Gepubliceerd: Maandag 12 januari 2009
De OV-chipkaart maakt de treinconducteur tot Big Brother: ook bus-, tram- of metrotransacties worden uitgelezen, in strijd met de privacywet.
Toon volledig artikel
TLS wijst erop dat de applicatie van de NS is en die hebben op hun beurt de vraag uitstaan.
Da's wel erg makkelijk van TLS. Dat betekent dus dat de bouwer van de applicatie eender welke gegevens op kan lepelen?
Sjonge, wat een blunder. Ja, achteraf wist ik dit al, maar ik had er nog niet speciaal bij stilgestaan. Als je een NS ov-chipkaart in een RET-automaat legt om op te laden, kan die automaat ook zien dat er een 'Onbekend product' op de kaart staat. Met een of ander codegetal. Hij kan het dus zien, maar heeft geen naampje aan het nummertje gekoppeld.
Begin- en einddatum ziet hij in ieder geval wel gewoon.
Het zou me ook niet verbazen als een NS-oplaadautomaat de reisgegevens van de RET toont met 'onbekend station', maar wel met de codes. En ongetwijfeld ook de in- en uitcheck tijden. Zal dat vanmiddag eens proberen.
Er is helemaal geen onderscheid tussen stationtypes of iets dergelijks. Het is alleen aan de vervoerder om naampjes te geven aan nummertjes die (waarschijnlijk) centraal worden uitgegeven. Door TLS ofzo.
En in feite is dit hele gedoe natuurlijk ook een must. Want het is de bedoeling dat je straks van de bus naar de trein naar de metro over kunt stappen zonder steeds weer een basistarief te betalen. Dus is het wel zo handig als de RET weet dat je 2 minuten geleden uit de trein gestapt bent.
De vraag is echter, moet de RET weten uit welke trein je gestapt bent? Het lijkt me opportuun als zoiets als een 'last check-out time' wordt opgeslagen, onafhankelijk van de verzameling reisgegevens van de betreffende vervoerder.
A) Ik ben er vrij zeker van dat het opslaan van reisgegevens per vervoerder, afgeschermd van andere vervoerders, niet mogelijk is met de huidige kaart en back-office
B) Ik ben er ook vrij zeker van dat dit wordt gesust met iets stompzinnigs als 'met een strippenkaart kon de chauffeur ook zien waar je gisteren geweest bent'. Alleen kon je daar meerdere strippenkaarten hanteren voor meerdere vervoerders, en krijg je straks liefst wel 1 chipkaart per persoon. En geen strippenkaart die je na een paar dagen doorgaans weggooit omdat hij 'op' is...
Ongelooflijk dat zulke zaken nogsteeds niet uitgezocht zijn! Het project zou volgens plan al ingevoerd moeten zijn, maar in plaats daarvan hebben ze functionele zaken (beveiliging, privacy, gegevensopslag, etc.) nog niet eens op orde...
En waarom? Zoals eerder aangegeven: of bij het oude blijven (met hier en daar een aanpassing) of een goed werkend systeem (zoals het Duitse) kopen.
Op het moment dat ik niet meer anoniem, lees: met contant geld of strippenkaart, kan reizen is het OV in Nederland mij kwijt als klant.
Waarom is er geen 'pre-paid' chipkaart?? Ik koop bij een automaat gewoon een kaartje met een tegoed erop, zoals bij een mobiele telefoon, en kan daar mee reizen....
Anonieme en wegwerpkaarten zijn er toch ook:
www.ov-chipkaar...nenverschillen/
Maar is dat relevant voor een ontmoeting met een conducteur ?
Die kan op een normaal trein abbo in principe nu ook al de persoongegevens (naam geboortedatum) lezen.
Het verschil is dus met name de specifieke reisgegevens en die kunnen in principe ook met een anonieme kaart worden bijgehouden.
Ten eerst vind ik je redenatie belachelijk.
Volgens mij zou een geldige en veel logischer conclusie zijn dat de anonieme kaarten evenveel zouden moeten kosten.
Ten tweede kosten de kaarten ook inderdaad in principe evenveel (7,50 euro ) maar worden de niet anonieme kaarten door de vervoersorganisaties met grote kortingen aangeboden (ongetwijfeld met het doel persoonsgegevens te verzamelen).
Een twijfelachtige taktiek maar wel consistent met andere klantenkaarten die betere deals leveren op niet anonieme klantenkaarten.
Ten eerst vind ik je redenatie belachelijk.
Je bedoelt hopelijk dat je het oneens bent met Core-TX. Het klinkt nogal onvriendelijk.
...de niet anonieme kaarten door de vervoersorganisaties met grote kortingen aangeboden...
Je komt weer uit bij Core-TX's stelling dat anonieme kaarten duurder zijn, om wat voor reden dan ook.
Je geeft zelf al aan waarom anonieme kaarten duurder zijn:...ongetwijfeld met het doel persoonsgegevens te verzamelen...
Ik heb altijd begrepen dat het voor marketing-doelen vastleggen van persoonsgebonden gegevens één van de zaken is die de OV-kaart aantrekkelijk moeten maken voor de vervoerders. Pak je de vervoerders die mogelijkheid om gegevens te verzamelen af, dan zullen ze op een andere manier moeite moeten doen om aan hun gegevens te komen. Moeite doen = geld uitgeven. Dat geld wordt bij de reiziger gehaald in de vorm van een duurdere kaart.
Daar is niets belachelijks aan.
Je komt weer uit bij Core-TX's stelling dat anonieme kaarten duurder zijn, om wat voor reden dan ook.
Dat is dus afhankelijk van de vervoerder.
Bij de RET kost de persoonlijk kaart momenteel 7,50 (net als de anonieme)
Bij het GVB kost de persoonlijk kaart 1,50 (korting zolang de vooraad strekt)
Let op:
De conducteurs hebben sinds afgelopen jaar ook nog eens opsporingsbevoegdheid!
Ze zijn als ze dat willen eigenlijk gewoon politieagent. Ja ja, die pet past ons allemaal....
Voor 1 januari hadden de conducteurs ook al opsporingsbevoegdheid. Ze waren al BOA's. Door aanscherping van de wet zijn het er nu zelfs minder.Ze moeten nu bepaalde cursussen gevolgd hebt en examen afleggen terwijl dat voorheen niet hoefde. Dus een conducteur mocht altijd al processen verbaal uitschrijven en naar legitimatie vragen.
Ik ben geen jurist - maar als het systeem van de NS onwettig is moeten ze dan niet onmiddellijk stoppen met het gebruik?
Vind dat het privacy-deel wel wat word overdreven met alles. We zijn allang niet anoniem meer. AH bonuskaart, de ICI parie klantenkaart, Airmileskaart, OV kaart ... noem maar op.
Ik vind dat er een flink verschil is tussen de bonus-kaart die ik niet heb (ik gebruik gewoon altijd de bonuskaart van de cassiere), de andere 2 kaarten die ik niet heb en een OV-chipkaart die ik binnenkort verplicht moet hebben om naar mijn werk te komen (vanwege de locatie wordt alleen openbaar vervoer vergoed, en rijden naar + parkeren in Amsterdam wordt me toch te duur om zelf op te hoesten).
Ik vind sowieso dat het absurd is dat een conducteur iets anders dan mijn laatste transactie zou moeten kunnen zien.
Het word best interessant op deze manier. Een combinatie van o.a. rekeningrijden, mobile telefoon connecties en OV kaart geeft inmiddels de mogelijkheid om de burger volledig te volgen. Doe daarbij de opgeslagen gegevens over telefonie en internet, en combineer deze weer met belastinggegevens en medische gegevens (komt er aan hoor), en je kan een geweldig profiel maken van elke burger. Dit geeft weer ongekende mogelijkheden tot manipuleren en sturen. WOW.... begin bijna te geloven in een complot theorie.
Zo weet ik dat u de metro op Amsterdam Centraal hebt gepakt. Aan de prijs zie ik vervolgens waar u bent uitgestapt, namelijk de Nieuwmarkt
OV chipkaart in Amsterdam werkte toch gewoon met zones ?
Is dat veranderd ?
en de laatste keer in de bus in Amsterdam wel was ingecheckt, maar niet was uitgecheckt
Nog steeds geen cijfers over bij hoeveel procent van de reizigers die maximum bedragen worden gerekend ?
Never mind die laatste vraag, ik zie dat het GVB inderdaad nu 75 cent + 1 cent per honderd meter rekent.
www.gvb.nl/reiz...etertarief.aspx
Nog effe een aanvulling / uitleg.
Alleen als je met saldo gaat reizen betaal je echt voor de afstand die je aflegt, maar heb je een abonnement dan blijf je gewoon reizen per zone. Ga je vervolgens dan weer buiten je geldige zone, dan betaal je automatisch weer per afgelegde afstand vanaf de zonegrens.
Voorlopig nog wel.
Men is helaas een stuk minder helder over de toekomst wat dat betreft. Ik kan me niet voorstellen dat de zones voor abbo's blijven bestaan als heel Nederland voorzien is. Het lijkt mij logisch dat ook abbonementhouders dan ook via afstand gaan afrekenen als de tijd rijp is. Dat zou voor abbonementshouders wel eens erg nadelig kunnen uitpakken.
Zones zijn niet eerlijk. Het was alleen in het niet-digitale tijdperk gemakkelijker / overzichtelijker. Nu het digitaal kan is het veel eerlijker om met afstanden te werken. Als je voorheen dichtbij een zonegrens zat en er overheen moest betaalde je relatief teveel. Als ze het maar niet gebruiken om de totaalprijs te verhogen vind ik het prima.
NS werkte altijd al met km's. Ik ben trouwens benieuwd hoe NS dat gaat doen. Amsterdam - Den Haag wordt nog steeds via Haarlem gerekend (is langer dan via Schiphol dus lucratiever voor NS)
Als je voorheen dichtbij een zonegrens zat en er overheen moest betaalde je relatief teveel.
Inderdaad kan het net zo zijn dat je een zonegrens passeert en dan duurder uit bent.
Het zonesysteem is overigens niet altijd nadelig.
Als je een 2 sterren abbo had had je zelfs voordeel. Eigenlijk 3 voor de prijs van 2. Je basis zone kiezen in het midden. Als je dan 2 aangrenzende zone's gebruikt kan je effectief 3 zones door. Dit is mogelijk een voordeel voor de abbo's wat zou kunnen gaan sneuvelen als er met afstand gewerkt gaat worden.
NS werkte altijd al met km's.
Allereerst kon ik in R'dam op beperkte schaal van mijn strippenkaart gebruik maken in de trein, welke toch echt gebaseerd is op zones.
Verder rijdt de NS over het algemeen recht toe recht aan. De metro idem en dan is er ook niets op tegen. Het is het lokale vervoer wat vaak binnen 1 of 2 zones rijdt wat nu het hangijzer wordt. De metro kan met 2 a 3 haltes een zonegrens bereiken waar een lokale bus in het hele traject niet of nauwelijks een zonegrens tegenkomt maar wel kilometers maakt. En dus ook belachelijk duur gaat uitvallen met de chipkaart.
Zones zijn niet eerlijk. Het was alleen in het niet-digitale tijdperk gemakkelijker / overzichtelijker. Nu het digitaal kan is het veel eerlijker om met afstanden te werken.
Dus betaal je nu extra omdat je de afgelegde weg betaald ipv de ideale weg. Het zou alleen eerlijk zijn als alleen de afstand tussen de opstaphalte en de uiteindelijk eindhalte hemelsbreed gerekend werd.
Als de bus dan niet optimaal rijdt komt dat voor rekening van de busmaatschappij.
NS werkte altijd al met km's.
Km's van de kortste weg.
En als de gemeente besluit dat er omgereden moet worden vanwege werkzaamheden is dus de enkele reiziger de pineut.
Nee dat is niet zo. Als er een omleiding is en de bus of tram rijdt een toeristische route naar je bestemming dan betaal je nog steeds exact hetzelfde. Het systeem houdt geen rekening met een plotselinge omleidingsroute. Zolang je pas uitcheckt bij de halte waar je normaal gesproken ook uitstapt op die bus of tramlijn is het dus gewoon hetzelfde bedrag.
Neem je een andere bus of tramlijn waarbij die toeristische route toevallig zijn normale route is dan betaal je uiteraard wel volgens de meer gereden kilometers, omdat die route zijn normale route is.
Het systeem werkt als volgt in versimpelde vorm uitgelegd uiteraard.
Hij kijkt waar je incheckt en kijkt eventueel welke bus of tramlijn dat is. Dan kijkt tie waar je uitcheckt en berekent dan het aantal km van die betreffende lijn van je incheck halte naar je uitcheck halte. Het systeem gaat dus altijd uit van de voorgeprogrammeerde route. Als de buschauffeur of trambestuurder plotseling via een hele andere langere of kortere route naar je bestemming rijdt dan weet het systeem dat dus niet en betaal je op die manier dus alsnog hetzelfde bedrag.
Stel nou dat je die omleiding al kende en toevallig weet dat een andere bus of tramlijn altijd via die route rijdt. Op dat moment zegt het systeem dat je perse via de langere of kortere weg naar je plek van bestemming wilt gaan en berekent het bedrag wat daarbij hoort, want op dat moment zit je in een lijn waarbij die andere route is voorgeprogrammeerd.
Bij een omleiding: LET DUS OP en neem niet zomaar een andere lijn als je daar normaal gesproken duurder mee uit bent.
Die verslaggever had er eigenlijk ook bij moeten vertellen dat als een conducteur die gegevens wilt zien dat hij dan toch echt meerdere handelingen moet doen om die gegevens te kunnen zien en vaak zal je die kaart voor de 2e keer moeten scannen om dat al te kunnen doen.
Effe uitleggen hoe het waarschijnlijk is gegaan. Conducteur komt naar verslaggever, scant de kaart en de lezer zegt dat er niet is ingecheckt, want er staat dan een rood kruis op het scherm. Conducteur verteld aan verslaggever dat hij hij niet is ingecheckt. Verslaggever zegt dat hij gisteren ofzo nog genoeg saldo had. Conducteur is klantvriendelijk en vraagt de kaart opnieuw van de verslaggever om te scannen, maar nu drukt de conducteur op een andere tab op zijn schermpje en scant de kaart. Vervolgens komen de reis gegevens die met die kaart gemaakt zijn op het scherm te staan en laat ze zien aan de verslaggever. Zien vervolgens dat hij 1x was vergeten uit te checken wat hem dus gelijk 4 euro koste en daardoor onder de 0 euro kwam waardoor hij niet meer kon inchecken op het station vanwege een telaag saldo tegoed.
Dit zijn gegevens die je zelf ook nodig hebt om jouw reis verleden uit te kunnen printen als je dat nodig vindt of als bewijs materiaal als je het vermoeden hebt dat er teveel wordt afgeschreven of voor reiskosten vergoeding via je werkgever. Zodoende kan een conducteur ze dus ook zien als tie alle handelingen zou doen die ik eerder heb opgeschreven en dat kost simpelweg gewoon teveel tijd en gedoe.
Overigens gebruiken we in Rotterdam gewoon de echte haltenamen hoor en niet de haltecodes. Is ook makkelijker voor de passagier als tie zijn gegevens wilt inzien.
Privacy hebben is goed, maar sommige mensen kunnen het ook overdrijven. Er zijn belangrijkere dingen die echt geheim moeten blijven en voor de mensen die echt supergeheim willen blijven moeten vanaf nu ook hun pinpas, creditcard en elke andere elektronische pas niet meer gebruiken. Salaris moet je dan dus ook cash uit laten betalen. Met elke pas kan je een deel van de wandelgangen nagaan van een persoon. Op straat lopen kan bijna ook al niet meer als je bekend bent bij de politie in Rotterdam aan gezien de gemeente de alom aanwezige camera's op straat bij de winkels en ook in de woonwijken wil upgraden naar slimme camera's zodat die gelijk alarm slaan als ze een gezocht persoon spotten.
Dat wordt dus onder een steen kruipen voortaan en daar dus onder blijven wonen.
Privacy hebben is goed, maar sommige mensen kunnen het ook overdrijven. Er zijn belangrijkere dingen die echt geheim moeten blijven en voor de mensen die echt supergeheim willen blijven moeten vanaf nu ook hun pinpas, creditcard en elke andere elektronische pas niet meer gebruiken. Salaris moet je dan dus ook cash uit laten betalen. Met elke pas kan je een deel van de wandelgangen nagaan van een persoon.
Als ik het verhaal begrijp kan iedereen met een handlezer en een haltetabel kijken wat de laatste OV ritten van zijn collega's geweest zijn (want RFID werkt door broekzak en portemonnee heen). Dat biedt mogelijkheden voor chantage!
Op straat lopen kan bijna ook al niet meer als je bekend bent bij de politie in Rotterdam aan gezien de gemeente de alom aanwezige camera's op straat bij de winkels en ook in de woonwijken wil upgraden naar slimme camera's zodat die gelijk alarm slaan als ze een gezocht persoon spotten.
Dan was de surveillance in Roemenië onder Ceauşescu vriendelijker, persoonlijker.
De conducteur nam mijn kaart uit handen en stond eerst op 2 meter van mij. Dus meerdere malen lezen is geen enkel probleem, sterker nog: hij las beide dingen uit en confronteerde mij ermee. Dus wat die steen ermee te maken heeft :). De vraag is of de conducteurs het recht hebben transacties gedaan bij een ander bedrijf te zien. Dat is de strekking van het artikel en dat lijkt strijdig met de wet.
Effe uitleggen hoe het waarschijnlijk is gegaan. Conducteur komt naar verslaggever, scant de kaart en de lezer zegt dat er niet is ingecheckt, want er staat dan een rood kruis op het scherm. Conducteur verteld aan verslaggever dat hij hij niet is ingecheckt.
De OnVeilig kaart wordt nog niet gebruikt bij de NS. Het wel of niet ingecheckd is dus per definitie niet op de NS van toepassing geweest, en had dus nooit zomaar op het scherm van de conducteur mogen komen.
Dit benadrukt dus dat de conducteur gegevens op zijn scherm heeft gekregen zonder toestemming van de verslaggever, en tegen de regels van de CBP in.
Daar gaat dus de mooie "beveiliging" van het mag alleen als de klant toestemming geeft.
Ik heb hier als OV-chipkaart gebruiker totaal geen probleem mee, sterker nog.... Was afgelopen vrijdag in A'dam en had een probleem met mijn (NS) OV-chipkaart in de tram (mocht van de conducteur gratis mee met de mededeling "daar kunt u niets aan doen". Ik meldde me na deze rit bij het kantoor van de GVB en ik kreeg keurig netjes een uitdraai (ongevraagd) van al mijn transacties die ik tot nu toe met de kaart heb gedaan. Ik vond dat op dat moment eigenlijk wel een service, wat een geleuter over schending van privacy het is een kwestie van perceptie. Als je nu met je strippenkaart in Amsterdam in de trein gaat zitten ziet de conducteur ook waar je allemaal met dat ding bent geweest. Lekker belangrijk, met dit gezever komen we niet verder in dit land.
Ik heb hier als OV-chipkaart gebruiker totaal geen probleem mee
Was afgelopen vrijdag in A'dam en had een probleem met mijn (NS) OV-chipkaart in de tram
Dat is natuurlijk hoe je er tegenaan kijkt. Ik wil graag betalen en zo snel, probleemloos mogelijk, van A naar B. Ik word er dus niet goed van als die kaart niet werkt en dan allerlei lui moet gaan aanspreken en naar een kantoor moet. Zonde van de tijd, ook als ik daar een voordeeltje uit zou kunnen halen.
Als je nu met je strippenkaart in Amsterdam in de trein gaat zitten ziet de conducteur ook waar je allemaal met dat ding bent geweest.
Nee. Want de strippenkaart is naamloos en hij kan alleen een zone zien waar is opgestapt.
Een controleur moet kunnen zien of je betaald hebt. Niets meer of niets minder.
Was afgelopen vrijdag in A'dam en had een probleem met mijn (NS) OV-chipkaart in de tram
Ik heb nog nooit een probleem gehad met mijn OV-jaarkaart.
Ik heb nog nooit een probleem gehad met mijn vroegere maandkaarten of andere abonnementsoorten of strippenkaarten.
Het feit dat jij dus een probleem had met je kaart had geeft al aan waarom hij er niet mag komen. Zonder dat jij het door hebt, heb jij het probleem van de vervoerder opeens jouw probleem gemaakt.
En dan zie jij het als een extra service dat ze je toch mee laten gaan. Sorry hoor, maar ergens ben je dan niet goed bezig.
UPDATE: Een woordvoerder van de NS laat weten dat conducteurs inderdaad de reishistorie kunnen opvragen. Dat mag alleen gebeuren als de klant hierom vraagt en ze wijst erop dat de conducteur een extra handeling (een druk op een knop) moet uitvoeren om de gegevens te zien. Abonnementen van andere vervoersbedrijven zijn voor de conducteur niet inzichtelijk.
Lekker controleerbaar. Een extra handeling uitvoeren op een pda-tje waar ze continu mee rondlopen valt geen hond op, en "het mag alleen als de klant hierom vraagt" lijkt me toch een redelijk nutteloze regel op het moment dat het om misbruikpreventie gaat - het overtreden van die regels wordt in de hand gewerkt.
Dat mag alleen gebeuren als de klant hierom vraagt en ze wijst erop dat de conducteur een extra handeling (een druk op een knop) moet uitvoeren om de gegevens te zien.
En waar is de controle op de controleur als hij dit zonder toesteming van de klant kan doen. Hij hoeft alleen maar een knop in te drukken en de klant ziet het niet eens. Wordt er ook bijgehouden hoe vaak het opgevraagd wordt door controleurs. Immer ik denk dat de meeste mensen het niet eens weten of opvragen.
Het is inmiddels al weer bijna 20 jaar geleden dat ik werkzaam was bij een bank, waar ik toentertijd een (intern) elektronisch betaalsysteem heb ontworpen en gebouwd op basis van een chipkaart in combinatie met "Triple Des" en "RSA"
Met een techniek als RSA is het heel goed mogelijk reisgegevens versleuteld onder de public key van de reiziger centraal te bewaren, zonder dat die gegevens voor iemand anders dan reiziger zelf toegankelijk zijn en kan men die gegevens, bijvoorbeeld door deze via internet van een centrale server te downloaden, met de eigen secret key controleren. De overheid kan met dezelfde techniek weer controleren of de reizigergevens inderdaad door de overheid zelf zijn uitgegeven, zonder trouwens, zonder goedkeuring van de reiziger, de reisgegevens zelf in te kunnen zien. Door de secret key met een beveiligd password ook op de OV-chipkaart te plaatsen zou men dat ook op allerlei (betaal) teminals overal in het land kunnen doen zodat dit ook voor mensen zonder computer te doen is. Wat er verder dan alleen nog maar hoeft te gebeuren is het saldo op de kaart te updaten en te controleren of voor het desbetreffende traject is betaald. Op basis van anoniem uitgegeven chipkaart nummers kan de vervoerder bovendien altijd analyses uitvoeren zonder dat deze aan personen is gekoppeld. Vergelijkbare technieken bestaan al sinds jaar en dag in bijvoorbeeld niet alleen in de chipknip maar ook ik de simkaart van de (prepaid) telefoon. Aangezien deze technieken al ruim 20 jaar bestaan en grootschalig zijn ingevoerd is mij het daarom een volstrekt raadsel waarom de overheid na 20 jaar technologische ontwikkeling nog steeds niet in staat is om een dergelijk systeem anoniem en zonder dat dat makkelijk is te kraken te ontwikkelen. Ik krijg hier een erg vieze smaak van in de mond.
Afgezien van de kraakbaarheid van RSA-sleutels voor een overheidsinstantie (die hebben geld genoeg en kunnen zo een lading PS3's kopen om jouw private key te kraken) zit hier wel wat in. Commerciele partijen die sleutels kraken zijn redelijk eenvoudig te vervolgen, en dat is eventueel zelfs bij wet nog wel te regelen.
Maar het versleuteld opslaan van reisgegevens levert natuurlijk ook weer op dat de vervoerders niet meer kunnen zien of er gefraudeerd wordt. (Ja, ik snap dat het kopieren van RSA-beveiligde data een stuk moeilijker is, maar als het systeem niet finaal op de schop gaat, blijven er voldoende gaten in zitten die controle nodig maken..)
We zijn langer bezig geweest met die stemcomputers dan we nu met de OV-chipkaart bezig zijn, dus laten we nu op tijd onze conclusies trekken en ermee kappen. Niet alle investeringen zijn daarmee weggegooid, en we kunnen met elkaar, en in samenwerking met diverse disciplines eerst eens een goed plan maken met wat we wel en niet willen. Om te beginnen privacy, vervolgens veiligheid (geen junks in de metro), dan punctualiteit (snel en betrouwbaar systeem waar geen files voor poortjes ontstaan), en daarna kunnen we het eens gaan hebben over een betaalsysteem. En mochten er dan vervoerders gaan roepen "maar dat kost allemaal te veel", laat ze dan maar gewoon allemaal chipknip-automaten in bussen en treinen ophangen (net zoals in de sneltram in Utrecht!), dat kost niemand extra pasjes, is mbt fraude voor rekening van de banken, en is een al jaren beproefd systeem.
Alleerst dit. Ik ben al jaren niet meer in de cryptografie actief en heb je mogelijk gelijk dat RSA inmiddels (makkelijk) kraakbaar is. Maar ik neem toch aan dat ook de cryptografie in die 20 jaar niet stil is blijven staan en dat er inmiddels ook andere sterkere a-symmetrische algoritmen bestaan?
Bovendien gaat je opmerking dat de overheid voldoende geld heeft om de boel te kraken niet op. Ten eerste moet daar voldoende voordeel uit te halen zijn en wat schiet de overheid er mee op als ze 1 kaart weten te kraken. Dat heeft pas zin als ze de kaarten van alle 17 miljoen inwoners kraken en dat gaat wel degelijk fors in de papieren lopen, ook voor een overheid. Bovendien kan je de sleutels regelmatig vervangen, dus dan kunnen ze weer opnieuw beginnen.
Het gaat me er om dat de overheid, hoewel de technologie daarvoor al jaren bestaat, ogenschijnlijk niet in staat is om een anoniem en veilig systeem op poten te zetten, terwijl ze bijvoorbeeld de technologie die ook voor de prepaid simkaart gebruikt wordt domweg kunnen kopiëren. Het maakt toch niet uit of de communicatie van een draadloze verbinding of van een kaartlezer gebruik maakt?
En de prepaid sim is in principe toch ook anoniem, terwijl de telecom provider tegelijkertijd exact weet met wie je hebt gebeld en hoe lang en hoeveel geld ze daarvoor in rekening moeten brengen. Ook om fraude tegen te gaan is het absoluut niet nodig NAW gegevens van de klant te hebben, want Identificatie van de kaart gebeurt kaartnummer en niet op naw gegevens. Bovendien, als de gegevens van een bepaalde kaart worden gekopieerd, weet men toch evenmin wat de identiteit van de fraudeur is. Ongetwijfeld zullen er nu reacties komen dat bijvoorbeeld ook het prepaid simkaart systeem te kraken is. Dat is absoluut zo, er is geen enkel systeem waterdicht, waar het echter om gaat is of het de moeite loont in verhouding tot de inspanning die je er voor moet verrichten.
Op de manier waarmee de overheid nu de OV-Chipkaart invoert is heel veel aan te merken, zeker als het gaat om de anonimiteit van de gebruiker, terwijl dat technisch helemaal nergens voor nodig is, behalve dan om ons in de gaten te houden. Ik ben er dan ook 100% van overtuigd dat de Nederlandse overheid deze systemen alleen daarvoor invoert en dat is een slechte zaak in mijn ogen. Immers e.e.a. had inderdaad net zo makkelijk met de Chipknip gedaan kunnen worden, dat was trouwens toentertijd van de banken een van de doelstellingen van het Chipknip systeem, om ingezet te kunnen worden voor het openbaar vervoer en parkeerautomaten. Hetzelfde geld voor het rekening rijden. Wat was er simpeler geweest dan, bijvoorbeeld net zoals nu, de BVB af te schaffen en de benzineprijs zwaarder te belasten? Het effect is hetzelfde, maar had veel goedkoper ingevoerd kunnen worden, terwijl je nog steeds tamelijk anoniem kan reizen.
Probleempje met anonimiteit: nu zijn abonnementen voorzien van stamkaart, met pasfoto enzo. Als je de kaart alleen op nummer identificeerbaar maakt, krijg je dus 'aan toonder' abonnementen, waardoor het lucratief wordt om de fysieke kaarten te jatten.
Dus moet je toch weer naar de stamkaart met persoonsgegevens, en de daaraan gekoppelde abonnementskaart. Alleen dan heb je toch weer ergens een koppeling tussen reisgedrag en NAW-gegevens.
Overigens ben ik het helemaal met je eens dat de overheid wel stekeblind moet zijn om niet te zien dat er zoveel betere technische manieren zijn om dit soort systemen te ontwerpen. Het ontwerp had niet door een marktpartij gedaan moeten worden (die baat heeft bij een snelle uitrol van zijn product) maar door een commissie van wijze mannen, met inspraak van belanghebbenden. En zonder smeergeld, snoepreisjes, bezoekjes aan de wallen, kortingskaarten en noem maar op.
Een pre-paid SIM was jaren geleden anoniem mits niet met pinpas betaalt. Bij gebruik is deze overigens niet anoniem, en SIM kaarten en GSM cryptografie zijn beide zwak en eenvoudig te kraken. Draadloze communicatie is over het algemeen makkelijker te eavesdroppen. Een telco weet net zoals RET precies wie waar heen heeft gebelt. Maar het is niet zo dat telco A weet waar en wanneer klant van telco B precies was. Hoogstens weet deze wanneer deze klant met welke klant van telco A heeft gebeld maw wanneer er een verbinding bestaat welke ter zake doet. Toen ik recent abonnement afsloot voor mobiel werd overigens foto gemaakt van IDkaart.
Als je dus een analogie wilt maken dan zeg je het volgende: op het moment dat men switched van aanbieder hoeft men alleen de eindbestemming te weten en te vragen of deze is betaalt. Of, vanaf het moment dat men opstapt. Eventueel korting wanneer blijkt dat de klant is overgestapt. Dat laatste kun je eenvoudig loggen met een flag zonder dat daar maffe details voor nodig zijn,
als je bij de NS een kaartje koopt om naar Berlijn te gaan koop je dat kaartje anoniem, en toch kun je gebruik maken van de trein in Duitsland. Kennelijk is er dus sprake van een bepaald vertrouwen. Waarom is dat hier wel het geval, en moet dat bij OV chipkaart anders?
Er zit er ook nog een ander aspect aan de niet anonieme OV-Chipkaart of de chip voor rekeningrijden waar ik nog nooit iemand over gehoord heb en dat is dat de overheid met een simpele druk op de knop deze kaarten ongeldig kan maken, waardoor het totaal onmogelijk wordt om nog te reizen. Als je vervolgens toch zonder geldig plaatsbewijs reist zit je uiteraard binnen de kortste keren in de bak.
Is het irreëel te verwachten dat zoiets nooit zal gebeuren? Voor zover ik weet heeft de overheid deze mogelijkheid nooit uitgesloten en wordt het voor de overheid wel erg makkelijk om je het leven erg zuur te maken
Belastingschuld of openstaande boete? Meneer u mag alleen nog van en naar uw werk reizen zolang niet is betaald. U heeft geen werk? Dan mag u alleen maar buiten de spits rijzen. U heeft vanmorgen een middeltje tegen griep gekocht? Sorry maar u mag niet reizen want u kunt andere mensen aansteken.
Op deze manier kan de overheid zonder enig probleem je nagenoeg een huisarrest opleggen door middel van een reisverbod of reisbeperking, zonder dat daar ooit een rechter aan te pas hoeft te komen. De mogelijkheden van het inperken van de bewegingsvrijheid van de burger zijn hiermee werkelijk onbegrensd en de ervaring leert inmiddels dat, als het kan, de overheid daar zeker gebruik van zal maken, zeker als het gaat om het innen van belastingen en boetes. De overheid gaat immers toch ook al automatisch verschuldigde bedragen van uw rekening afschrijven?
Ik reis wisselend met het openbaar vervoer en met de auto. Wat mij opvalt is dat als ik met het ov reis (in Amsterdam, Amstelveen en Schiphol) dat ik een van de weinigen ben die de reis 'chipt'. In de Metro in Amsterdam is het ook niet bijzonder veel dat de chip gebruikt volgens mij, maar genoemde situatie is natuurlijk onderhevig aan perceptie en is zeker niet objectief.
Wellicht dat het ook mijn perceptie is: maar waarom altijd weer dit gezever. Nooit kan er één project in dit land normaal geïnitieerd, uitgevoerd en voltooid worden. Elke dag zijn er weer mensen die de legitimiteit ter discussie stellen of menen dat ze (mogelijk) in hun recht worden aangetast. In London draait sinds 2003 de Oyster-card. Aanvankelijk op een gesloten platform, maar inmiddels zelfs (deels) op een Open Source-platform. Verrassend genoeg gaat het hier op een zeer op de OV Chipkaart gelijkende techniek. En het werkt. In Bus, Tram, Metro en (zij het nog deels) in trein. Vergeet daarbij niet dat het spoorwegnetwerk in Engeland iets uitgebreider is dan in Nederland (meer aanbieders).
Het strippenkaart-zone-systeem is per definitie niet eerlijk. Woon je in de uiterste uithoek van de zone dan prijs jezelf gelukkig. Maar wat als een of twee haltes van de zonegrens woont? Dan betaal je dus net zo veel als Jan Doedelzak 3 kilometer verderop terwijl jij slechts 500 meter van de zonegrens afwoont. Lekker eerlijk systeem...
En anonimiteit? Hoe kun je een strippenkaart nu vergelijken met de OV Chipkaart op naam? Niet! Er bestaat nog steeds een anonieme OV Chipkaart. En die is duurder dan de OV Chipkaart op naam. Wat een verassing... Een kaart kopen bij de chauffeur is duur, een buskaart kopen in de voorverkoop al goedkoper maar echt goedkoop is natuurlijk het abonnement. En, abonnementen zijn niet zo anoniem als je denkt.
In menig bus, tram en metro wordt je tegenwoordig gefilmt. Geen ontkomen aan. Te danken aan de hufterige medemens die meent dat elke plek waar hij (of zij) zich vertoont tot zijn (of haar) domein gerekend mag worden. Gebrek aan gedragsnormen maakt dat deze a-socialen het voor de gewone man verpest. Gespuug in het gezicht van de chauffeur, doodsbedreigingen en overvallen op bussen, metro's en trams.
Overigens is de gewone man ook niet zo heilig meer. Waar vroeger collectief de asociaal tot de orde werd geroepen kijken we tegenwoordig naar het schauwspel zonder enige emotie en nog zorgelijker: zonder actie. Het komt voor dat mensen niet eens meer de moeite nemen om 112 te bellen.
Maar goed, weer even terug naar de kern: kijk ook eens naar de voordelen van een dergelijk systeem:
- De OV Chipkaart is herbruikbaar en uiteindelijk ook recyclebaar: scheelt dus bomen.
- De OV Chipkaart bestaat in een anonieme en een persoonlijke variant, naar keuze te gebruiken
- De OV Chipkaart rekent af per gereden kilometer
- Mocht je een OV Chipkaart hebben met een abonnement voor heel Amsterdam en ben je toevallig in Rotterdam? Je hoeft geen nieuw kaartje te kopen, je kaart gewoon opladen en je kunt reizen in Rotterdam met exact dezelfde kaart.
- Eenvoudiger dan voorheen producten kopen. Je kunt abonnementen online kopen, online annuleren en op de stations kun je gemakkelijk je kaart bijladen en evenwel producten als abonnementen kopen met een paar drukken op de knop
Tot slot: natuurlijk zijn er met de OV Chipkaart fouten gemaakt. Er zijn fouten gemaakt in het ontwikkeltraject en keuzes gemaakt die - zeker binnen deze tijdsgeest - merkwaardig te noemen zijn. Daar waar London voor een belangrijk deel op Open Source draait, draait de Nederlandse versie op Closed Sources en zware commerciële pakketen. Maar om een project in zijn geheel waar miljarden in zitten en op vele locaties al de apparatuur is geïnstalleerd te termineren staat voor mij gelijk aan collectieve verstandsverbijstering.
En vergelijkingen met Ceauşescu, Stalin, Mao, Hitler of Pol Pot gaat me allemaal te ver. Heeft niets te maken met de OV Chipkaart en doet overigens, naar mijn bescheiden mening, geen recht aan de slachtoffers dezer genoemde tirannen. Er is discrepantie van de magnitude diameter zon versus diameter bierglas als het gaat om de vergelijking van de ernst van deze zaak. Onder Ceauşescu bewind werden honderdduizenden omgebracht en ongeveer 80.000 gezonde politieke gevangen - lees: andersdenkenden - in de meest wreede 'psychiatrische instellingen' 'behandeld'. Velen kwamen om, vele anderen werden krankzinnig.
Enig respect binnen deze context is op z'n plaats.
In London draait sinds 2003 de Oyster-card. Aanvankelijk op een gesloten platform, maar inmiddels zelfs (deels) op een Open Source-platform. Verrassend genoeg gaat het hier op een zeer op de OV Chipkaart gelijkende techniek. En het werkt.
Er is een storing geweest waarbij ongeveer 60.000 kaarten zijn gewist en men denkt er nog over na om dit systeem de nek om te draaien. Men wilde de kaart ook gebruiken voor de olympische spelen maar ziet daar met het oog op de veiligheid van de kaart waarschijnlijk vanaf. Men volgt dan Sydney die ook een chipkaart heeft afgeschoten.
Vergeet daarbij niet dat het spoorwegnetwerk in Engeland iets uitgebreider is dan in Nederland (meer aanbieders)
Londen is groot maar niet zo groot als heel Nederland.
Het strippenkaart-zone-systeem is per definitie niet eerlijk.
Welk systeem je ook verzint, er zullen altijd lullige gevallen zijn.
De oneerlijkheid komt nu gewoon ergens anders te liggen. Vooral in het lokale busvervoer. Die bus die rijdt veel kilometers om zo veel mogelijk mensen van dienst te zijn en zo veel mogelijk gebied bestrijken. Vaak schiet je hemelsbreed niet zo veel op. Een busrit van 90 eurocent kost dalijk 1,72 met de chipkaart. Bijna een verdubbeling.
Wat een verassing... Een kaart kopen bij de chauffeur is duur, een buskaart kopen in de voorverkoop al goedkoper maar echt goedkoop is natuurlijk het abonnement.
Als ik een strippenkaart bij de sigarenboer koop is deze gewoon de normale prijs hoor. Anoniem en het is ook geen abbonement. De anonieme chipkaart is gewoon te koop bij een retverkooppunt en ook daar is ie dezelfde prijs. Dus ik zie niet in waarom die kaart duurder zou moeten zijn.
- Eenvoudiger dan voorheen producten kopen
Ik ben een andere mening toegedaan.
Ik kocht 1 keer per jaar een jaarabbo. Verder geen omkijken naar. Nu iedere dag in de rij om een poortje door te mogen in de drukte.
De eerste rijen op Zuidplein voor de oplaad automaat zijn ook al gesignaleerd. Die lui had je liever voor het loket beneden, maar nee, lekker handig op het toch al drukke perron voor nota bene de ingangen van het station.
Maar om een project in zijn geheel waar miljarden in zitten en op vele locaties al de apparatuur is geïnstalleerd te termineren staat voor mij gelijk aan collectieve verstandsverbijstering.
Grappig. Ik zie het precies andersom.
Belachelijk dat zoiets wat slecht werkt en drukte op stations in de hand werkt, invoeren omdat er al zoveel geld is ingaan zitten.
wat ik niet snap, is waarom niet alle vervoersbedrijven onder 1 naam vallen:
alles gewoon 1 partij: de Staat.
- Dan zijn we van al die kleine kl%%ebedrijfjes af met hun aparte directeuren, interin managers en wat al niet meer
- Er is 1 aanspreekpunt
- en gewoon 1 tarief voor het aantal gereden kilometers PER reis en dan bedoel ik ook de HELE reis
Waarom kan dit in een land als Denemarken wel? Je hebt 1 kaartje.
Stel: bus -> trein ->tram -> waterbus -> bus
en dat allemaal op 1 en hetzelfde kaartje.
Ik kocht 1 keer per jaar een jaarabbo. Verder geen omkijken naar. Nu iedere dag in de rij om een poortje door te mogen in de drukte.
En maar hopen dat ie niet geblokkeerd is.
1 van de redenen dat ik een OV jaarkaart heb (en niet een OnVeilig kaart) is om er zeker van te zijn dat ik altijd van A naar B kan.
Die reden vervalt dus straks.
Er is een storing geweest waarbij ongeveer 60.000 kaarten zijn gewist en men denkt er nog over na om dit systeem de nek om te draaien. Men wilde de kaart ook gebruiken voor de olympische spelen maar ziet daar met het oog op de veiligheid van de kaart waarschijnlijk vanaf. Men volgt dan Sydney die ook een chipkaart heeft afgeschoten.
Wellicht verassend: maar mee eens. De Oyster-Card heeft zijn beste tijd zometeen gehad. Maar vergeet niet dat die kaart dan ook 10 jaar heeft gedraaid. 7 jaar in gewone productie en 3 jaar in testfase.
In Nederland moet er eindeloos gediscusseerd worden met als gevolg dat tegen de tijd dat de kaart er komt het een hopeloos verouderd systeem is.
Londen is groot maar niet zo groot als heel Nederland.
Klopt, maar de kaart is niet alleen te gebruiken in de Underground en Bussen... Maar ook in de (inter)regionale trein.
De oneerlijkheid komt nu gewoon ergens anders te liggen. Vooral in het lokale busvervoer. Die bus die rijdt veel kilometers om zo veel mogelijk mensen van dienst te zijn en zo veel mogelijk gebied bestrijken. Vaak schiet je hemelsbreed niet zo veel op. Een busrit van 90 eurocent kost dalijk 1,72 met de chipkaart. Bijna een verdubbeling.
Dat hoeft dus niet, de kilometerprijs wordt niet berekend aan de hand van 'echte kilometers' (lees: gereden kilomters), maar aan de hand van vooraf ingeprogrammeerde data. Men zou in het geval van regionale lijnen coulanter kunnen omspringen met kilometrage. Dit heeft niets te maken met de OV Chipkaart, maar eerder met gemeentelijk en provinciaal beleid.
Ik kocht 1 keer per jaar een jaarabbo. Verder geen omkijken naar. Nu iedere dag in de rij om een poortje door te mogen in de drukte.
De eerste rijen op Zuidplein voor de oplaad automaat zijn ook al gesignaleerd. Die lui had je liever voor het loket beneden, maar nee, lekker handig op het toch al drukke perron voor nota bene de ingangen van het station.
Poortjes kennen ze in veel landen en veel grote steden. Denk maar aan Parijs of London. Waarom kan het daar wel en hier niet? Waarschijnlijk dezelfde oorzaak als ik denk hoe wij allemaal op de roltrap staan: geen systematiek zoals in London, maar kris-kras doorelkaar.
En voor wat betreft het oplaadapparaat: een kwestie van (wan)beleid van de vervoerder, heeft weer helemaal niets te maken met het systeem.
Belachelijk dat zoiets wat slecht werkt en drukte op stations in de hand werkt, invoeren omdat er al zoveel geld is ingaan zitten.
Ik houd het op een lappendeken aan organisaties, lokale overheden en bestuurders die allemaal een mening zijn toegedaan en gehoord willen worden. Da's de reden waarom in Engeland het systeem is geimplementeerd, straks een decenium heeft gedraaid en wordt uitgerangeerd en in Nederland we er nog mee moeten beginnen. Daarom heeft Frankrijk en Duitsland al jaren een Hogesnelheidslein en moeten wij nog wachten we zijn weer hard op weg om overal een mening over te hebben, veel te l###n en weinig te doen.
Die keiharde niet l####n maar poetsen mentaliteit is zoek. Ik merk dat zeker in de publieke sector, maar betreurenswaardig ook steeds vaker in het bedrijfsleven.
Oeverloze vergaderingen over nietszeggende thema's. Heb er diverse gezien bij de overheid en heb veel geld, heel veel geld verbrast zien worden. Maar bedrijven zijn niet per definitie beter. Als ik kijk hoe 'geweldig' diverse bankaire fascilitairs het doen. Te triest om daar eigenlijk een alinea aan te wijden.
In Nederland moet er eindeloos gediscusseerd worden met als gevolg dat tegen de tijd dat de kaart er komt het een hopeloos verouderd systeem is.
Die kaart is niet direct ingevoerd omdat er echt grote problemen mee waren. En was het ene probleem opgelost dook er een ander probleem op. Dat was echt niet voor de lol of dat iedereen er z'n mening over ventileerde. Dat het nagenoeg foutloos moet werken lijkt mij een eerste vereiste. En dan nog moet het in mijn ogen nog aan andere eisen voldoen (klantvriendelijkheid b.v.). Andere mensen vinden dat helaas van ondergeschikt belang.
Dat hoeft dus niet, de kilometerprijs wordt niet berekend aan de hand van 'echte kilometers
Maar zo gebeurd het hier wel.
Poortjes kennen ze in veel landen en veel grote steden. Denk maar aan Parijs of London. Waarom kan het daar wel en hier niet?
Geen idee hoe de poortjes elders geregeld zijn. Hier in Rotterdam zijn sommige stations nogal druk. En niet elk station is zo ingericht dat men er veel poortjes kwijt kan.
op de roltrap staan: geen systematiek zoals in London, maar kris-kras doorelkaar
Ze hebben op station Wilhelminaplein, notabene 1 van de jongste stations, de roltrap moeten uitzetten vanwege de veiligheid. De mensenmassa was door werkzaamheden 2 weken zo groot dat de poortjes de mensen niet kon verwerken. Er stonden mensen op de roltrap die er niet vanaf konden omdat er gewoon geen ruimte was en er wel lui bijkwamen.
En voor wat betreft het oplaadapparaat: een kwestie van (wan)beleid van de vervoerder, heeft weer helemaal niets te maken met het systeem.
Vind je?
Na 4 jaar testen zou het toch prettig zijn als je niet alleen op de metrostations die apparaten hebt. Waar mensen nu hun strippenkaart of abbo nog op de hoek bij de sigarenboer kunnen halen, kan je voor opladen alleen op metrostations terecht. En kom nou niet aankakken met het feit dat je ook automatisch kunt laten opladen. Er zijn echt veel mensen die dat niet zien zitten. Je zou toch denken dat er juist meer opties zouden moeten komen met een nieuw project zoals dit. Helaas is het tegenovergestelde het geval.
Ik houd het op een lappendeken aan organisaties, lokale overheden en bestuurders die allemaal een mening zijn toegedaan en gehoord willen worden.
Dit is een uitvloeisel van het (semi)privatiseren van het openbaar vervoer. De vervoerders willen af van de centralisatie. Er moet dus een andere aanpak komen want iedere vervoerder wil nu het laatste duppie hebben waar men recht op heeft. Op zich niet onlogisch maar de reiziger is de klos.
Maar om een project in zijn geheel waar miljarden in zitten en op vele locaties al de apparatuur is geïnstalleerd te termineren staat voor mij gelijk aan collectieve verstandsverbijstering.
Dezelfde overwegingen hebben geleid tot het Betuwelijn- en HSL-debacle en dat gaat ook gelden voor het rekeningrijden.
Met de zgn. "Random Reader" kan ik bij de Rabobank de transacties van mijn chippas bekijken. Is datzelfde bij de OV chipkaart ook mogelijk? Want vertrouwen doe ik dat hele circus allang niet meer.
Net getest, maar ik kan geen transacties bekijken. Maar dat zal kunnen omdat ik de chipknip waarschijnlijk nog nooit gebruikt heb. Maar het lijkt me sterk dat je ook kan zien wat of waar je iets betaald hebt? Dus dan gaat de vergelijking met de ov-kaart al niet meer op.
Iedereen bij wie je hem in de gleuf duwt kan jouw laatste 5 transacties zien, en ook *waar* je dat hebt gedaan.
Ik maak dus altijd gebruik van een combinatie van chippen en cash.
Chippen voor de normale zaken, en de cash ga ik niet aan je neus hangen.
Daar moet ik wel aan toevoegen dat de chipknip kassa's meestal de voorzieningen niet zal hebben om die transacties ergens vast te houden. De betaalautomaten worden (voor zover ik weet) geleverd door een klein select aantal pinautomaatproviders, en die hebben dit echt niet in hun functiepakket opgenomen.
Dus er is een groot verschil in wat mogelijk is, en wat er geleverd wordt door een betaalautomaat.
Bij de OnVeilig kaart is het in de specs vastgelegd dat alle reizen 7 jaren bewaard worden, omdat de belastingdienst dat zogenaamd vereist. (Die belastingdienst is allang blij met de samenvatting trouwens).
Je kunt hier lang en breed over lullen, dit is een farce. Dat een controleur mijn bestemming kan lezen is inderdaad inbreuk op mijn privacy, maar liever 1 menneke die mijn kaart moet hebben, dan al die gegevens die door die bedrijven misbruikt worden. Het CPB is niets anders dan een doekje voor het bloeden en stelt geen bal voor. De zoveelste instelling in NL die voor franje zorgt, zogenaamd iets bewaakt en ondertussen krijgen bedrijven en overheid gewoon ordinair hun zin.
Laatst met iemand een felle discussie gehad over het vervolg in dit soort waanzin toestanden. "Je moet als het dan toch komt, zoveel mogelijk dichtspijkeren". Veel plezier met die onzin. De registratie an sich betekent gewoon over 10 jaar dat er geen spaan meer heel is van de zogenaamde bescherming nu. Die kaart moet opdonderen en voor de rest is het totaal niet interessant om te gaan lullen of een conducteurtje die gegevens kan lezen of hoe bedrijven die gegevens gaan gebruiken. Dat is uitstel van executie en echt niet meer.
De overheid gaat hoe dan ook door. In de discussie over filters voor het internet in Engeland kwam iemand met de opmerking dat we nooit iets te zeggen hadden. Jawel hoor, toen ze begonnen te smijten met termen als terrorisme en KP. Toen de tegenstanders van al die belachelijke maatregelen argumenteerde dat er een glijdende schaal bestond en ze werden uitgemaakt voor verraders en pedofielen. Het gaat maar door en door en on top of it wordt de privacy wetgeving nog, ongeacht dit soort technieken, uitgehold ook, in een tijd dat er juiste betere en zwaardere wetgeving moet komen.
Het is overduidelijk dat de slappe kudde burgertjes hun vrijheid en hun privacy niet verdienen en dat er weer een generatie moet komen die het offer weer gaat brengen omdat hun voorouders te slap waren. Het in en in trieste is ook dat die genereatie verraden gaat worden door de hun volgende generatie. Kennis is niet hetzelfde als wijsheid en ervaring en men wordt door de generaties heen nonchalant en onachtzaam en we zijn inderdaad geen ezels. Dat ligt keihard vast in die herhalende geschiedenis. Ezels zijn slimmer.
RIP
Iemand stelde: Maar om een project in zijn geheel waar miljarden in zitten en op vele locaties al de apparatuur is geïnstalleerd te termineren staat voor mij gelijk aan collectieve verstandsverbijstering.
Punt is echter dat het hele systeem er niet had mogen zijn, dat het er uberhaupt is is juist het gevolg van een tamelijk massale verstandsverbijstering, m.n. bij besluitvormers in Den Haag e.o.
Hoe ging dat ook al weer enkele jaren geleden? Er was een eenvoudig en goedkoop systeem met kartonnen kaartjes met stripjes, niet duur en het werkte. Althans voor iedereen, behalve voor 3 "heren", mijnheer Busbaas, mijnheer Trambaas, en mijnheer Treinbaas. Elk jaar aan het eind van het jaar moesten ze de inkomsten verdelen uit de verkoop van die strippenkaarten, en dat leidde zoals bij alle kleine kinderen tot steeds meer ruzie. Ik vervoerde het meest, nietes ik, nietes ikke . . je kent dat wel. Meningsverschilletje over slechts een paar procenten.
Een daarop natuurlijk ingeschakelde adviseur adviseerde dat het misschien wel mooi zou zijn als men echt kon nagaan wie het meest vervoerde, zodat de 3 heren geen ruzie meer hoefden te maken. Op hun vraag hoe dan wel zei die adviseur nou gewoon, per reiziger gaan meten. Ja, maar is dat niet duur? Och dat kan wel bij de kaartjes op.
En een andere adviseur: haha en we kunnen de overheid ook nog flink laten dokken ook, we zeggen gewoon dat het ook helpt om het zwartrijden te bestrijden.
En een andere adviseur, haha die is goed en nog wat, we meten niet alleen maar we gaan het ook allemaal registreren per reiziger, moet je 's nagaan wat al die persoonsgegevens waard zijn. Pure winst zo'n systeem.
En zo komt het dat er van ons geld miljarden zijn ge-investeerd in een systeem wat we allemaal niet wilden, wat slecht werkt, wat slechts enkelen te goede komt, en slechts dient ter vervanging van een veul goedkoper en eenvoudiger systeem wat wel werkte.
Dit systeem verdient het dus om nooit operationeel te worden. Elk verzet tegen dergelijke grootschalige maatschappelijke volksverlakkerij is te allen tijde volkomen terecht.
Groetjes,
A.
Beste @Medemens,
Hier nog wat meer over de Invasion of Privacy: ‘Privacy anno januari 2009’, grenswetenschappen.nl, 6.01.2009,
http://www.grenswetenschappen.nl/permalink.asp?grens=2590
MiCo, ‘Glazen huis … glazen lichaam … glazen brein … ?’, Nujij.nl, < http://www.nujij.nl/glazen-huis-%E2%80%A6-glazen-lichaam-%E2%80%A6-glazen-brein-%E2%80%A6.794302.lynkx?pageStart=1 >.
NB! Kijk ook op www.volksopstand2008.nl als je je zorgen maakt over je privacy.
Hoogachtend.
Beste lezers, Mijn werk bestaat oa uit het controleren van de vervoersbewijzen, kortingskaarten en alles wat in de trein kan gecontroleerd mag worden. Sinds kort doen wij de controle van de 'Ov-chipkaart' wat meer omdat op de kaarten vaak niet staat tot wanneer een kaart geldig is, wel de chipkaart, maar niet de geldigheid van het 'reisrecht' Ik kan u garanderen dat het niet de intentie is van de controle in de trein om te kijken naar waar een reiziger is geweest en wat dus zijn historie is van de vervoerders. Het geeft ook een verkeerd beeld weer van de controle waar het bedoelt voor is. Namelijk het reisrecht, dus de geldigheid van de reisduur van de kaart. Ik hoop dat ik hiermee duidelijk maak dat het de controleur op de trein niet te doen is om de privégegevens van de reizigers te checken, maar het reisrecht wat deze reiziger na te kijken. Simpel en niet meer dan dat. Mvg, Ray
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
