06:41

image

Voor films adviseer ik je Visual HUB te gebruiken
VisualHub bestaat niet meer. De code is tegenwoordig Open Source en gratis, beschikbaar onder de naam TranscoderRedux.

En betere optie, een typisch Mac-programma maar tegenwoordig ook beschikbaar voor Windows en Linux: Handbrake.

Jozik op Zaterdag 6 December 2008 21:08

image

Volgens mij hoef je echt niet zoveel van computers te weten: schaf een Ubuntu-DVD of -CD aan, maak een goede backup van wat je wilt bewaren (en controleer of die backup goed is), stop de DVD/CD in je PC, start opnieuw op en volg de instructies. Met andere Linux-versies hetzelfde recept, alleen is Ubuntu op het ogenblik m.i. de meest vriendelijke.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 12:49

image

euro moet EULA zijn...ik begin vreemde dingen te typen...

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 13:01

image

Geeft niets, de Eula staat ook ten dienste van de Euro, die ze overigens graag binnenhalen zonder moeit, lees de Eula maar. :)

Mafkeesdejong op Zaterdag 6 December 2008 13:24

image

Ik draai al een half jaar Linux Ubuntu en het werkt echt ideaal!

De software manager maakt te gemakkelijk om software te vinden en te installeren... Er is natuurlijk een ontwenning de eerste week, maar dat is net zoals met een nieuw mobieltje dan ga je ook niet huilen dat het ineens anders is ingericht toch?!

En games? Ik draai Call of Duty, Unreal Tournament en Half Life prima! Meer games spreken me niet aan dus die heb ik niet geprobeerd en tekstverwerken gaat prima met het vernieuwende OpenOffice.org 3.0... Ik moedig iedereen aan om Ubuntu te installeren als dual boot, maar wees gewaarschuwd wanneer je weer eens een keertje terug boot naar Windows ga je echt huilen om de instabiliteit ;)

edjez op Zondag 7 December 2008 21:45

image

Ik hèb een dual boot. Waarbij XP nog steeds (of eigenlijk: weer) default staat. Mijn XP heeft namelijk geen last van instabiliteit en om de één of andere reden kan ik maar niet wennen aan Ubuntu.

eerde op Zaterdag 6 December 2008 13:34

image

En zolang Linux in de ogen van eindgebruikers geen overtuigend alternatief is voor de desktop, is het niet waarschijnlijk dat het marktaandeel van Microsoft onder de vijftig procent zal dalen Stralk plan !
Laten we daar eens een streefpercentage van maken.

Of GNU/Linux wel of niet klaar is voor de desktop ligt aan je definitie daarvan. Natuurlijk is het klaar, de GNU/Linux desktop kan zelfs meer dan dat spul van M$. Is mooier, werkt handiger etc. etc.

Verder is het "free as in freedom" dus je kan het (laten) aanpassen naar je eigen smaak, maar ook de desktopgebruikert kan veel meer zelf instellen dan bij de concurrent.

Ook het "Free as in beer" gedeelte is best een grote reden om de over te maken, helaas worden PC's dmv illegale koppelverkoop en chantage/afpersing nog altijd inclusief OS van M$ verkocht. Zodra je aan de kassa met je pjoetertje onder de arm nog even de DVD met een OS zou moeten aanschaffen is dat snel over.
Ik zie niemand bv Euro 110,= voor Windows en Euro 375,= voor Office betalen* als je voor Euro 2,50 een GNU/Linux distro hebt met OO.o

Gelukkig roep ik het al een paar jaar: "Echt, Micro$oft heeft zijn langste tijd gehad".

*wat die prijzen dan ook zijn.

stimpy op Zaterdag 6 December 2008 14:14

image

Dit artikel geeft precies het gevoel weer dat ik al maanden heb: Microsoft is de weg kwijt. Je ziet dat ze alle kanten op gaan, maar dat er geen lijn in te ontdekken is. Met name omdat alles wat ze de laatste twee jaar gepoogd hebben op te starten na een paar maanden (soms weken al) vruchteloos blijkt te zijn.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 20:25

image


Tuurlijk ziet Microsoft het einde van hun licht.
Er is nog nooit een grote beschaving tot stand gebleven.

Om me heen zie ik veel interresse tot Mac systemen zelfs van stevige XP gebruikers.
Ook Linux als ik daar Compiz erop gooi dan valt Windows in het niets.

Maar naast OSX en Linux zullen er ook wel nieuwe systemen komen.
BeOS wat ik zelf ook een goed OS vind bijvoorbeeld het kan alle kanten nog op.

Grafisch zal elk OS subtieler worden en duidelijker.
Met de komst van touchscreens zal diet alleen maar gaan door ontwikkelen.

Microsoft zal binnen 5 jaar onder de 50 procent zitten.
Bijna iedereen is immers het zat al die problemen en virussen ....

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:16

image

Tuurlijk ziet Microsoft het einde van hun licht.
Er is nog nooit een grote beschaving tot stand gebleven.
heb je wel door wat een fantastische compliment je hier MS maakt?

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:43

image

aan het mingedrag te zien niet ;-)

thieu op Zondag 7 December 2008 23:28

image

Ligt er aan hoe je "groot" interpreteert. Kwantitatief gebruikt is het bepaald geen compliment en ik kan me niet voorstellen dat het hier kwalitatief bedoeld is ;-)

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:06

image

de term grote beschaving heeft een bepaalde connotatie. Misschien dat jij daar iets anders wilt lezen maar dat is niet zoals het begrip gebruikt wordt ;)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:52

image

Microsoft zal binnen 5 jaar onder de 50 procent zitten.
Heb je die defecte glazen bol van SED geleend? SED doet de voorspelling dat we aan het einde van het volgende jaar allemaal op Vista zitten en jij komt met deze drol. Dat kan bijna geen toeval zijn.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:02

image

daar ga je weer.. jij probeeert telkens weer een andere draai te geven aan mijnn voorspelling. Ik heb Vistas marktpenetratie vergeleken met die van XP en gezegd dat het verloop hertzelfde zal zijn.
Ik zie nig niets dat daar echt strijdig mee is. Vista verloopt net zo moeizaam als XP die tegen het heel degelije windows 2000 moest concurreren. Dus let wel: ms zet de eigen concurrerende systemn in de maerkt en daar gaat het over.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:24

image

lees je eigen reactie op de Palm nu eens rustig na. Moet ik dat serieus nemen? Het feit dat die Palm nu niks meer waard is, wat wil je daarmee zeggen?
Punt een, jij begon Palm te vergelijken met de iPhone. Ik ga daar serieus op in, en ik krijg alleen brol terug. Waarvoor dank. Wat ik probeer te zeggen, is dat Palm heeft zitten slapen en daardoor nu niet meer dan een voetnoot in de de geschiedenis is geworden.

Feit is ( en dat kun je aantonen) dat MS de markt voor computers laagdrempelig heeft gemaakt
Is dat zo, ben jij in een alternatief universum geweest om vergelijkend materiaal te verzamelen? Jij weet honderd procent zeker dat Apple of IBM het niet had gekund? Knap.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:08

image

Jij weet honderd procent zeker dat Apple of IBM het niet had gekund? Knap.
feit is dat ze het niet gedaan hebben. of weet jij iets wat de rest van de wereld nog niet weet?

Reacties bestempelen met arbitraire termen zoals brol of trollen werkt niet bevorderend op de kwaliteit. Jij zegt telkens dat je daar zo aan hecht maar je vervalt telkens weer in dezelfde fout.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:07

image

Dus dat ze uit de markt gedrukt zijn door Microsoft, betekent dat ze zonder Microsoft ook uit de markt gedrukt waren door ehhhh ... ? Gebakken lucht misschien?

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:09

image

brol of trollen
Je hebt gelijk, ik ben zwak. Soms noem ik het beestje inderdaad bij de naam, maar alleen als ik zeker weet dat het die naam verdient.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:27

image

Sorry van de vorige reactie. Fout neergezet.

On topic: Op hoeveel manieren kan je "Over dik een jaar zit iedereen op Vista" interpreteren? Het aandeel Windows zit nu over de 80% dus eind volgend jaar moet dat 80% Vista zijn. Daar zit geen woord Frans bij.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:26

image

En weer doodse stilte. :)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:25

image


Ik heb hier geen glazenbol voor nodig ... waar je ook om je heen kijkt het groten deel loopt gewoon te klagen over Windows.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:28

image

Dat deden ze al bij Windows 95, maar dat zal wel voor jouw tijd zijn.

Rubecula op Zaterdag 6 December 2008 14:58

image

Ook ik ben de laatste tijd geïnteresseerd in Ubuntu Linux. Toch denk ik dat het niet doorbreekt tot games er op aangepast worden. De jeugd van tegenwoordig wil gamen en zo mooi mogelijk met DX10, alles op high, enz. Dit kan tot nu toe alleen met Microsoft (XP), want met Linux moet je weer wine installeren en dan werkt het weer niet goed, Het is sloom, van slechte kwaliteit, dus moet je weer een patch installeren. Tegenwoordig zijn we lui, we hebben geen zin aan dat soort gedoe en ik denk dat dat doorslaggevend in een keus tussen Windows en Linux.

Zelf heb ik een laptop gekocht die ik heb geselecteerd op videokaart, dus waar ik goed op kan gamen. Nu ga ik niet over op Linux, omdat ik bang ben dat mijn computer dan onderpresteert met het gamen.

hallieballie op Zaterdag 6 December 2008 19:33

image

De jeugd van tegenwoordig wil gamen en zo mooi mogelijk met DX10, alles op high, enz.

Dat is nou juist het rare ervan (het kan aan mij liggen) wanneer ik de games zie die ook Linux binaries hebben (Unreal versies, Qauke versies, Penumbra serie, etc..) en dezelfde hardware wordt naast elkaar en dezelfde beeldinstelling van het spel en je gaat kijken hoe het beeld eruit ziet, dan moet ik bekennen dat het beeld van Windows versie er flets en dof uitziet, niet sprankelend, kan door hetgene komen wat ik gewend ben.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 19:46

image

GNU/Linux is niet Microsoft Windows en hoeft ook niet als Microsoft Windows te zijn. Indien je een vervanger voor Microsoft Windows zoekt, kijk dan eens naar ReactOS. Het project verkeert nog steeds in Alfa fase, maar ik ben er van overtuigd, dat al die Windows specialisten, die allemaal beter weten, hun bijdragen aan dit project zullen leveren.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 07:03

image

Desktop Linux hoeft niet als Windows te zijn, maar het moet in ieder geval wel een betere gebruikerservaring zijn. Dat is waar het nog behoorlijk achterloopt, gedeeltelijk doordat er geen licentiekosten betaald (kunnen) worden voor bestaande technologieen. Bijvoorbeeld antialiasing en de manier dat Linux omgaat met fonts is ronduit slecht. Ik heb daar al eens een vergelijkje van op het Internet gezet: Antialiasing on XP, OS X and Linux.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 10:24

image

Zelfs met mijn leesbril zijn ze voor mij ongeveer eender, maar goed, ik ben geen graficus, slechts een gewone gebruiker, en daarvoor volstaan alle drie de mogelijkheden die je toont.

rinz op Zondag 7 December 2008 11:38

image

De lettertypen en rendering ervan onder Linux is vaak een drama. Dat moet je als Linux fan ook zien. Tekst is in Windows duidelijk vormgegeven, leesbaar en er past (desgewenst) meer tekst op hetzelfde stukje beeldschermruimte. Open even een Windows XP VM in Linux en bekijk de desktop, tekst in het startmenu en venstermenu's, de website van Tweakers, ...

rinz op Zondag 7 December 2008 11:48

image

Vergeet ClearType niet (standaard actief in Vista).

batlequeen op Zondag 7 December 2008 11:48

image

True, maar de oorzaak daarvan is dat software-patenten-geneuzel
Was dat er niet werden die fonts out of the box meegeleverd
En aangezien die patenten hier niet geldig zijn gooi ik die fonts er direct op bij een install

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:53

image

om dat prbleem op te lossen kreeg ik deze tip:
apt-get install msttcorefonts

dat zorge ervoor dat ik bepaalde websites beter kon bekijken maar de kwaliteit is nog steeds belabberd.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 12:49

image

Het gebrek aan een licentie van de Microsoft core fonts (Arial, Times new Roman, Courier New, etc) helpt inderdaad niet. Apple neemt die licentie wel af van Microsoft, Linux-gebruikers moeten de gratis Liberation-klonen gebruiken, of de Core fonts zelf aanschaffen van Monotype.

Maar al heeft een Linux-gebruiker de fonts gekocht, dan nog weten de meeste distro's er standaard niet zoveel van te maken. Dat komt omdat veel van de technologieen rond font hinting en font-rasterization gepatenteerd zijn (veelal door Apple, Adobe en Microsoft). FreeType probeert de patenten zoveel mogelijk te omzeilen, met alle gevolgen vandien, meer informatie hier: FreeType and Patents.

Ik gebruik FreeType 2 voor image replacement op titels in websites, ik heb dus vaak te maken met de grenzen van het systeem. Niemand liever dan ik zou graag zien dat het beter wordt.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 19:26

image

Gebrek aan kennis hindert jou niet. Microsoft heeft de fonts gratis ter download beschikbaar gesteld. Iedereen kan ze downloaden, en er is met de meeste Linux-distro's een scriptje meegeleverd dat ze in de laatste versie downloadt en installeert.
Een fluitje van een cent.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 19:28

image

Niemand liever dan ik zou graag zien dat het beter wordt.
Waarom eigenlijk, volgens jou is Linux toch alleen maar een hobbyistische niche, maar je maakt er net zoveel woorden vuil aan als Ballmer.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 21:10

image

Nee hoor, ik zou liever zien dat 90% van alle gebruikers een systeem met *nix-onderlaag zou gebruiken en een OSS browser dan dat 90% Windows gebruikt met IE als browser. Zou ontwikkeling een stuk simpeler voor mij maken.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 23:26

image

Jij hoopt dat als de font-rendering naar jouw maatstaven gaat plaatsvinden dat Linux van 0,83% naar 90% zal switchen?
Want dat is toch wat je zegt te hopen.

Lijkt mij nogal irreëel. Maar zelfs als het naar een tiende deel klimt zullen fonts naar misschien wel beter dan jouw maatstaven worden gerenderd.

Samuel Michon op Maandag 8 December 2008 12:54

image

Je begint de laatste paar dagen bezig behoorlijk op je vriendje SED te lijken. SED is er heel goed in mensen opzettelijk verkeerd te begrijpen, rare samenvattingen maken, en hun woorden te verdraaien. Maak daar nu zelf ook geen gewoonte van.

Nog 1 keer, daarna niet meer:
- Ik vind dat desktop Linux nog niet klaar is om Windows te vervangen, in ieder geval voor hoe ik Windows gebruik
- Als ik morgen wakker wordt en de 90% Windows-gebruikers zijn miraculeus allemaal Linux-gebruikers geworden dan spring ik een gat in de lucht; dat betekent namelijk dat Internet Explorer de wereld uit is, en dat maakt mijn werk een stuk makkelijker.

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 14:43

image

Je begint de laatste paar dagen bezig behoorlijk op je vriendje SED te lijken. SED is er heel goed in mensen opzettelijk verkeerd te begrijpen, rare samenvattingen maken, en hun woorden te verdraaien. Maak daar nu zelf ook geen gewoonte van.
Gezien de situatie is dat geen tactvolle vergelijking van jou.

Linux-gebruikers moeten de gratis Liberation-klonen gebruiken, of de Core fonts zelf aanschaffen van Monotype.
Dit is gewoon niet waar, en ik attendeer je op die onwaarheid, dat negeer je vervolgens en blijf je liever in je eigen verhaaltje hangen, en tenslotte concludeer je dat ik op SED lijk. Dank je wel.

Goeie discussie.

Een andere (betere) discussie was geweest als je had toegegeven dat je een fout had gemaakt, of (anders) had uitgelegd wat ik ervan verkeerd begreep, dan had het ergens over gegaan, nu blijft het niveau een beetje op jouw mantra's hangen.

Samuel Michon op Maandag 8 December 2008 17:37

image

Ik had er SED niet bij moeten halen, ik word gewoon een beetje moe van het gedoe. Praktisch elke thread bevat de laatste dagen wel een catfight tussen jou en SED. Hoe lang kun je de gebeten hond blijven spelen. Zijn opmerking was dan wel fout, maar zoek het aub uit met de redactie, de discussies worden nu toch erg veel van hetzelfde. Daarnaast hebben jullie vieren (jij, SED, hAl, DI) allemaal wel een geschiedenis hier, ik zou toch denken dat jij wel wat eelt op jouw ziel hebt gekweekt door de tijden heen.

Hoe het nu zit met die Microsoft Core fonts is mij ook niet meer duidelijk. Ik heb aardig wat gezocht, maar ik heb geen recente informatie gevonden die er uitsluitsel over geeft. Voor zover ik weet zijn de Liberation fonts gemaakt als vervanging voor de Monotype fonts die Microsoft meelevert met zijn systemen en die Apple vervolgens weer licenseert van Microsoft. Het verhaal wat ik altijd heb gehoord is dat de distro's niet aan Microsoft betalen en dus ook de fonts niet mogen gebruiken. Als jij hier wat duidelijke informatie over kunt vinden zou ik je dankbaar zijn -- voor zover ik weet zijn fonts zoals Times New Roman en Courier New niet in het public domain; ze zijn immers te koop via Monotype.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 17:45

image

Ik denk dat je hier een deel van je antwoord kunt vinden;
core fonts

een deel van de fonts is als webfont te gebruiken maar niet voor commercieel gebruik.

kijk ook hier:
http://www.microsoft.com/typography/fonts/

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 20:49

image

Je hebt gelijk de Microsoft Core Fonts mogen niet meer zomaar gebruikt worden. Meer daarover kan je lezen op de site van Microsoft bij de FAQ's. Een korte toelichting van Microsoft kan je hier vinden. Het probleem dat Microsoft nu heeft is, dat ze niet of nauwelijks kunnen aantonen dat de fonts voor of na het eindigen van de licentie gedownload zijn. Dus kunnen ze vrij weinig beginnen tegen de illegale verspreiding op dit moment. Dus volgens mij zitten we nu in een zogenaamde gedoog fase.

De Libeation fonts zijn, voor zover ik mij herinner, het antwoord op de onzekerheid die Microsoft heeft geschapen. Sinds begin dit jaar is het font voorzien van full hinting en zijn volgens mij redelijk productie rijp.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 21:01

image

Ik snap de verwarring ineens een stuk beter, die pagina zit alleen in Google. Via de Website van Microsoft is het onbereikbaar. Dat gebeurt op zich wel vaker bij Microsoft, maar echt helder is het niet. Maar aangezien Microsoft alleen nog verwijst naar pagina's waar je de fonts tegen betaling kunt krijgen, neem ik aan dat Microsoft ze zelf niet meer ter beschikking stelt.

thieu op Maandag 8 December 2008 23:08

image

Microsoft Core Fonts mogen niet meer zomaar gebruikt worden. Mmm... wist ik ook (nog) niet. Vreemd trouwens. Je geeft eerst iets weg wat vrij te gebruiken is voor niet commercieel gebruik, en ineens doe je dat niet meer.
Even though the fonts are legally available from SourceForge and other Web sites and Lijkt me een onmogelijke situatie.
April 11, 2005, Ascender Corporation reached an agreement with Microsoft, which enabled Ascender to distribute Microsoft Fonts, including the Windows Core Fonts, the Microsoft Web Fonts and the many multilingual fonts currently supplied by Microsoft. Wat ik hieruit begrijp is dat dit pakket méér is dan de originele Core Fonts zodat het verspreiden van uitsluitend deze CoreFonts feitelijk juridisch niet aan te pakken is (mits natuurlijk conform de licentievoorwaarden van niet commercieel gebruik)

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 23:52

image

Stel je voor, ik had noch de liberation fonts en noch de ms fonts geïnstalleerd (was het domweg vergeten), en ik miste geen van beide. Toch had ik tientallen fonts beschikbaar, dus ik denk dat het allemaal eens torm in een glas water is.

Voor grafici interessant, maar voor mij, die af en toe een brief schrijf, niet zo spannend.

Samuel Michon op Dinsdag 9 December 2008 01:26

image

Dat geldt niet alleen voor de brieven die je schrijft. Als je op een van mijn publicaties komt op het Internet zul je toch ook een Helvetica, Arial of Sun sans moeten hebben, anders ziet het er niet uit. Als je het verschil niet ziet ben je inderdaad erg ongevoelig voor typografie.

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 07:38

image

Ik had wel enkele tientallen fonts op de PC, want ik gebruik bewust fonts, ik schrijf vaak documentatie, dus daar heb je verschillende fonts bij nodig.
Ook mijn browser had een normaal uiterlijk, dus er hebben altijd fonts op de PC gezeten.
Maar waar ze nou vandaan kwamen, Freetype heet een serie, (zag ik in de packagemanager), daar zaten wel de gebruikelijke zaken zoals Times en Arial in. Maar gisteren heb ik dus de MSfonts ook geïnstalleerd. Zoals gebruikelijk, een muisklik volstaat, en ze worden gedownload, uitgepakt en geïnstalleerd.

Ik geloof werkelijk dat jij een verouderd beeld van Linux hebt

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 09:33

image

"Vreemd trouwens. Je geeft eerst iets weg, en ineens doe je dat niet meer."

In de drugswereld een veel gebruikte methode. Het heet een markt opbouwen en daarna cashen. Of in dit geval, het de concurrent lastiger maken en daardoor zelf kunnen cashen.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 16:42

image

Het zal wel, maar ik zie het niet, je zult wel gelijk hebben.

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 12:14

image

gelukkig, zijn er mensen die op hetzelfde waarnemingsniveau werken als ik.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 23:21

image

De lettertypen en rendering ervan onder Linux is vaak een drama. Dat moet je als Linux fan ook zien.
Tja, ik ben Linux gebruiker, bij mij werkt het gewoon altijd goed, nooit enig probleem, maar ik doe geen grafisch werk. Misschien dat het dan een probleem is?

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:34

image

Het heeft geen zijn zaken op te noemen waarin OS X of Vista beter zijn dan Linux.
Linux gebruikers vinden dat ofwel geen verbeteringen ofwel hebben ze niet nodig...

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:42

image

of ze zijn gepland voor een nieuwe versie van kde/gnome en zijn pas dan nuttig ;)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:46

image

Positief toch? Als je goed afkijkt wordt het beter, bruikbaar maken voor je zelf, noem het software evolutie.
De natuur doet niet anders, soms met behulp van de mens, als je kijkt naar de honden rassen lukt het aardig, als het fout gaat noem je het sed of hal,;)
Bij software zie je het lukken, KDE Compiz Apple, Linux, gaat het fout noem je het Vista. :)

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 19:29

image

Het heeft geen zijn zaken op te noemen waarin OS X of Vista beter zijn dan Linux.
Linux gebruikers vinden dat ofwel geen verbeteringen ofwel hebben ze niet nodig

Je bedoelt dat Linux-ontwikkeling blind is voor de goed ontwikkelingen op deze aarde? Ook jouw kennis blijkt niet erg up to date.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 23:28

image

Nee ze zijn er niet blind voor maar als features niet zitten in linux dan kunnen volgens sommigen niet beter zijn.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 23:32

image

ach ja, ik dacht dat je het over de systemen had, maar je hebt het over fans.
Fans heb je in alle smaken, Apple, Windows, Linux, sommigen lijken erg veel op elkaar. Dat vind ik niet zo'n interessant thema. Sorry.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:04

image

ik kende react os al wel maar dankzij deze link heb ik even hartelijk moeten lachen.
In de raodmap van reactie os spreken ze over een beta die binnenkort uitkomt en die dan ¨ geschikt moet zijn voor productiemachines¨. Ze kopieren windows wel echt heel nauwkeurig ;-)

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 08:14

image

dankzij deze link heb ik even hartelijk moeten lachen.
Gelukkig maar, want een dag niet gelachen is een dag niet geleefd.

Maar waar lees jij dat de beta geschikt is voor productiemachines?

Letterlijk staat op de roadmap: "ReactOS 0.5 versies zullen worden bestempeld als beta, wat betekend dat het systeem gereed is voor dagelijks gebruik". Pas bij versie 1 (Dus niet beta) staat: "ReactOS 1.0 - gold/productie".

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:12

image

gereed voor dagelijks gebruik dan... net zoals windows. Dus de genoemde overeenkomst blijft onverminded staan. ben je nu op zoek naar zaken waarop je me kunt aanvallen? Veel plezier met je formica fello ;-)

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:05

image

Natuurlijk SED. =P (Geef dan gewoon toe dat je slecht hebt gelezen, ipv er zo'n zwakke keutel van te draaien)

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 15:50

image

Het gaat echt vreselijk met Microsoft
Ze hebben het on line helemaal opgegeven
Ze laten google de vrij hand op de zoekmarkt
De Xbox 360 is een flop.
De MS office suite loopt voor geen meter
En hun [url="http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS21554108"]server OS marktaandeel[url] is natuurlijk ronduit bedroevend.

Ze zullen volgende week ook wel bij het Amerikaanse congress aankloppen voor 10 miljard steun net als de autofabrikanten.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 16:03

image

Het gaat over de identiteit, niet over winst of marktaandeel.

Ik denk dat het artikel bedoelt dat Microsoft teert op het succes uit het verleden. Op een gegeven moment hebben ze het initiatief verloren en nu hobbelen ze een beetje achter de rest aan.

Vroeger waren ze 'sexy', terwijl ze nu steeds meer omgeven worden door de geur van spruitjes en oude kaas. Niks mis mee, als je maar van spruitjes en oude kaas houdt.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 16:43

image

Ik denk dat producten als office 2007. server 2008 en de xbox 360 niet als verouderd worden gezien.
Ik heb hier zat mensen gehoord die MS Office 2007 te radicaal vernieuwend vonden en de xbox 360 heeft gewoon tegen alle voorspellingen in de playstation verslagen.
De enige partij die enige impact maakt op MS marktaandelen is Apple en dat was toch eingelijk in de vorige eeuw ook al zo.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 19:14

image

Ik heb hier zat mensen gehoord die MS Office 2007 te radicaal vernieuwend vonden
Ik vond Office vooral anders. Daar mag jij anders over denken natuurlijk, maar ik vind de ribbon meer verwarrend en rommelig dan vernieuwend.

En je Xbox voorbeeld onderstreept mijn mening eigenlijk alleen maar. Spelcomputers bestonden al tijden voor Microsoft eindelijk op het idee kwam ook daar ook iets mee te gaan doen. Ze halen wel goede cijfers, maar ze zijn wel steeds vaker het laatste kind in de klas wat het proefwerk inlevert. Microsoft wordt in mijn ogen steeds sterker een trendvolger in plaats van een trendsetter.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 19:30

image

Ik vond Office vooral anders. Daar mag jij anders over denken natuurlijk, maar ik vind de ribbon meer verwarrend en rommelig dan vernieuwend

Ook te vernieuwend voor jou dus.

hallieballie op Zaterdag 6 December 2008 19:35

image

Ook te vernieuwend voor jou dus.

Hehehehe, die is te gemakkelijk.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 19:41

image

hAl houdt nu eenmaal van ridiculiseren. Daar moet je mee leren omgaan.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 20:08

image

Mijn opinie komt overeen met die van bijvoorbeeld OpenOffice.org.
Het is toch echt zo dat in dit geval jij degene vent die vastgeroest bent en vernieuwingen niet ziet waarin MS Office juist duidelijk de vernieuwer is.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 19:36

image

Tuurlijk, als jij je lekker voelt bij die waan. Ik vind het prima.

Dus als iets niet prettig werkt is het te vernieuwend? Was jij niet zo iemand die Linux niet prettig vond werken?

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 20:05

image

Ik ben niet de enige die de nieuwe Office interface vernieuwend vind.
OpenOffice vind dat ook:

[quote]Since recently, our major rival started to seek for experience-based differentiation by focusing on usage efficiency and a visually appealing interface. With an inefficient and visually unattractive graphical user interface, it will be hard to motivate users of competitive offerings to switch to OpenOffice.org. In addition, we will face difficulties entering and growing in market segments with users who value a fresh look & feel and an easy to access and use functionality/[quote]
Bron

Je dacht zeker dat ik een grapje maakte maar het grappige is dat OOo zelf hun interface beschijft als
[quote]cumbersome and outdated[/quote]

Waarschijnlijk is outdated dus oook een hele goed manier om jou opinie over Office interfaces te beschrijven.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 21:04

image

Laten we vooropstellen dat je creatief kan lezen, waarvoor hulde.

Je begaat alleen een paar kleine vergissingen:
Nummer één. Niet OOo noemt haar interface 'cumbersome and outdated', dat doen gebruikers van OOo.

Ten tweede, ook ik als sporadische gebruiker noem de interface van OOo outdated, dus die discussie hoeven we helemaal niet te voeren.

Ten derde, voor zover ik me herinner hadden we het niet over OOo, maar over Microsoft Office. Ik gebruik hoofdzakelijk 2003, dus waarom je nu plotseling de afleidingsmanoeuvre naar OOo wenst te maken, ontgaat me.

Vervolgens maak je nog een fout door te stellen dat OOo de interface van Microsoft innovatief vind. Er staat letterlijk 'our major rival started to seek for'. Dat betekend dat ze de concurrentie zien zoeken naar een betere interface, niet dat ze vinden dat de concurrentie die heeft gevonden.

Ik ben niet tegen innovatie, alleen is de ribbon van Microsoft in mijn ogen een eerste onbeholpen poging die nog lang niet volwassen is.

Overigens heeft IBM met Symphony ook een pogingen ondernomen om tot een logische interface te komen. Ik heb het niet getest dus of het conceptueel beter werkt dan de ribbon heb ik geen idee van.

En als afsluiting... Waarschijnlijk is beledigen en ridiculiseren een goede manier om jouw discussie stijl te typeren. Geen aantrekkelijke manier, maar ik zal het er mee moeten doen.

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 21:47

image

Waarschijnlijk is beledigen en ridiculiseren een goede manier om jouw discussie stijl te typeren.
Regelmatig zijn het zwakke argumenten die iemand de behoefte kan geven een reactie meer aanzien te geven door overrompelend taalgebruik. Net zo vaak is het effect juist tegenovergesteld, en verliest een reactie aanzien naarmate de taal onbeleefd is

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 10:37

image

Dan bevatten jouw reacties blijkbaar de meest zwakke argumenten.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 10:42

image

En daarom laat je mijn reactie waarschijnlijk links liggen en ga je liever verder met het beledigen van andere mensen.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 10:49

image

I rest my case

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:18

image

Ik was nog niet toegekomen aan een inhoudelijk reactie. Die kosten meer tijd en ik moest ook nog een eitje bakken.
Ik vind je reactie triest want je leest hier al tijden en weet best dat ik niet voor een beetje inhoudelijke discussie met je uit de weg ga.

Ik heb echter geen behofte aan een debiele windowsnoob die inbreekt op deze onderlinge onderlinge discussie met het doel deze te verzieken. Iets wat overigens wel duidelijk weer goed is gelukt.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:54

image

Ik heb echter geen behofte aan een debiele windowsnoob die inbreekt op deze onderlinge onderlinge discussie met het doel deze te verzieken. Iets wat overigens wel duidelijk weer goed is gelukt.

Het is wel de tactiek de je zelf het liefste aanhangt en dan vooral het "verziek" gedeelte, het liefst nog op de persoon ook, er staat nergens in het reglement van WW dat je uit discussies van anderen moet weg blijven, wel dat je niet op de persoon mag spelen.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:40

image

Ik vind je reactie triest
En ik vind het nogal triest dat je kennelijk meer behoefte voelt om mensen te beledigen dan om inhoudelijk te discuteren.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:06

image

Ik was ook bezig met inhoudelijk discussie maar werd even afgeleid door een niet inhoudelijke noob interventie.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:16

image

Jij gebruikt het begrip discuteren zoiets als discussiepartner executeren



Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:29

image

Ach, spuit elf geeft ook modder.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 19:32

image

hij begint weer te trollen, precies hetzelfde patroon als enkele dagen geleden
webwereld.nl/co...90-procent.html

Lees deze discussie maar eens, het is heel duidelijk wanneer het rollen begint, hoe het uitziet en waartoe het uiteindelijk gaat leiden. Ook nu weer.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 19:33

image

excuus voor de dubbel post, ik dacht dat ik er eentje net op tijd had afgebroken, om een typo te herstellen, maar helaas

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 19:32

image

hij begint weer te trollen, precies hetzelfde patroon als enkele dagen geleden
webwereld.nl/co...90-procent.html

Lees deze discussie maar eens, het is heel duidelijk wanneer het trollen begint, hoe het uitziet en waartoe het uiteindelijk gaat leiden. Ook nu weer.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:13

image

Je hebt een vreemde verandering van opinie.
Ik mag blijkbaar MS Office niet vergelijken met de bekendste office concurrent die zich onder meer qua functies en uiterlijk enorm richting MS Office heeft bewogen.
Jij zei toch echter lettelijk
en nu hobbelen ze een beetje achter de rest aan

Maar blijkbaar mag ik alleen vergelijken met Office 2003. Blijkbaar vond je de oude Office 2003 versie nog steeds de beste en ligt de rest nog een eeuw achter.
Over ergens achter aan hobbelen gesproken.

En inderdaad wordt de outdated en cumbersome uitspraak aan de openoffice users toegeschreven maar deze wordt verder wel door de OOo gerelateerde schrijver van het stuk bevestigd, ondersteund en uitgelegd. Bovendien gaat het hier in de discussies bovenstaande reacties ook blijkbaar om de opinie van gebruikers.
Eingelijk is het dus nog erger en vinden de OOo gebruikers hun applicatie verouderd en is OOo daar het mee eens en hebben ze een project opgestart om dat te verbeteren.

OOo's bekende kopieeergedrag kennende zullen we in OOo 4.0 ongetwijfels een kopie ribbon GUI zien opdagen.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 12:59

image

Ik heb het over de algehele trend, maar jij wil er liever een Office discussie van maken. Succes hAl. Ik vind de ribbon geen verbetering omdat ik liever een schoon scherm heb bij het typen. Als jij al die knopjes en blokjes wel innovatief vind, hartstikke fijn voor je. Ik heb niet zo'n zin in de toon van je discussie.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:05

image

Je hoeft het ook geen verbetering te vinden.
Sterker nog dat is een trend in veel van je reacties als het gaat over vernieuwingen in MS producten.
Jij vind het allemaal geen verbetering.
Andere mensen vinden dat echter vaak wel.
Het zegt uiteindelijk meer over je houding ten opzichte van vernieuwing dan over de vernieuwingen zelf.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:37

image

Ik vind Vista geen vooruitgang, en met mij klaarblijkelijk meer dan 60% van de computergebruikers die ook andere versies van Windows blijven gebruiken. Heb je statistieken van het Office 2007 gebruik? Ik denk dat de statistieken daar ook niet veel anders uitpakken. Je doet wel net alsof ik een fossiel zou zijn, maar in feite ben jij hier de vocale minderheid die claimt dat het toch echt wel beter is. Wees blij dat jij er wel gelukkig van wordt, maar stop met je bekeringsdrang.

Niet elke verandering is een verbetering. De laatste twee versies van (Office en Windows) zijn door een marketing afdeling bedacht. Te veel vorm en te weinig inhoud... JA MIJN MENING. En als je al langer meedoet, dan is je vast opgevallen dat ik dat alleen met Vista en 2007 heb. Daaruit zou je kunnen afleiden dat ik inderdaad niet tegen vernieuwing ben.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:16

image

De laatste twee versies van (Office en Windows) zijn door een marketing afdeling bedacht. ik denk mdat je op basis van wat er bekend is dit wel heel makkelijk kunt weerleggen. Zo is het ribbon door zeer veel gedetailleerd gebruikersonderzoek tot stand gekomen. Daar zit weinig marketing bij. alhoewel MS daar natuurlijk wel erg sterk is.

Ook vista bewijst bij nieuwe gebruiikers zijn waarde en na wat uitleg snappen ook overstappers waarom bepaalde keuzes zijn gemaakt. Mij valt op dat particulieren die overstappen al heel snel niet meer terug willen en Vista wel degelijk waarderen. Ik begrijp best dat er mensen zijn met een geheel andere mening ( zoals jij) maar die behoren straks tot de fossielen ;)

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:03

image

Inderdaad tegen het einde van het volgende jaar zit iedereen op Vista, dus laten we Office ook maar gelijk aan je glazen bol toevoegen. Dat is minstens zo waarschijnlijk als je andere 'voorspellingen'.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:06

image

je steling dat de ribbon door de marketing afdeling is bedacht is nu wel van voldoende weerlegging voorzien. je vergeet weer inhoudelijk te reageren.
maakt niet uit, ik snap dat je moeite hebt je ongelijk toe te geven ;)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:12

image

Sorry heb je iets weerlegd? Waar? Ik heb het waarschijnlijk tussen het getroll gemist. ;)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:14

image

ik denk mdat je op basis van wat er bekend is dit wel heel makkelijk kunt weerleggen. Zo is het ribbon door zeer veel gedetailleerd gebruikersonderzoek tot stand gekomen. Daar zit weinig marketing bij. alhoewel MS daar natuurlijk wel erg sterk is.
Of bedoel je dat dit verzinsel een weerlegging is. Je gelooft toch niet alles wat Microsoft in haar reclame folders zet hoop ik? Want inderdaad in reclame zijn ze *wel* sterk.

Eric_ op Zondag 7 December 2008 13:15

image

Sommige mensen zitten nou eenmaal niet te wachten op de zogenaamde vernieuwing, terwijl anderen dit graag wel zien. Enkele redenen:

* Omdat Office 2003 voldoet
* Omdat ze hun applicaties getest hebben op Ofice 2003 en geen tijd en geld willen besteden om dat ook weer op Office 2007 te doen
* Omdat ze software hebben die niet compatible is met Office 2007
* omdat ze niet zitten te wachten op extra features in Office 2007 en deze slechts als bloat beschouwen
* Omdat het ze geen bal interesseert dat er een niewere versie is

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:26

image

Dan is daar een leuke oplossing voor geheel gratis en zonder bijverschijnselene: niet kopen en niet upgraden.
Kost geen moeite, geen geld, geen aanpassing en geen frustratie.
Prima keuze lijkt me in jouw geval.

Deze consutancy was gratis.

Eric_ op Zondag 7 December 2008 13:34

image

Thuis heb ik nog MS Office 2000 in gebruik. De redenen: ik heb ooit een geldige licentie gekocht en kan er alles mee doen wat ik nodig heb. Zolang het werkt, blijf ik erbij. Daarna wissel ik naar OpenOffice 3.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:00

image

De oerconservatief.
´Zolang het werkt blijf ik erbij.´
Het verbaast me dat je niet nog op WP 5.1 zit ?
Wel logisch dat je straks naar OOo 3.0 gaat want dat lijkt inderdaad ook nog op Office 2000.

Eric_ op Zondag 7 December 2008 14:12

image

De gadgetfan: er is iets nieuws, ik moet het hebben; als het van Microsoft is, is het goed/geweldig/werkt

Ik mag dan conservatief zijn, daarvoor heb ik een legale versie die doet wat ik nodig heb. Het is vooralsnog een raadsel waarom ik, omdat het er is, een nieuwe versie zou moeten kopen.
Mijn auto rijdt prima en heeft pas 100.000 kilometer erop zitten. Moet ik, omdat velen het al doen, een nieuwe auto kopen, het liefst een terreinwagen (want dat hebben anderen ook EN het is vernieuwend). Droom verder, ik geef mijn geld pas dan uit als het nodig is, niet omdat een grappenmaker vindt dat het voor mij nodig is.

En hier nog een link voor je.
Lees je eigen bijdrage van 14-11-2008 11:28 nog eens en het offtopic stukje van mij dat erop volgt.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:27

image

Ik begrijp heel goed de redenen voor conservatisme maar ik vind het zeker niet altijd slim.
Vaak zijn verouderde zaken een verborgen kostenpost omdat ze minder en of efficient minder handig zijn.
Het werkt dus wel maar het zou vaak veel beter kunnen.
Zelf heb ik ook hele conservatieve tikken.
Bij gebruik van mobiele apparatuur bijvoorbeeld lig ik zwaar achter.

Eric_ op Zondag 7 December 2008 16:12

image

Ik geloof niet dat jij je huis-tuin-en-keuken-briefjes sneller en efficienter kunt produceren met Office 2007 dan ik met mijn versie 2000. Afgezien van onze typvaardigheden die verschillend kunnen zijn, zullen we waarschijnlijk gelijk snel klaar zijn.

Iedere keer als er een nieuwere versie van een product uitkomt waarvan ik al een versie heb, wordt die opnieuw bekeken. Zijn de voordelen (=meerwaarde) van een nieuwaanschaf groter dan de nadelen, dan komt de nieuwe versie.
Kosten/Baten analyse heet dat. En als de innovaties van om het even welk bedrijf niet overtuigen, is het product voor mij niet innovatief en is er geen overtuigende reden om het te kopen. Jij noemt het conservatief, ik noem het gezond verstand.

Eric_ op Zondag 7 December 2008 16:17

image

Oops, nog iets vergeten te vragen: je zegt Bij gebruik van mobiele apparatuur bijvoorbeeld lig ik zwaar achter.
Achter op wat/wie? Collega's die het nieuwste model al hebben, vrienden die je uitlachen omdat je 'alleen' maar kunt bellen met je oudere toestel? Als dat zo is, laat jij blijkbaar je uitgavenpatroon bepalen door je omgeving en niet door je eigen wensen en eisen.

Mijn mobiel is er om mee te bellen en gebeld te worden, een adresboek en een kalender voor de afspraken. Meer functies heb ik niet nodig. Waarom zou ik dan een apparaat kopen wat meer kan of nieuwer is? De enige 2 killer-voordelen van een nieuw apparaat zouden kunnen zijn het gewicht of de levensduur van de accu. De rest is bloatware en levert mij niets op.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 16:38

image

Als dat zo is, laat jij blijkbaar je uitgavenpatroon bepalen door je omgeving en niet door je eigen wensen en eisen.
dat is een akelige gewoonte aan het worden hier. Men legt mensen woorden in de mond en gaat die vervolgens weerleggen.
Dat is voor iedere discussie de dood in de pot. Let daar op alstublieft.


Eric_ op Zondag 7 December 2008 17:59

image

Ja, daar kun je gelijk in hebben. Ik zal nauwkeuriger proberen te schrijven.
Dat gezegd hebbende, past mijn reactie wel bij alle voorgaande. Mijn mening blijf ik consequent volgen, nl. koop iets dat je werkelijk nodig hebt of als je er andere redenen voor hebt om het te kopen. Als hAl zelf zegt dat hij achter loopt dan met mobiele telefonie, dan vraag ik hem waarom (zie vraagtekens). Natuurlijk probeer ik hem uit zijn tent te lokken met provocatieve voorbeelden en een mening die stelt dat hij zich door anderen laat leiden. Weet je wat het absoluut lullige eraan is: dat doen we allemaal, ik inclusief. Iedereen laat zich door zijn omgeving beinvloeden, gewild en ongewild.

Bij hAl blijf ik het gevoel hebben, dat zolang het over andere producten gaat dan Microsoftproducten, hij er een veelal goed onderbouwde mening erop na houdt. Zodra Microsoft in het spel komt, krijgt zijn onderbouwde mening snel een gekleurd tintje in de vorm van "all aninals are equal but some animal are more equal than others...".
Of mijn (provocatieve) vertaling daarvan: geldige redenen om niet het nieuwste te kopen/gebruiken zijn zolang geldig tot het over een Microsoft product gaat, dan is een conservatieve houding niet de juiste en worden de meeste producten als innovatief en zinvol gezien. M.a.w. je moet ze eigenlijk gaan gebruiken. Zie ook de FireFox-discussie die ik aanhaalde.

Tot slot: hAl kan zich zelf ook prima 'verdedigen' tegen provocaties en woorden die hem eventueel foutief in de mond gelegd werden ;-)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:38

image

En daar gaan we weer met het ridiculiseren.... =P

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:31

image

Grin... Goeie hAl vertaling. :D

Eric_ op Zondag 7 December 2008 14:39

image

Volg deze link en je weer waar die vandaan komt ;-)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:34

image

maar heb je in je eigen link ook gelezen wat hAl daarover zegt?

hAl:Ik denk dat je mijn argumenten ziet als zaken waar ik achter sta.
Ik geef redenen voor bepaalde conservatisme. Het is echter niet altijd slim.
Zelf zou ik iedereen aanraden die dat kan om naar firefox 3 over te gaan.
Bijvoorbeeld omdat versie 2 binnenkort niet meer ondersteund zal worden.


Kortom, hij geeft zelf aan niet achter deze zaken te staan maar gebruikt ze als illustratief. Dit lijkt me een mooi voorbeeld van een verkeerd begrepen stuk dat uit zijn verband wordt gerukt.

Eric_ op Zondag 7 December 2008 16:04

image

hAl 07-12-2008 15:23

Ik denk dat je mijn argumenten ziet als zaken waar ik achter sta.
Ik geef redenen voor bepaalde conservatisme. Het is echter niet altijd slim.
Zelf zou ik iedereen aanraden die dat kan om naar firefox 3 over te gaan.
Bijvoorbeeld omdat versie 2 binnenkort niet meer ondersteund zal worden.



Beste SED, heb je ook gezien wanneer hAl deze bijdrage heeft geplaatst? Een reactie op een discussie van 14 november die vandaag geplaatst wordt?? Had hij die geplaatst in dezelfde week dan had ik nog verder kunnen discussieren met hem over dat thema. Nu nog reageren om de discussie die nu loopt te kunnen rechtvaardigen overtuigt mij allerminst.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 16:29

image

had ik inderdaad niet gezien.
Ook niet op gelet, volgende keer zal ik kritischer zijn ;)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:41

image

Kortom, hij geeft zelf aan niet achter deze zaken te staan maar gebruikt ze als illustratief. Dit lijkt me een mooi voorbeeld van een verkeerd begrepen stuk dat uit zijn verband wordt gerukt.
Nee, er weken na dato even snel een draai aan geven is een stuk geloofwaardiger.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:18

image

net zoals jij uren na de posting van eric en mij herhaalt wat we beiden al gezien hadden?
Ja herkenbaar inderdaad.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:01

image

Sorry, je zit in de killfilter dus ik had je reactie even gemist.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:51

image

HEt is altijd logisch dat bepaalde partijen tegen vernieuwing zijn. Mensen zijn van nature redelijk conservatief. Als iets werkt waarom zou je het dan veranderen. Hoe meer mainstream technologie wordt hoe starder het is bij het vernieuwen.
Natuurlijk zullen er altijd mensen vasthouden aan windows XP of zelfs windows 2000 en fans blijven van Office XP of Office 2003 terwijl er inmiddels nieuwere versies van deze producten zijn. Niet iedereen wil wennen aan iets nieuws maar vooral willen veel mensen gewoon vast houden vasthouden aan iets vertrouwds.

Eric_ op Zondag 7 December 2008 14:03

image

Je hebt gelijk, maar er ontbreekt 1 punt: vernieuwend betekend niet alleen dat het er bv. anders (soms ook beter) uitziet, maar ook dat het iets biedt dat gevraagd wordt. Een meerwaarde dus. De meerwaarde wordt bij vele producten helemaal niet geleverd voor de meerderheid van de gebruikers en dus blijven ze bij een iets oudere versie. Dat is niet alleen vasthouden omdat het vertrouwd is, maar omdat alle gewenste functies er bv. al zijn (+ de overige niet gebruikte ballast).

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:16

image

Dat de meerwaarde niet meteen direct evident is betekent niet dat die er niet is.
Zo is Vista veiliger dan XP.
Dat vind ik een belangrijke verbetering waar juist de normale gebruiker erg veel mee opschiet. Veel mensen vinden echter die beveiliging meer hinderlijk of lastig omdat ze dit niet gewend zijn. Sommigen zetten hem zelfs uit

Eric_ op Zondag 7 December 2008 14:22

image

Hoewel verbeterde veiligheid wel een punt is, heeft omgekeerd niet iedere nieuwe functie voor iedereen een meerwaarde.
Maar we hadden het voorheen over functies en Microsoft Office 2007 (bv. Ribbon), niet een OS.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 20:28

image


ik heb een xbox 360 ... het heeft leuke spellen
maar dat ding verknald gewoon je dvd schijven of het loop gewoon vast.
Dat Microsoft dat zelfs op een PPC weet te presteren is zonde.

XBOX 360 is alleen maar goed verkocht omdat het eerder uit was en stukke goedkoper.
Ik had zeker voor de PS3 gegaan als die op tijd uit was geweest en betaalbaar.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:27

image

dat valt me tegen. Ik dacht dat jij toch tenminste een ps4 had op dit moment.

Of misschien wel appleś geheime spelcomputer waar ze al zo lang aan bouwen ;)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:18

image

XBOX 360 is alleen maar goed verkocht omdat het eerder uit was en stukken goedkoper.
De Xbox 360 verkoopt juist nu de PS3 al twee jaar bezig is het ding er helemaal uit. De verschillen zijn in die twee jaar nog nooit zo groot in het voordeel van de xbox geweest als afgelopen week.

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 09:28

image

De verschillen zijn in die twee jaar nog nooit zo groot in het voordeel van de xbox geweest als afgelopen week.
Hadden we deze discussie twee dagen geleden niet exact hetzelfde gehad?
webwereld.nl/co...90-procent.html
Je zei toen:
En de Xbox doet het uitstekend tegen de PS3
Afgelopen week 800.000 Xbox 360 consoles en 400.000 PS3's (1.3m Wii).

En ik zei toen:
Wii leads Xbox 360 by 2 mln units in U.S.
play.tm/wire/click/2227696/


Grappig hoe de cirkels van discussies hier steeds korter worden, nu al een voorbeeld van eenzelfde discussie binnen twee dagen, en iedere keer begraven in honderden andere reacties met af en toe taalgebruik waar de honden geen brood van lusten.

Ik geef dit maar even mee ter overweging.

Een literator zou dit moeten opvallen en stof voldoende vinden voor een goede roman.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:20

image

Dus hAl vergelijkt de XBOX met PS3 en jij vergelijkt de XBOX met de Wii en dat is een bewijsvoering voor wat?

Misschien kun je anderen hier ook uit de verwarring helpen. Wat wil je nu precies aantonen met geheel verschillende cijfers?

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 13:45

image

SED, ik discussieer niet met jou, verderop vind je waarom, ik heb jou al heel vaak gevraagd niet op mij te reageren, ook het waarom mag duidelijk zijn.

Het heeft te maken met zeer ernstige beledigingen en bedreigingen die je aan mijn adres hebt geuit, vandaag nog:
webwereld.nl/co...#comment_371393

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 16:44

image

Office 2007 is al weer 2 jaar oud, vreselijk oud dus.

Webcrawler op Zaterdag 6 December 2008 17:15

image

Doorgaans schat ik je hoog in mbt je kennis van zaken en inzichten, waarom je dan nu goedkope beeldspraak gebruikt is mij een raadsel?

Ik denk dat als men de Linux hobbyist in verband brengt met het welbekende HCC linnen tasje en geitenwollen sokken het er voor de discussie niet beter op wordt.

veni vidi foetsie op Zaterdag 6 December 2008 18:28

image

welbekende HCC linnen tasje
Die van de HCC, dat zijn overigens meestal MS fans

Anonymous Coward op Zaterdag 6 December 2008 19:04

image

Sorry, jouw mening kan en mag verschillen van de mijne. Ik heb gewoon de indruk dat Microsoft krampachtig haar best doet om bij te blijven en dat het ze steeds moeilijker af gaat. Of mijn indruk de waarheid is moet de tijd leren.

Ik denk dat als men de Linux hobbyist in verband brengt met het welbekende HCC linnen tasje en geitenwollen sokken het er voor de discussie niet beter op wordt.
Ik lig daar persoonlijk niet wakker van, maar je hebt ergens wel gelijk. Ik heb bij Linux steeds meer de indruk dat het zich aan het HCC linnen tasjes en geitenwollen sokken imago ontworsteld. Ik hier geldt weer, de tijd zal het leren.

En die goedkope beeldspraak wordt veroorzaakt door mijn gesprekspartner. Zijn reactie vond ik vrij zwaar aangezet, dus dan laat ik mij ook eens lekker gaan. ;)

Overigens, bedankt voor het compliment. :)

Jozik op Zaterdag 6 December 2008 21:22

image

De Linux hobbyist lopt m.i. niet meer met een linnen tasje en op geitenwollen sokken. Ik zie mezelf ook meer als een 'normale' Linux gebruiker en zo zie ik er steeds meer (maar helaas nog te weinig).

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:23

image

Ik zie twee hoofdzakelijk categorieen linux gebruikers.
ICT'ers die verstand hebben van linux en vervolgens familie en vrienden van die eerste categorie.
Inmiddels lees ik afgelopen jaar ook over een derde categorie. Degenen die onverwacht linux voor geinstalleerd krijgen op hun netbookje en hem vervolgens terugbrengen om er windows op te laten zetten...

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 17:21

image

Verteld meer over de mensen die jij ziet dan over een Linux gebruikers, maar ja, het is hier meer dat jouw wereldje jouw waarheid bepaald.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 12:20

image

Als het hier volgens jou zo windowsgeorienteerd is dan hebben die windows voorstanders in ieder geval aanzienlijk wat meer beschaving bij het gebruik van een moderatiefeature.

Misschine hopen linux fans dat windows verdwijnt door maar wat berichten omlaag te modereren.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:12

image

Wat een wijsheden haal jij uit die anderhalve zin zeg, verklaart ook veel van je andere reacties.

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 12:20

image

krijgen op hun netbookje en hem vervolgens terugbrengen om er windows op te laten zetten...
Dit was toch maar in een van de vijf gevallen, de andere 80% bracht hem toch niet terug?

Enkele weken berichtte Webwereld volgende:
In totaal zijn er zo'n 60.000 van de Webbooks verkocht, waarvan dus 20 procent werd teruggebracht.
webwereld.nl/ref/rss/53573

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:03

image

Er worden ook netbooks met XP verkocht

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:48

image

Er worden ook lollies met stokjes verkocht, auto's met wielen en koptelefoons met microfoon.

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 15:11

image

Er worden ook netbooks met XP verkocht
Er wordt van alles verkocht, maar het artikel waaraan ik refereer stelt verder:
Volgens Andy Tung, directeur van sales bij MSI, ligt de inruilratio van Linux netbooks vier keer hoger dan die van Windows XP netbooks.

Dus, ik weet niet hoe hoog de inruil van XP is, we kunnen afleiden dat de inruil van met Linux voorzien 20% is.
Dus 80% blijft gewoon op Linux zitten, in elk geval, zoals aantoonbaar is, en daarmee is jouw stelling onwaar.

Voor de duidelijkheid nogmaals jouw stelling:

Degenen die onverwacht linux voor geinstalleerd krijgen op hun netbookje en hem vervolgens terugbrengen om er windows op te laten zetten...

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 15:17

image

" ligt de inruilratio van Linux netbooks vier keer hoger dan die van Windows XP netbooks."

Dus, ik weet niet hoe hoog de inruil van XP is

Laten we ook eens goochelen met getallen.
Zeg dat de inruilratio van XP op 25% ligt. dan is de inruilratio met Linux op 100%

Waarmee ik maar aan wil geven dat er naast leugenaars ook nog statistici zijn. Goochelen met getallen om het eigen verhaal te ondersteunen.


veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 15:49

image

SED, ik wil niet dat je op mij reageert, Ik heb al vaak uitgelegd waarom
webwereld.nl/co...#comment_371393

Blijkbaar vind de redactie het prima wat je doet. Ik niet!!!

Dus hou op met stalken en reageer niet meer op mij.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 16:21

image

Je bent, aantoonbaar slecht in getallen. Dat heb ik je al eens uitgelegd. Het is dus aan te raden je verre te houden van dit soort berekeningen. Getallen die jij niet begrijpt, zijn niet automatisch gegoochel. ;)

hAl dacht destijds dat het meerendeel van de netbooks werd terug gebracht, maar dat bleek een miscalculatie en een leesfout te zijn. 80% (uit mijn hoofd) van de klanten bracht daar namelijk het Linux netbook niet terug.

De bron artikel van de return rate van de *Linux* netbooks was destijds 100% helder.

Over de return rate van XP stond in het artikel helemaal niets, dus daar was helemaal niets van te zeggen, alleen dat die *waarschijnlijk* lager lag dan bij de Linux netbooks. Maar het zou ook zo kunnen zijn dat de verkoop van XP netbooks zo laag lag, dat de return rate er ook niet toe deed. Dat was wel pure speculatie dus.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 17:12

image

Dus gebruik je getallen zonder de waarde daarvan te kunnen bepalen. Dat is pas zinloos, dat geef ik maar even aan met een net zo dwaas gegoochel als Theodoor doet.
Ik ben blij dat je eindelijk beseft dat getallen niet altijd feiten vertegenwoordigen, het gaat om de vaak verzonnen interpretatie.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 19:48

image

Ga jij nu eerst de verkoopcijfers van de Apple iPhone maar eens narekenen, praten we dan wel weer verder. ;)

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 18:01

image

Gek, ik kan me alleen herinneren dat 20% (of was het 1 op de 4) van de netbooks met daarop linux waren teruggebracht en dat er juist veel onduidelijkheid was over of het totaal nou ook allemaal linux netbooks betrof zeker ook omdat de leverancier ook aangaf dezelfde netbooks in een XP variant te leveren. De artikelen waarop het webwereld artikel was gebaseerd hadden ook geen eenduidige brongegevens.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 19:40

image

Dan heb je het bron artikel niet goed genoeg gelezen. Daar stond letterlijk dat van de Ubuntu netbooks 1 op de 5 terug kwam. Webwereld had het op zijn Webwerelds vertaald en daar had jij je stelling op gebouwd.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 19:47

image

The Elonex Webbook, which ships with Ubuntu, was taken back to the shop by 20 per cent of purchasers.
Vertaling: De Elonex Webbook, die verkocht wordt met Ubuntu, werd door 20% van de kopers terug gebracht naar de winkel.

Ik weet dat jij het met heel veel klemtoon en gedraai anders kan laten klinken, maar ik ga er niet vanuit dat de schrijver van het artikel die bias had, anders was het echt wel een ander artikel geweest.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 23:30

image

Ik heb daar in die discussie ook duuidelijk een link vermeld van de betreffende levencier waar de notebooks terug waren gekomen zelf die duidelijk aangaf dat de elonex ook met windows XP werd geleverd. Dat de elonex alleen met linux werd uitgerust lijkt me dus duidelijk niet correct.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 09:23

image

hAl je blijft de zin uit het bericht ontkennen. Van de netbooks die met Ubuntu werden uitgeleverd kwam twintig procent terug. Er staat niets anders. Ik weet dat je het graag in jouw voordeel wil draaien, maar het staat er gewoon niet.

Ze schrijven niet dat van de netbooks twintig procent terug kwam, ze schrijven dat van de Linux netbooks twintig procent terug kwam. Een Engelse zin begrijpend lezen is toch niet zo moeilijk?

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 11:28

image

Nee, er staat in een 3rd party artikel dat de elonex netbooks geleverd werden werden met linux en er 20% terugkwamen maar we weten ook van een artikel van de besproken leverancier (carphonehouse) zelf dat dat niet juist is want de elonex netbooks werden zowel met XP als linux geleverd en niet alleen met linux.
For a portable computer so small, the webbook offers unparalleled performance with the device running on either Linux or Windows XP

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 12:03

image

Je hebt bij Carphonehouse gevonden dat ze het bakkie met XP beschikbaar is.
Het '3rd party-artikel' zegt letterlijk The Elonex Webbook, which ships with Ubuntu, was taken back to the shop by 20 per cent of purchasers.Op het moment dat jij aan kunt tonen dat Carphonehouse vier keer zoveel Elonex webbooks met XP heeft verkocht als Elonex webbooks met linux ga ik je beweringDegenen die onverwacht linux voor geinstalleerd krijgen op hun netbookje en hem vervolgens terugbrengen om er windows op te laten zetten... serieus nemen.

Ik heb het 3rd party artikel ook bekeken. Ik concludeer dat 4 op de 5 linux-Elonex-kopers hun bakkie hebben gehouden. Jij interpreteert het anders. Ik denk dat je bevooroordeeld bent.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 13:21

image

Op het moment dat jij aan kunt tonen dat Carphonehouse vier keer zoveel

De 4 keer zo veel uitspraak is van een medewerker van een heel ander bedrijf dan carphonehouse. Dat was een bericht van uit de VS zo te zien. Je moet niet de dingen door mekaar gaan halen.
linux 4 keer zo veel terug als XP = bedrijf A (MSI)
20% terug = bedrijf B (carphonehouse)

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 13:46

image

De 4 keer zo veel uitspraak is van een medewerker van een heel ander bedrijf dan carphonehouse. Dat was een bericht van uit de VS zo te zien. Je moet niet de dingen door mekaar gaan halen.Ik beweer nergens dat Carphonehouse vier keer zoveel Elonex-webbooks verkoopt met XP als met linux.

Dit is mijn bewering: als Carphonehouse alle met linux uitgeruste webbooks terugkrijgt - wat ik zou concluderen als deze uitspraak van jou klopt:Degenen die onverwacht linux voor geinstalleerd krijgen op hun netbookje en hem vervolgens terugbrengen om er windows op te laten zetten......en het terugbrengcijfer 20% iets te maken heeft met de totale verkoop van Elonex-webbooks van Carphonehouse, dan zouden ze logischerwijze de overige 80% van die apparaten met iets anders - XP - verkocht hebben.

Ik beweer niet dat Carphonehouse vier keer zoveel Elonex-webbooks met XP heeft verkocht als met linux. Die factor vier zou voortvloeien uit cijfers - die je niet produceert - die aan zouden tonen dat de 20% teruggebrachte Elonex-webbooks-die Carphonehouse-met-linux-heeft-geleverd alle door Carphonehouse linux-Elonexen zou betreffen.

Als er hier iemand is die - zij het indirect - beweert dat Carphonehouse vier keer zoveel Elonex-webbooks verkoopt met XP als met linux, dan ben jij dat.

Ik vond de Opel-diesel-vergelijking van Peter Koopman iets verderop overigens zeer verhelderend.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 13:46

image

Ik zou zeggen, geef het op. hAl zit in de steen-ezel fase. Hij heeft besloten dat hij gelijk heeft, en wat je ook zegt hij zal volhouden omdat hij creatiever kan lezen dan wij met zijn allen kunnen denken.

veni vidi foetsie op Dinsdag 9 December 2008 13:57

image

LET OP

Deze discussie is tijdverspilling. Niemand zal het ooit nog lezen.
Het leidt nergens toe.

Niet tot begrip, niet tot kennisvermeerdering.

Het is als zandkorrels tellen op het strand, niemand wil weten hoever je bent gekomen

Maar jullie moeten het zelf weten, dit was een vrijblijvende tip.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:02

image

Sprak de pot tot de ketel.

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 14:11

image

Zit hier trouwens handel in? Aanschouwelijk onderwijs?

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 14:04

image

Erezaak :-)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:05

image

"Electrolux heeft de keukentrapjes, die de ze met ondeugdelijke treden verkocht, uit de handel gehaald."

En nu claim jij, dat Electrolux ook keukenmessen verkoopt, dus dat het ook best over keukenmessen kan gaan. =P

Je wil volgens mij niet begrijpen wat er staat. Als jij er gelukkig mee bent geloof je dat maar. Ik ben dit gekissebis wel zat.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 09:35

image

En ja ik weet dat Elonex ook XP netbooks levert, maar daar ging het artikel niet over.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 11:34

image

En ja ik weet dat Elonex ook XP netbooks levert, maar daar ging het artikel niet over
Het is niet slechts dat elonex ook XP netbooks levert maar dat het bedrijf dat het grote aantal retour netbooks krijgt expliciet heeft gemeld dat ze zowel XP en linux netbooks van elonex leveren.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:06

image

Gefeliciteerd!

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:46

image

En daarom schrijven ze: Van de Opels, die met diesel werden verkocht, kwam 20% terug.
En dan bedoelen ze eigenlijk: Er werden 20% diesels verkocht en die kwamen allemaal terug.
Heel geloofwaardig hAl.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 13:30

image

In dezelfde vergelijking staat er volgen mij:
De Opel, een auto die op diesel rijdt, wordt in 20% van de gevallen terug gebracht.
En dat terwijl Opel zelf heeft gezegd dat de Opel zowel in diesel als benzine uitvoerig werd geleverd.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 13:37

image

hAl je hebt gelijk. Het tussen zinnetje stond er alleen decoratief en had geen enkel verband met de rest van de zin. Wat kan ik daar nu tegen inbrengen? Je wil het koste wat het kost uitleggen zoals het jouw uitkomt. Ik denk dat ik beter met de deur kan gaan discuteren, die heeft meer realiteitszin.

* Schud het hoofd in berusting.

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 13:50

image

Alleen als je heeeeel creatief leest. Contextueel lezen is niet aan je besteed?

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:23

image

Gek want ik vond mijn interpretatie heel direct wat er stond en juist de interpratatie van Peter nogal suggestief.

Ik had sterk het idee dat iemand die het artikel schreef even elonex gegoogled had om te kijken welke linux versie erop stond zonder zich te realiseren dat carphonehouse ze gewoon ook met XP uitleverde.

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 14:27

image

Dat probleem had je ook al met glyph orientation.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:48

image

De bedoelt de interpretatie waar onder andere van mening was dat de spec onduidelijk was en waar de OASIS TC dat nu ook vind.
De OASIS editor heeft gewoon in de huidige 1.2 draft versie bij de vertical glyph orientation een editors note gezet waarin expliciet staat dat de huidige beschrijving onduidelijk is.

Ja, ik vind het heel vervelend al je me eraan herinner dat ik een jaar geleden iets gezegd heb over de ODF spec en dat nu de experts op het gebied van ODF dat bevestigen.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:51

image

The king of off-topic has entered the building!

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 14:52

image

Je moet gewoon op het goede knopje drukken, en hAl springt in de houding. ik kon het niet laten :-)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 17:10

image

Ik vind het altijd leuk als je trerugkomst om een situatie waarbij jij met een stapeltje andere reageerder dachten o zo slim te wezen in een discussie maar naar nu gewoon blijkt het ongelijk aan jullie kant hadden terwijl mijn standpunten in deze volledig bevestigd zijn.
Dat geeft me altijd een warm gevoel en daar mag je gerust nog wel eens vaker op terugkomen.

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 17:14

image

Sorry hAl, de truc werkt maar één kant op. Maar ik ben blij dat jij 'm ook kunt waarderen.

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 17:16

image

Zullen we OOXML er bij halen?

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 22:19

image

Het is goed dat de brandstofprijzen zo dalen want jij stookt wat af de laatste dagen.
Probeer de discussie eens te volgen of iets toe te voegen ipv je grappig bedoelde ( not) one-liners .. zucht wat een lol...

Anonymous Coward op Woensdag 10 December 2008 08:14

image

Beaten at your own game SED? ;)

Anonymous Coward op Woensdag 10 December 2008 11:08

image

De hoeveelheid trolopmerkingen die jij de afgelopen dagen doet haal ik nog niet per maand. Dus je blijft een erg hypocriet persoon vrees ik.
jammer weer..

Maar ik blijf netjes en gewoon doen alsof je een normale topicvolger bent hier en in andere topics. Doe iedereen ene lol en probeer niet elk topic hiermee te vervuilen, dat gaat velen storen.
Dus lijkt me een mooie afsluiting.

Anonymous Coward op Woensdag 10 December 2008 14:16

image

Nog een oneliner: It takes one to know one.

Anonymous Coward op Woensdag 10 December 2008 14:21

image

Maar ik geef toe. Jij bent een stuk subtieler dan ik ooit zou kunnen worden. Jij bent hier de absolute meester in het subtiel trollen. Daarom kom je er ook weer elke keer mee weg denk ik. Je weet bijna zeker dat jouw sneren niet grappig bedoeld zijn, maar je kan het nooit bewijzen. Wat dat betreft, buig ik mijn hoofd voor de meester.

Anonymous Coward op Woensdag 10 December 2008 14:26

image

dat gaat velen storen.
Sorry, laatste reactie. Als dat zo is, heb je dan jezelf al eens afgevraagd waarom jij in die discussies vaak de meeste minnetjes vangt? Je hoeft niet te reageren, denk er alleen eens over na.

ArjenB op Woensdag 10 December 2008 16:45

image

Er is maar één ding erger dan een trol en dat is een trol die het aan talent ontbreekt. Waarom geef je het niet gewoon op, SED?

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 17:16

image

Dat geeft me altijd een warm gevoel
Geluk zit in kleine dingen. :)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 18:11

image

Tja, jij noemt het geluk.
Ik denk dat het eerder een eitje is.
Veel ICT'ers hier op WW zitten vastgeroest in een anti-MS denken en teren vaak op stokoude info of ideeen over MS zoals hetvijf of zelfs tien jaar geleden was en verzinnen vaak argumenten om die ideeen ook nu nog in stand te houden.
Dat maakt het in discussies op WW vaak veel te makkelijk om mensen met informatie die iedereen gewoon zelf kan googelen op hun hopeloze ongelijk te kunnen wijzen.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 19:06

image

Tja, jij noemt het geluk.
Ik denk dat het eerder een eitje is.

Voor geluk en eitjes moet je bij je vrouw/vrienin zijn, daar wil ik niets van weten.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 19:17

image

Tuurlijk hAl, Het MS van deze tijd is een veel vriendelijker MS als 10 jaar geleden. Hun filosofie is helemaal veranderd. Kun je ons daar wat voorbeelden van geven? ... We zijn reuze benieuwd.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:00

image

Als dat er in het engels had gestaan: "The Elonex Webbook, a Webbook that also ships with Ubuntu, was taken back to the shop by 20 per cent of purchasers." dan had ik je gelijk gegeven, maar dat staat er niet.

"The Elonex Webbook, which ships with Ubuntu, was taken back to the shop by 20 per cent of purchasers."

"which" slaat overduidelijk op "The Elonex Webbook" waardoor de tussenzin een subverzameling aangeeft van het hoofdonderwerp. Anders zou de tussenzin totaal overbodig zijn en bewust geplaatst om verwarring te veroorzaken. Iets wat ik sommige mensen hier wel voor de voeten zou durven werpen, maar wat ik in dit artikel niet lees.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:28

image

"which" slaat overduidelijk op "The Elonex Webbook" waardoor de tussenzin een subverzameling aangeeft van het hoofdonderwerp. Anders zou de tussenzin totaal overbodig zijn en bewust geplaatst om verwarring te veroorzaken

Ik begrijp heel goed wat jioj beodeld maar ik denk dat het bijzinnetje bedoeld was om aan te geven welk soort linux distro er op de elonex geleverd wordt en niet bedoeld om exlcusiviteit aan te geven van ubuntu op de door carphonehouse geleverde netbooks

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:48

image

Dan is je beheersing van de Engelse taal in mijn ogen een stuk zwakker dan ik zou verwachten. Maar het is mij duidelijk dat je niet wil discuteren, je wil gelijk hebben. dat had ik je al eerder gegeven dus de discussie is afgelopen.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 18:06

image

Er wordt van alles verkocht, maar het artikel waaraan ik refereer stelt verder:
Volgens Andy Tung, directeur van sales bij MSI, ligt de inruilratio van Linux netbooks vier keer hoger dan die van Windows XP netbooks.
Dus, ik weet niet hoe hoog de inruil van XP is, we kunnen afleiden dat de inruil van met Linux voorzien 20% is.
Dus 80% blijft gewoon op Linux zitten, in elk geval, zoals aantoonbaar is, en daarmee is jouw stelling onwaar.


Wow, jij hebt echt rekenproblemen. 4 keer hoger dan een onbekende XP inruil is 20%
Knappe berekening. Volgens mij kan het tussen de 0 en 100% liggen. Als 10% van de XP notebooks terugkomt dan is het al 40% van de linux notebooks.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 21:33

image

5% van de XP netbooks komt klaarblijkelijk terug, maar dat is een heel ander verhaal. Een nogal saai verhaal wat mij betreft.

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 22:12

image

Doe geen moeite, sommige mensen hebben gewoon moeite met de waarheid. Het zal vanzelf duidelijk worden

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 13:33

image

Ook jij schijnt te denken dat een uitspraak van iemand van MSI in de VS (4x keer meer linux netbooks terug dan XP netbooks) gerelateerd is aan niet bevestigde geruchten over het engelse carphonehouse (20% van de netbooks komt terug).

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 13:40

image

Ik heb niet het flauwste benul waar die 4 keer vandaan komt. En als je mijn reactie tot het einde had gelezen, dan weet je ook dat het me bar weinig interesseert.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:31

image

Dat komt hiervandaan:
Volgens Andy Tung, directeur van sales bij MSI, ligt de inruilratio van Linux netbooks vier keer hoger dan die van Windows XP netbooks.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:50

image

Ja, nou en! Wel deel van "Het interesseert me niet" dringt niet door?

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 14:09

image

Ook jij schijnt te denken dat een uitspraak van iemand van MSI in de VS (4x keer meer linux netbooks terug dan XP netbooks) gerelateerd is aan niet bevestigde geruchten over het engelse carphonehouse (20% van de netbooks komt terug).

hAl.

Jij bent hier de enige die dat verband legt. Dat mag. Maar spreek anderen niet op je eigen fouten aan, die kunnen je daar niet mee helpen. Dat moet je echt zelf wat aan doen.

Erix4u op Zaterdag 6 December 2008 23:38

image

Jeetje wat een nieuws weer.... en de nasdaq is ook al door de xx punten grens...

Ik werk nou zo'n 14 jaar in de IT.
Waar ik 14 jaar geleden met mijn novell en dos/windows en een beetje Unix kennis toch wel een beetje als een hobby computerclub kabouter gezien werd, kan ik tegenwoordig toch wel stellen dat Microsoft zelfs in de meest IBM (OS390 / AIX) en SUN (Solaris) georieenteerde bedrijven steeds vaker aan het langste eind trekt als het gaat om het neerzetten van nieuwe infratructuur. Zeker de laatste 3 jaar gaan zelfs de echte grote logge organisaties om.

De enige die nog sneller terrein heeft gewonnen, voornamelijk dankzij al die extra windows computers trouwens, is VMWare. Maar ja, die leveren geen eigen server OS. En zij zijn ook ten dode opgeschreven omdat MS zich ook in de virtualisatie markt heeft gestort.
Tuurlijk heeft VMWare het bedacht en kopieert MS het. Ze maken het alleen net iets eenvoudiger en ze presenteren het beter en zullen VMWare uiteindelijk van de markt drukken. Jammer dan... Novell was ook beter, Real was beter, ICQ was beter.

Linux is natuurlijk de interessante luis in de pels van MS. Maar door de versnippering toch niet echt een georganiseerde concurrent. Door die versnippering ook moeilijk te beconcureren overigens.

Maar de strijd is volgens mij gestreden en ik verwacht niet dat Linux de strijd met MS zal winnen.. Ik denk dat het gevecht op zeker moment gewoon voorbij blijkt te zijn. De strijd zal zich de komende jaren niet afspelen op het terrein van het client OS, maar zal zich verplaatsen naar online computing.

We praten dan voor de clients helemaal niet meer over een OS. Het OS (zal best een uitgeklede linux kunnen zijn..) zit gewoon in je bios. Maar heeft Linux dan gewonnen omdat het MS OS er niet meer is?

We hebben het dan niet meer over Windows vs Linux.. maar bijvoorbeeld MS vs Google.
Linux wordt niet meer genoemd.. Windows evenmin... Maar wel weer MS !

Dat OS is namelijk heel onbelangrijk als het alleen gaat om je werk te kunnen doen met een computer.
Er zal geen boekhoud pakket leverancier op het idee komen zijn applicatie nu nog om te schrijven naar linux als dat nu in .net gebouwd is. Men zal er eerder een webapplicatie van maken.

Maar bedrijven die daar nu nog aan moeten beginnen zullen waarschijnlijk besluiten die applicatie helemaal niet meer te verkopen om bij de klant op een eigen server te draaien, maar men zal hem zelf als online applicatie aan gaan bieden. Daar zit het geld namelijk. Geen gezeur meer met illegale kopieen en lastige licentievoorwaarden. Gewoon een login.. en je betaald per minuut of per transactie.

En dat heeft microsoft natuurlijk ook allang door. Probleem is alleen dat je dat niet van de ene op de andere dag omgooit. Ik ben bij een presentatie van MS geweest waarin men aangaf dat bijvoorbeeld de ontwikkeling van office 2007 al in 2000 gestart is.
Waar men nu over nadenkt, dat zien we dus pas over 7 jaar in een product terug.

En wat wij nu zien... dat zag microsoft echt niet vorige week pas.. Daar zijn zij ook al weer drie of vier jaar mee aan de slag... Maar er zitten echt hele grote veranderingen aan te komen.. Ik vraag me bijvoorbeel af hoelang de muis/window interface nog de belangrijkste vorm van interactie zal zijn (5 jaar? 10 jaar?)
In zo'n turbulente wijziging kan je niet verwachten dat MS continu boven de 90% blijft zitten.
Er zullen nieuwe spelers komen die we nu nog niet eens kennen en misschien staat MS over 15 jaar wel in de geschiedenisboeken maar het kan net zo goed zijn dat ze als enige zijn overgebleven.

Ik ben met mijn novell achtergrond altijd heel skeptisch geweest over MS, maar ook ik denk nu ondertussen dat MS heel veel goeds gedaan heeft. Is het niet door hun eigen producten en de defacto standaarden die ze gegenereerd hebben als monopolist, dan is het wel doordat ze de niches uit de markt gedrukt hebben en er (onbedoeld) voor hebben gezorgd dat er zo'n groot draagvlak kwam voor open standaarden...

Ik ben namelijk heel erg voor standaarden, maar het nadeel is dat er zoveel verschillende zijn voor hetzelfde doel. En ik denk dat als MS er niet was geweest, dat er nog veel meer geweest waren en dat nog steeds iedere leverancier zijn eigen "standaard" verzonnen zou hebben.

Apple is in deze een goed voorbeeld van zo'n niche die MS niet klein gekregen heeft (hadden ze wel gekund maar ze waren net te groot om dat zonder ernstige juridische gevolgen te kunnen doen). Maar Apple is meteen ook een niche die zelf dan ook écht alle standaarden aan zijn laars lapt. Over Vendor lock-in gesproken.

























veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 00:36

image

Leuk verhaal, lang verhaal ook, en zoals de meeste lange verhalen zitten er wat denkfoutjes in. Ik zal er een paar aanstippen:
Waar ik 14 jaar geleden met mijn novell en dos/windows en een beetje Unix kennis toch wel een beetje als een hobby computerclub kabouter gezien werd, kan ik tegenwoordig toch wel stellen dat Microsoft zelfs in de meest IBM (OS390 / AIX) en SUN (Solaris) georieenteerde bedrijven steeds vaker aan het langste eind trekt als het gaat om het neerzetten van nieuwe infratructuur. Zeker de laatste 3 jaar gaan zelfs de echte grote logge organisaties om.

Je wilt zeggen dat Microsoft aan het langste eind trekt ten koste van IBM en Sun, en je onderbouwt die stelling met het eerste deel van je zin, namelijk iets met kennis van novel, dos, windows, en computerlub. Spijt me, maar hier kan ik niet veel mee. Het lijkt mij dat jij het hebt over je persoonlijke visie. Dat is prima, maar zeg dat dan.
Lees deze link ook eens, want het is allemaal niet zo eenvoudig om te zeggen.
webwereld.nl/co...#comment_370204
Het is onmiskenbaar dat Microsoft behoorlijk terrein heeft gewonnen, maar in bepaalde segmenten is er ook al weer enige tijd een einde gekomen aan de groei.
Jij onderbouwt jouw stelling niet met feitenmateriaal, ik laat dat daarom ook achterwege.
De enige die nog sneller terrein heeft gewonnen, voornamelijk dankzij al die extra windows computers trouwens, is VMWare. Maar ja, die leveren geen eigen server OS. En zij zijn ook ten dode opgeschreven omdat MS zich ook in de virtualisatie markt heeft gestort.
Tuurlijk heeft VMWare het bedacht en kopieert MS het. Ze maken het alleen net iets eenvoudiger en ze presenteren het beter en zullen VMWare uiteindelijk van de markt drukken. Jammer dan... Novell was ook beter, Real was beter, ICQ was beter.

Tja, VMWare is geen server, ICQ ook niet, Real ook niet. Het wordt nogal een willekeurig voorbeelden zoeken op die manier. Wii wordt beter verkocht dan XBox, maar dat heeft er ook niks mee te maken. iPod wordt beter verkocht dan de Zune, of bestaat die niet meer?
Linux is natuurlijk de interessante luis in de pels van MS. Maar door de versnippering toch niet echt een georganiseerde concurrent. Door die versnippering ook moeilijk te beconcureren overigens.
Maar de strijd is volgens mij gestreden en ik verwacht niet dat Linux de strijd met MS zal winnen.. Ik denk dat het gevecht op zeker moment gewoon voorbij blijkt te zijn. De strijd zal zich de komende jaren niet afspelen op het terrein van het client OS, maar zal zich verplaatsen naar online computing.

Winnen, het is geen wedstrijd. Daarbij zijn het appels en peren. Wanneer heet Linux gewonnen, hoe ziet de eindstreep eruit? Revenu? Aantal installaties? Maatschappelijke relevantie?
Wist je dat Linux waarschijnlijk nummer 2 is wereldwijd van alle OSsen die geïnstalleerd voorkomen?
En is dat interessant? Ik vind van wel, Sheynberg vindt van niet. Dus, het blijft allemaal opinie.
We praten dan voor de clients helemaal niet meer over een OS. Het OS (zal best een uitgeklede linux kunnen zijn..) zit gewoon in je bios. Maar heeft Linux dan gewonnen omdat het MS OS er niet meer is?
We hebben het dan niet meer over Windows vs Linux.. maar bijvoorbeeld MS vs Google.
Linux wordt niet meer genoemd.. Windows evenmin... Maar wel weer MS !

Precies, het is geen wedstrijdje, en web-applicaties worden waarschijnlijk platform onafhankelijk. En ook daar is het niet MS en Google die het strijdtoneel gaan bepalen, maar wel zijn er servers waarop al dat spul zal draaien. En hier komen we weer bij de appels en peren.
Microsoft wil op web-applicaties een rol van betekenis zijn, Google ook, andere zullen volgen, gegarandeerd.
Maar er is een verschil. Microsoft produceert ook server-software, de Microsoft web-applicaties zullen op Windows moeten draaien. Google heeft die beperking niet, Google produceert immers geen OS.
Andere partijen, die ook zullen komen, hebben die beperking ook niet.
Tja, als je dan moet kiezen voor technologie met ingebouwde beperking, of technologie die dat niet heeft, waarschijnlijk zullen velen op Linux gaan draaien, nu draait Linux de helft van alle webservers (in aantallen webs gemeten), er is geen reden om aan te nemen dat dat zal veranderen.
Dus Linux blijft gewoon een belangrijk deel van de web-applicatie markt houden, en ook op de client zal het aan belang toenemen, zeker wanneer zoals jij zegt, het OS er niet meer toe doet, de client dus niet meer "fat" is, wat zullen mensen dan nog een systeem van tientallen Gb's willen.
Dus ook op de clients zal Linux dan in marktaandeel toenemen.
Alleen op speciale clients, bedoeld voor hele specifieke taken, zullen Apple en MS belangrijk blijven.
Dus is het op een keer toch weer MS vs Linux en is de strijd nog lang niet gestreden.
Dat OS is namelijk heel onbelangrijk als het alleen gaat om je werk te kunnen doen met een computer.
Er zal geen boekhoud pakket leverancier op het idee komen zijn applicatie nu nog om te schrijven naar linux als dat nu in .net gebouwd is. Men zal er eerder een webapplicatie van maken.

platform onafhankelijk dus, ik en het met jou eens dat dat de toekomst is. Boekhoudsoftware is uitermate geschikt voor web-applicatie. Geen moeilijke client-side processortijd, groot belang van data-integriteit, goede backup nodig, goede beveiliging nodig.
Maar bedrijven die daar nu nog aan moeten beginnen zullen waarschijnlijk besluiten die applicatie helemaal niet meer te verkopen om bij de klant op een eigen server te draaien, maar men zal hem zelf als online applicatie aan gaan bieden. Daar zit het geld namelijk. Geen gezeur meer met illegale kopieen en lastige licentievoorwaarden. Gewoon een login.. en je betaald per minuut of per transactie.
Alweer ben ik het met je eens, er zullen vele partijen op deze markt komen naast MS en Google, en de markt is ook nog laagdrempelig. Voor pakweg een ton aan hardware kun je al een paar duizend klanten wereldwijd bedienen. Dus het is niet MS vs Google, het is velen tegen elkaar
En dat heeft microsoft natuurlijk ook allang door. Probleem is alleen dat je dat niet van de ene op de andere dag omgooit. Ik ben bij een presentatie van MS geweest waarin men aangaf dat bijvoorbeeld de ontwikkeling van office 2007 al in 2000 gestart is.
Waar men nu over nadenkt, dat zien we dus pas over 7 jaar in een product terug.

Dat is heel betrekkelijk, natuurlijk zijn ze heel erg vooruit in hun laboratoria, maar denk je dat andere marktpartijen achterlijk zijn? Dat doen ze allemaal, vooruit denken. En veel van wat je bedenkt zal nooit gemaakt worden, zo gaat dat met vooruit denken. Ook in Vista is veel geschrapt, wat een jaar daarvoor nog als key-features werden benoemd.
In zo'n turbulente wijziging kan je niet verwachten dat MS continu boven de 90% blijft zitten.
Er zullen nieuwe spelers komen die we nu nog niet eens kennen en misschien staat MS over 15 jaar wel in de geschiedenisboeken maar het kan net zo goed zijn dat ze als enige zijn overgebleven.

Nu hebben we het in een keer niet meer over servers?
Het is voor het eerst in 15 jaar dat Windows als OS onder de 90% marktaandeel is gekomen, en de trend is heel stabiel. Je zegt zelf dat client OS er niet meer toe doet over een paar jaar. Je zegt zelf dat het een Bios wordt met waarschijnlijk Linux (een BIOS versie voor Windows zie ik niet zo snel komen, het zou wel kunnen, maar Linux is veel meer geschikt en heeft heel veel meer ervaring in embedded systems, en heeft geen licentiekosten

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:35

image

drie zaken vallen met op. Erix zet een leuk stuk neer en ontvangt vooral veel minnen. Dat zegt al iets over de beoordelaars.

2 en 3 gaan over de ontboezeming van theodoor.

Jij onderbouwt jouw stelling niet met feitenmateriaal, ik laat dat daarom ook achterwege.
leuke insteek als je feiten wilt gaan weerleggen.

de derde is dan ook een openbaring. In het gebin van een lang stuk van theodoor met vooral veel tekst en weinig inhoud staat deze zin.

Leuk verhaal, lang verhaal ook, en zoals de meeste lange verhalen zitten er wat denkfoutjes in.

ik voeg daar een vieder opmerking aan toe.

je legt de man weer woorden in de mond ( het wedstrijdje) en gaat deze vervolgens weerleggen. Misschien beter om te reageren op zijn inhoud ipv zelf zaken te bedeneken waar je iemand op afrekenen wilt.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:04

image

SED leer nou eens typen, ik snap niet eens wat je bedoelt.

"In het gebin van" ... "Ik voeg daar een vieder"? WTF! :(

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:06

image

sinterklaas heeft ook dit jaar geen editknop gebracht en ik zit nu op een linuxdoos te typen die geen spellingscontrole laat installeren omdat alles dicht staat. zucht...

Vierde

en het begin waren de juiste woorden.

Als jij dan voortaan jou en jouw uit elkaar weet te houden dan komen we er wel ;)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:22

image

Rare linuxdoos heb je gekocht als je zelfs geen firefox plugin mag installeren. Ik heb steeds meer moeite om te geloven in je linuxdoos verhaal. Volgens mij heb je een natte duim.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:34

image

is een leen eee 900 met xandos dus weer. En twee pogingen tot installatie zorgen alleen voor frustratie. Dat geweldige linux heeft dus zo ook zijneigenaardigheden. Maar als je een tip hebt graag, want he tis ellendig met mijn typegewoontes.
Firefox 2.0.0.14

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:06

image

Ik zit dit op een portable 2.0.0.14 versie te typen. Gewoon talen installeren en selecteren via https://addons....x/browse/type:3

Ik verwacht dat dat op een Xandos linuxdoos ook werkt, het is tenslotte een plugin in Firefox. Gek dat je dat zelf niet gevonden hebt.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:22

image

zover was ik al gekomen. Dan heb ik twee languages en kies uiteraard dutch. Ondenks dat schiet hij ntelkens weer terug op engels.

Zal we een keer opnieuw installeren of naar v3 gaan. Lijkt me zinvoller dan hier een hoop tijd in stoppen.


Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:44

image

Om een uur vanmiddag mocht je het niet installeren en nu ineens is het verhaal weer dat het niet goed werkt... =P

Biecht maar op, op welk blog heb je de Xandos problemen gelezen en tot je eigen problemen gemaakt? Ik geloof niets meer van die smoezen die je de hele tijd ophangt.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:24

image

En twee pogingen tot installatie zorgen alleen voor frustratie. wat lees jij hier wa tniet klopt met mij vorige opmerking.
Een installatie van een prodcut dat niet werkt is geen installatie voor mij. maar misschien weet jij een handige linux truc die alle problemen oplost.

Het feit dat je telkens mijn linuxervaringen wilt afbreken is een aardig beeld van hoe jij omgaat met mensen met een andere mening. jammer... ( maar dat had ik al eens gezegd ;-)
Het kan natuurlijjk ook zijn dat je een beetje blind bent voor de nadelen van Linux of zelfs niet zo veel begrijpt van de voordelen.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:00

image

ik zit nu op een linuxdoos te typen die geen spellingscontrole laat installeren omdat alles dicht staat.
Wat lees je hier wat niet klopt met mijn opmerking?

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 15:21

image

lees het voorgaande stukje nu nog eens...

Stap voor stap dan.. weer praktijk ;)

installatie woordenboek... gelukt
keuze language: dutch..
typen van tekst en iedere keer staat de taal weer op engels. keuze van Nederlands niet doorgevoerd.

Ook nog ene poging gedaan het andere woordenboek te installeren ( waarom is dat twee keer zo groot?) maar met hetzelfde resultaat. Mijn conclusie: iets staat er te ver dicht hier.

Conclusie Installatie is mislukt. tenminste zo noem ik dat bij Windows. Mogelijk dat Linuxgebruikers daar een betere term voor hebben. In dat geval ben ik erg benieuwd?

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 16:05

image

Je geeft er een leuke draai aan, maar ik ga aan je hersenspinsels geen tijd meer verspillen.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 17:14

image

e geeft er een leuke draai aan, dat is een betere manier om je ongelijk toe te geven dan Vlaams gaan spreken lijkt me ;)

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 19:49

image

Toch blijven proberen ... Stakker.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:25

image

En als vieder de enige fout was, dan heeft je reactie bij mij de turing test niet doorstaan.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:31

image

Dan ben ik een windows computer en die hebben geen duim. Dus ook die theorie van je snijdt geen hot.


Blijf proberen ;)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:32

image

hout.. zucht lieve sint.. waar is die knop..

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:08

image

Ik twijfel steeds sterker.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:24

image

als de computer intelligenter is dan zijn ondervrager zul je dat ook nooit weten ;-)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 17:36

image

als de computer intelligenter is dan zijn ondervrager zul je dat ook nooit weten ;-)
Het word pas gevaarlijker als gebruiker dénkt intelligenter te zijn dan de computer.
Maar oké, jij wilt nu eenmaal ook graag meedoen.:)

Eric_ op Zondag 7 December 2008 19:00

image

Het wordt pas gevaarlijk als de gebruiker überhaupt denkt dat de computer enige intelligentie bezit.
Het ding aapt voorgekauwde dingen na, weliswaar heel snel, maar daarmee hebben we het dan ook wel gehad.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 15:25

image

De turingtest waar peter naar verwijst is dan ook in het leven geroepen voor mensen die aan zichzelf twijfelen en onzeker zijn over het toegekende geestelijke vermogen van de computer.
Op momenten dat de computer betere en snellere antwoorden geeft die accurater zijn dan de eigen perceptie gaat men aan zichzelf twijfelen. Men steunt dan op externe protocollen om het zelfvertrouwen weer op peil te brengen.

ArjenB op Maandag 8 December 2008 15:37

image

De Turing-test is een benaming die voor het eerst is gebruikt in 1936 door Alan Turing. De test is verder uitgewerkt in zijn artikel Computing Machinery and Intelligence uit 1950 om proefondervindelijk vast te stellen of een machine menselijke intelligentie vertoont.
Op momenten dat de computer betere en snellere antwoorden geeft die accurater zijn dan de eigen perceptie gaat men aan zichzelf twijfelen. Men steunt dan op externe protocollen om het zelfvertrouwen weer op peil te brengen
Nu de tekst van wikipedia parafraseren naar het geval SED.
Dan krijg je dit:
De test is verder uitgewerkt om proefondervindelijk vast te stellen of SED menselijke intelligentie vertoont.
Jeetje SED, ik begin nu ook aan je te twijfelen. Lijk je hier een beetje op?

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 15:47

image

speciaal voor Arjen die zich graag met voederne bezig lijkt t ehouden ipv discussie

Arjan

ArjenB op Maandag 8 December 2008 15:57

image

Grote genade. Dus ik kan je over de streep trekken met hondenvoer? SED. Ik had geen idee.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 16:07

image

Het is je gelukt, SED is weer plaatjes aan het uitdelen. :D

ArjenB op Maandag 8 December 2008 15:59

image

Braaaaaaaf...

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:45

image

Toch een mens dus, een computer zou zo'n stomme opmerking niet maken.

ArjenB op Maandag 8 December 2008 14:54

image

In elk geval geen computer.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 15:26

image

In het kader van schelden scoor je weer een punt lijkt me. Maar het is je vergeven ;-)

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 16:03

image

Sorry ik was de smiley vergeten, want dan is het een grapje nietwaar? Dus als je op elke plek waar je denkt dat ik scheld een smiley leest ben jij ook weer gelukkig. ;)

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 20:02

image

SED. 07-12-2008 11:35
SED ik wil niet dat je op mij reageert, ik heb jou niets te vertellen, en wil van jou niets weten. Dat jij deze wens negeert valt onder de letterlijke definitie van stalken.

Weet je nog, ik ben die persoon die je twee dagen vergeleek met"een veroordeelde pedofiel die op een schoolplein naar aandacht zoekt", dan snap ik niet waarom je nog op mij wil reageren.

Ik heb je enkele malen gevraagd om je hiervoor te verontschuldigen, maar omdat je dat achterwege laat geef je aan dat je jouw gedrag volkomen OK vindt.

Wat mij betreft mogen ze jou van Webwereld donderen

edjez op Zondag 7 December 2008 22:12

image

Ik zie je deze stukjes steeds typen. Hij reageert niet, dus kap er maar gewoon mee. Daarnaast heb je zelf boter op je hoofd (al ben je misschien niet zover gegaan als SED deze keer) dus ik vind dat je je een beetje aanstelt.

Kun je overigens nog bevestigen dat jij het niet geweest bent die MIJN nickname op Bugmenot.com ingevuld hebt? Ik verdenk je daar namelijk nog steeds sterk van omdat het gebeurde direct nadat je de laatste keer van Webwereld gedonderd was.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 22:31

image

Kun je overigens nog bevestigen dat jij het niet geweest bent die MIJN nickname op Bugmenot.com ingevuld hebt?
Ik weet bij god niet waarover je het hebt, waarom zou ik nou jouw naam op bugmenot invullen?

Hij staat erin, klopt het wachtwoord?

Waarom verdenk je mij ervan?

Nou ja, zie maar.

Mijn punt is dat ik niet wil dat mensen die mij met een pedofiel vergelijken op mij reageren. Dat jij dat raar vindt moet jij weten, daar heb ik geen boodschap aan.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 23:03

image

er staan trouwens nog veel meer namen op Bugmenot, ik heb er geen enkele neergezet, kennelijk zijn er toch weer mensen met dubbele accounts actief.

Mij zal het niet boeien, kleuterschoolgedoe, al dat gezeur, al dat schelden, het lijkt wel een theekransje waar de thee bedorven is.

Ik kom hier voor ICT discussie, ik denk de meeste mensen, en ik heb geen zin om me grof te laten behandelen door hAL, die er ook wat van kan, lees hier links en rechts maar eens, ook anderen klaen hierover, en zeker niet door SED, die op alle fronten te ver gaat, en nu met een stalen gezicht liegt dat hij nooit iemand uit scheldt.
webwereld.nl/co...#comment_371188

Hij zegt volgende:
Ik ben NOOIT degene die begint met schelden, noch gebruik ik scheldwoorden. Ik daag je uit je zogenaamde objectieve waarneming te staven met feitenmateriaal. Als ik je zo lees moet dat geen probleem zijn. De realiteit is dat je daarvan geen bewijs kunt vinden. In dat geval verzoek ik je dan ook dringend te stoppen met deze onterechte beschuldigingen. Ook dat is een grondrecht en je wilt toch niet de indruk wekken dat je selectief omgaat met grondrechten. Dan zou je namelijk artikel 1 schenden van onze grondwet.
Schelden doe ik niet. < punt.
Dat in tegenstelling tot Theodoor die ook daarom al diverse keren hier terecht gebanned is.


Zelfs als hij mij niet beledigt, Dat soort trollerige, leugenachtige reacties, daarvan heb ik de buik gewoon vol, en ik probeer te vermijden dat ze als reactie op mijn reacties komen.

Ik denk dat veel mensen dat ook vinden.

Maar goed, we zien wel of Webwereld zich aan dit niveau kan ontworstelen. Ik betwijfel het, ik betwijfel of ze zich eraan willen ontworstelen, ik denk dat er voor dit publiek, ook markt is

Ik ben blij dat ik niet bij die club werk, belabberde journalistiek en belabberde reacties met een zeer hoog religieus gehalte.

edjez op Maandag 8 December 2008 09:02

image

Dat jij dat raar vindt moet jij weten,
Volgens mij zeg ik dat nergens. Ik impliceer het niet eens. Je legt me woorden in de mond.

Laat ook maar. Deze thread is al genoeg vervuild met off-topic geleuter en ik heb er nog zelf aan mee gedaan ook.

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 09:19

image

Je legt me woorden in de mond.
Jij was diegene, de enige, die kritisch commentaar geeft op het feit dat ik SED zeg dat hij dat niet moet reageren op mij, en de reden aangeef waarom niet.

veni vidi foetsie op Maandag 8 December 2008 09:21

image

waarom zou ik nou jouw naam op bugmenot invullen?
Stel, je stopt met mij te verdenken hiervan.....

Welke andere mogelijkheden springen direct naar voren?

Bedenk dat maar voor jezelf.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:00

image

Maar Apple is meteen ook een niche die zelf dan ook écht alle standaarden aan zijn laars lapt. Over Vendor lock-in gesproken.

Ik denk dat Apple niet zozeer kijkt naar standaarden maar naar wat hun (potentieel) klanten willen hebben. Dat is een succesvolle strategy. Klantgericht denken. Apple laat zien dat je met software verwant aan linux best heel succesvol kan zijn op de desktop. Het is opvallend dat ze in slecht een paar jaar software hebben afgesplitst van OSS en er meteen 10 keer het marktaandeel mee scoren. Het laat zien dat het niet zozeer de achterliggende kwaliteit van de software is waar het bij OSS foutgaat maar de manier waarop het product wordt gebracht. Er is gewoon geen goede businesscase voor linux op de desktop op dit moment. Dat het potentieel kan heeft Apple al laten zien maar het zal toch anders denken vereisen, niet slecht vanuit de technologie maar ook vanuit de mogelijke klanten.

Peter1 op Zondag 7 December 2008 00:10

image

Er waren Vista-in-de-grond-schrijvers die dit in de grond schrijven deden zonder Vista te kennen en zonder het OS te hebben uitgeprobeerd.

veni vidi foetsie op Zondag 7 December 2008 00:37

image

What else is new

Die bestaan voor bijna elk ICT-onderwerp

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 10:39

image

En dat is hier relevant, want ...

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 11:40

image

het hele beeld dat neergezet is gaat uit van vooronderstellingen. Veel van die vooronderstellingen baseren zich op dit type opmerkingen.
Ik heb laats een groep van 200 werknemers gezien die een vista pc krgen en daar zonder uitzondering enthousiast over waren. Als je het beeld volgt zou dat onmogelijk moeten zijn. De opmerking heeft dus wel degelijk betrekking op het onderwerp. De stuurloosheid van ms hangt sterk samen met het beeld dat men wil creeren en de argumenten¨ die daarbij gehanteerd worden.

Het feit dat vista gewoon goed werkt past daar kennelijk niet in ;)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:18

image

Dat zal het zijn... De slechte naam van Vista komt allemaal door journalisten, zonder kennis van zaken, die samenspannen tegen Microsoft. Ik geef je een advies, probeer er ook iets met chem-trails in te verwerken. Dat doet het goed in die kringen. =P

Ik heb laats een groep van 200 werknemers gezien die een vista pc krgen en daar zonder uitzondering enthousiast over waren.
Verbluffend! Ik ken geen enkel bedrijf waar 200 mensen zonder uitzondering enthousiast zijn over welke verandering dan ook. Ik zeg dat je die 200 mensen uit je duim hebt gezogen.

Het feit dat vista gewoon goed werkt past daar kennelijk niet in
Zal ik het nog maar eens onderschrijven dan? Vista werkt gewoon best goed. (Ik zit dit te typen op een 3gig, dualcore waarop het best aardig werkt) Vista werkt alleen niet beter. Je kan wel blijven proberen om mij het stigma op te plakken, als zou ik vinden dat Vista slecht werkt, maar dat blijf ik met je oneens.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:24

image

De wereld according to Peter Karp
Ik zeg dat je die 200 mensen uit je duim hebt gezogen.


alles wat niet past in jouw beeld moet je negeren of diskwalificeren. Maakt het je dat makkelijke rom onzin te blijven roepen?
Vista ( voor sommige van die groep hun eerste OS) werd na wat uitleg over de achterliggende redenen voor bijv UAC gezien als een prettig systeem. Het zal best dat er later nog eens gevloekt is, Zonder uitzondering was men positief.
Leuk toch?

Waarom gun jij dien mensen hun plezier niet. Moeten ze dan per se eerst met allerlei distros klooien en nog niet draadloos kunnen werken?
Moeten ze dan allemaal de gefrustreerde Vista gebruiker uithangen voordat jij tevreden bent?

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:29

image

Leuk toch?
Ik heb 20 jaar ervaring in het vak. 200 enthousiaste mensen bij welke verandering dan ook in het bedrijfsleven bestaan niet. Ik heb mensen die klagen bij elke verandering. Laatst stond er nog een bij me te klagen omdat ik een vervelend klusje had geautomatiseerd. Dus die 200 man van jou zijn verzonnen. Dan kun je wel spitsvondigheden gaan ophangen maar dat feit ligt er.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:45

image

nu ben je al zover dat jouw ervaring maatgevend is voor heel nederland. Dat begint best eng te worden.
Ennee, ik ga me niet verdedigen tegen dit soort nietszeggende opmerkingen. Het feit ligt er en daar kun je wel omheen kletsen maar niet negeren.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:00

image

Ik ben je gedraai meer dan zat SED. Ik heb voor een paar van de grootste bedrijven in dit land gewerkt, daardoor ben ik niet maatgevend voor het hele land. Maar ik denk dat ervaring en ervaring van tientallen colega's wel wat gewicht in de schaal legt. Het is mijn ervaring en die van vele collega's dat er altijd mensen zijn die zich verzetten tegen verandering. Waarom denk je anders dat er veranderingsmanagers en dergelijke functies in het leven geroepen worden?

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:31

image

Ik kom vandaag het spreekwoord van de waard.. een aantal keren tegen in relatie tot jouw teksten.
Dat zegt dus allemaal erg veel over jou ( zonder w) en weinig over jouw kennisniveau ( met w)

Omdat ik normaal gespreken mensen wel serieus neem stop ik aardig wat tijd in het beantwoorden van de vrij willekeurige selectie die jij maakt om om mijn tekstyen te reageren.
Ik mis nog heel wat antwoorden in dit topic over vragen die je opwerpt, die ik beantwoord en vervolgens laat je jezelf daar niet meer zien.

Wat het project betreft: er is in het kader van een pc pricve project aan ca 200 ( ja je hebt me betrapt, ik heb een afronding gemaakt) een pc uitgereikt met instructie.
Na die instructie ging iedereen tevreden naar huis. Blij met hun nieuwe apparaat en blij met vista. daar speelt ongetwijfeld mee dat er sprake was van enige uitleg die de neiwue verbeteringen toelichtte. Zo vielen vooraf verscheidene mensen over UAC ( op basis van wat ze allemaal gehoord hadden) maar na uitleg was iedereen overtuigd van het nu en de ¨overlast΅in het begin. Als je veel moet installeren dan werkt het soms wat op je zenuwen maar als alles draait kom je er nauwelijks mee in aanraking. Als het wel opkomt moet je ook daadwerkelijk opletten.
Sleutel actie hier was dus uitleg en njiet zomaar iemand opzadelen met een nieuwe versie.

Als jij wilt twijfelen dan mag dat, maar doe niet alsof jouw mening maatgevend is want dat is wat te gemakkelijk te weerleggen.
Bealngrijker, stop met je onbenullige pogingen mij te beledigen. Dat verpest alleen weer de sfeer. na de komst van Theodoor loopt die al snel terug.

Samuel Michon op Zondag 7 December 2008 14:46

image

enige uitleg die de neiwue verbeteringen toelichtte.
Was dat een presentatie in het kader van de Mojave campagne?

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:53

image

Dat zal het zijn. :)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 19:48

image

Tja SED ik ga je troll niet lezen, laat ik het inkorten. In tegenstelling tot jouw had ik vanmiddag andere dingen te doen.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 07:19

image

Wat het project betreft: er is in het kader van een pc pricve project aan ca 200 ( ja je hebt me betrapt, ik heb een afronding gemaakt) een pc uitgereikt met instructie.
Begrijp ik dit goed. Je hebt één uitleg sessie bijgewoond van een pc pricve project, geen nazorg traject gehad, en dat wil je maatgevend maken voor de tevredenheid en acceptatie van +/- 200 mensen? Tja...

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:30

image

Beste peter,

Waarom zoveel moeite om niet te geloven wat je duidelijk toch niet wilt geloven?
Ik kan wel weer gaan reageren op de door jou ( zonder w) verzonnen conclusies maar dat heeft kennelijk heel weinig zin. Je bent niet in staat een mening te veranderen lijkt het. Het zal wel zo blijven dan, lijkt me. leef daar mee.
Voor de kwaliteit van de discussie werkt het zeker averechts.

Puist ☺ op Maandag 8 December 2008 13:44

image

je hebt het wel druk zeg. Iedereen afzeiken waarmee je het aan de stok hebt.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 13:57

image

Helder, de argumenten zijn op, dus het afzeiken begint weer.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 15:10

image

volgens mij ben jij degenen die hier aan afzeiken doet.
Ik haal gewoon een praktijkverhaal aan, dat blijkbaar afwijkt van jouw "'ervaring"". Ik trek zelfs jouw ervaring niet in twijfel al is daar goede reden toe. Ik blijf gezien jouw vervelende manier van reageren op dit praktijkverhaal en mijn xandros installatie heel erg netjes. Daar kun jij nog wat van leren lijkt me.

verder is er weinig aan toe te voegen. Jij trekt iet sin twijfel ( mag, is zelfs prima) zonder zinvolle argumenten ( of ik moet je "'ervaring"" als een argument zien)
Kortom, je voegt niets toe maar neemt alleen weg.

Dat koppelen aan je gebrek aan inlevingsvermogen maakt discussie op zijn minst lastig. ik koet zaken weerleggen die jij ter plekke verzint en in delen waar ik de moeite neem zie ik je niet meer terug.
Beetje kinderachtig derhalve.. maar speel gerust verder hier.


Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:22

image

nu ben je al zover dat jouw ervaring maatgevend is voor heel nederland.
Wat het project betreft: er is in het kader van een pc pricve project aan ca 200 ( ja je hebt me betrapt, ik heb een afronding gemaakt) een pc uitgereikt met instructie.
Na die instructie ging iedereen tevreden naar huis. Blij met hun nieuwe apparaat en blij met vista.

Waarom zoveel moeite om niet te geloven wat je duidelijk toch niet wilt geloven?
Leg me nu eens uit, waarom is mijn 20 jaar ervaring niet maatgevend, maar jouw dagje instructie aan 200 man (zonder nazorg) wel? Hoe weet jij zo zeker dat al die +/- 200 man tevreden zijn gebleven of niet gewoon thuis er direct XP overheen hebben gezet?

Elke IT'er met een halve hersencel weet dat vranderingstrajecten in het bedrijfsleven *vrijwel altijd* op weerstand van een of meerdere mensen stuiten. Vreemd genoeg is dat iets wat je schijnbaar niet wil geloven.

ArjenB op Maandag 8 December 2008 14:26

image

Ik kan - als ik ook maar enigszins vriendelijk wil blijven - alleen maar concluderen dat SED niet in de IT werkt.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 15:11

image

Het lijkt me eerder dat jij in de it's werkt ;)

Voegt je opmerking iets toe dan de sfeer hier?

ArjenB op Maandag 8 December 2008 15:28

image

Ik wou je de uitwerking van die halve hersencel besparen, dus ik hou me nog in.

Peter's punt is dat maakt-niet-uit-welke verandering in de IT op weerstand stuit, iets waar ik het volledig mee eens ben. Dat jij dat anders ziet wijst er volgens mij op dat je in een andere bedrijfstak werkt. De FEBO?

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 15:35

image

Weerstand is een deel van het probleem. het gaat er feitelijk om hoe je een veranderingstraject opzet en hoe je het gaat begeleiden. Los van je stokende one-liners, denk je dat de wijze om iemand om verduidelijking te vragen lukt als je de persoon voortdurend in twijfel trekt?
Als dat je benadering is in veranderingsmanagement begrijp ik waarom je zo veel weerstand tegenkomt.
Ik beweer helemaal niet dat geen van die 200 mensen een probleem had. ik beweer alleen dat na de nodige ondersteuning op het eind van het traject de weerstand weg is. 200 gelukkige gebruikers van Vista.
Daar is zelfs nog meer over te vertellen maar waarom zou ik die uitleg geven aan iemand die niet eens de moeite neemt om de basis van het stuk ( waar die 200 gebruikers alleen maar illustratief voor waren) te beantwoorden.
dan wil je alleen aan zelfbevlekking doen en daar heb je mij niet bij nodig. Misschien dat ""jouw halve hersencel"" hem daarbij kan helpen ;-)


ArjenB op Maandag 8 December 2008 15:42

image

denk je dat de wijze om iemand om verduidelijking te vragen Nee dommie, het was een retorische vraag. Ik moet je ook alles uitleggen. Maar dat heb ik er voor deze ene keer wel voor over. Die zelfbevlekking, houd je dat heel erg bezig?

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 16:16

image

wel jammer dacht ik toch even dacht dat je serieus interesse had in een antwoord. En da tin een discussieforum. Dom van me.
Weer een illusie armer, maar ja that's life ;-)

ArjenB op Maandag 8 December 2008 16:19

image

Interesse voor een antwoord van elke andere dan jij: ja.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 17:19

image

jakkes, dat is pas echt een trol. Ik zal je voorlopig maar even in je eigen vet gaar laten stoven. Dat lijkt me wel toepasselijk voor je Arjan ;-)

ArjenB op Maandag 8 December 2008 17:29

image

Je hebt helemaal gelijk, ik had er een smiley bij moeten zetten. Sorry ;-)

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 16:26

image

... na de nodige ondersteuning ...
Oh, die is nieuw voor me. Eerder was het nog een instructie rondje over UAC, waarna ze allemaal 100% tevreden naar huis gingen. Hoe lang heeft de ondersteuning geduurd?

ArjenB op Maandag 8 December 2008 16:28

image

Tot het einde van de bijeenkomst?

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 16:36

image

Valt het jouw trouwens ook op dat je bent gegaan van: "Er kregen 200 mensen in een bedrijf een pc en die waren zonder uitzondering enthousiast" naar "Een pc privé project waar mensen na instructie en de nodige ondersteuning tevreden leken te zijn" ?

Eerst leek het over werkplekken te gaan, maar intussen gaat het over pc's voor thuis. Een enorm verschil, want ik had het over de weerstand in een werkomgeving. Je bewering "Zonder uitzondering enthousiast" is daarbij al helemaal niet meer te controleren, omdat de pc's zeer waarschijnlijk buiten je controle gebied verdwijnen.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 17:17

image

Valt het jouw trouwens ook op dat je bent gaan lezen, iets wat je beter meteen had kunnen doen ipv nu de indruk te wekken dat mijn uitleg niet toereikend was.
Ik had je graag aanvullende info gegeven als je normaal was blijven vragen. nu probeer je iemand te beschadigen en dat werkt zelden positief op een discussie. je moet dus de schuld voor die onduidelijkheid volledig bij jezelf zoeken.

Maar kennelijk wil je graag polariseren, dat heb ik al eerder opgemerkt. Jammer weer... Ga je gang, maar straks niet meer gaan grijpen naar slecht geschreven scripjes ;-)

ArjenB op Maandag 8 December 2008 17:27

image

Ik krijg bijna medelijden met je.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 20:26

image

Aha, dus ik mag niets van jouw aannemen, maar ik moet alle informatie er eerst uit zien te trekken? Dat is wat je bedoelt? Dus ik weet nooit of en wanneer je informatie kompleet is? Ik moet altijd aannemen dat je info achter houdt? Zal een leuke discussie worden.

Okee, kom maar op met alle info van je pc privé project, dan zal ik daarna kijken wat ik mis en dat er uittrekken. Hoelang liep het project; Hoelang liep de ondersteuning; wat was het niveau van de ontvangers; wat voor werk doen ze bij het bedrijf; wat was jouw functie in het project; is er nagebeld na enige periode om het project te evalueren; was er een helpdesk voor het project; zijn er meetpunten geweest om te evalueren of de klanten nog steeds tevreden zijn?

Wil je dat? ;)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:32

image

kijk nu geef je voor het eerst aan zinvolle vragen te kunnen stellen. Als je dat meteen gedaan had ipv het onderwerp te devalueren dan was het nog een aardige discussie geworden. Je lijkt ineens wat meer te weten hoe je een project aanpakt. Die leercurve heb je dan maar mooi aan webwereld te danken ;-)

Bij elkaar gegoogled neem ik aan.
Zoals engelsen zeggen too little too late, begin eens met je zinvolle vragen voordat je iemand aanvalt. Dat scheelt!

ArjenB op Dinsdag 9 December 2008 14:33

image

Nu nog even in de spiegel kijken... volhouden...

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 14:52

image

Je vergeet weer inhoudelijk te reageren. Maakt niet uit, ik snap dat je moeite hebt je ongelijk toe te geven ;)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 15:08

image

Bij elkaar gegoogled neem ik aan.Bijna goed. Ik heb overwogen om meer vragen te zoeken, maar die paar vragen uit het hoofd leken me wel moeilijk genoeg. De manier waarop je reageert toont dat ook duidelijk aan. Was je echt bij de uitvoering van een pc privé project betrokken? Of heb je die, net als je Xandos EEE-pc, ook weer verzonnen? Het zou me niet verbazen als je aan de ontvangende kant zat namelijk.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 15:20

image

ook weer verzonnen dat bedoel ik nu.
Voorlopig ga ik je maar even negeren totdat er iets zinvols uitkomt.
( dat gebeurt nu en dan wel, dus je komt echt weer aan de beurt. Nu eerst serieuze mensen ;-)

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 15:40

image

Als je dat zou willen doen, dan ben ik je heel dankbaar. Want je verzonnen leven hangt me de keel uit.

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 12:24

image

je vergeet weer inhoudelijk te reageren.
maakt niet uit, ik snap dat je moeite hebt je ongelijk toe te geven ;)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:56

image

Ik kan me zelfs wel een transitie traject van NT naar XP herinneren waar enkele duizenden gebruikers enhausiast waren. Dat er mensen zijn die klagen betekent trouwens nog niet dat ze niet blij zijn met de vooruitgaan maar vaak dat er ook nog wel wat foutejes onvolkomenheden zijn op te lossen.
Dat gaat vaak zo bij iets nieuws. Het is meestal niet in 1 keer 100% perfect maar vaak wel veel beter dan wat er daarvoor was.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 14:02

image

Van NT naar XP vond ik dan ook een hele grote verbetering. Ik heb NT systemen zien omvallen door een niesbui aan de andere kant van de zaal. Van 2000 naar XP ging al moeizamer. Maar ik heb zelfs in trajecten van NT naar XP klagers gehad.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 07:27

image

Dat er mensen zijn die klagen betekent trouwens nog niet dat ze niet blij zijn met de vooruitgaan
Het spijt me, maar dat ben ik echt heel erg met je oneens. Ik heb bij klanten programmeurs ontmoet die zich met hand en tand verzetten tegen vernieuwingen die al in de jaren negentig zijn toegevoegd aan de programmeertaal. Ze zijn zelfs bereid om daarvoor planningen af te geven die in de miljoenen lopen alleen om een project afgeblazen te krijgen. Er zijn genoeg mensen die tegen vernieuwing zijn, omdat ze tegen vernieuwing zijn.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 12:16

image

De situatie die beschrijft heeft is niet hetzelfde als wat in de tekst die je van mij quote staat.
Ik geef aan dat mensen ondanks het hebben van klachten over een nieuw product daar toch blij mee kunnen zijn.
Jou beweringen ontkrachten dat helemaal niet

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:25

image

De situatie die beschrijft heeft is niet hetzelfde als wat in de tekst die je van mij quote staat.
Ja ja... Je weet gelijk niet, maar hebt vast ik zeker.

ArjenB op Maandag 8 December 2008 14:32

image

Als echte waals klinkt koeter.

Anonymous Coward op Maandag 8 December 2008 14:37

image

Vertaling: Je hebt vast gelijk, maar ik weet het niet zeker. ;)

ArjenB op Maandag 8 December 2008 14:45

image

Ik was al bang dat je een virus had opgelopen.

Puist ☺ op Dinsdag 9 December 2008 10:34

image

Tja, bij Windows kan dat zomaar ;-)

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 16:51

image

Precies,

windows Vista is .... windows niet meer niet minder. Niets bijzonders, valt weer gewoon op classic te zetten etc. etc. en elke gebruiker is weer tevreden. Vista is gewoon weer windows as usual.

xxl op Zondag 7 December 2008 11:13

image

Steve Ballmer: "developers, developers,developers!".
Het resultaat? Vista en daarna Windows 7 (Vista onder de naam Windows 7)
Daar zou ik maar niet al te trots op zijn. Windows is eigelijk, als je er heel goed naar kijkt
erg old-school, totaal niet meer van deze tijd. Komt door de bedrijfsvoering erachter.
In figuurlijke zin heeft MS het voorkomen van een.... dinosaurus.... We weten allemaal wat er met de dino's is gebeurd.

RHochstenbach op Zondag 7 December 2008 13:08

image

Microsoft moet eigenlijk helemaal opnieuw beginnen met hun producten. Dit wil dus zeggen dat Windows herschreven moet worden om gereed te zijn voor de toekomst, en niet met verschillende workarounds en een nieuwe grafische interface proberen om een goed product te maken. En als ze het zouden herschrijven, dan moeten ze de ondersteuning van Windows XP en Vista langer maken, zodat gebruikers kunnen zoeken naar alternatieve programma's of wachten totdat er updates zijn zonder gedwongen te worden om meteen over te stappen.

2e probleem is het 'onzuinig' programmeren. Voor elke nieuwe versie van Windows moet je een nieuwe PC aanschaffen of een hardware upgrade doen. Vooral voor bedrijven kan dit een probleem zijn, als dit met honderden PC's tegelijk gedaan moet worden. Bijvoorbeeld Mac OS X 10.5 zou je nog op een iMac G3 kunnen installeren uit 1999-2001. En Linux kan je ook op een oude computer installeren zonder problemen.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 13:30

image

Dan blijft je gewoon bj Wndows XP en leunt op de lange ondersteuning die daarvoor nog blijft gelden.
Dat is ook de keuze die verschillende bedrijven nu maken. Totdat ze hardware rtoch gaan vervangen en de zaak meteen overzetten op Vista.

Een OS mag zich best meeontwikkelen met de hardware. In Vista zit weer ondersteuning voor technologie die onder XP nog niet bestond.

Een nieuwe windows ontwikkelen met volledige compatibiliteit met de oude versies die lichter is dan deze en sneller en beter: mag van mij ook.
Is het reeel? Nee niet echt.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 15:14

image

Een nieuwe windows ontwikkelen met volledige compatibiliteit met de oude versies die lichter is dan deze en sneller en beter: mag van mij ook.
Is het reeel? Nee niet echt.

Nee, dat lukt bij MS en zeker voor Windows niet, het lukt bij OS-OSS overigens wel, zelfs op hardware waar MS niet eens kijkt.
De grootste problemen bij Vista worden de drivers (van derden) genoemd, drivers, een koppeling tussen software en hardware, MS moest radicaal om, passen jullie aan mij aan, ik niet aan jullie. Alles draait en draaide onder XP MS verpest het, Vista had het zelf in de driver laag kunnen omgooien en niet volledig anders. Of jouw hardware moet ineens anders gaan werken in Vista.

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 17:41

image

Een OS mag zich best meeontwikkelen met de hardware. In Vista zit weer ondersteuning voor technologie die onder XP nog niet bestond.

En daar doen de hardware leveranciers dan zelf maar drivers bij, nu doet MS of men pas bij Vista SP3.. oh sorry Win7, touchscreens kunnen gebruiken, alsof dit niet in XP kan, geld trouwens voor veel "nieuwe" hardware zoals jij het noemt.

Eric_ op Zondag 7 December 2008 18:17

image

Als ik de hardware vervang, wordt daar meteen het XP-Image overheen gejaagd. De overgang naar Vista zal nog wel even duren op die manier...

Anonymous Coward op Zondag 7 December 2008 23:28

image

@RHochstenbach
Wat is de reden om een besturingssysteem op 10 jaar oude hardware te willen installeren, zoals je hier oppert? Ik vind het een redelijk onbegrijpelijke gedachtendgang. Mijn TXP4 Asus moederbordje van oktober 97' is reeds geruime tijd met pensioen. Uit nostalgische overwegingen heb ik het bewaard in originele doos, als mijn eerste 'echte pc' met P1 233 mhz aan boord, 16MB Ram en echte 2mb PCI Videokaart, dual ramgeheugen en PCI en ISA sloten.

Er is een flink aantal verschillende besturingssytemen op geinstalleerd geweest, maar alles heeft toch zo zijn tijd. USB kwam, AGP, snellere processoren, DVD branders en vooral de grote verscheidenheid aan randapparatuur.....

Die computer moet toch voldoen aan dat waar wij hem voor willen gebruiken.. hij moet snel en betrouwbaar werkend, zonder haperingen, zonder vastlopers, met daaraan gekoppeld randapparatuur die perfect werkt.

Ik wil niet meer terug naar 10 jaar geleden, met mijn telefoonrekeningen van 600 gulden per 2 maanden omdat er nog geen breedbandinternet was bij mij in de buurt....met Windows NT4, met zijn beperkte grafische kwaliteiten, de driver hell die je soms had (maar ik had er ook heel weinig kaas van gegeten hoor)...geen usb, de beperkingen van mijn lokale 10 mbit netwerk, dat er ook nog wel eens uit lag...

Notebooks, draadloze verbindingen, UMTS, snelle desktops, Blackberry, mijn tomtommetje, kleurenlaser, Windows, Linux, ik ben er allemaal erg blij mee....het perfecte besturingssyteem ben ik nog niet tegengekomen, maar perfect ben ik zelf ook niet :-)

Oja....ik ben eigenlijk nog geen zakelijke klant tegengekomen die zich in de aanschaf van hardware liet leiden door het besturingssyteem dat er op werd meegeleverd. Vaak heeft men van te voren reeds bedacht -en ook vaak getest- wat men wil draaien. In de meeste gevallen bepaalt niet het onderliggend OS, maar de binnen het bedrijf gebruikte applicaties welk besturingssyteem op de client PC's geinstalleerd wordt...

zwart-wit op Dinsdag 9 December 2008 00:10

image

Amen

Bladerunner op Maandag 8 December 2008 21:30

image

Als je niet flexibel genoeg bent, en ook nog eens afhankelijk bent geworden van eigenlijk maar een paar producten (Windows en Office), ben je misschien wel een gigant, maar tevens ook een slome gigant.

De innovaties van MS stellen uiteindelijk niets voor, terwijl die van Apple geregeld lovende reacties krijgen. De verkoopcijfers van bepaalde Apple producten zullen best wel voor jaloezie hebben gezorgd bij MS. Maar MS is een log lichaam dat overal achteraan hobbelt.

Je zou Microsoft kunnen vergelijken met een Brontosaurus: te zwaar en log om snel genoeg op een klimaatverandering te kunnen reageren wardoor het voedsel opraakt, zodat het uitsterft.

Ajajong op Maandag 8 December 2008 22:35

image

Ik lees hier dat Microsoft de wolk wil opzoeken, leuk maar weinig interessant. Paste een aantal jaren geleden een office applicatie zoals die nu uitgeleverd wordt maar aamper op een harde schijf vaan toendertijd, tegenwoordig is dat geen enkel probleem meer. Als je daarbij de relatieve traagheid van het netwerk meerekentstopt volgens mij daar geen enkel bedrijf geld in.
De tijd van broodroosters (schermen en toetsenborden zonder intelligentie op één centrale machine) is voorbij.
Ik zou op andere paarden wedden, juist met iets echt nieuws komen. Snelheid en volledigheid zijn hierin belangrijke items, daarnaast: Hoew ziet het eruit?

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 09:07

image

microsuft

Anonymous Coward op Dinsdag 9 December 2008 09:19

image

WOW!

Puist ☺ op Dinsdag 9 December 2008 10:10

image

doe je naam eer aan en hou het bij deze ene regel. Dikke doei.

brief op Dinsdag 9 December 2008 16:31

image

hoe ironisch... Eric Schmidt die Microsft de oren wast :)

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws