NVPI ageert tegen 'verwarrend' rapport filesharing

p2p

Gepubliceerd: Dinsdag 20 januari 2009

TNO stelt in een rapport dat filesharing tot een grote 'welvaartsstijging' in Nederland leidt. De NVPI vindt dat de conclusies verwarring zaaien.

Toon volledig artikel

Pieter Hulshoff op Dinsdag 20 Januari 2009 08:59

image

Ik zie de statistieken niet, en ook geen onderzoeksopzet

Da's toevallig: dat gevoel heb ik nu ook altijd als de platenindustrie komt met cijfers over "piraterij".

Maar tien cent per track zou betekenen dat een album één euro mag kosten. Voor dat geld kan het niet gemaakt worden.

Ook deze cijfers zou ik graag eens willen zien. Of het ervoor gemaakt kan worden (vaste en variabele kosten) hangt volledig af van het aantal verkochte tracks en dat zal bij 10 cent per track een stuk hoger liggen dan bij 1 Euro. De entertainment industrie lijkt nog steeds een groot probleem te hebben met haar businessmodel, dat is in elk geval wel duidelijk.

swhnld op Dinsdag 20 Januari 2009 09:13

image

Volgens mij zou je best voor 10-13 Eurocent een nummer kunnen maken. Als je het als download verspreid ben je de hele cyclus van transport en groothandel kwijt. Dat scheelt nogal wat in de kosten. Verder zijn de opslagkosten veel minder (CD doosjes in de winkel versus Mb's op een opslagmedium bij de online verkoper).

Daarnaast, wel eens een CD-tje bij het kruidvat (en soortgelijke winkels) gekocht? 20 nummers voor 2,50 Euro komt dan voor. Dat is 12,5 Eurocent per track en je krijgt er nog een mooi doosje bij ook.

Mijn conclusie, via download zou het nog goedkoper kunnen dan die 10 cent.

Anonymous Coward op Dinsdag 20 Januari 2009 10:29

image

om dan nog aan te vullen met "Ik denk dat we die data nodig hebben om er op een gefundeerde manier naar te kijken. En misschien komen wij wel tot andere conclusies."

die conclusies kun je vooraf wel bedenken met die groep, daar hebben ze geen onderzoeksgegevens voor nodig.
Maar het uitgangspunt is daarmee wel duidelijk gemaakt. "Ongewenste onderzoeken zijn invalide".

FrankT op Dinsdag 20 Januari 2009 12:43

image

Maar dat is toch ook de brainless methode? Eerst de conclusies opschrijven en vervolgens aan de hand van die conclusies het onderzoek(raport) schrijven.

MaxiMil op Dinsdag 20 Januari 2009 09:05

image

Of het welvaartsstijging of welvaartstijging is weet ik niet, maar het is zeker niet welvaartssteiging.

Puist ☺ op Dinsdag 20 Januari 2009 09:14

image

EPIC FAIL

Puist ☺ op Dinsdag 20 Januari 2009 09:16

image

laat maar dit gaat men niet snappen. Delete.

rene73931 op Dinsdag 20 Januari 2009 12:38

image

misschien wat minder gamen?

Core-TX op Dinsdag 20 Januari 2009 12:40

image

EPIC FAIL

NLsandman op Dinsdag 20 Januari 2009 22:38

image

EPIC FAIL

When something can be seen to be a total failure.

Core-TX op Dinsdag 20 Januari 2009 12:40

image

Je zelf aanpassen is iets anders dan je zelf verlagen. Delete maar niet ;)

Danmaardit op Dinsdag 20 Januari 2009 09:06

image

Ze hadden het wat beter moeten uitleggen aan het NVPI.

Het zit ongeveer zo:
-Geen downloads mogelijk/verboden: iedereen neemt een 1mbit lijntje van 15 euro/maand, telecomboeren zouden amper investeren.
-Wel downloads mogelijk (huidige situatie). Mensen investeren flink in breedband, en hebben door de downloadcontent Nederland in de top 3 van breedbandnaties geholpen. Dit heeft zijn spinoff naar alle andere bedrijfstakken.
Vergelijk het met porno voor VHS en geen porno bij V2000. Welke vorm bloeide het best?

Anonymous Coward op Dinsdag 20 Januari 2009 09:20

image

Vergelijk het met porno voor VHS en geen porno bij V2000. Welke vorm bloeide het best?

Maar daar hoor ik nooit iemand over. Het gaat altijd over het downloaden van disney films of madonna nummers. De porno industrie protesteert amper, terwijl zij toch zo'n beetje de meeste schade lijden.

swhnld op Dinsdag 20 Januari 2009 09:35

image

Ze hadden even het woord welvaart op moeten zoeken bij het NVPI.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Welvaart
Welvaart is de mate waarin de behoeften met de beschikbare middelen kunnen worden bevredigd.
Welvaart is niet direct meetbaar. Het BNP per capita is wordt veelal als maatstaf gebruikt, omdat deze objectief meetbaar is. Verder spelen ook vrije tijd en ontspanning een rol in het begrip.

Volgens mij valt downloaden onder de categorie ontspanning en onder de categorie wat je met je beschikbare middelen kan doen.

MediaMax op Dinsdag 20 Januari 2009 12:55

image

klopt als een bus. 60% van al het internetverkeer is al jaren lang porno - ook in P2P verkeer.Dit vormt de basis voor de groei van breedband internet.

Inmiddels komt de volgende generatie gebruikers met eigen koopkracht tot ontwikkeling - zij hebben een andere motivatie om breedband te gebruiken (social networks dus veel filesharing - niet noodzakelijkerwijs DRM content)

CrossMediaMannetje op Dinsdag 20 Januari 2009 09:16

image

Als je de content die je graag wil hebben ergens anders legaal verkrijgbaar is, dan vind ik het not done om het ergens illegaal te downloaden. Iedereen roept altijd veel argumenten om het goed te praten, maar dat is om te verbloemen dat het puur egoïsme is.

Incredible Hulk op Dinsdag 20 Januari 2009 09:19

image

Als je een van de conclusies ziet, dan lees je dat mensen veel muziek downloaden omdat het kan, niet omdat ze het zo graag willen hebben. Ze zouden er niet voor willen betalen dus.
Eerst lezen dus voordat je de moraalridder uit gaat hangen.

CrossMediaMannetje op Dinsdag 20 Januari 2009 10:50

image

Je herhaalt precies wat ik zeg...

Pieter Hulshoff op Dinsdag 20 Januari 2009 09:20

image

Wat is dat: illegaal downloaden? Ik betaal me het schompes aan heffingen ter compensatie van de thuiskopieregeling. Mag ik daar dan a.u.b. ook gebruik van maken?

Blizzard op Dinsdag 20 Januari 2009 12:31

image

In Nederland is alleen het downloaden van software illegaal, multimedia mag gewoon worden gedownload. Voor de zoveelste maal: dat is niet illegaal.

Incredible Hulk op Dinsdag 20 Januari 2009 09:16

image

Ik heb het maar even opgezocht.
Nederlandse Vereniging van Producenten en Importeurs van beeld- en geluidsdragers is de branche-organisatie voor de entertainmentindustrie.
Dat de NVPI zich niet kan vinden in de conclusie dat is logisch, ze zitten zich al jaren af te vragen hoe ze hun winstgevendheid kunnen behouden zonder zich te schikken naar de markt. Wakker worden NVPI!!

Puist ☺ op Dinsdag 20 Januari 2009 09:20

image

Brancheorganisatie NVPI typeert de conclusies als verwarrend. "Ze hebben het over de economische en culturele effecten van file sharen en ze komen met een conclusie die gaat over welvaart",ja? Welvaart voor de consumenten ja. Het rapport gaat over de consumenten, niet over de muziekindustrie. Niks verwarrend.
Je wilt gewoon zielig meneer Rutten. Jij bent degene die hier bewust verwarring zaait.

Puist ☺ op Dinsdag 20 Januari 2009 09:21

image

zielig DOEN.

EDIT-KNOP!! WHAAAAA!!

Anonymous Coward op Dinsdag 20 Januari 2009 10:14

image

Nee, nee, nee. Het het de Caps Lock toets. Die was je vergeten weer uit te doen. (sorry, kon het niet laten)

Rush op Dinsdag 20 Januari 2009 09:21

image

De 1,5 miljard nummers die Nederlanders jaarlijks illegaal downloaden zouden een 'welvaartswaarde' vertegenwoordigen van maximaal 200 miljoen euro.
Beste Loek (& CrossMediaMannetje),

downloaden van muziek is in Nederland niet illegaal!!!

Loek Essers op Dinsdag 20 Januari 2009 09:37

image zomerhack badge 1

Volgens de rechter wel.

Pieter Hulshoff op Dinsdag 20 Januari 2009 09:48

image

Deze uitspraak is dan ook zeer omstreden. Andere rechterlijke uitspraken gaan hier lijnrecht tegenin (bijvoorbeeld http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=AO9318&u_ljn=AO9318) en ook de wetgever (degene die bepaald wat de wet is; de rechter moet alleen zaken toetsen aan die wet) heeft meerdere malen aangegeven dat het niet illegaal is. Ik verwacht dan ook dat deze uitspraak in hoger beroep niet overeind zou blijven staan.

Puist ☺ op Dinsdag 20 Januari 2009 09:56

image

die rechter is gek

Ithaca op Dinsdag 20 Januari 2009 10:49

image

Dat zou ik niet willen zeggen. Het is wel overduidelijk dat de rechter zich onvoldoende heeft ingelezen in de materie en tot een onjuiste conclusie is gekomen.

@loek essers: een rechter die zijlings iets noemt wat de wet, minister en jurisprudentie tegenspreken maakt nog niet dat per direct het tegenovergestelde waarheid is.

Core-TX op Dinsdag 20 Januari 2009 16:25

image

Ieder mens heeft zijn prijs.

Anonymous Coward op Dinsdag 20 Januari 2009 10:05

image

Met die uitspraak komt wellicht een eind aan de unieke Nederlandse situatie waarbij het downloaden van auteursrechtelijk materiaal door de vingers wordt gezien, en alleen het uploaden van bestanden als illegaal wordt beschouwd.De truc zit hem in het woord wellicht. Pas als deze uitspraak gebruikt en geaccepteerd wordt in andere zaken, dan kan je stellen dat er een einde komt aan de unieke situatie in Nederland.

Één zwaluw maakt nog geen lente.

Anonymous Coward op Dinsdag 20 Januari 2009 10:33

image

Misschien is in dit kader dit wel een interessante toevoeging;

downloaden not illegal

Anonymous Coward op Dinsdag 20 Januari 2009 10:50

image

Dat gaat niet om Nederland. Het is misschien best een leuk artikel, maar niet voor de discussie over Nederland.

Anonymous Coward op Woensdag 21 Januari 2009 01:12

image

zucht...jij stelt: dat er een einde komt aan de unieke situatie in Nederland.
Het artikel slaat op je ""unieke"'dus..eerst lezen dan pas reageren.


Puist ☺ op Dinsdag 20 Januari 2009 11:58

image

Één zwaluw maakt nog geen lente.en al helemaal geen zomer ;-)

Anonymous Coward op Dinsdag 20 Januari 2009 13:22

image

Oeps. Ik haal mijn spreekwoorden door de warrig. ;) Je hebt gelijk. Zomer.

U4iA op Dinsdag 20 Januari 2009 09:43

image

Ik denk dat we die data nodig hebben om er op een gefundeerde manier naar te kijken. En misschien komen wij wel tot andere conclusies.
Beste Paul, het getuigd van durf om te zeggen dat je misschien wel tot dezelfde conclusies kan komen. Echter als jij het onderzoek opnieuw uitvoert en komt tot dezelfde conclusie dan kun je je baan bij het NVPI wel vergeten. Zij zijn namelijk alleen gebaat bij een totaal andere uitkomst. Waarschijnlijk zal je vandaag wel ergens op het matje moeten komen voor het twijfel zaaien dat de uitkomst wellicht correct is.

webabun op Dinsdag 20 Januari 2009 10:24

image

NVPI en alle andere brancheklupjes rond beeld, geluid en rechtenexploitaties hebben een inmiddels herkenbare strategie.
Rookgordijnen opwerpen, beetje meewaaien met de wind, beetje jaja knikken en geinteresseerd overkomen.... en daarna gewoon stil blijven zitten.
Niets nieuws onder de zon, zo hopen ze al jaren de woelige tijden te doorstaan zonder afstand te hoeven nemen van ivoren torens en businessmodellen.
(Dit schrijvend zie ik een opvallende gelijkenis tussen de jankverhalen de USA automobielindustrie en de muziek/filmindustrie)

Dax op Dinsdag 20 Januari 2009 10:15

image

hmmmm volgens mij hanteren de NVP en de Buma/Stemra ook ondoorzichtige statistieken....ze zijn al zo lang bezig maar tot nu toe nog geen duidelijke statistieken kunnen leveren over evt schade...

Anonymous Coward op Dinsdag 20 Januari 2009 10:34

image

het lijkt me dat ze juist erg doorzichtige statistieken hanteren. namelijk alleen die statistieken die hun gelijk mogen aantonen. Al het andere is onjuist.

Requiem op Dinsdag 20 Januari 2009 10:39

image

De effecten van downloaden zijn in geen enkel onderzoek echt goed onderzocht. Het is ook een zeer complex en breed onderzoek. Je zult dan ook zaken als verandert bestedingspatroon moeten meenemen. Waar de jeugd vroeger een uitgaan en lp's had, hebben ze tegenwoordig cd's, mp3's, dvd's,(spelers), scooters, mobiele telefoons (met software/sms/hippe ringtones), uitgaan (festivals), consoles (vaak meer dan 1), computers. Die verandering moet je meenemen om tot een realistisch beeld te komen. Uiteindelijk kan je je geld maar 1 keer uitgeven. Waar de nvpi/buma/brein volledig aan voorbij gaan is dat lang niet alles wat gedownload wordt realistisch gezien ooit verkocht had kunnen worden. En zoals webabun aanstipt, een stugge industrie die te traag zijn business modellen aanpast.

DigiHans op Dinsdag 20 Januari 2009 10:47

image

Ook de bereidheid van muziekdownloaders om 10 tot 13 cent te betalen voor een nummer maakt volgens Rutten niet uit

Waar haalt de NVPI vandaan dat een downloader bereid is 10 tot 13 cent eeen download te betalen? Dat haal ik niet uit het rapport. Daar staat op pagina 120:

Het jaarlijkse surplus van € 200
miljoen op 1,5 tot 2 miljard gedownloade tracks komt neer op een gemiddelde
waardering van 10-13 cent per nummer, ongeveer een achtste tot een tiende van de
€ 0,99 die op iTunes en andere sites voor een nummer moet worden betaald.


Het is een lastig te doorgronden stuk, maar ik heb sterk de indruk dat de NVPI dit verkeerd interpreteert.

Thehousenegro op Dinsdag 20 Januari 2009 11:24

image

Maar tien cent per track zou betekenen dat een album één euro mag kosten. Voor dat geld kan het niet gemaakt worden

Ditzegt NVPI.Hebben die gasten nooit van marktwerking gehoord.Vroeger was muziek duur omdat de markt beperkt was tot je eigen land en als je geluk had als artiest in de omliggende landen.
Nu met het downloaden is in het geval van Nederland hun klanten kring van pakweg 6 miljoen mensen naar 6 miljard over de hele wereld.
Dit houd in dat Dat als ze het aantal verkoop groter maken de productie kosten lager worden maar door grotere klanten kring blijft de winst het zelfde.Kortom tegen een mindere prijs meer verkopen 1x6euro is 6euro, 10 x0.60euro is ook 6euro.
Denken ze echt dat de consument zo dom is dat ze dit niet weten.
Thehousenegro.

Noonski op Dinsdag 20 Januari 2009 12:17

image

***************** Verwijderd door redactie *******************

Blizzard op Dinsdag 20 Januari 2009 12:45

image

Jammer van die laatste 2 regels voor de rest ben ik het aardig met je eens.

Je moet bedenken dat de rechten op die muziek niets met de artiest te maken hebben. De platenmaatschappijen verkopen de muziek en dat is hun hele bestaansrecht. Artiesten leven tegenwoordig niet meer van de verkopen van hun muziek. Dat zien ze meer als marketing voor dat waar ze werkelijk hun bestaan mee verdienen: concerten.
Door MP3's te verkopen houden platenmaatschappijen zichzelf in stand. Je wil toch niet beweren dat een artiest in Nederland ervan kan leven als zijn plaat platina wordt? Dat zijn namelijk maar 60.000 exemplaren.

Core-TX op Dinsdag 20 Januari 2009 12:48

image

Wat velen zich niet realiseren is dat het "verwarrend" rapport is gebaseerd op dubieuse cijfers die door de industrie zelf zijn aangeleverd !


Eigenlijk is de hele discussie totaal NIET relevant.
Het auteursrecht is NIET verleent om winst mee te maken ! Dat het kan is " geluk "

Signum op Dinsdag 20 Januari 2009 13:26

image

Zolang ik artiesten in dikke auto's zie rond rijden met goude kettingen om e.d. denk ik dat het allemaal wel meevalt met de consequenties van het illegaal downloaden.

breez op Dinsdag 20 Januari 2009 13:47

image

Artiesten leven tegenwoordig niet meer van de verkopen van hun muziek. Dat zien ze meer als marketing voor dat waar ze werkelijk hun bestaan mee verdienen: concerten.


Spijker op z'n kop. Cd's zijn uitsluitend nog ter promotie, er wordt nagenoeg niets meer mee verdiend. Feit is dat ook, dat je als nieuwe artiest, deze inkomsten (industrie) hard nodig hebt, om je investering (artiest) terug te verdienen, en dit trukje nog een aantal keer te doen. Feit, kijk naar de afgelopen jaren, kijk naar de markt en constateer dat er niet of nauwlijks nieuwe talenten, door breken.

swhnld op Dinsdag 20 Januari 2009 15:16

image

Ach kul! Er breken genoeg artiesten door, zet maar eens een keer TV oranje op en zie wat er op NL bodem gedijd. Internationaal kun je ook zat vinden op het internet, of ga gewoon uit in de diverse steden en zie wat er aan muziek leeft in de samenleving waar geen enkele grote platenmaatschappij zich nog mee bemoeid.

Een goede artiest verdiend zijn/haar brood met optreden. Ben je goed genoeg, komen er steeds meer mensen naar je luisteren en wordt je muziek verspreid, en komen er nog meer luisteren, de radio neemt het over, en je groeit nog groter.

Wat doen de grote platenmaatschappijen, die helpen jonge talenten om snel bij een grote groep bekent te worden (of omdat ze een leuk uiterlijk hebben, muzikaal talent is niet altijd nodig). Werkt dat niet worden ze keihard afgedankt. Werkt dat wel zijn ze alle contact met de wereld kwijt en komen voor een groot deel uiteindelijk ergens in de problemen.

Volgens mij is de eerste methode gezonder.

Wout op Dinsdag 20 Januari 2009 14:10

image

Klinkt alsof er dikke paniek ontstond in de tent van het NVPI, nadat ze het rapport lazen :-D.

Anonymous Coward op Dinsdag 20 Januari 2009 16:42

image

opnemen, maken en distribueren van 10.000 cd's kost 12.000 euri volgens de vele muzikanten die ik ken.
het kan dus idd niet voor een euro, jammer dat ie er alleen niet bij zei, voor hoeveel het dan wel kon.

Pieter Hulshoff op Dinsdag 20 Januari 2009 17:11

image

opnemen, maken en distribueren van 10.000 cd's kost 12.000 euri volgens de vele muzikanten die ik ken.het kan dus idd niet voor een euro, jammer dat ie er alleen niet bij zei, voor hoeveel het dan wel kon.

Opnemen is een vaste kostenpost die verdeeld wordt over de te verkopen exemplaren. Hoe meer je verkoopt, hoe minder je per exemplaar kwijt bent. Maken en distribueren van een wav/ogg/mp3 file zijn voor een groot deel variabele kosten, maar zijn natuurlijk stukken lager dan die van een cd.

Henk de Boer op Dinsdag 20 Januari 2009 17:23

image

Het is allemaal heel simpel: een artist die het 'geluk' heeft bij een groot label onder contract te komen staan wordt geschoren. Wordt het niks dan blijft hij/zij zitten met een forse schuld, wordt het wel wat en gaat er geld verdiend worden dat is een onevenredig deel voor de maatschappij. Daar kunnen ze dan weer al die advocaten van betalen die ervoor moeten zorgen dat de commuicatie met het het publiek maar op één manier plaatsvindt: via de portemonnaie. En dan hebben we het nog niet over het goud op de plank van artiesten die al lang dood zijn en die in het gunstigste geval ooit een grijpstuiver zagen voor hun product. Tot 70 jaar na de dood van de maker berusten de rechten in de meeste gevallen bij de labels, dus hoezo opkomen voor die arme artiesten, zoals ze het zo graag doen voorkomen...

milla75 op Donderdag 22 Januari 2009 09:07

image

Ook de bereidheid van muziekdownloaders om 10 tot 13 cent te betalen voor een nummer maakt volgens Rutten niet uit. "Dat tandarts mag wat mij betreft ook wel wat goedkoper.Afgezien van hoeveelheid centen is dit een belachelijke vergelijking!

Tandarts is vele malen duurder, de afgelopen jaren duurder geworden danwel minder in polissen opgenomen, en vaak is een tandarts een bittere noodzaak. Bovendien kun je de tandarts niet gratis downloaden, en het is een beroep waar men lang voor heeft moeten studeren. Er is dan ook sprake van schaarste. Een tandarts is een specialist die een dure en vakbekwame service beoefent.

Als je het nou zou hebben over een live optreden van de Beatles. Kijk, da's andere koek doch nog steeds luxe.

Core-TX op Donderdag 22 Januari 2009 12:12

image

Leuk dat je het over de Beatles hebt :

Music is everybody's possession. It's only publishers who think that people own it. John Lennon

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws