Gartner verklaart de muziek-cd dood

cd

Gepubliceerd: Dinsdag 23 december 2008

De platenbranche moet de muziek-cd zo snel mogelijk loslaten. Alleen dan zal online distributie een serieus model gaan opleveren, bepleit analistenbureau Gartner.

Toon volledig artikel

Anonymous Coward op Dinsdag 23 December 2008 09:20

image

McGuire pleit nieuwe diensten waar de consument bijvoorbeeld zelf zijn schijfje brandt. Maatschappijen zouden daarmee fors kunnen besparen op de voorraad- en transportkosten.

1. Als consument wil ik het liefst mogelijk iets tastbaars als ik iets koop.
2. De kosten worden al jaren minder voor de platenmaatschappijen, maar de prijs van muziek niet. Slecht voor de consument.
3. De levensduur van een LP is langer dan van een CD, en een CD langer dan een zelf gebrandde CD ... mindere kwaliteit, ook daar zit ik als consument niet op te wachten.

Core-TX op Dinsdag 23 December 2008 16:47

image

Bent U van de Babyboom generatie ? Zo ja; dat verklaart uw stellingname.

ArjenB op Dinsdag 23 December 2008 16:55

image

Waarvoor een min.
Nieuw hier?

Vasco op Dinsdag 23 December 2008 16:56

image

Gaaaaap!
Misschien moet je even niet zo arrogant reageren en andere in hun waarde laten.

Ik ben van ver na de babyboom maar geloof me mijn oren willen ook verwend worden.

Dendarm op Dinsdag 23 December 2008 18:47

image

heeft niks met babyboom te maken, alleen met verstand van zaken. zelf gebrandde cd's veranderen in loze schijfjes, Mijn LP's uit de jaren zeventig zijn nog steeds te draaien (op een goeie platenspeler)

Cesar M op Dinsdag 23 December 2008 19:08

image

En jij van de babydoom generatie die niet anders kent dan de met diverse effecten opgepoetste "surround sound" zodat het meer lijkt op die pruts PC speakertjes en oordopjes, dan er werkelijk van over is gebleven vanwege de toegepaste audio codec.

Core-TX op Dinsdag 23 December 2008 22:45

image

Ja, daarom post ik hier ook 10x FLAC en lijkt niemand te weten wat de huidige stand van geluidstechniek is.

edjez op Woensdag 24 December 2008 08:11

image

Vertel, Bert, vertel. Desnoods betalen we bij.

Vasco op Woensdag 24 December 2008 09:37

image

Ga jij mij dat eens uitleggen dan. Ben heel erg benieuwd naar de uitleg waarom gecomprimeerde muziek (flac) beter klinkt dan ongecomprimeerde.

(kom niet met onzin want ik ben geluidstechnicus)

Core-TX op Vrijdag 26 December 2008 17:04

image

Als je _echt_ een geluidstechnicus zou zijn, dan zou je weten dat FLAC loseless is.

Dus OF je liegt, OF je bent incompetent aangaande je vakgebied.

Anonymous Coward op Dinsdag 23 December 2008 09:27

image

En wie is Gartner om dat te verklaren?

Ikzelf koop nog regelmatig CD's (tientallen per jaar).
Dit omdat de muziek niet het enige is, de doosjes met art cover en booklet zijn zeker net zo belangrijk als de muziek.

Ik zit zelf in de IT, maar die download troep hoeft voor mij gewoon niet.

Stickz op Dinsdag 23 December 2008 13:49

image

juistem, ik zit ook in de IT, ben ook zeker een zogenaamde muziek-o-fiel, maar zal ook zeker nooit stoppen met het kopen van CD's en dan SA-CD's in het bijzonder. Downloaden is niet alles, helemaal niet wanneer je fatsoenlijke audio-apparatuur hebt, wat ervoor zorgt dat lage kwaliteit audio gaat klinken als een speaker in een vissekom

Core-TX op Dinsdag 23 December 2008 16:49

image

In de IT ? Wat doe je ? Windows helpdesk voor & door babyboomers ?

Kruip eens onder die steen weg, en zoek eens op wat FLAC is ;)

Vasco op Dinsdag 23 December 2008 16:57

image

Gaaaaap!
Misschien moet je even niet zo arrogant reageren en andere in hun waarde laten.
Ik ben van ver na de babyboom maar geloof me mijn oren willen ook verwend worden.

hallieballie op Dinsdag 23 December 2008 17:06

image

Core-TX heeft hier wel gelijk in, lossless is net zo goed als de CD zelf, enkel het formaat is wat kleiner.

De een luistert of het geluid goed is, de ander naar de muziek.

Doe mij maar het gevoel wat erbij komt, dan maakt de kwaliteit niet zo uit of het een bitratetje minder is.

Dendarm op Dinsdag 23 December 2008 18:50

image

blijft een non-reden, de gebrande schijfjes vergaan voordat je een jaar of wat verder bent, of het nu flac is of wave of mp3.

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 23:04

image

Het mooie van een digitale aankoop is dat je nu juist geen schijfjes nodig hebt. Ik brand nooit schijfjes; lokaal staat het op de SAN, en de backup staat in de cloud. Ik slaap lekker 's nachts, mijn muziek is veilig.

cjkos op Dinsdag 23 December 2008 23:08

image

Tot je back up (eventueel met licenties) crashed natuurlijk :) Helaas met DRM mag je al die MP3-tjes dan weer opnieuw bestellen. Sweet dreams

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 23:21

image

Wat een domme opmerking, hoeveel backups heb jij van jouw LP's dan?

Ik heb de muziek op vier plaatsen staan (inclusief de iPhone en iPod), maar als er plotseling in 1 keer aan twee kanten van de wereld mijn muziek weg is heb ik waarschijnlijk wel andere zorgen (aanslagen, natuurrampen, etc). Daarnaast staat de Internet-backup niet op 1 computer, maar bij Joyent in de cloud.

cjkos op Woensdag 24 December 2008 01:14

image

Van de LP's zelf geen, maar ik heb ze uiteindelijk wel allemaal op cd gekocht. Van die cd's heb ik, niet voor de back-up, maar voor gemakkelijke toegang de meestte omgezet in 256-320kbps MP3's op mijn harde schijf, waardoor de cd's dus de feitelijke back-up zijn geworden of vica versa.

Lp's en Cd's staan op zolder, en zoals je schrijft, als daar iets mee gebeurt hebben we andere poppen aan het dansen en is het verlies van die cd's van latere zorg. Wat heet, heel veel latere zorg en vast en zeker niet meer zo van belang.

Blijf het kopen van de cd de veiligste manier vinden, en ik zou het erg jammer vinden als die cd's hun weg naar de winkel niet meer zouden vinden ten koste van het downloaden.

Samuel Michon op Woensdag 24 December 2008 01:51

image

Ik ben blij dat iTunes en Amazon er zijn, ik geef er weinig voor om het dubbele te betalen voor een schijfje dat je zelf moet rippen en waar als meerwaarde alleen een klein boekje bij zit.

Wel zou het een idee zijn om bij de online aankoop van een album voor een paar Euro een fysieke drager erbij te kunnen bestellen naar keuze (CD, DVD-Audio, SACD, etc). Het liefste dan met een hoes ter grootte van de LP-hoezen, misschien ook nog met lyrics en bladmuziek/tablaturen; LP-hoezen waren tenminste echte kunstwerkjes die je wilt bewaren, van CD's wordt ik niet warm of koud.

Er is geen enkele reden waarom fysieke dragers zo duur moeten zijn. Een beetje massaproductie CD kost immers inclusief jewelcase en drukwerk niet meer dan twee kwartjes. Bij de introductie van de CD was dat ook de belofte van de platen-industrie, dat de CD uiteindelijk goedkoper zou zijn dan vinyl - dat zij die winst al jaren zelf in hun zak stoppen zonder dat artiesten daar beter van worden vind ik schandalig.

WouterSchaekers op Dinsdag 23 December 2008 18:04

image

Lage kwaliteit audio? Waar haal jij je muziek vandaan?
P.S. Het menselijk oor kan vanaf 265 kbps geen verschil horen met de originele cd.

Dendarm op Dinsdag 23 December 2008 18:51

image

Dan heb jij beroerd slechte oren, teveel in dce disco geweest?

Anonymous Coward op Dinsdag 23 December 2008 20:22

image

Ik ben het wel gedeeltelijk met Wouter eens, vanaf 256 kbps hoor je bij de meeste muziek eigenlijk geen verschil meer met een cd. Om dat te kunnen horen heb je meer dan gemiddelde kwaliteit apparatuur nodig.

Volgens mij hoor je het hoofdzakelijk bij bijvoorbeeld klassieke muziekstukken, maar bij pop, rock of house hoor je het niet meer. (Zeker bij die laatste niet. ;-))

Jeroenh op Woensdag 24 December 2008 00:13

image

C'T en Hydrogenaudio hebben hier onderzoek naar gedaan. Mbt LAME is het bij 192 kbit VBR t/m 320 kbit CBR tussen de 89 en 94 procent van de mensen die in een blinde test het verschil horen als ik het me goed herinner. En dan verschilt het ook nog 'ns per album.

Screw it. Ik ken slecht gemasterde zooi, die verder goed is, na een remaster proces. Ik ken zooi die enkel met 128 kbit FhG beschikbaar is (MP3.com legacy) en beter is dan veel nieuwe troep gemaakt op een computertje gewoon omdat men een echte TB303 gebruikt en FhG welke destijds al goed was.

Anonymous Coward op Woensdag 24 December 2008 10:59

image

Van 192 naar 320 kan ik me het wel voorstellen. Hebben ze ook nog getest tussen lossless en 256 kbps?

Jeroenh op Donderdag 25 December 2008 15:33

image

Ik bedoel:

192 kbit VBR tov lossless <- 89% hoort geen verschil
320 kbit CBR tov lossless <- 94% hoort geen verschil

Terwijl het verschil in filesize (ook in de statistiek gemeten) het verschil niet rechtvaardigt. Er stonden ook allerlei andere voorbeelden waar het percentage lager las. Die ben ik vergeten want die deden niet terzake omdat VBR een goede filesize/performance verzorgt (ten koste van backwards compatibility en CPU cycles). Vandaar dat scene standaard VBR -0 qua size/performance voor lossy het beste is.

bwakker op Dinsdag 23 December 2008 17:18

image

Er zijn altijd uitzonderingen, maar ik heb al sinds 5 jaar geen cd meer gekocht. Mijn 300 CD's zijn tussen 15 en 5 jaar oud. Al jaren heb ik alles op harddisk en luister nog alleen maar via ipod, squeezebox e.d. Ik koop nog alleen maar downloadable muziek. Ik zie hetzelfde bij veel van mijn kennissen. Ik denk dat vooral bij de jongere generatie (die het meeste muziek koopt) de cd duidelijk een aflopende zaak is. Ouderen zullen wellicht nog langer aan iets "tastbaars" vasthouden.

Overigens is een 200kbit VBR mp3 (met een fatsoenlijke encoder) zelfs door audio experts op de beste apparatuur in dubbel-blind tests niet van het origineel te onderscheiden. 128kbit is bij mp3 natuurlijk veel te weinig.

Puist ☺ op Dinsdag 23 December 2008 09:36

image

McGuire pleit nieuwe diensten waar de consument bijvoorbeeld zelf zijn schijfje brandt.alle soorten schijfjes is sowieso een aflopende zaak. Op een USB-stick of HDD/SSD zetten wordt al steeds gewoner. Ik zet al 10 jaar muziek alleen nog op een harddisk. Wellicht was dat vooruitstrevend maar nu niet meer.
Scheelt een hoop kastruimte en milieuvervuiling (ok dat laatste boeit me niet zo. Ik ben meer voor depopulatie dan voor allemaal weinig zinvolle milieumaatregelen. Maar dat terzijde).

Puist ☺ op Dinsdag 23 December 2008 09:39

image

toevoeging: films direct via internet bekijken tegen een vast maandbedrag of per film is ook een reden waarom schijfjes achterhaald zijn/zullen worden.

Core-TX op Dinsdag 23 December 2008 16:53

image

ENORM slecht voor het klimaat.

masira op Zaterdag 27 December 2008 15:25

image

ENORM slecht voor het klimaat.

Toch best wel treurig dat in deze hele tread slechts 1 maal het woord klimaat voorkomt. Ik vraag me wel eens af hoeveel water er door een doorsnee cd speler gaat. En distributie via het net is goedkoper ? en al die datacenter stekkers dan ?

Samuel Michon op Dinsdag 30 December 2008 13:21

image

Als je de impact op het mileu van productie van CD-spelers en CD's en vervolgens het transport daarvan gaan uitrekenen kom echt niet in de buurt van het draaien van een paar datacenters. Centraliseren is in dit geval gunstig voor het milieu. Computers en Internet hebben consumenten die muziek online kopen toch al, dus dat stukje infrastructuur kun je niet meerekenen.

Als het nu over groente, fruit, zuivelproducten en vlees zou gaan, dan is centraliseren juist een slecht idee. Kopen van plaatselijke boerderijen is veel minder belastend voor het milieu dan alles kopen in de supermarkt.

Anonymous Coward op Dinsdag 23 December 2008 09:51

image

Daar zit wel een fundamenteel probleem in.
De marge op een CD is veel hoger dan op een download.
Er is geen garantie dat het inkomen vanuit downloads dat van CD's kan compenseren.
Ik kan me voorstellen dat een overstap dus moeilijk is en men eerder aan een tweesporen model vasthoudt.

Kaiser Söze op Dinsdag 23 December 2008 10:02

image

De marge op een CD is veel hoger dan op een download.

Natuurlijk niet. Absoluut misschien wel, maar procentueel niet. De distributie en productiekosten van een download zijn nagenoeg nul. Bovendien zijn mensen veel eerder geneigd om 90 cent uit te geven voor een nummertje dan 20 euro voor een CD. Het download model is vele malen aantrekkelijker dan het oude fysieke distributiemodel.
We moesten echter eerst wachten totdat de dinosaurussen bij de grote platenmaatschappijen uitstierven voordat ze die visie zelf wilden omarmen.

RobSanders op Dinsdag 23 December 2008 11:22

image

En de grote server farms die Apple en Amazon hebben voor de iTunes Store zijn gratis en draaien op gratis stroom? En de bandbreedte kost inmiddels ook niks meer voor aanbiedende partijen? Ik denk dat we de kosten voor het digitaal aanbieden van muziek onderschatten en die voor de fysieke distributie overschatten.

Jesse van Bekkum op Dinsdag 23 December 2008 13:26

image

Het persen van een CD, fabricage van het hoesje ed, vervoer ervan en de belangrijkste: de middleman (of men) zijn ook niet gratis. En er blijft natuurlijk ook een boel onverkocht over, wat vernietigd moet worden. Natuurlijk kost een serverpark geld, maar vast niet meer dan een complete CD-fabriek. Bandbreedte kost ook niks in vergelijking met het laten varen van een boot. Middleman is weg (scheelt je ongeveer 50%), en iedere track waar je kosten voor maakt wordt ook daadwerkelijk verkocht. Digitaal is echt wel heel veel goedkoper hoor.

RobSanders op Dinsdag 23 December 2008 15:08

image

Digitale levering is goedkoper, maar daar staat tegenover dat een album ook goedkoper verkocht wordt. Een album op iTunes kost €10, een fysiek album is €15 (gemiddeld genomen voor een nieuw album). Dat is 50% meer en die extra opbrengst is ruim voldoende om, ondanks de extra kosten voor het aanleveren van een fysiek album, een fysiek medium lucratief te houden. De middleman is ook niet weg bij de levering van digitale muziek, aangezien ik nog steeds vrijwel nergens direct bij ofwel de artiest ofwel het label kan kopen. Voor een label is het efficienter om een ander de muziek te laten leveren en er zijn maar weinig artiesten die krachtig genoeg zijn om zelfstandig muziek te verkopen en in de markt te zetten. En dus is de traditionele middleman (FreeRecordShop) vervangen door een moderne variant (Amazon en iTunes).

Daarnaast, bandbreedte wordt inderdaad steeds goedkoper, maar met $10-15 per Mbps per maand is het zeker niet gratis en kan zelfs het fysieke transport uiteindelijk goedkoper zijn. De initiele kosten voor een boot zijn misschien hoger, maar je hebt geen variabele kosten meer per album (je kan net zoveel CDs meenemen als er in de containers passen).

Jeroenh op Donderdag 25 December 2008 15:34

image

De initiele kosten voor een boot zijn misschien hoger, maar je hebt geen variabele kosten meer per album (je kan net zoveel CDs meenemen als er in de containers passen).Dat is een kenmerk van transport en is ook van toepassing op infrastructuur van netwerken zoals het Internet.

Kaiser Söze op Dinsdag 23 December 2008 09:58

image

Gartner verklaart de muziek-cd dood

Goh, wat een visionaire blik zeg!!! Is mijnheer Gartner afgelopen weekend in een Free Record Shop geweest soms?
40% van de handel is DVD, 40% games, en de muziek-cd moet je met een kaarsje zoeken...

Broekventje op Dinsdag 23 December 2008 10:08

image

Dat ze daar bij Gartner ze niet allemaal op een rijtje hebben weten we al, maar ze mankeren ook nog iets aan hun oren. Die lui denken dat ze ons kunnen opzadelen met mp3-tjes. Erg zat al dat er radiostations zijn die die rotzooi uitzenden. En dan hebben we het nog maar niet over DAB dat de omroep ons wilden aansmeren. Niemand koopt een DAB radio omdat we die rotzooi niet willen.

Gartner kan nu wel voorspellingen doen, maar het is altijd nog de consument die beslist.

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 10:31

image

Mijn iPod heeft geen CD-laadje, wat moet ik dan met een CD. ;)

Voor een stuk minder moeite dan een CD bestellen en rippen heb ik meteen een nummer via iTunes, is veel goedkoper en ik kan zelf kiezen of ik het hele album wil of alleen een paar nummers.

Die lui denken dat ze ons kunnen opzadelen met mp3-tjes.
Knappe jongen als je het verschil kunt horen tussen CD en een iTunes Plus 256kbps AAC-bestand.

mdewals op Dinsdag 23 December 2008 10:39

image

Knappe jongen als je het verschil kunt horen tussen CD en een iTunes Plus 256kbps AAC-bestand.

Trust me, die zijn er....de echte audiofielen.

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 11:09

image

Dat noem ik dus de 'knappe jongens', een kleine minderheid. De meeste mensen zijn fysiek niet in staat het verschil te horen, al hebben ze een goede geluidsinstallatie (ook een minderheid).

ArjenB op Dinsdag 23 December 2008 11:20

image

Bij klassieke muziek hoor ik het verschil eerder dan bij andere muziek. Ik hou nog even vast aan cd's.

cjkos op Dinsdag 23 December 2008 13:15

image

Knappe jongen als je het verschil kunt horen tussen CD en een iTunes Plus 256kbps AAC-bestand.

De jeugd met iPod of discman van tegenwoordig is volgens een aantal onderzoeken al gedeeltelijk of sneller doof, dus dat je het verschil dan niet meer hoort lijkt me duidelijk.

Maar voor mij, als één van die mensen die hun gehoor graag willen behouden met geluidsinstallatie (naast de computer), blijf ik toch liever bij de CD met goede kwaliteit boven een slechte kwaliteit MP3 of AC3 die ik ook nog eens zelf moet branden.

Op het moment dat ik een 320kbps MP3 kan downloaden wil ik er over nadenken, maar zolang die bitrate blijft steken op 128-192kbps gaat dat downloaden aan mij voorbij.

WouterSchaekers op Dinsdag 23 December 2008 18:09

image

192 kbps is meer dan genoeg.
Als de kwaliteit van het mp3-bestand dan nog slecht is, dan ligt het aan de persoon die het op het internet heeft gezet of de gebruikte compressietechniek.

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 18:39

image

Op het moment dat ik een 320kbps MP3 kan downloaden wil ik er over nadenken, maar zolang die bitrate blijft steken op 128-192kbps gaat dat downloaden aan mij voorbij.
De iTumes Plus bestanden zijn, zoals ik al eerder meldde, 256kbps AAC. Dat is gelijk aan 320kbps MP3.

De jeugd met iPod of discman van tegenwoordig is volgens een aantal onderzoeken al gedeeltelijk of sneller doof, dus dat je het verschil dan niet meer hoort lijkt me duidelijk.
Lees even terug en bedenk hoe arrogant en onnozel dat overkomt.

Dendarm op Dinsdag 23 December 2008 18:57

image

Is niet arrogant en zeker niet onnozel. De jeugd van tegenwoordig is zo doof als een kwartel. Juist daarom kan de industrie zo makkelijk mp3's leveren, ze horen geen verschil.

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 20:59

image

Als losstaande statement is spreken over 'de jeugd van tegenwoordig' arrogant. Het was echter een reactie op mijn commentaar, zonder enige kennis over mijn leeftijd of luistergedrag - dat maakt het onnozel.

Het verschil tussen een CD en een iTuners Plus 256kbps AAC-bestand is voor de meeste mensen niet te horen, ook niet met een goede geluidsinstallatie, en ook niet bij klassieke muziek. Dat ligt niet aan het feit dat mensen naar te veel popconcerten zij geweest of te hard naar muziek op hun MP3-speler hebben geluisterd: er zijn heus mensen die daarbij beschadigingen aan hun gehoor hebben gekregen (zoals tinnitus), maar laten we niet doen alsof dat de meerderheid van de bevolking is, of dat alleen jongeren hier onder lijden. Het simpele feit is gewoon dat de meeste mensen niet worden geboren met een uitzonderlijk gehoor.

Daarbij: iTunes Plus-bestanden worden rechtstreeks ge-encodeerd van masters, niet van CD's. Ik wil een ieder aanraden eerst eens zo'n bestand te downloaden en te beluisteren op een goede installatie, en daarna pas te oordelen over of het hoorbaar slechter is dan de CD-versie.

cjkos op Woensdag 24 December 2008 01:02

image

Het begrip de 'jeugd van tegenwoordig' is overgenomen uit de onderzoeken. Aangezien je schreef dat de 'meeste mensen' het verschil niet hoorden, had ik niet in de gaten dat je het uitsluitend over jezelf had.

Samuel Michon op Woensdag 24 December 2008 01:33

image

Jij leest blijkbaar wat je wilt lezen. 'De meeste mensen' ben ik niet, en is ook niet de kleine groep audiofielen; ik bedoel het precies zoals ik het schrijf.

Lees deze thread maar eens: Apple Lossless versus 320kb AAC
"Very few can ABX Lossless from 320 AAC. Almost nobody can ABX lossless from 320 AAC out of an iPod with IEMs." (Head-fi.org)
(ABX uitleg van Hydrogenaudio)

Voor een oordeel van een audiofielen-tijdschrift, lees dan dit: MP3 vs AAC vs FLAC vs CD
"the AAC codec used by iTunes has better resolution than MP3 at the same bit rate" (Stereophile.com)

Puist ☺ op Woensdag 24 December 2008 09:26

image

ABX is flawed. Langetermijn luisteren werkt beter. Net zoals je je eigen auto gaat waarderen (of juist niet) als je een tijdje in iets anders hebt gereden en weer terug gaat. Na een tijdje ben je het weer gewend.

DigiHans op Dinsdag 23 December 2008 14:10

image

Nee dan zijn honden (excusez le mot). Alleen honden kunnen dat horen. Audiofielen denken het te horen maar het zit tussen en niet in de oren.

Audiofielen luisteren naar audio en ik luister liever naar muziek.

De vogeltjesdans blijft een k**nummer ook als FLAC, WAV of wat dan ook.

ArjenB op Dinsdag 23 December 2008 14:24

image

Sorry DigiHans, ik mis gewoon geluid als ik Götterdämmerung als MP3 hoor in plaats van de cd. Geen van beiden haalt het bij een concert.

Puist ☺ op Dinsdag 23 December 2008 15:17

image

alsof je tijdens een concert alle details die je op een cd hoort, zou kunnen horen.
Dat wordt overstemd door het volume. Ik ben inmiddels gestopt met concerten mede om die reden.

ArjenB op Dinsdag 23 December 2008 16:01

image

alsof je tijdens een concert alle details die je op een cd hoort, zou kunnen horenAls het om popconcerten gaat ben ik het met je eens, de versterkers vermoorden de muziek omdat ze bijna altijd veel te hard staan. Bij klassiek, jazz, andere onversterkte muziek en de schaarse keren dat de technicus zich weet in te houden hoor ik veel meer op een concert dan van willekeurig welke geluidsdrager.

Cesar M op Dinsdag 23 December 2008 19:29

image

..de versterkers vermoorden de muziek omdat ze bijna altijd veel te hard staan.
Dat doen niet de versterkers, maar de geluidstechnicus, inderdaad omdat ze de boel doorgaans veel te hard zetten en dan ook nog eens de balans tussen het laag en de rest volkomen uit balans draaien, zodat alle nuances volledig verzuipen in de zucht van de bass drum.

ArjenB op Dinsdag 23 December 2008 21:00

image

Eh ja, die bedoelde ik, de geluidstechnici. Dus :-)

Dendarm op Dinsdag 23 December 2008 19:00

image

Puist, meestal ben ik het met je eens, maar hier zit je er toch even naast. Gaat wel op voor pop-concerten, maar bij klassiek niet.
Dit hele verhaal hangt trouwens aan pop (hip-hop, house, funk weet ik veel) voor klassiek is de cd of sa-cd nog lang niet afgeschreven denk ik. die Gartner zal ook wel zo'n broekventje zijn die denkt dat de hele wereld alleen maar naar pop luisterd.

Puist ☺ op Woensdag 24 December 2008 09:30

image

het klopt dat ik het alleen had over popconcerten dus mijn uitspraak kan genuanceerd worden.
Wellicht dat ik ooit nog eens naar een klassiek concert ga. Heb net de 19e eeuwse pianomuziek (Chopin, Shubert etc.) ontdekt. Prachtig.

Puist ☺ op Woensdag 24 December 2008 09:31

image

heb + gedaan niet -

Vasco op Woensdag 24 December 2008 10:09

image

Een geluidstechnicus werkt in opdracht van een artiest. Wij als techneuten werken naar de vraag van onze opdrachtgevers. Tja die stellen dit soort eisen aan ons en jullie als publiek ons maar schuin aankijken terwijl wij zelf veilig oordoppen in doen bij dit soort artiesten. Artiesten (vooral gitaristen en toetseniste) vragen vaak al standje oorlog op hun monitoren op het toneel en als we dan nog een zaal in balans willen krijgen tegen het podiumvolume moeten we wel hard in de zaal gaan maar meestal vraagt de artiest/band dit ook van ons.

Jullie zijn waarschijnlijk stuk voor stuk IT-ers die de ballen weten over geluidstechnisch en hoe het er achter de schermen aan toegaat. Geeft niks maar begin er dan ook niet over hier.

ArjenB op Woensdag 24 December 2008 11:01

image

Een geluidstechnicus werkt in opdracht van een artiest.Ook weer waar, en, geloof het of niet, IT-ers hebben vaak net zo'n probleem met hun opdrachtgevers.

Waarover een verhaaltje.

Arie staat in een weiland, en hoort plotseling een stem boven zich.
"Hee jij daar beneden, kan jij me vertellen waar ik ben?"
Arie kijkt omhoog, en ziet de steller van de vraag, een kerel met een ontevreden trek op zijn gezicht, in de mand van een luchtballon.
Arie roept omhoog: "U bent in een luchtballon, ongeveer tien meter boven een weiland."
De ontevreden trek op het gelaat van de ballonvaarder wordt nog wat duidelijker. "Zeg eens, ben jij toevallig automatiseerder?" Arie fronst, en roept omhoog: "Ja, hoe weet u dat?"
"Simpel. Ik stel je een vraag, je geeft me een antwoord dat honderd procent correct is en ik kan er helemaal niets mee."
"Oh ja." Even is het stil. "Bent u een manager?"
Het ontevreden gezicht krijgt nu ook trekken van verwondering. "Hoe weet jij dat?"
"Simpel. U stapt ergens in, zonder enig idee waar het naar toe gaat, als u verdwaald bent stelt u me een vraag, het antwoord bevalt u niet, en opeens is het mijn schuld."

Welkom bij de club.

edjez op Woensdag 24 December 2008 20:35

image

Ik heb ooit een concert van Depeche Mode in De Doelen meegemaakt en geloof me, met het geluid was weinig mis, ondanks dat het naar mijn zin nog te hard was. Maar die jongens hadden (hebben) oor voor detail...ik ken artiesten die daar minder mee zitten.

Anonymous Coward op Dinsdag 23 December 2008 11:03

image

Kijk en luister eens naar de huidige wijze van muziek publiceren:

Youtube The Loudness War ... knappe jongen die dat NIET hoort.

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 11:17

image

De loudness war is een bekend fenomeen en is erg jammer. Maar wat is jouw punt, het heeft immers niets te maken met online delivery, maar met mastering. Als muziek in de studio al verpest is doet de drager er niet mee toe.

Marco Kalnenek op Dinsdag 23 December 2008 11:41

image

De loudness war is een bekend fenomeen en is erg jammer. Maar wat is jouw punt, het heeft immers niets te maken met online delivery, maar met mastering. Als muziek in de studio al verpest is doet de drager er niet mee toe.

Punt is, denk ik, dat de kids van tegenwoordig amper nog weten hoe muziek hoort te klinken. Zij vinden het dus inderdaad niet erg om een mp3'tje op een mobiele telefoon af te spelen, terwijl pak 'm beet een 25-plusser nog in staat is om te horen dat het geluid op die manier knap waardeloos is.

Anyway, er worden ook nog steeds 78-toeren platen uitgebracht - weliswaar in kleine oplages voor en door hobbyisten - dus alle doodverklaringen van media als lp en cd neem ik met een korreltje zout.

batlequeen op Dinsdag 23 December 2008 12:23

image

Dat hangt heel erg van je instalatie af. Op een ipod of simpel hifi-setje hoor je het inderdaad niet
Maar een stereo die een paar 1000 kost zeker wel. Vooral als er veel dynamiek in de muziek zit

TheKeymaker op Dinsdag 23 December 2008 13:58

image

Zo'n bijzonder installatie heb je niet nodig om te concluderen dat MP3 niet op aan te horen is.

Puist ☺ op Dinsdag 23 December 2008 11:17

image

Die lui denken dat ze ons kunnen opzadelen met mp3-tjes. tot die tijd gewoon downloaden via mp3sparks.com. Daar heb je de keuze tussen MP3 met allerlei bitrates en vaak ook FLAC. Hun prijzen zijn ook zoals het hoort te zijn.

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 11:40

image

Hun prijzen zijn ook zoals het hoort te zijn.
Als je als aanbieder niets betaalt aan de mensen die de muziek hebben gemaakt is het inderdaad makkelijk om de muziek goedkoop aan te bieden.

Als je jouw muziek koopt bij MP3sparks (ook bekend als AllofMP3) ben je wat mij betreft net zo goed een piraat als dat je de muziek via iets als Limewire had binnengehaald, en je steunt er ook nog eens een Russische boevenbende mee.

Atomsk op Dinsdag 23 December 2008 10:13

image

De tijd van de cd als statussymbool is wel wat voorbij inderdaad. Ik heb al aardig wat cd's die nog steeds in folie zitten omdat ik er al een rip van gedownload had. Op zich heb ik dan ook geen bezwaar tegen betaald downloaden, op voorwaarde dat ik de kwaliteit zelf kan kiezen (mp3+bitrate, flac, etc) en er geen DRM op zit.

Daarnaast zou er er een standaard bedacht moeten worden om de ervaring van een cd + boekje te vertalen naar digitaal. Nu krijg je hoogstens een albumcover te zien op je mp3speler. Dat kan natuurlijk veel uitgebreider met songteksten, karaoke, video, etc. Ok, je kunt ook video bekijken op veel mp4 spelers, maar dan zit er geen hoge kwaliteit audio bij volgens mij.

Dendarm op Dinsdag 23 December 2008 19:02

image

hoe oud ben je? 12 of zo?

DigiHans op Dinsdag 23 December 2008 10:45

image

Ik schreef het vorig jaar juni al CD's zijn onhandige krengen voor ouwe zakken.

Weg er mee

Dendarm op Dinsdag 23 December 2008 19:03

image

Domme opmerking door een jonge lul? ;-)

RobSanders op Dinsdag 23 December 2008 11:30

image

Ik denk dat er zeker een markt blijft voor fysieke media, zodra die een meerwaarde biedt voor mij. Een gewone CD zal ik niet zo snel meer kopen, maar ik stond vooraan in de digitale rij om een speciale re-issue van Pearl Jam's Ten te bestellen. En de bootlegs bieden ze ook digitaal aan (zowel in FLAC als MP3), maar ik kies er toch voor om een mooie box te krijgen met daarin alle albums.

Alle andere muziek koop ik via iTunes (steeds minder), Amazon of eMusic (steeds meer). Aangezien ik muziek vrijwel uitsluitend via mijn iPod beluister als ik onderweg ben, is voor mij de kwaliteit acceptabel genoeg. Zeker als je een goede headset gebruikt en niet de meegeleverde set.

nomore op Dinsdag 23 December 2008 12:08

image

Zit wel wat in wat Gartner zegt. Niet dat zozeer het medium CD dood is (al is het wel oud met een wandelstok :). Fysieke muziekwinkels die alleen cd's verkopen zijn dat wel, de een na de ander sluit ook. Het is dan ook veel efficienter om online wat dingen voor te beluisteren, tegen de tijd dat ik bij de Muziekwinkel ben en dat ze het juiste cdtje hebben gevonden heb ik online al 30 albums snel beluisterd.
In de grote steden zullen nog wel muziekwinkels blijven bestaan, althans degene die zich goed in een niche genesteld hebben en ook vinyl verkopen. Want zeker niet alles is namelijk online te vinden.

Conrad op Dinsdag 23 December 2008 14:03

image

Fysieke muziekwinkels die alleen cd's verkopen zijn dat wel, de een na de ander sluit ook.

Dat is ook denk ik de reden dat Free Record Shop een aantal winkels gaat ombouwen naar Game Mania winkels.

Ajajong op Dinsdag 23 December 2008 12:26

image

Meneer Gartner, RIAA, Brein en al die consorten: Open uw ogen en hef uzelf op.

Zorg er anders voor dat muziek goedkoper wordt.

Produktiekosten CD bij het uitkomen waren hoog, veel hoger dan die voor vinyl destijds. Produktiekosten anno heden laag, ze vormen slechts een fractie van die uit 1983. Toch zijn de prijzen uit die tijd nog steeds actueel. Wie gaat er mee strijken? Dat soort malloten als platenbonzen, als die van de RIAA, Brein enz enz.

Vandaar: hef u zelf op.

breez op Dinsdag 23 December 2008 13:37

image

het is wel leuk om te lezen dat de meeste onder ons, volledig inzicht hebben, in alle kosten en baten van een onderneming. Waarschijnlijk is dan ook zo'n 80 % van ons ondernemer, en weet wat er bij komt kijken, om de boel draaiende te houden.

Muziek : zolang het gratis beschikbaar is, blijft het zeer moeilijk om er nog iets van te maken.

gr

breez

kweetal op Dinsdag 23 December 2008 14:23

image

De waarde van downloads is voor mij absoluut 0. Zolang cd's blijven bestaan blijf ik muziek kopen, maar zodra dat weg is houdt het voor mij op. Als je het medium degradeert degradeer je ook de waarde van de content. Iets wat ik ook gratis kan downloaden ga ik niet ook nog eens kopen. Vooral niet hier in Nederland, waar het downloaden van muziek sowieso al gratis is.

Daarbij is CD nog steeds het enige medium waarbij lossless audio gegarandeerd is. Dat wil ik niet opgeven.

handigeRolfie op Dinsdag 23 December 2008 16:11

image

McGuire pleit nieuwe diensten waar de consument bijvoorbeeld zelf zijn schijfje brandt.
Nou is branden van een cd wel heel erg old school, bij mij is het juist andersom ik koop een cd (als de prijs redelijk is) en dan rip ik hem in MP3 of WMA zodat ie op me MP3-speler kan.
Met een discman en een lading cds rondsjouwen was cool in de 90's maar nu toch echt wel passe.

Anonymous Coward op Dinsdag 23 December 2008 16:34

image

als audio- en muziekliefhebber ben ik natuurlijk liefhebber van de CD. Ik heb ook niets tegen downloaden van muziek, als het maar in een kwaliteit is die minstens zo goed is als CD. Dus geen 128 kbit mp3. Een goede set met een goede DA-converter, downloaden in 24 bit (studiokwaliteit), en dan afspelen en genieten! Het wordt tijd dat MP3 wordt vervangen door een kwaliteit beter dan de cd, en dan verwelkom ik het downloaden ten zeerste! Gelukkig begint dat te komen.

Core-TX op Dinsdag 23 December 2008 17:01

image

Ja, dat heet FLAC

hallieballie op Dinsdag 23 December 2008 17:09

image

Je kunt het beter lossless noemen, APE is er ook.

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 18:50

image

Mijn voorkeur gaat uit naar Apple Lossless (ALAC), dat werkt ook met iPods.

Core-TX op Dinsdag 23 December 2008 22:33

image

FLAC is de scene standaard, en gegarandeerd DRM c.q malware vrij.

Samuel Michon op Dinsdag 23 December 2008 22:57

image

FLAC is de scene standaard
En hoe is het relevant dat piraten het als voorkeur hebben?

gegarandeerd DRM vrij
Apple Lossless is ook 'gegarandeerd DRM-vrij'. Je bent in de war met AAC, waar DRM ingebouwd kan worden. Ik verkies Apple Lossless boven FLAC omdat Apple Lossless meer compatible is met de programma's en apparaten die ik gebruik, zoals iTunes, VLC en MPlayer. Alle iPods en iPhones hebben native support voor Apple Lossless; voor FLAC moet je eerst Rockbox installeren en dan vereist FLAC zoveel kracht dat de batterij veel minder lang meegaat.

gegarandeerd malware vrij
Als je het niet download via een officieele winkel is er altijd kans dat je malware krijgt.

Jeroenh op Woensdag 24 December 2008 00:09

image

Dat scene het gebruikt zegt niet zo enorm veel behalve dat er veel van in omloop is.

De FLAC libraries zijn malware-vrij, en FLAC is een open en vrije standaard. Royalty-free en eenvoudig te implementeren.

Op lange duur zijn er 2 mogelijkheden: of er komt een gesloten standaard in dit opzicht, bijvoorbeeld indien jouw gesloten standaard populair wordt. Of een open, vrije standaard als FLAC wordt populairder. In het eerste geval is er sprake van een vendor lock-in (wellicht eentje die jou warm noch koud maakt, maar toch) in het laatste geval zegeviert een vrije standaard welke consumenten op ieder willekeurig apparaat af kunnen spelen.

Ik zou op dit moment FLAC eerder voor archiving gebruiken, en lossy scene standaard gebruiken (VBR -0) hoewel het ook van de kwaliteit van het origineel afhangt. Soms kun je deze dmv remastering en reencoding stukken beter maken hoewel dat volgens scene regels niet mag.

Samuel Michon op Woensdag 24 December 2008 00:55

image

een vrije standaard welke consumenten op ieder willekeurig apparaat af kunnen spelen.

Ik heb ook het liefste een standaard die je overal kunt draaien, dat was nu net mijn punt: iPod, verreweg de populairste muziekspeler, heeft geen native ondersteuning voor FLAC; ik kan FLAC dus op de meeste portable apparaten niet afspelen. Het Apple Lossless formnaat is misschien wel officieel gesloten, maar er is een open source port en die zit gewoon standaard in libavcodec, zodat je Apple Lossless kan spelen (en encoderen) in onder andere VLC, MPlayer, PSP Tube, Rockbox, en Audacious.

Core-TX op Donderdag 25 December 2008 18:09

image

Niet zo gek lang geleden injecteerde Apple nog persoonlijke gegevens in de media bestanden die zijn verkochten in de itunes shop.

Het debacle rond Divx ;) en DIVX. Ben je die ook vergeten ?
( Met als eindresultaat xvid )

Tot nu toe zijn alle digitale format "wars" bepaald door de scene.
( Grotendeels democratisch vastgesteld door progressieve profs zonder bedrijfskundig winst oogmerk. )
Dus het is zeker relevant.

Mark my words, de volgende "adoptie" zullen .mkv containers zijn.

Samuel Michon op Vrijdag 26 December 2008 01:53

image

Niet zo gek lang geleden injecteerde Apple nog persoonlijke gegevens in de media bestanden die zijn verkochten in de itunes shop.
Dat gaat om AAC, niet Apple Lossless. En bij Apple DRM (FairPlay) worden persoonlijke gegevens en rechten opgeslagen in de iTunes library, niet in het mediabestand.

Tot nu toe zijn alle digitale format "wars" bepaald door de scene. Dus het is zeker relevant.
AAC komt zeker niet uit 'the scene' (die waren veel te druk met MP3 en Ogg), en is wel het formaat waar de meeste verkochte digitale muziek in staat. Het is populair gemaakt door Apple, net als H.264.

Mark my words, de volgende "adoptie" zullen .mkv containers zijn.
De meeste video die online verkocht wordt staat in mov/mp4 containers, en ik zie Apple niet zo snel overstappen naar Matroska.

Core-TX op Vrijdag 26 December 2008 17:11

image

Wat Apple & schending van privacy betref, ik doelde op een ander delict.
Alhoewel ik jou voorbeeld ook al schandalig vind.

En MP3 word toch echt nog steeds meer gebruikt dan AAC ;)

Wat h.264 betreft moet ik je echter wel gelijk geven.
Er bestaat dan ook geen beter alternatief voor h.264
De meeste .mkv containers bevatten overigens film in .... h.264

ArjenB op Dinsdag 23 December 2008 21:06

image

FLAC? OK, ik word nieuwsgierig, daar moet ik eens naar luisteren. Weer wat geleerd.

hallieballie op Dinsdag 23 December 2008 17:15

image

Tijdens de intro van de CD, dat is alweer enkele jaren geleden, heb ik het genoegen mogen hebben om het verschil tussen een LP en CD te mogen horen bij het nummer "Running With The Devil" van Van Halen.

Er was een duidelijk verschil met de intro van dit nummer, de LP ging vloeiend, de CD "trapsgewijs".

Het midden was wat opgepept op de CD.

Dit was wel op een stereoinstallatie toenderijd van zo'n 10.000 gulden.

Bladerunner op Dinsdag 23 December 2008 19:30

image

Wel iets meer dan "enkele jaren" zeg! (1982)

Maar je hebt gelijk wat de kwaliteit van de eerste muziek CD's betreft.
Een veel gehoorde klacht toen, was dat het "koud" klonk. Weinig gevoel (vooral bij de solo viool) Maar daar is later veel aan verbeterd. Sommige instrumenten laten een "bij geluid" horen, zoals het "strijkgeluid" wat door de feitelijke toon heen klinkt van een viool e.d.
Dat hoort er bij, maar dat werd in het begin niet goed weergegeven op de muziek cd van toen.

Puist ☺ op Woensdag 24 December 2008 09:45

image

het grappige is dat als je een fatsoenlijke DAC aansluit op je computer, die jaren '80 muziek ook geweldig gaat klinken (en dan een buisversterker om het af te maken).
Heb eerst een Beresford TC-7510 gehad. Deze gaf vooral een betere instrumentscheiding en iets betere toonkleur maar klonk wat steriel. Na veel research gekozen voor een gebruikte Bel Canto DAC2. Bijzonder goede move. Bij deze DAC voel je de muziek haast gewoon. Het strijkgeluid wat jij noemt is een van die dingen die ik nu goed hoor. Dat is een klein maar essentieel verschil. Ik geniet iedere keer weer.
Voor de detailfreaks schijnt de Benchmark DAC1 het goed te doen maar die mist de warmte van de Bel Canto.

Kickass op Dinsdag 23 December 2008 17:28

image

Ik als audiofiel geef toch de voorkeur aan ongecomprimeerde audio. Hoe leuk hedendaagse codecs ook zijn (bv Advanced Audio Coding), er gaat niks boven ongecomprimeerde audio, bijvoorbeeld LPCM (Lineaire pulse code modulatie).

IKzelf koop zelden CD's, om het simpele feit dat het 44.1Khz is en vaak met 16bit bitdiepte. Tenzij het op geen DVD medium is uitgebracht.
Ik verzamel DVD-Audio(al 52 stuks). (nee geen muziekvideo dvd's).
Heerlijk geluid,
-Advanced resolution: 2channel 192KHz 24bit LPCM.
-Multichannel:gecomprimeerde 5.1 24bit DTS.

Voordeel van DVD-Audio is ook dat deze geen gebruik maken van dvd-regio's, en op veel reeds bestaande dvd-spelers spelen.(voor advanced resolution is DVD-A speler nodig of geavanceerde(betere) dvd speler, dmv hardware danwel softwarematig op computer).

Zo vet geluid hier op quad systeem, 4 x 3weg speakers waarvan 2(front) zelfbouw met dikke 12'' woofer.)
Jaja gevalletje waffers,woofers,tweeters hier. Hoge kwaliteit audio heeft alleen zin als je apparatuur+speakers het kunnen weergeven en...niet te vergeten, indien je gehoor het nog kan waarnemen.(een gehoorapparaat is geen HD audio ;-P , wees zuinig met je gehoor, helemaal bij koptelefoon/earbuds gebruik).

Aan de platenwinkels: willen jullie betere omzet? G met de techniek mee, niet alleen online shoppen, maar werk eens aan je DVD-A / Dualdisc collectie ipv antieke cd collectie.

Core-TX op Dinsdag 23 December 2008 22:39

image

Jij kan ook met je tijd mee gaan, en je DVD audio & SACD's omzetten naar FLAC ( Zonder verlies ! itt de plastic media die langzaam vergaat )
Gaat het je om de kwaliteit van de DAC etc ? Koop een geluidskaart met een goede DAC.
En dan eventueel met een apart setje "buizen" voor elke muziek stijl. ( En Ja, die kaarten bestaan echt ! )

Jeroenh op Woensdag 24 December 2008 00:00

image

CDs vergaan inderdaad. Maar HDDs leven ook niet eeuwig. Je zou ook eigenlijk een licentie moeten krijgen en deze weer door kunnen verkopen. Of opnieuw (een kopie) kunnen claimen. Dan kom je bij DRM terecht. Maar DRM kun je niet doorverkopen. Geen first sale doctrine. Behoorlijk belachelijk, alleen dat al is een reden om er tegen te zijn.

Bladerunner op Dinsdag 23 December 2008 19:22

image

Als je zo als ik van klassieke muziek houd, en dan met name groots opgezette werken zoals de symfonieën van Gustav Mahler, dan wil je dat zo realistisch mogelijk beleven.
Klassieke muziek is wel even iets anders dan de doorsnee rock band. Neem b.v.b. de openingsmaten van Mahlers 3e symfonie: eerst hard (vol orkest met o.a. een grote koper partij), even later gevolgd door enkele ontzettend zachte tikjes op pauken c.q. bas drum. Haast niet te horen. Dan wil je geen mp3 hebben, of een zelfgebrande cd die slijt. Dan wil je Telarc cd's (duur, net als de meeste klassieke cd's en eigenlijk zijn die zeker in vergelijking met pop cd's veel te duur) maar ik luister naar die "snerpende" klarinet in Es, of de vollere klank van die in A. En ook wil ik het verschil kunnen horen tussen de gewone hobo, en de hobo d'amour.
Dat lukt dus alleen als je iets hebt van de hoogste kwaliteit en niet iets dat een te lage bit rate of sample frequentie heeft. En dat ligt in de winkel, en niet "uit" je kabeltje

Core-TX op Dinsdag 23 December 2008 22:55

image

Analoog heeft geen resolutie, dus je verliest per definitie "iets" Maar de grens is vrij klein geworden. Vooral omdat het menselijk oor steeds slechter word.
De bemonsteringsfrequentie van FLAC kan met stappen van 1 Hz ingesteld worden van 1 Hz tot 1.048.570 Hz En beschikt over max 8 kanalen. Er bestaan gespecialiseerde torrentsites alwaar dit soort "hoogwaardige" muziek word gedeeld. ( Iets wat vrijwel niet in de winkel te vinden is ) Een betere optie dan dit bestaat niet. Tenzij je een multimiljonair bent.

Kickass op Woensdag 24 December 2008 00:11

image

Hoe mooi flac ook is, het is en blijft compressie, dus moet er wel iets verloren gaan tov ongecomprimeerde audio (lpcm).

Samuel Michon op Woensdag 24 December 2008 01:58

image

Lossless audio compression allows one to preserve an exact copy of one's audio files, in contrast to the irreversible changes from lossy compression techniques such as Vorbis and MP3. Compression ratios are similar to those for generic lossless data compression (around 50–60% of original size) (bron)

FLAC reduces bandwidth and storage requirements without sacrificing the integrity of the audio source. A digital audio recording (such as a CD track) encoded to FLAC can be decompressed into an identical copy of the audio data. (bron)

DigiHans op Woensdag 24 December 2008 08:59

image

Waarom denk je dat dit lossless compressie heet?

Anonymous Coward op Woensdag 24 December 2008 09:33

image

Hoe mooi flac ook is, het is en blijft compressie, dus moet er wel iets verloren gaan tov ongecomprimeerde audio (lpcm).

Wat een vreemd opmerking. Als je een file zipt gaat er toch ook niks verloren en kun je het weer 100% identiek uitpakken.
Er gaat alleen iets verloren dan wanneer je een lossy compressie methode gebruikt

Puist ☺ op Woensdag 24 December 2008 09:48

image

LOL. Kickass wil ook meedoen aan "domste opmerking van het jaar"

Anonymous Coward op Woensdag 24 December 2008 23:20

image

Zou er per ongeluk een verschil zitten tussen iets analoog inpakken tegenover iets digitaal inpakken?
Je zult toch eerst een analoog signaal om moeten zetten naar digitaal, en daar is al verlies.
Het gaat om de componenten waar het mee gebeurd, om kwaliteit te waarborgen, echt geen simpel zip vergelijk.

Samuel Michon op Woensdag 24 December 2008 23:46

image

Je zult toch eerst een analoog signaal om moeten zetten naar digitaal, en daar is al verlies.
Kickass schreef over LPCM > FLAC. LPCM is al digitaal, FLAC slaat het alleen efficienter op. Precies zoals zip, dus.

Linear pulse code modulation (LPCM) is a method of encoding audio information digitally. (wiki)

Anonymous Coward op Donderdag 25 December 2008 11:04

image

De reactie was meer bedoelt op het vreemde vergelijk met zippen, de digitale info over een document of programma bestand en een muziekstuk verschilt nogal.
Net als bij een foto, het verschil tussen raw een een gifje, met alle formaten daartussen met hun nuances.

Bladerunner op Donderdag 25 December 2008 14:39

image

Analoog heeft geen resolutie, dus je verliest per definitie "iets" Maar de grens is vrij klein geworden. Vooral omdat het menselijk oor steeds slechter word.

Er bestaan gespecialiseerde torrentsites alwaar dit soort "hoogwaardige" muziek word gedeeld.

Het merk Telarc is hoogwaardig (en niet "hoogwaardig")
Op haast elke CD daarvan is te vinden met welke apparatuur de opname is gemaakt, en welke methodes er voor b.v.b. de microfoon plaatsingen zijn gebruikt. Met uitzondering van de geluidsgolven is alles direct "na" de microfoon digitaal (dat is dus iets heel anders dan b.v.b. een bestaande analoge tape omzetten naar digitaal)
Ook is de kwaliteit erg constant. De kwaliteit van een opname bepaald alles, en hoe of wat is mij niet bekent als ik iets van zo'n "gespecialiseerde site" download. Dua laat maar.

prikkebeen op Woensdag 24 December 2008 21:07

image

Kan ik me helemaal in vinden. Wat ik ook mis in gecomprimeerde muziek is de plaatsing van de muzikanten als je naar een concert luistert. Op een goede cd opname kun je de individuele muzikanten met hun instrumenten bijna aanwijzen tussen de luidsprekers. Ook diepte is zo iets.

Anonymous Coward op Dinsdag 23 December 2008 20:49

image

Eigenlijk wel leuk hoe de mensen hier elkaar uitmaken, life gespeelde muziek (niet de geschreeuwde concerten) is niet te evenaren met een of andere geluidsdrager, de enigste die redelijk in de buurt komt zijn de zwarte vinyl schijven, elke digitale drager is het of nét niet of helemaal niet.
De lage frequenties zijn dan niet hoorbaar maar voelbaar en dragen bij aan de beleving, de hele hoge daarentegen zijn niet hoorbaar maar hebben een invloed op de beleving vanuit je (hersens) gevoel. Het eerste voel, in je buik, op je trommelvliezen, en dan hoeft het niet eens hard te zijn, voor het laatste verwijs ik naar de werken van Ad Visser, zoals ik graag naar symfonische rock mag luisteren kan ik zelf het gevoel tussen Pink Floyd Wish you where here op LP en CD wel aangeven, er zijn zelfs moderne muziek soorten die op zwarte schijf te verkrijgen zijn en mijn maag, oren en hersenen mogen strelen.
Als muziek die ik gewoon wil horen, op de achtergrond of om mee te brullen is een MP3 wel voldoende, maar de meesten kennen het verschil tussen luisteren en horen amper.

Jeroenh op Dinsdag 23 December 2008 23:57

image

s/life/live/g

Puist ☺ op Woensdag 24 December 2008 09:46

image

core dumped

wvermeir op Woensdag 24 December 2008 12:40

image

Als men het echt anders wil doen dan moet men met licenties werken die centraal opgeslagen worden op naam.

Als ik een liedje koop dan betaal ik voor het persoonlijk onbeperkt gebruik van dat liedje (muzieklicentie) + voor de aflevering van dat liedje + administratiekost.

Zo moet je niet meerdere keren betalen voor het zelfde liedje telkens er een andere drager is. De muziek zelf zou in dat model dan "gratis" zijn omdat je er ook ooit al voor betaalde. Enkel de kost voor de aflevering en administratie is dan te betalen.

Die muzieklicentie zou ook erfbaar moeten zijn.

Core-TX op Donderdag 25 December 2008 18:18

image

Klinkt goed ! Alleen hoe wil je dan je privacy waarborgen ?

m.schraven op Zaterdag 27 December 2008 00:00

image

We zijn tijdens de introductie van de cd een beetje gefopt zullen we maar zeggen.
De cd heeft een beperkter frequentiebereik dan de lp.( 20hz-20.000khz versus ongeveer 5hz-45.000hz).
Reden was we horen het toch niet en past niet op cd plaatje. Wel is gebleken dat de frequenties die we niet horen op lp wel invloed hebben op frequenties die we wel horen.
Mensen hoorde meer op de lp en het klinkt minder schel. Nu zijn cd spelers wel sterk verbetert in de afgelopen jaren en klinken ze minder schel.
Maar wat je aan het begin eruit haalt kan nooit terugkomen zeg ik altijd maar.
Vandaag de dag is voor veel mensen de kwantiteit belangrijker dan de kwaliteit (lees liever 3000 nummers op de i-pod i.p.v. 1000.)
Overigens heb ik me laten vertellen dat I-pod lossless ook niet lossless is.
Dat de zilveren schijf gaat verdwijnen dat zie ik wel gebeuren temeer je nu al via netwerkspelers ( zie b.v. www.linn.co.uk ) hoogwaardige studiokwaliteit kunt beluisteren en dat klinkt echt fenomenaal.
Dan heb je een cd plaatje wat een opslagcapaciteit nodig heeft van ongeveer een 4 GB i.p.v. een 6 a 700mb.Ook kun je ze op dvd-r schijfjes kopen en heb je nog een hoesje om in je handen te houden voor de liefhebber.
Met de steeds sneller internetverbindingen kun je dat dan ook sneller downloaden, opslag is vandaag de dag niet zo duur meer.
Dan heb je dus bedieningsgemak en kwaliteit ik geloof daar wel in voor de toekomst.

Samuel Michon op Zaterdag 27 December 2008 01:58

image

Overigens heb ik me laten vertellen dat I-pod lossless ook niet lossless is.
Toch eens nieuwe vrienden zoeken, zou ik zeggen.

Apple Lossless is vergelijkbaar met FLAC, bij compressie wordt de integriteit van de audio behouden.

(Wikipedia link)

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws