SP steunt groeiend verzet tegen tariefwijzigingen SIDN

sidn

Gepubliceerd: Donderdag 18 december 2008

SP Kamerlid Arda Gerkens stelt Kamervragen aan Heemskerk over de 'niet gepaste' kortingen die SIDN grote hosters geeft. Ze wil dat de NMa onderzoek doet.

Toon volledig artikel

Goth op Donderdag 18 December 2008 08:21

image

Staffelkortingen zijn toch zo'n beetje gebruikelijk in iedere sector?

Omdat het goedkoper wordt voor de SIDN, berekent hij deze kortingen door...

Nappy op Donderdag 18 December 2008 08:42

image

.tk heeft het
http://www.dot.tk/en/Exhibit%20C_RegFees.pdf

.ro
http://www.nic.ro/help/facts.html
Payment by account:
Internet Service Providers and others who register large numbers of domain names can establish a Debit-Account with RomNIC Registration Services and receive volume-discounts. Mail to: billing@nic.ro for more information.


.lc
http://www.nic.lc/
Domains available for maximum US$ 75 per year. Modifications are $FREE! Resellers and bulk volume purchasers qualify for huge discounts off published prices

.im
https://www.nic.im/pdfs/imfaqs.pdf

In dit document worden volume discounts niet uitgesloten voor verisign
http://www.icann.org/en/announcements/advisory-12dec01.htm

Dus zo taboe is het nou ook weer niet

Anonymous Coward op Donderdag 18 December 2008 11:37

image

dat zijn er dus 4 van de hoeveel? en wat zijn de prijzen, weet iemand die?

Nappy op Donderdag 18 December 2008 14:00

image

Geen idee er zijn eel veel nic's dus ben ze niet allemaal afgelopen. Dit was met 10 minuten google te vinden.
Als je de links bekijkt dan zul je zien dat sommige het over korting hebben en in de eerste link staan prijzen.

kmg454 op Donderdag 18 December 2008 10:02

image

Het gaat hier niet alleen om staffelkortingen, maar ook is een tariefsverhoging aangekondigt van 50 euro per kwartaal.
Er hoeft dan niet meer voor mutaties betaald te worden, als je dus meer dan 100 mutaties per kwartaal doorvoert ben je voordeliger uit.
Maar ons bedrijf beheert ongeveer 300 domeinnamen dus 100 mutaties zullen er nooit zijn per kwartaal.

Met andere woorden de kleine partijen gaan met de tariefsverhoging de staffelkorting voor de grote jongens betalen.
Het gevolg is dat de grote partijen domeinregistraties voor een lager tarief kunnen aanbieden.
Tijdens de SIDN relatiedag hebben diverse deelnemers wat argumenten naar voren gebracht maar die werden door Roelof Meijer van SIDN lacherig afgedaan als niet ter zake doende.
Helaas is de video van dit debat alleen voor deelnemers beschikbaar, maar bij het zien van deze beelden zullen bij velen de haren ten berge doen rijzen.

Thomas Lobker op Donderdag 18 December 2008 11:55

image

De staffelkorting zorgt voor een bonus van ruim 180.000 euro per jaar voor de 62 grootste deelnemers. Dit wordt tevens met terugwerkende kracht doorgevoerd over 2008. Dus die 200 euro die alle 2105 deelnemers straks extra moeten betalen, gaat vrijwel geheel op in de bonussen van de 62 grootste deelnemers. Het is schandalig dat je 200 euro per jaar extra moet betalen, aan een bonus voor je concurrent nota bene.

Mokje op Donderdag 18 December 2008 13:29

image

Nog even en we mogen blij zijn dat we de verhoging niet met terugwerkende
kracht mogen betalen. Die miljoenen moeten natuurlijk wel op peil blijven.

Bob op Donderdag 18 December 2008 10:15

image

Staffelkorting is gebruikelijk in veel branches echt je moet hier een verschil maken. De sidn is een stichting en in die zin zou het non-profit moeten zijn (dat is het al jaren niet aamr dat is iets anders)
De sidn voert een taak uit en dat is registratie van domeinnamen. Men beheert dus het .nl register.
Aangezien het registratiesysteem automatisch verloopt maakt het niet uit of je 1 of 100 namen registreerd de kosten zijn gelijk.

In jou voorbeeld als ik 1 product maak of 1 miljoen dan zijn de kosten per stuk van die 1 miljoen veel lager. Bij registratie en vooral als automatisch proces heb je hier niets mee te maken.

Wat nog erger is, is dat de sidn dik geld verdient als non-profit organisatie en dat keer op keer in een reservepotje mag stoppen voor slechtere tijden. Je moet je echter afvragen of die slechtere tijden er ooit zullen komen. Omdat ze al zulke grote reserves hebben zou je eigenlijk moeten stellen dat de prijzen structureel omlaag moeten.

Maar nog een voorbeeld stel ik vraag voor mijn gezin met 10 personen neiuwe paspoorten aan dan krijg ik ook geen korting. Als bouwonderneming vraag ik ook veel aan bij gemeentes maar ik betaal voor een vergunning hetzelfde als iemand die 1x per jaar een verguniing wil hebben.
Domeinregistratie kun je als identieke dienst zien en daarvoor mag er geen verschil in prijs zijn.

Baloo op Donderdag 18 December 2008 17:36

image

Bij registratie via een automatisch proces is dit juist veel relevanter. Een kostengebaseerd systeem zou er als volgt uit zien:

Je hebt vaste kosten. Die sla je per hoofd om over de deelnemers. In het onderhavige geval een paar honderd euro per deelnemer. Ik betwijfel of dat de kosten dekt.

Je hebt variabele kosten. Die belast je door per registratie. Deze kosten zijn, met een flink aantal domeinen dat "ge-serviced" kan worden door een enkele DNS server (ik ga er van uit dat bevraging van de DNS de grootste belaster is van de operationele IT) vrij fors, vooral met dank aan flinke caching bij de ISPs. Er is iets voor te zeggen dat je per DNS query moet betalen maar dat wordt allemaal veel te complex.

Als je dit als een realistisch scenario beschouwt, betalen de kleine jongens in het nieuwe regime nog steeds te weinig en de grote teveel. En hebben de kleintjes dus zeker niets te klagen.

Persoonlijk vind ik het zelfs enigszins vreemd dat een aanbieder met driehonderd domeinen überhaupt zeggenschap heeft bij de ISDN. We hebben het hier over een afnemen van veel minder dan een promille van het totaal aantal geregistreerde domeinnamen. Ik geloof nooit dat je als registrar met 300 .com domeinen op dat niveau mee mag praten. En met 3000 ook niet.

Incredible Hulk op Donderdag 18 December 2008 09:24

image

Het gaat hier niet om een staffelkorting, (ik lees dat het gaat om een korting op de tarieven in het algemeen, waar je pas wat van gaat merken als je meer domeinen behandelt, want je abonnenmentsgeld gaat omhoog) maar om het feit dat de SIDN meer gebruik van het .nl domein wil stimuleren. Ze zoeken het in kwantiteit ipv kwaliteit. En dat terwijl ze heel weinig te klagen hebben volgens mij want de nl domeinnamen zijn gewild.

Overigens vind ik het ook wel een storm in een glas water. Het gaat om 600 euro per jaar aan tariefverhoging, als je dat niet trekt als provider, dan heb je zoeizo een erg povere business draaien.

Mokje op Donderdag 18 December 2008 10:15

image

Het gaat om 600 euro per jaar aan tariefverhoging

Hoeveel kwartalen heeft een jaar ook al weer? Incredible indeed ;)

griebels op Donderdag 18 December 2008 14:03

image

Overigens vind ik het ook wel een storm in een glas water. Het gaat om 600 euro per jaar aan tariefverhoging, als je dat niet trekt als provider, dan heb je zoeizo een erg povere business draaien.

De meeste deelnemers zal het niet gaan om de prijsverhoging, want voor de meeste deelnemers zal dat niet schokkend zijn.

Het gaat om het principe. Het .nl domein wordt nu behandeld als een stuk handelswaar. Bekijk de webcast van de relatiedag maar eens. Je ziet ook dat die z*kkenwasser van een Roelof Meijer denkt dat hij het hier met een commerciëel bedrijf te maken heeft, hij trekt vergelijkingen met energieleveranciers, autohandelaren. Alemaal lariekoek natuurlijk, het gaat hier om gemeengoed.

Ik ben normaliter tegen teveel overheidsbemoeinissen, maar zoiets als een .nl domein kan wellicht beter worden uitgegeven door een echte overheidsdienst die ervoor waakt dat het ook eerlijk en goed gebeurd. Niet dat ik de tarieven van SIDN schokkend vindt, maar ik vraag mij wel af waar al dat geld aan wordt opgebrand, niet aan de kwaliteit van hun registratiesysteem in ieder geval, want dat loopt 10 jaar achter op de rest van de wereld. Ook niet aan de kwaliteit van hun helpdesk of network operations (immers, als .nl eruit ligt en er zit niemand op kantoor die de telefoon kan opnemen, dan zal het niemand opvallen).

SIDN heeft keer op keer aangetoond dat ze incapabel zijn in hun taak, om maar eens wat voorbeelden te noemen:

- De "persoonsdomeinnamen" die met veel bombarie werden aangekondigd en waar er nooit meer dan een paar honderd werden geregistreerd.
- De continue uitstel en exorbitante ontwikkelingskosten van DRS 4, een bij introductie al veroudert systeem.
- Systemen die totaal veroudert en overbelast zijn, zoals anno 2006, waarbij de ene storing zich op de andere stapelde (nog voor de introductie van DRS 4).
- Introductie van DRS 4 die totaal in de soep liep. Nog anderhalf jaar later werd je bij het inloggen begroet met "Welkoms tekst" en het systeem noemt zich nog steeds "DRSnext" (de werknaam uit 2005 ofzo.)
- Het al jaren uitblijven van een werkend XML interface.
- Het steeds weer opnieuw uitvinden van totaal incompatibele systemen, waardoor elke twee jaar elke registrar zijn systeem mag ombouwen.
- Password files die gestolen worden, waardoor iedere registrar een nieuw password moest krijgen.
- Een "numerieke landrush" die totaal de soep in liep.
- Blijkbaar is een nieuwe huisstijl belangrijker dan het op orde krijgen van de eigen website, besloten gedeelte en het registrar interface.

Er zijn ook voorbeelden van hoe het wel moet, zoals AMS-IX. AMS-IX is een vereniging met een BV die de operationele zaken uitvoert. Bij AMS-IX hebben leden ook het recht op inspraak en er wordt daadwerkelijk ook geluisterd. Er werken mensen die ook 's nachts voor je opstaan als er iets stuk is en je ziet ook daadwerkelijk vooruitgang.

woutert op Donderdag 18 December 2008 09:25

image

hoe meer domeinen een deelnemer beheert, des te meer korting SIDN geeft
Dit betekent dat domeinkaping en typosquatting dus gestimuleerd worden. En dat maakt domeinen voor veel normale websitebeheerders weer duurder.

Nederland heeft al zo'n beetje de meeste domeinnamen per hoofd vd bevolking, en SIDN wil dit nog erger maken.

Julian op Donderdag 18 December 2008 09:32

image

"En elke keer blijkt dat de besluitvorming min of meer monopolistisch is."

Gek he, SIDN is zo monopolistisch als de ****, er is immers maar 1 partij in nederland
waar providers direct .nl domeinen kunnen vastleggen voor hun klanten, dat heet een zuiver monopolie, de prijzen die sidn bedenkt komen niet voort uit marktwerking.

poema op Donderdag 18 December 2008 09:34

image

Ik zie niet in wat het probleem is... gewoon als klein bedrijf bij een groot bedrijf als reseller aanmelden. Dan krijgt dat groot bedrijf veel korting en kan dat doorvoeren aan hun resellers. Simpel en makkelijk.. het word voro een klein bedrifje dus ook dan goedkoper. En hoef je de SIDN niet die hoge fees te betalen als je direct deelnemer bent. Slim aanpakken dus en dan verdien je als klein bedrijf er ook nog beter op.

lleo op Donderdag 18 December 2008 11:23

image

HEt meest kwalijke is dat de tarieven voor 2008 een jaar geleden zijn verhoogd, en dat deze verhoging nu met terugwerkende kracht(ook over 2008 !) wordt teruggegeven in de vorm van kortingen, maar alleen aan een select clubje van de grootste registrars.

anonymous_108749 op Donderdag 18 December 2008 11:23

image

Ergens las ik dat de SIDN een bankrekening heeft waar 12 miljoen euro gedeponeerd is. Dat is dus een bedrag dat overblijft, na aftrek van alle bedrijfskosten. Dat heet, in de normale volksmond, winst.

Als je dusdanige winsten maakt, terwijl je geen winstoogmerk hebt, dan kan er eerder wat van de tarieven af. Een break-even resultaat zal voor de SIDN al voldoende zijn, aangezien het een non-profit instelling is.

Dit riekt naar zelfverrijking....

Anonymous Coward op Donderdag 18 December 2008 11:44

image

Gaat er trouwens ooit iemand naar die SIDN vergaderingen?
antwoord: nee
Heeft een stichting dan nog wel zin eigenlijk
antwoord: nee, want niemand voelt zich betrokken

opheffen?
had al lang geleden moeten gebeuren.

ps.
Heeft iemand een overzicht van de inkomsten en uitgaven van SIDN over meerdere jaren waarmee ze deze wijzigingen kunnen rechtvaardigen?
als in linkje?

lleo op Donderdag 18 December 2008 14:48

image

Uit de definitieve jaarrekening 2007 van de SIDN:


SIDN heeft 2007 afgesloten met een positief resultaat van € 1.100.374 na belastingen (2006:
verlies € 215.757). Dit resultaat wordt toegevoegd aan de algemene reserves waardoor het eigen vermogen ultimo 2007 € 9.818.183 bedraagt ten opzichte van € 8.717.809 ultimo 2006. Het eigen vermogen dient als financiële buffer om de continuïteit van de organisatie te waarborgen.

Het positief resultaat in 2007 is veroorzaakt door een sterke toename van het bedrijfsresultaat met € 1.730.000 ten opzichte van 2006. Geheel in lijn met de verwachtingen is de omzet met ca. € 1.833.000 (+21%) gestegen ten opzichte van 2006, terwijl de kostenstijging met ruim € 100.000(+1%) zeer beperkt is gebleven.


Een kleine tien miljoen (= grofweg een jaaromzet) als buffer voor de continuiteit van de organisatie roept vraagtekens op. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de SIDN nodeloos aan het oppotten is. De omzet over 2007 is flink gestegen, de kosten zijn nauwelijks gestegen. Er wordt een gezonde 1,1 miljoen euro winst na belastingen gemaakt. Waarom zijn tariefstijgingen dan ueberhaupt nodig?

link naar de jaarverslagen van de SIDN:

jaarverslagen SIDN

Lees gelijk ook even wat de SIDN ook nog met de verdiende centen meent te moeten doen:

http://www.sidn.nl/ace.php/c,727,5510,1,0,,SIDN_sponsort_Jongens_A1_van_BOVO.html

Let op de volgende tekst:
Met ingang van 1 januari 2008 sponsort SIDN de Aaltense volleybalvereniging GUV GREVEN BOVO. Deze sponsoring vloeit voort uit een in 2007 geïnitieerd project voor maatschappelijk verantwoord ondernemen. Eén van de onderdelen uit dit project is de sponsoring van kleine lokale activiteiten van SIDN-medewerkers.

lleo op Donderdag 18 December 2008 14:51

image

sponsorurl als link:

sponsorlink

E.Toering op Donderdag 18 December 2008 15:22

image

Waarom zijn tariefstijgingen dan ueberhaupt nodig?
SIDN wil de prijsstructuur aanpassen.. daar kun je voor of tegen zijn. Echter realiseer je wel dat elke cent aan minder inkomsten per domeinnaam per jaar voor de SIDN een inkomstenderving is van € 32.000,- (het gaat immers inmiddels om 3.2 miljoen domeinnamen).

Wat ik bedoel te zeggen is dat de SIDN goed doordacht te werk moet gaan.. die 1 miljoen ben je zomaar kwijt...

De nieuwe prijsstructuur van de SIDN is ook inkomstenderving van de SIDN trouwens! Volgend jaar in de orde van ruim 4 ton (! volgens mijn calculatie) Dus dat is grofweg 40% van de winst die vorig jaar gemaakt is. Daar heb ik ook geen kritiek op. Het gaat mij om de manier waarop deze inkomstenderving onder de deelnemers verdeeld wordt (met een aantal neveneffecten...).

kmg454 op Donderdag 18 December 2008 12:06

image

Hieronder een link naar de video met de webcast van de SIDN relatiedag.

Kijk en huiver

http://www.webhostingtalk.nl/sidndag/

headout op Donderdag 18 December 2008 12:43

image

http://nl.youtube.com/watch?v=2gtL7ToQ2ak (Deel 1)
http://nl.youtube.com/watch?v=xLZRh8ljOyo (Deel 2)
http://nl.youtube.com/watch?v=gx-DtEyQPiA (Deel 3)
http://nl.youtube.com/watch?v=yVwqEeR8pic (Deel 4)

boraxx op Donderdag 18 December 2008 15:15

image

De kleine hosters die zo vallen over de kortingen aan de "grote" hosters, vergeten dat de "grote" hosters al jaren voordat zij aan hosting begonnen, al veel te hoge prijzen betaalden. Iets waar de "kleine" hosters nu van profiteren.

De SIDN is een sitchting zonder winstoogmerk. ze geven nu naar ratio geld teru guit een veel te grote pot met geld die ze op de bank hebben staan als "weerstandsvermogen". Het met terugwerkende kracht terugbatelen van kortingen is niet vreemd, sterker nog het is al eerder gebeurd.

kmg454 op Donderdag 18 December 2008 15:45

image

Waarom zouden de grote hosters in het verleden meer hebben betaald als de kleine,ons hosting bedrijf bestaat al 15 jaar dat is langer dan menig ander.
Alleen hebben wij er voor gekozen om klein te blijven en niet alleen maar zoveel mogelijk namen te registreren.

Ber|Art op Donderdag 18 December 2008 19:13

image

De SIDN moet ervoor zorgen dat het een (goed) systeem in stand houdt/opbouwt voor de .nl zone en dat de kosten gedekt worden door de deelnemers PUNT.

Daarbij dient eerlijkheid en gelijkheid tussen de deelnemers voorop te staan. DE SIDN zou ten koste van ALLES moeten voorkomen dat ze zelfs maar de schijn wekt sommige deelnemers te bevoorrechten en zich te bemoeien met de concurrentiepositie van zijn deelnemers onderling.

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 07:24

image

Als de "kleine" straks goedkoper bij de "groten" dan bij de stichting zelf terecht kunnen, krijg je op den duur minder klanten en wordt de grootste juist een tegenhanger van de stichting. Dan is privatisering een optie en is het einde stichting.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws