Gepubliceerd: Maandag 12 januari 2009
Een Nederlands advocatenkantoor wil namens gedupeerden van krassen op Xbox 360-discs een collectieve rechtszaak tegen Microsoft aanspannen.
Toon volledig artikel
Microsoft heeft in Amerika aangekondigd in maart met bewijs te komen dat de Xbox 360 niet gebrekkig is gefabriceerd.
vrij triest als ze zich hieruit willen werken. Als een apparaat je media beschadigd dan is er iets mis. Het is duidelijk geen incident.
Microsoft moet haar verantwoordelijk nemen, niks anders.
Je zult waarschijnlijk omonstotelijk moeten kunnen bewijzen dat je de Xbox ten tijde van de krassen op een stabiele plek had staan, niet bewogen tijdens het afspelen van de disc, etc... Dus dat zal voor veel mensen een moeilijke zaak worden.
als of duizende mensen toevallig hebben staan schudden tijdens het spelen... het is een xbox geen wii
Als ik de discussie zo op tweakers zag van het weekend zijn er relatief maar heel weinig mensen die er last van hebben. Veel minder dan bijvoorbeeld er last hadden van het rrod probleem.
Ik heb de draad op Tweakers ook gelezen, en niet één van de reacties waarin het belang van de storingen wordt gekleineerd verwijst naar ervaringen met meer dan een handjevol apparaten. Anekdotische argumenten met beperkte waarde. Het gaat ook nog eens om een klein deel van de reacties.
Omdat over de hele wereld aan de xbox meer kwaaltjes worden toegeschreven - Red Ring Of Death schiet me te binnen - lijkt het mij geen apparaat meer waar maar incidenteel wat aan mankeert. Kassa is in Nederland aan het speuren, en in de VS wordt al langer flink geprocedeerd.
Ik denk dat Microsoft een bootje probeert leeg te hozen met een vergiet.
Ik heb de draad op Tweakers ook gelezen, en niet één van de reacties waarin het belang van de storingen wordt gekleineerd verwijst naar ervaringen met meer dan een handjevol apparaten
Toch worden daar duidelijk ervaring beschreven van mensen die veel vaker de problemen van de rrod melden in hun vrienden en kennisen kring dan het probleem met de krassen. Dat geeft toch al aan dat dit probleem aanzienlijk kleinere omvang heeft. Bij tweakers artikelen over de rrod problemen in met name 2007 reageeren vaak tientallen mensen bij elke discusiie met problemen bij henzelf en hun vrienden. Nu is het opvallend hoe lauw dit probleem wordt gezien en slechts een enkeling meld dat het probleem zich voordoet.
Ik denk daarom niet dat deze nederlandse class action veel aanhang zal krijgen
Leuk die link maar je laat wel heel duidelijk na het vitale stuk info daaruit te distilleren.
Wat zouden ze namelijk in 2005 al weten
Als de console werd gedraaid of gekanteld terwijl een disk in de drive draaide, konden beschadigingen optreden
Dat is echt schokkend zeg. Ze wisten bij Micrsoft in 2005 al dat je een console met draaiende disk erin niet moet draaien of kantelen.
Ik moet toegeven dat ik het tweakers-artikel niet heelprecies heb gelezen, maar mijn mening heb laten kleuren door de Kassa-uitzending van zaterdag. Link naar de Kassa-site.
Citaat van de site:
Verklaring Microsoft
Aangezien we niet betrokken zijn geweest bij het experiment van Kassa en weinig inzicht hebben in de methoden die zijn toegepast, is het niet mogelijk in detail te reageren op de bevindingen. Als gevolg van regelmatig gebruik is het mogelijk dat er krassen op discs kunnen ontstaan. Echter, wij hebben geen indicatie dat de bevindingen uit de test van Kassa zich op grote schaal voordoen.
Uiteraard is het belangrijk voor ons dat onze klanten de best mogelijke game ervaring hebben en deze testresultaten nemen we dus zeer serieus. Xbox bezitters die menen dat hun discs op dezelfde manier zijn bekrast als aangegeven door Kassa, kunnen het beste contact met ons opnemen. We zullen dan de console onderzoeken en indien nodig repareren naar volledig werkende staat. Bovendien zullen wij de Xbox bezitters informeren hoe zij vervangende discs kunnen verkrijgen mochten zij die nodig hebben.
Telefonische ondersteuning:
0800 023 3894
of +31 202036606 als je mobiel belt. Slechthorenden (teksttelefoon): 0800 023 3895
De service is bereikbaar op:
maandag - vrijdag: 09:00-22:00
zaterdag: 09:00-20:00
zondag: 09:00-17:00
De belangrijkste zin uit de verklaring van Microsoft is natuurlijk deze:
“Als gevolg van regelmatig gebruik is het mogelijk dat er krassen op discs kunnen ontstaan.”
Dat betekent dus dat Microsoft nu eindelijk voor het eerst toegeeft dat het apparaat, bij regelmatig gebruik, wel degelijk krassen kan veroorzaken. Verder belooft het bedrijf alle Xbox bezitters met het krasprobleem te zullen helpen, en dat geldt voor zowel de spelletjes als de Xboxen zelf. Wij zijn erg benieuwd hoe Microsoft dit afhandelt. Hou ons op de hoogte via het speciale mailadres: xbox@vara.n* Studio 3, Mediapark Hilversum, betonnen vloer (20 cm dik), met een maximale belasting van 1000 kilo per m2, de vloer is helemaal separaat gefundeerd. Xboxen staan verdeeld over drie tafels met houten tafelblad van ca. 3 cm dik, 4 ijzeren poten met platte rubberen noppen aan onderkant. Xboxen zijn allemaal liggend geplaatst, dit zou de meest stabiele positie zijn volgens Microsoft. Voor de volledigheid zijn de Xboxen ook in staande positie getest. Waterpas gebruikt bij plaatsen; Gamers zaten in banken vóór het rood/witte lint, zodat er geen contact mogelijk is tijdens het gamen. Alles is natuurlijk vastgelegd op camera.
** redactieruimte Vara net3 gebouw, met een normale, niet separaat gefundeerde vloer en aan één zijde ramen (noordzijde van het gebouw). Opnieuw in zowel liggende als staande positie geplaatst op houten tafels en gamers in banken vóór een rood/witte lint.
Na de test hadden 3 van de 9 xbox-en krassen op de schijfjes achtergelaten.
Na de test hadden 3 van de 9 xbox-en krassen op de schijfjes achtergelaten.
Kijk nog maar een naar de video van de kassa uitzending waar ik een youtube link van gegeven heb.
* het ging in die test niet om willekeurige xboxen maar om xboxen van mensen die reeds klachten over krassen op hun disc hadden klachten hadden
* er waren 3 testrondes waarbij in totaal iets van 30 discs ten minste 5 uur zijn gebruikt
* 5 van die discs vertoonde lichte krassen en slechts bij 1tje waren die echt circulair overeenkomstig met een wat de oorzaak van het probleem zou kunnen zijn
* voor zover bekend is geen van de discs is onbruikbaar geworden tijdens die 150 uur met xboxen van mensen die al klachten hadden over krassen op hun discs.
Een vreemde test.
Waarom geen zelf gekochte xboxen in de test ?
Het is in de Kassa uitzending onomstotelijk bewezen dat de lens verschilt van andere apparaten doordat er om de lens heen geen flexibiliteit is. Daardoor kan de DVD over de lens krassen. Dat zoiets sneller gebeurt wanneer het apparaat niet waterpas staat is logisch, maar zelfs dan kan zoiets nog steeds gebeuren blijkbaar. Het feit dan andere apparaten hier geen last van hebben spreekt boekdelen. Je moet in zo'n geval de zaak terug roepen, fixen, en helaas minder winst of zelfs verlies maken. Zo is dat nou eenmaal met productiefouten. De manier waarop Microsoft hiermee omgaat doet de naam van het bedrijf weinig goed.
Kom zeg.. je sony discman had daar echt geen moeite mee hoor. ook andere portable discplayers werkte krasloos. Daar werden hooguit nog wat buffer geheugens bij gezet. Voor als de kop de bewegeingen niet kon bijbenen... Dus knappe drives bouwen zou geen probleem horen te zijn.
Nu kan ik me een aflevering Mythbusters heugen alwaar ze cd's en dvd's testen op het hoog torig uitelkaar spatten. wat daar te zijn was, in een stabiele zetting, was dat vele van de discs gingen golven als ze lekker op toeren kwamen. zeker wat je ziet bij bv 50xspeed cd spelers... Als je dan de omgeving van de disc niet goed heb ontworpen kunnen er flinke groeven ontstaan op je discs.
Nu zag ik in die uitzending een 'bekraste' disk uit hun test opstelling komen met een klein lokaal krasje. Dit komt niet van het draaien. Dan zou je een ring op de disc krijgen. Zoals een jongeman liet zien op zijn discs. Dit resultat heb ik ook eens gehad op een disc uit m'n discman. Inspectie door me zelf toonde dat een deel van het chasis was verbogen en daar dus net de disc raakte... over de schouder er mee en wat anders zoeken...
PS.. wat is de RROD? (mag immers niet meer googlen, zie andere (onzin)artikel/tread)
Uit een wikipedia-artikel over technische problemen van de xbox 360. Klik. Waarom daar een heel artikel over? Goede vraag...
Three flashing red lights
When a Microsoft Xbox 360 console experiences a "general hardware" failure or "core digital" failure, three flashing red lights appear (known as the "Red Ring of Death") around the power button, in lieu of the four green lights indicating normal operation. Warning signs may include freeze-ups, in which the screen has strange, spontaneous graphical problems in the middle of gameplay, such as checkerboard or pinstripe patterns on the screen, the sound is frozen and changed to a strange, static-like sound, and the console only responds to pressing the power button to turn it off. These events may happen once or several times until the general hardware failure occurs, when the user attempts to turn the console on, and the three red lights are seen and the console will not function.
Some have confused General Hardware Failure with a similar looking error warning where four red lights appear, in which case the console does not detect an AV cable is plugged in.[5] The four lights can sometimes also be seen when power surges or very brief power outages occur while the console is running, in which the console needs to be unplugged and plugged back in again to reset the error.
Of je het gelooft of niet, maar in het begin van die Xbox krassen (inmiddels al ruim twee jaar geleden) werd dat wel gevraagd bij Microsoft support. Waarbij ze zover gingen om te vragen wat voor vloer je in je de kamer had waar de xbox stond, want met een houten vloer zouden er teveel trillingen kunnen zijn als je/iemand ging rondlopen terwijl de xbox aan stond...
En bij de WII, hoef je ook alleen maar de controllers te bewegen hoor, niet de console zelf voor het geval je dat dacht ;)
Je zult waarschijnlijk omonstotelijk moeten kunnen bewijzen dat je de Xbox ten tijde van de krassen op een stabiele plek had staan, niet bewogen tijdens het afspelen van de disc, etc...
Dit is wat het consumentenprogramma Kassa dan ook destijds had getest: Ze hadden in een studio met een 20 cm dikke betonlaag een aantal xbox-en op een constante stabiele platte horizontale positie liggen, en die met gloednieuwe spellen getest. Binnen een paar dagen waren er al meerdere schijven bekrast. Dus het argument dat de xbox niet stabiel lag kan Microsoft niet meer gebruiken.
Ik heb het stuk nog even nagekeken maar het ging daar dus niet om nieuwe Xboxen maar om xboxen van mensen die problemen hadden gerapporteerd.
Zie
www.youtube.com...h?v=STwlMKiSP2c (rond 1:05)
En zelf bij xboxen waarvan de eigenaars allen dus aangeven deze krasproblemen te ondervinden traden dan nog slecht incidentele krassen op en veelal lijken deze op de getoonde beelden ook niet circulair zoals de leeskop die zou kunnen veroorzaken.
Verder hoor geeft de test niet aan dat er op maar een nekel disc onbruikbaar zou zijn geworden.
Heel apart die resultaten.
Op dit filmpje zie je keurig wat korte krasjes. Deze komen door disc woble, en niet door de XBox zelf.
zie je een stukje van de Mythbusters tests. Bij de highspeed vertraade beelden zie je duidelijk de discs golven. d'r is nog een ander filmpje van (duurt langer, en toont ook de lagere snelheden) maar die had e.o.a. onherkenbaar buitenlandse voiceover :(
CDs hebben nog autocorrectie (CRC-based IIRC). DVD weet ik niet. Bij vinyl heb je dat niet. Maar dan nog moet-ie de CD dan overnieuw lezen.
Het is dus goed mogelijk dat een krasje op een digitale drager zoals een CD in de praktijk geen verschil in ervaring veroorzaakt terwijl dat later omdat er meer krassen onstaan wel het geval is.
Wanneer je dus na 5 uur spelen enkele krassen hebt, dan is de kans groot dat je na 10 uur spelen meer krassen hebt. En na 100 uur spelen nog meer. En na 1000 uur spelen nog meer.
Wanneer in een test blijkt dat 3 van de 15 XBoxen krassen hebben vertoont terwijl dat bij een normale CD speler of een Sony PS3 niet gebeurt dan kun je dus spreken van een structureel probleem.
Ik berijp dat sommige eigenaren last hebben dat sommige van hun schijven beschadigen. Niet elke disc al na de eerste keer gebruik.
Op het moment dat je korte circulaire krasjes krijgt op je disc kom de disc door de wobble in contact met de omgeving. Als dit lang voort duurt kan het leiden to 1 lange groef.
De data correctie zorgt er voor dat een stukje na de data deze nog eens herhaald wordt. Bij krassen van de rand richting centrum is er dus geen probleem. Heb je echter een kras in de omtrek en is deze lang genoeg (>5mm ofzo) krijg je read errors.
Het minime bekrasde stukje op de kassa test die ik zag is geen kras die ontstaat bij het draaien. daar was deze te breed (rand-centrum richting) voor, in verhouding met de lengte van de kras zone. Ook waren deze krasjes in verschillende richtingen. Helaas op de youtube film niet goed zichtbaar (3:00min). Ook de ronde krasjes bij de 2e test dag zijn korte ronde krasjes. waarschijnlijk door de onstabiele disc. de 3e testdag heeft eigenlijk ook wijnig dramatische krassen voort gebracht. Minder dan dat door slechte disc handeling door de gebruiker(s) ontstaan.
Nu geef ik wel toe dat het zeer waarschijnlijk is dat een disc in een Wii PS2/3 enz. ook een wobble kunnen vertonen en dat men op die consoles blijkbaar geen grote problemen met spin-contact krassen hebben. Wat dat betreft is te stellen dat de XBox wel een probleem heeft dan wel dat een XBox harder draait waardoor de wobble erger is dan bij andere consoles.
Als de krassen bij iedereen (en/of elke disc uit 1 speler) op een zelde diameter zitten is het makkelijk na te gaan waar het contact punt te vinden zou zijn in de behuizing.
Tevens zou je in een krassende xbox waarschijnlijk wel een slijtage plek kunnen waarnemen in de speler.
wil je in een rechtzaak sterk staan zal je enkele xboxen moeten vinden die echt goede ronde krassen op je discs zetten en deze in een lab laten onderzoeken op slijtage sporen in het loopwerk. Teven zou je er een camera/sensor in kunnen zetten om waar te nemen of er idd een wobble in de discs ontstaat. En of deze dan groot genoeg is om te doen aanlopen.
Gezien het er in de tests van de Vara niet elke disc beschadigt en in de mythbusters tests ook niet elke disc even gelijk wobblede is het dus een combinatie van factoren en zou je kunnen stellen dat de producent vd disc een slechte instabiele disc heeft geleverdt, en dat het niet de xbox/MS is die de dader zou zijn.
adendum..
Als er een productie fout in de drives zou zitten zou deze normaal gesproken constant zijn. En dus de krassen ook steeds op een zelfde radius van het centrum zich voor doen.
Indien deze tegen de laser aan zou komen wel. Maar indien hij elders wobbled dan kan dat voor zover ik heb begrepen nogal verschillen. Het zou ook prettig zijn wanneer je gewoon je origineel kundig zou mogen kopieren en het slechts om een licentie gaat. Of dat je van de ontwikkelaar gratis een nieuwe disk krijgt. Kost ze geen drol. Vind dit nou niet echt een manier om betalende klanten als klant te behouden...
Ben het echter met je eens dat een meer uitgebreide test noodzakelijk is.
De verdediging van Microsoft was dat het kwam omdat mensen het apparaat niet waterpas hadden staan. Deze verdediging is in ieder geval in de (betrekkelijk eenvoudige) test onwaar gebleken. Het ligt dus ergens anders aan; en de burden of proof ligt bij _Microsoft_.
Ook is het niet zo dat je nadat de garantie verlopen is je ineens zonder recht staat. Een productie hoort niet zomaar er de brui aan te geven, of randapparatuur te beschadigen. Je maakt dan nog steeds een goede kans, vooral wanneer het een terugkerend probleem is.
Als de optics contact maakt met de disc kan het contact punt over de gehele slag vd optics voor komen. komt het echter op 1 of enkele plaatsen voor, is het waarschijnlijker dat het tegen een ander onderdeel van de drive aanloopt. Alwaar een deskundig onderzoek van alle componenten welke de disc mogenlijk (ruim inzien dus) zou kunnen raken, en met name op de afstanden waar op de krassen zichtbaar zijn, slijtage zou kunen aantonen.
Nu zag ik ook ergens iemand vertellen dat de krassen zouden zitten op de overgang van de data naar de video delen. Mogenlijk dat de optics zich daar opnieuw focusen (de lens gaat dan omhoog/laag)en dat daardoor contact ontstaat. Resultaat is verschillende sporen bij verschillende spelen, maar zouden gelijke spelen op de zelfde plaatsen sporen dienen te vertonen. Bijde relatief eenvoudig (edoch arbeids intensief) te controleren.
Ik hoop dat er eindelijk eens een rechter opstaat die link op M$ is. Zodra bewezen is dat M$ op de hoogte was, zouy die alle eigenaren volledig schadeloos moeten stellen en bv 100 euro korting op een ooit te ontwikkelen product zonder gebreken.
Geld is de enige taal die men n.l. bij M$ begrijpt.
ach ja veel mensen rammen op de xbox of geven trap als ze verliezen,als ze allemaal stuk zouden zijn okay... maar er zijn er teveel zonder problemen ? makes me wonder...
ach ja veel mensen rammen op de xbox of geven trap als ze verliezen
Het ligt ook aan die kut console als je weer eens gekilld bent in Gears of War 2
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
