330.000 bezwaren tegen Elektronisch Patiënten Dossier

Tweede Kamer

Gepubliceerd: Vrijdag 19 december 2008

330.000 Nederlanders willen niet in het Elektronisch Patiënten Dossier worden opgenomen. Volgens Minister Klink is dit in lijn met de verwachtingen.

Toon volledig artikel

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 16:18

image

Het blijft toch mooi hoe het ministerie verhaaltjes de wereld in blijft slingeren. De hele wet is nog niet eens door de 2-e kamer heen, het epd is er nog lang niet, bezwaar maken zal altijd kunnen. Overigens heb ik zeer weinig vertrouwen in dat er voor mij niet ook 1 komt (ik heb bezwaar gemaakt). Zal wel hetzelfde gebeuren als rond het EKD, dat start aanstaande 1 Januari en gaat van elk kind onder de 19 alles, maar dan ook alles vastleggen, inclusief religie, familie omstandigheden, etc, etc, etc.

De Totaalcontrole is al lang aan de gang en het wordt met steeds grotere stappen steeds meer. Mensen waakt over uw vrijheden...

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 16:25

image

Ook ik kots het EKD uit. Terecht werd opgemerkt dat dit fascistisch dossier de afstand tussen weldenkende burgers en jeugdzorg (Rouvoets schaamhaarbrigade) zal vergroten.

P!m op Vrijdag 19 December 2008 16:28

image

Ook ik ben geen voorstander van het EPD (ik behoor ook tot de 330.000 Nederlanders die bezwaar heeft gemaakt), maar laten we ons taalgebruik wel fatsoenlijk houden.

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 23:21

image

Krijgt u rode oortjes van het woordje schaamhaar ? Is dat werkelijk een vunzig woord ?

Is u opgegroeid in de biblebelt ?

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 23:37

image

Even nu zonder sarcasme.

De term 'schaamhaarbrigade' vervult een functie. In het nieuws is berichtgeving geweest dat de overheid adviseert om de begroeiingsplekken van het schaamhaar van uw/onze kinderen in het EKD vast te leggen (ja ja u leest het goed).
Dit is dus 1 van de 1000+ andere meetgegevens uit de dataset van het 'brede' EKD (zie automatiseringsgids van 19/12).

Mag enige sarcasme naar de initiatiefnemer, de heer Rouvoet, dan op zijn plaats zijn?


Jozik op Vrijdag 19 December 2008 16:36

image

Ach, dat EKD biedt alleen toegevoegde waarde voor niet-kerkelijken: de dominees en pastoors kennen de kleur van het schaamhaar van hun schaapjes wel.... ;-)

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 17:13

image

Dit taalgebruik gaat echt veel te ver.
Dat je hier nog plusjes voor gekregen hebt begrijp ik niet.

Puist ☺ op Vrijdag 19 December 2008 19:51

image

misschien omdat je een moraalridder bent?

Jeroenh op Zaterdag 20 December 2008 17:18

image

Ingaan op argumenten is niet je sterkste punt zo te zien.

Rutje op Vrijdag 19 December 2008 16:43

image

Ik vond de betreffende folder zo slecht, dat het mij volstrekt onduidelijk was waar je nu bezwaar tegen maakte... heb dus geen bezwaar gemaakt.

Ik vermoed dat het merendeel van de mensen dezelfde redenering heeft gevolgd.

Jozik op Vrijdag 19 December 2008 16:52

image

Gouden regel: als je het niet begrijpt, altijd bezwaar maken!

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 23:24

image

Volgens mij doel je op de folder van het EPD. Dit item gaat over het meer verregaande EKD.

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 23:27

image

Stop de persen. Het item gaat wel over de EPD. Niets gezegd!

Aaargh! op Zondag 21 December 2008 11:26

image

@Rutje: Opzich vind ik het EPD een logische stap. In deze tijd lijkt het me normaal dat dit soort dossiers gedigitaliseerd worden. Stel dat je wat overkomt en je moet naar het ziekenhuis dat men daar in één overzicht krijgt te zien wat je medische geschiedenis is.
Het nadeel van zo'n systeem is dat misschien ook bedrijven/instellingen deze gegevens veel gemakkelijker in handen kunnen krijgen. Overleg met je huisarts wat je wel en wat je vooral niet in je dossier wil hebben staan. Ik denk dat dit een betere weg is dan simpelweg bezwaar aan te tekenen...

CrossMediaMannetje op Vrijdag 19 December 2008 16:53

image

Volgens Minister Klink is dit in lijn met de verwachtingen

Haha dat zeiden ze bij 180.000 bezwaren ook al. 'Niets aan de hand, gewoon doorlopen mensen'. In werkelijkheid beginnen ze peentjes te zweten.

Waarom bezwaar aantekenen:
1) Er is nog helemaal geen wet en de Minister stuurt al brieven rond. On-democratisch.
2) De brief is niet persoonlijk maar per adres waardoor ze op een laag effect sturen. Men manipuleert het volk.
3) Er is wel een EPD, maar de beveiliging is nog niet geregeld. Zonder beveiliging geen EPD!
4) Er is geen enkele duidelijkheid over je invloed op jouw dossier: waar regel je inzage, afscherming, aanpassingen en verwijdering?
5) Stel dat je de overheid, alle artsen en zorgmedewerkers volledig vertrouwt, dan nog is het risico groot dat jouw gegevens op straat komen te liggen zonder dat jij hier ooit van op de hoogte wordt gesteld.

Teken hier bezwaar aan.

Niels-je op Vrijdag 19 December 2008 17:07

image

Het ergste is het gemis aan beveiliging en de ondoorzichtigheid van wie wat kan inzien. Om te behoeden dat mijn gegevens op straat belanden, heb ik bezwaar aangetekend.

Jeroenh op Zaterdag 20 December 2008 17:19

image

Ik heb een Nee-Nee sticker en geen brief ontvangen...

Danmaardit op Zondag 21 December 2008 08:44

image

De grote misvatting is dat je kans nu voorbij is. Gewoon even op internet een formulier aanvragen en alsnog op de post doen.

Jeroenh op Maandag 22 December 2008 01:05

image

Heb ze opgebelt...

Aaargh! op Zondag 21 December 2008 11:28

image

Nu je het zegt... Ik heb ook een 'nee-nee' stikker maar ik heb deze brief wel ontvangen...

CrossMediaMannetje op Vrijdag 19 December 2008 16:58

image

Bovendien, waarom hanteert men geen opt-in?

"Ja ik sta toe dat mijn dossier wordt geraadpleegd indien ik in kritische toestand verkeer"

Dat is heel wat anders dan van elke Nederlander zijn vrijheid afnemen, een dossier gaan aanleggen en gaan delen. Stasi praktijken...

Rutje op Vrijdag 19 December 2008 17:10

image

Nee, opt-in is alleen voor donor-registratie...

anonymous_108749 op Zaterdag 20 December 2008 10:11

image

Wat te denken van verzekeringsmaatschappijen? Die zouden grif geven om in het bezit te komen van zulke documenten. Op basis van je medisch profiel zou je zomaar geweigerd kunnen worden, aangezien je een risicofactor bent.

Nee tegen het EPD!!!

En ook tegen het EKD trouwens.

De Stasi had ook bibliotheken vol met dossiers betreffende burgers. Werkelijk alles werd genoteerd, wat er gegeten werd, of iemand ziek was, welke kleur haar, ogen, welke sexuele voorkeur, enz.

En wij staan met lede ogen toe dat dit door dit Fascistisch kabinet wordt ingevoerd?

Dom!

noord453 op Maandag 22 December 2008 10:44

image

Ik heb je geplust omdat ik je woord keuze, en omschrijving van dit kabinet een goede vind. Jammer dat niet meer mensen van mening zijn dat dit kabinet een bedissel, en wij zullen u wel beschermen kabinet is. Ik vind het heel kwalijk dat dit kabinet allerlei vrijheden beperkt uit naam van betere zorg, tegen terreur, etc. Waar staat in de bijbel dat dat zo moet. En dan de PVDA die vallen ook ff vies tegen, die laten alles gewoon gebeuren, om maar op het regerings pluch te mogen blijven zitten.

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 17:20

image

Ik heb me niet afgemeld omdat ik niet echt schokkende dingen in het dossier heb staan en dus bij een datalek geen significante privacygevoelige gegevens kan kwijtraken.

Mocht er iets in het dossier komen wat ik privacy gevoelig acht en potentieel nadelig kan zijn (bijvoorbeeld in een sollicitatie of zo) dan download ik wel het bezwaardocument
http://www.infoepd.nl/ufc/custom/download/1518fa69a608c84efeffc0c288e495cf/pu/7584_epd_bezwaarform_zw.pdf
om de gegevens onbeschikbaar te maken zodat misbruik een stuk moeilijker wordt.

Ik zou zeker iedereen die in een verkiezing gekozen wil worden als volksvertgenwoordiger tijdig aanraden zijn gegevens vooraf onbeschikbaar te maken.


steffio op Vrijdag 19 December 2008 17:29

image

Wat ze niet hebben kunnen ze ook niet gebruiken, ook niet te kwader trouw, daarom moet je bezwaar maken, niet of je toevallig nu geen problematische medische historie hebt.

Je geeft het nota bene zelf al aan dat je bezwaar zou maken als het om een solicitatie gaat.

webabun op Vrijdag 19 December 2008 17:33

image

Ik heb me niet afgemeld omdat ik niet echt schokkende dingen in het dossier heb staan en dus bij een datalek geen significante privacygevoelige gegevens kan kwijtraken.

Nog even los van de vraag wat <significante privacygevoelige gegevens> zijn oh ja en natuurlijk de opmerking dat onze definities van <niet echt schokkende dingen> echt wel verschillend kunnen zijn......

De ervaring in binnen -en buitenland leert dat met name het kunnen verrijken van <redelijk onschuldige> bestanden tot een geheel nieuw explosief mengsel kunnen leiden.




Eric_ op Zaterdag 20 December 2008 18:24

image

Hoewel het absoluut jouw recht is, vind ik je houding puur egoistisch. Jij hebt geen probleem, dus je maak geen bezwaar tot het wel een nadeel kan worden. Helaas lijkt me dat het dan al te laat is.

Een dergelijk systeem dat voor 1000en mensen toegankelijk is zonder fantoenlijke beveiliging hoort eenvoudig weg niet online te gaan.

steffio op Vrijdag 19 December 2008 17:26

image

Dat is best veel als je bedenkt hoeveel ruchtbaarheid er aan is gegeven dat je bezwaar kon maken en hoe omslachtig de procedure is.

Heiko op Vrijdag 19 December 2008 17:38

image

Het is werkelijk van de zotte dat de 330000 mensen die de moeite hebben gedaan om bezwaar aan te tekenen zo makkelijk worden weggewuifd. Dit is een teken dat het ongenoegen binnen de bevolking over dit soort maatregelen enorm is. Zeker gezien de moeite die moet worden gedaan om te opt-outen.

Blizzard op Vrijdag 19 December 2008 17:59

image

330.000 mensen?

Goh, dat zijn 3 kamerzetels. Daar kun je mee in de regering komen.

Ned Kelly op Vrijdag 19 December 2008 18:37

image

Zelf heb ik geen bezwaar gemaakt.

Mensen die dit doen omdat ze piepen over Privacy,
hebben echt een plaat voor hun kop zo groot
als de afsluitdijk.

Alles over jouw (je eigen ik) is al bekend bij
ziekenhuizen, huisarten etc. Lokale EPD heet dat.

Ook je Zorgverzekeraar weet genoeg over jouw, als je echt
denkt dat ze alleen maar de fakturen betalen zonder aanvullende
informatie van wat het is. Dan ben je echt naïf.

Moet je maar eens kijken, waar je op bent ge-abonneerd,
of lidmaadschap je hebt.

Of als je leent, huurt, koopt dien je zoveel informatie in
te leveren daar wordt je niet goed van.

Echt alles van jouw ik , is al in de systemen aan elkaar gekoppeld.
De bekenste is BKR, maar ook de LIS systeem die koppelt ,
je woning, verzekering, schulden/leningen, aan elkaar.
Iedere bedrijf in de dienstverlening kan uit de LIS jouw
gegevens op vragen, sta je daar met je protest tegen het EPD.
Die niets uithaald.
Als dat geen schending is van de Privacy, geef mij portie dan aan fikkie.

Ronald123 op Vrijdag 19 December 2008 18:50

image

Leuk lijstje, maar ik zie geen argument om dan maar vrolijk achter Ab Klink aan te lopen.

Anonymous Coward op Vrijdag 19 December 2008 21:52

image

klopt helemaal je lijstje, dat gaat zelfs nog veel verder.

Dat neemt niet weg dat je verzetten tegen het volgende stapje niet gerechtvaardigd is. Het grote punt is dat we als samenleving ongemerkt het zo ver hebben laten komen. De zucht naar data is zo ontzettend groot tegenwoordig om de meest uiteenlopende redenen. Voor het bedrijfsleven veelal marketing (bonuskaart ed). Echter voor de overheid heeft het nare trekjes. 1 voorbeeldje, de belastingdienst die zo ongeveer in de hele EU alle tegoeden kan opvragen van in NL belastingplichtigen. (wellicht is dit somehow nog te rechtvaardigen, doch de enorme inbreuk op de privacy is wel een feit).

Grote gevaar is koppelen van data, rucksichtlos en zonder intrinsieke controle. Weer een voorbeeldje: Ik zie de koppeling al ontstaan... Je wilt in 2020 Halo-7 kopen, dan blijk je mag het niet kopen, want je moeder heeft in 2012 een epileptische aanval heeft gehad. Klinkt wellicht wat ver gezocht, realistischer is dat je je niet aanvullend voor je ziektekosten kan verzekeren want vanwege een ziekte in de familie ben je op enige wijze een risico factor.

Anonymous Coward op Zaterdag 20 December 2008 00:00

image

Mensen die dit doen omdat ze piepen over Privacy,
hebben echt een plaat voor hun kop zo groot
als de afsluitdijk.

Mensen die niet piepen hebben een redelijke grote oogkleppen op.

Alles over jouw (je eigen ik) is al bekend bij
ziekenhuizen, huisarten etc. Lokale EPD heet dat.

Dat doe ik af als nonsens. Met regelmaat moet in het ziekenhuis de familieleden worden geraadpleegd omdat men het eigen dossier niet vertrouwd. Zelfs zaken die de avond met de zaaldokter zijn besproken, staan de volgende dag niet in het dossier.

Ook je Zorgverzekeraar weet genoeg over jouw, als je echt
denkt dat ze alleen maar de fakturen betalen zonder aanvullende
informatie van wat het is. Dan ben je echt naïf.

Is dat werkelijk zo? Ik geloof het niet op voorhand omdat u dit hier beweert. Ik vraag me dan namelijk werkelijk af waarvandaan zij die kennis dan betrekken. De huisarts heeft namelijk een zwijgplicht die zij in het algemeen zeer serieus nemen. Dus om mensen hierom voor naief uit te maken...

Moet je maar eens kijken, waar je op bent ge-abonneerd,
of lidmaadschap je hebt.

Of als je leent, huurt, koopt dien je zoveel informatie in
te leveren daar wordt je niet goed van.

Hmm. Ik heb geen airmiles of rockzegels. Ook doe ik niet aan kristalzegels. Verder betaal ik alles onder de honder euro met cash geld. In mijn geval zal het zo'n vaart niet lopen hoop ik. In ieder geval ben ik me bewust van de "spionage" in het dagelijkse leven en probeer het "monster" niet te voeden.

Echt alles van jouw ik , is al in de systemen aan elkaar gekoppeld.
De bekenste is BKR, maar ook de LIS systeem die koppelt ,
je woning, verzekering, schulden/leningen, aan elkaar.
Iedere bedrijf in de dienstverlening kan uit de LIS jouw
gegevens op vragen, sta je daar met je protest tegen het EPD.
Die niets uithaald.

Dit, mijn beste, is m.i. niet waar. In Nederland geldt een behoorlijk strikt regime voor het koppelen van bestanden. Hoewel ik niet veel info over LIS (landelijk informatiesysteem schulden) kan terugvinden, zouden alleen de gegevens moeten worden geregistreerd die benodigd zijn om een chronische schuldenaar in een verwijsindex op te nemen. Zo weet ik dat het BKR hooguit een 'flag' zet als je een schuld niet hebt afgelost, maar niet het bedrag zelf of waar het voor was.


Als dat geen schending is van de Privacy, geef mij portie dan aan fikkie.
Ik ben het volledig met u eens. Waarom mag een energiemaatschappij mijn betalingsgedrag doorbrieven aan een andere onafhankelijke organisatie? Zal wel weer wettelijk geregeld zijn :-(




Cesar M op Zaterdag 20 December 2008 01:33

image

Als je maar denkt dat het toch niets uithaald en daarom niet reageert is wel een fatalistische houding.
Als alle mensen die zo denken en er in feite tegen zijn nu gewoon even de moeite nemen, zou het zomaar kunnen dat het aantal fors oploopt en kan klinkje het niet zomaar wegwuiffelen.

anonymous_108749 op Zaterdag 20 December 2008 10:27

image

Beste Ned Kelly,

U is een goed voorbeeld van een persoon die niet snapt wat vrijheid inhoudt en de functie van een regering.

Een regering dient zich maar met 2 zaken te bemoeien en dat zijn infrastructuur en defensie. Meer kan en mag een overheid niet doen. Onderwijs, integratie, jeugd, economische zaken, sociale zaken en alle andere ministeries zijn pure bemoeienis met de bevolking.

Is u niet opgevallen hoeveel verboden de afgelopen jaren zijn toegevoegd aan ons wetboek? Elk verbod, hoe logisch ook, is een beperking van de vrijheid van de burger en de controle daarop een bemoeienis met het leven van u en ik.

Zo simpel? Ja, zo simpel.

Een wijs man zei ooit, des te meer verboden, des te meer criminelen.

frho op Zaterdag 20 December 2008 11:35

image

Alles over jouw (je eigen ik) is al bekend bij
ziekenhuizen, huisarten etc. Lokale EPD heet dat.


Klopt, maar het staat in de PC van de huisarts of in een van de systemen in het ene ziekenhuis. Het is NIET centraal toegankelijk voor een breed publiek.

Moet je maar eens kijken, waar je op bent ge-abonneerd,
of lidmaadschap je hebt.

Of als je leent, huurt, koopt dien je zoveel informatie in
te leveren daar wordt je niet goed van.


Ook hier geldt dat deze gegevens niet gekoppeld zijn met een centraal systeem. Tevens heb je vaak nog de mogelijkheid je anonimiteit te bewaren door bijvoorbeeld cash af te rekenen.




Jeroenh op Zaterdag 20 December 2008 17:23

image

Het is al zo dat men dit soort zaken uitwisselt. Wat is hier het probleem?

Anonymous Coward op Zondag 21 December 2008 20:22

image

Vraag aan mammie of ze nog een verhaaltje wilt voorlezen voor het slapen gaan. Droom zacht.

Jeroenh op Maandag 22 December 2008 01:06

image

Ik bedoel bijvoorbeeld een tandarts en een huisarts wisselen al informatie uit. En dat is prima. Waarom werkt dat niet? Bovendien hebben die mensen ook een beroepsgeheim.

Anonymous Coward op Maandag 22 December 2008 14:08

image

Meer genuanceerd inderdaad.

Key-concept van het EPD is dat alle info electronisch opvraagbaar wordt in de gehele zorgketen. Daartoe dienen de afzonderlijke EPD's gekoppeld te gaan worden.

In deze thread staan tal van argumenten welke als antwoord op je vraag kan dienen.


Jeroenh op Maandag 22 December 2008 17:07

image

Dat weet ik, maar ik zie nergens een analyze over de voor- en nadelen. Privacy is een leuk argument maar veel verder dan dat gaan de discussies niet. Ik wil juist weten wat de voor- en nadelen zijn van het EPD. Van de implementatie. En van het feit of je in het EPD zit of niet. Wat heeft iemand die niet in het EPD staat voor voor- en nadelen? Staat nergens objectief aangegeven. Zonder dat te weten kun je moeilijk een genuanceerde keuze maken.

Eric_ op Zaterdag 20 December 2008 19:54

image

Privacy is als een ui.
Met ieder systeem of maatregel keer wordt een deel van de buitenkant afgepeld en uiteindelijk ligt je kern bloot en is vrij toegankelijk voor een ieder.
De mens is m.i. niet in staat in een maatschappij te leven waar geen kleine geheimpjes bestaan. Een maatschappij waar je leven van dag 1 bekend is, opgeslagen wordt en je iedere keer weer confronteert met je verleden of je persoonlijke eigenschappen.
Het heeft dan iets weg van de "The Truman Show" en ik geloof niet, dat jij of welke persoon dan ook iets dergelijks wil.

DAT is de belangrijkste reden om bezwaar aan te tekenen tegen een dergelijk systeem. Je kunt echter maar tegen een deel van de maatregelen bezwaar maken en een deel daarvan wordt gewoon genegeerd omwille van macht, hebzucht en controlewaanzin.

Eric_ op Zaterdag 20 December 2008 19:59

image

Oops, typo:

Met ieder systeem of maatregel keer wordt

Moet zijn: Met ieder nieuw systeem of maatregel wordt...

steffio op Maandag 22 December 2008 10:40

image

En het feit dat er al bergen met privacygevoelige informatie wordt verzameld is voldoende argument om verdere inbreuk op die privacy dan maar goed te keuren? Dat is wel een hele kortzichtige argumentatie

Valewijn op Vrijdag 19 December 2008 23:06

image

Vreemd. Op mijn adres kreeg ik geen info/post over EPD. Foutje?

Anonymous Coward op Zaterdag 20 December 2008 00:15

image

Berichtje uit de new york times
FBI Looks into a threat to reveal...

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws