Gepubliceerd: Maandag 26 januari 2009
Betalen met mobiele telefoons, met of zonder 'chipsticker', slaat niet aan in Nederland. Winkeliers kijken de kat uit de boom, aldus aanbieder Payter.
Toon volledig artikel
Een sticker en een java-applicatie op je mobiele telefoon; klinkt voor mij niet echt laagdrempelig.
Ik denk dat de OV-chipkaart hier mogelijk een rol in gaat spelen. Wanneer men daarmee voldoende penetratie weet te bereiken (en met de druk van de overheid gaat dat lukken) is het voor de hand liggend deze ook te gaan gebruiken om kleine aankopen op en rond de stations te doen (krantje, kopje koffie, parkeren) en de mensen op die manier naar contactloos betalen te leiden.
Ik denk dat de OV-chipkaart hier mogelijk een rol in gaat spelen
Een vergiet gebruiken om je geld te bewaren? Gooi het dan maar gelijk in de goot.
Je kunt daar nu ook al tegoed op zetten. Of je daar vervolgens nu een treinkaartje of een blikje cola mee koopt maakt dan ook niets meer uit. In Tokio wordt dat systeem (Suica) al jaren zo gebruikt bij de kiosk, hamburgerketen, etc. Kwestie van aangeven dat je met "ov-chipkaart" wil betalen, pas tegen afleesapparaat houden, beep, klaar. Suica ingebouwd in een mobiel had je daar ook al in 2001 ofzo.
Dit Payter gaat nu nog niks worden vanwege het beperkte aantal telefoons met NFC chip in combinatie met een GPRS abo. Wel wat geavanceerder dan een draadloze chipknip, maar wat heeft een winkelier daar aan als 2 klanten in de week er gebruik van maken/
Betalen met je mobiel? Zitten we daar wel op te wachten? En hoeveel mobieltjes zijn er wel niet die helemaal niet geschikt zijn om Java te draaien?
En dan nog die sticker op je toestel. Leuk idee om te spelen, maar zeker in de praktijk lijkt me dat nogal onwerkbaar. Hoe slijtvast is die sticker? Wat zit er allemaal voor informatie in? Hoe is de beveiliging?
Als je het mij vraagt kunnen we ons beter blijven richten op betalen met een bankpas en niet weer een betaalsysteem erbij wat gedoemd is te mislukken (zie chipknip) waarvan uiteindelijk de consument de rekening gaat betalen. Er is niets mis met een bankpas, mensen zijn er inmiddels wel aan gewend ermee te betalen. Nu alleen nog zorgen dat ze duurzamer worden want een bankpas in je portemonnee in je kontzak heeft niet zo'n lang leven :o(
Het principe "bankpas" is misschien niet persee slecht, de gemiddelde beveiliging ervan echter wel. De magneetstrip + PIN methode is inmiddels achterhaald en onveilig. Een actief component zoals een chip die een challenge-key kan produceren is een stap in de goede richting.
Volgens mij is er niet persee iets mis met het "betalen met je mobiel", net zoals bij een PIN transactie betaal je in principe niet met je mobiel zelf, maar met je ID (magneetstrip/NFC ID) + authorizatie-code (PIN). In principe is een mobiele transactie zelfs veiliger dan een PIN transactie, omdat je hem via je eigen apparaat valideert en niet via een
Het probleem van elk nieuw betalingssysteem is nu eenmaal adoptie. Ik zit zelf niet te wachten op de zoveelste electronische beurs, die ik eerst moet opladen om te kunnen gebruiken. Maar iets wat mijn passen-oerwoud wat consolideerd, bijna overal wordt geaccepteerd, niet zo snel slijt als diverse magneetstrip-gebaseerde kaarten en (heel belangrijk) heel erg veilig is, is bij mij i.i.g. erg welkom.
Heb het filmpje zitten bekijken maar wat is het verschil tussen het pakken van je portemonnee, opendoen en geld eruit halen (of pinnen) en het pakken van je telefoon (en eventueel openklappen), een applicatie opstarten en de betaling bevestigen? Want zo te zien moet wel elke betaling bevestigd worden, wat mij logisch lijkt (en de reden van de twee weg communicatie chip lijkt me).
En het de zin "she is entertained by a voice commercial" klinkt in mijn oren een beetje eigenaardig. Sinds wanneer is reclame entertaining. Ja, enkele reclame's, als je ze voor de eerste keer ziet maar daar gaat de lol na 1 keer kijken ook al gauw van af. Je wilt gewoon de telefoon over horen gaan.
En dan de paranoide man in mezelf, nog meer digitale transacties, nog meer direct marketing. Immers, op de website staat te vinden:
Je kan ook deelnemen aan het speciale Loyalty- en spaarsysteem van Payter. Voor iedere transactie met Payter ontvang je punten. Deze punten kan je in onze webwinkel inwisselen voor veel verschillende producten zoals: parfum, batterij laadsnoeren, donuts, een zonnebankkuur etc.
Dus die dingen moeten dan toch door iemand betaald worden.
En dan is nog de vraag wat de kosten zijn per transactie. Pas sinds kort is pinnen voor kleine bedragen (overal?) gratis geworden. Payter maakt gebruik als ik het goed begrepen heb, van het opwaarderen van de kaart. Laat me even denken welke betaalversie daar ook alweer gebruik van maakt en enorm is geflopt? Hmm chipknip iemand?
"she is entertained by a voice commercial"
Dit is marketing english voor "zij wordt bezig gehouden en met een beetje geluk kunnen we die tijd aan een 3e partij verkopen, die dan een spraakadvertentie kan laten horen"
Je kan ook deelnemen aan het speciale Loyalty- en spaarsysteem van Payter
Weer marketing en een "ordinair" loyalty program/zegelssparen .. Payter probeert een profiel van je koopgedrag te maken en dat dan weer door te verkopen. In feite proberen ze een soort mobiele Google adwords machine op te zetten; ze krijgen betaald voor iedere interactie/betaling (cf. pageviews) en voor ieder profiel dat ze kunnen doorverkopen.
Het moet veel makkelijker worden en ik wil niet lastig doen maar als ze echt willen doorbreken zullen ze de iPhone en eventueel de iPod Touch ook moeten ondersteunen, een java-applicatie installeren is iets wat 98% van de huidige gebruikers geen ervaring mee heeft.
Zelf winkelier zijnde zie ik ook wel wat nadelen en onduidelijkheden na het lezen van de FAQ.
- Payter onderhoud een webshop, ik heb geen zin een internet-concurrent te steunen
- de instapkosten van het proefproject zijn voorlopig gratis maar later gaan ze ons "een voorstel" doen van de kosten, ja ja, zo krijg ik ook wel wat aanbiedingen via de telefoonverkoop. Eerst je zaak afhankelijk maken van weeral een nieuw betalingssysteem en dan zwaar laten betalen.
- Kosten voor de klant zijn nog onbekend (heb die toch niet gevonden) en GSM operators kennende zal die niet gering zijn.
- Zijn er garanties dat de kostprijs voor klant en winkel niet exorbitant zullen stijgen als het systeem eenmaal ingeburgerd is? Natuurlijk niet, we laten ons iedere keer naaien maar deze keer blijkbaar niet.
- Zonder de steun van ons winkeliers zal het systeem niet doorbreken, goed zo, houden zo.
Mijn voorstel zou zijn om het te koppelen aan internet en Paypall zodat je met elk toestel die internet heeft de betaling kunt uitvoeren. Maar ja, dan hebben ze het systeem niet volledig in handen en zijn de mogelijke winsten een stuk kleiner, bende geldwolven.
waarvoor moeten ze de iphone ondersteunen, die paar toestellen die verkocht zijn, zijn echt niet interessant. Nokia toestellen zijn er vele miljoenen meer van in omloop, dat is pas een interessante markt.
Ik denk dat je de opmerking van Bonte iets breder moet zien dan iPhones.
Van de miljoenen Nokia's en andere merken die er in omloop zijn, zijn er een heleboel niet geschikt.
- Ze draaien geen Java.
- Ze ondersteunen überhaupt het installeren van applicaties door gebruikers niet.
Laat ze eerst met een (wereldwijde) standaard komen, die door eindgebruikers, operators en producenten duidelijk is.
Dan heb je er wat aan!
Ik snap niet wat java hierbij moet. Als je echt je mobieltje als betaalinstrument wilt gebruiken, kan je toch met RFID inloggen, bij een apparaatje met je PIN bevestigen en dan een code die je via sms krijgt intypen? Dan heb je dus een werkende sim-kaart nodig die gekoppeld is aan je bankgegevens met de juiste RFID-chip. En bij een gestolen telefoon loop dankzij de PIN-code nog niet direct risico. Natuurlijk moet je hem dan zo snel mogelijk blokkeren, maar dat is bij een pinpas ook zo.
Als je dat aan de kant van de bank doet, kan je zelfs de winkeliers laten weten dat een bepaalde telefoon gestolen is.
een java-applicatie installeren is iets wat 98% van de huidige gebruikers geen ervaring mee heeft.
Ik gebruik Payter. Het is echt alleen maar een kwestie van een programmaatje dat naar je telefoon verzonden wordt en dan staat het erop. Je komt het woord "Java" niet tegen tijdens het hele proces.
Eerst je zaak afhankelijk maken van weeral een nieuw betalingssysteem en dan zwaar laten betalen.
Als het zo goed loopt dat je er afhankelijk van bent, zullen de kosten nooit zo'n groot bezwaar kunnen zijn.
- Kosten voor de klant zijn nog onbekend (heb die toch niet gevonden) en GSM operators kennende zal die niet gering zijn.
Ik heb niet eens een databundel maar de communicatiekosten die je via GPRS maakt hiermee zijn verwaarloosbaar.
- Zijn er garanties dat de kostprijs voor klant en winkel niet exorbitant zullen stijgen als het systeem eenmaal ingeburgerd is? Natuurlijk niet, we laten ons iedere keer naaien maar deze keer blijkbaar niet.
Er moeten inderdaad wel regels zijn over wat bedrijven daarvoor mogen vragen. Maar dat geldt net zo goed voor PINpas en credit card.
Mijn voorstel zou zijn om het te koppelen aan internet en Paypall zodat je met elk toestel die internet heeft de betaling kunt uitvoeren. Maar ja, dan hebben ze het systeem niet volledig in handen en zijn de mogelijke winsten een stuk kleiner, bende geldwolven.
Bij PayPal zijn het geen geldwolven, wou je zeggen?
@ reinouts
Als je er eenmaal afhankelijk van bent ben je wel verplicht die kost te dragen, daarom moet ik het nog niet redelijk vinden. Het is een extra kost die bovenop de winst moet komen of ik die minder verdien, het is enkel aanvaardbaar als er rechtstreeks extra verkoop mee gemoeid zou zijn maar dat zie ik niet vlug gebeuren.
communicatiekosten zijn zeker niet verwaarloosbaar, als je geen speciaal abonnement hebt kost het vlug 0,50 euro per begonnen half uur. Als je enkel die aankoop betaald ben je dus 0,50 kwijt aan data, soms is het 0,25 euro, soms zit het in je abonnement en als je in het buitenland betaald kan het een veelvoud zijn van dit.
Als ik als belg in nederland wil betalen met een pay&go abonnement betaal ik 1,50 euro per blok van 100KB, dit kan meer of minder zijn naargelang je abonnement. Het is een warboel van tarieven zoals we gewoon zijn van de operators, daar wil ik absoluut niet van afhankelijk worden. Een SMS is nog aanvaardbaar omdat elk z'n tarief goed kent maar data is een ramp.
Paypal zijn natuurlijk geldwolven net zoals elke bank maar die zijn tenminste al ingeburgerd en de transactie kan ook gebeuren over wifi, het was maar een voorstel ik weet niet of het haalbaar is.
Het moet veel simpeler. Winkelier vraagt wat is uw telefoonummer? Maakt transactie en geeft transactienummer aan klant. Die sms dat binnen 5 minuten ter bevestiging. Klaar. Werkt op iedere telefoon.
Omdat ik zero kijk heb op de veiligheid van een telefoon zal ik nooit betalen met een telefoon.
Zo weet ik dus niet wat voor besturingssysteem gebruikt wordt; en hoe zit het met security-updates?
Zoveel vragen.
Precies, en dan ben je waarschijnlijk nog niet eens een 'gemiddelde gebruiker'.
De 'gemiddelde gebruiker' denkt over de door jou genoemde zaken namelijk niet eens na.
Zij zien alleen het probleem: "Goh, wel lastig zo betalen, kan ik niet gewoon PIN-en?"
Inderdaad ja, persoonlijk hou ik het zelfs liever op contant.
Want net als met de chipknip, heb ik begrepen dat het geld wel van je rekening gaat en op een rekening komt te staan van de bank, of in dit geval payter. Je hebt wel een tegoed op je kaart, maar het echte girale geld staat bij Payter. Dus payter verdiend daar, als het aanslaat, enorm veel aan. (Daarom willen de banken en dus de overheid de chipknip al jaren door onze strot douwen overigens.)
Afijn, contant afrekenen:
* Niemand die bij kan houden wat ik koop, wanneer, voor hoeveel, etc.
* Niemand die eraan verdiend zonder dat ik er zelf ook op vooruit ga.
* Niemand die mij mijn pin code onder dwang probeert af te trogelen. Wat in mijn portomonnee zit is wat ze kunnen pakken. (Ok I'm reaching here..)
Leuke slogan:
Contant! Niemand die je identitieit verpand!
Waarom wordt men toch zo langzamerhand "gedwongen" om een mobiele telefoon aan te schaffen voor dergelijke fratsen. De PIN werkt toch prima en is algemeen geaccepteerd bij zowel jong als oud. Het lijkt wel of je er in deze maatschappij er niet meer bij hoort zonder een mobiele telefoon.
De magneetstrip vond ik al een ramp, en met de skimmers van tegenwoordig al helemaal.
Straks hebben we de EMV passen, daar ben ik al wat geruster over, doch niet 100% overtuigd. Ook deze is te misbruiken dmv een (omslachtige doch niet onmogelijke) 'relay attack'
Steve Murdoch van de Cambridge University heeft dit reeds aangetoond: http://www.cl.cam.ac.uk/research/security/banking/tamper/
Het enige wat de boel voor EMV nog een beetje overeind houdt is het feit dat er fysiek contact moet zijn tussen chip en hardware.
Dat is waar RFID mank gaat en dat is ook waarom ik never nooit aan NFC zal gaan beginnen. Niet met een sticker en niet met een NFC-enabled telefoon.
Het feit dat NFC gebruik maakt van een (gecontroleerde/vertrouwde?!?!) GPRS verbinding is voor mij ook een no-go. Gewoon te veel punten die potentieel interessant zijn om op in te breken.
Is het niet het draadloze deel tussen betaler en ontvanger wat wordt onderschept dan is het wel in de telefoon waar het nodig onderschept kan worden.
Ok... ik zal dat hele NFC één keer proberen, maar dan laat ik mijn telefoon wel alle data verkeer loggen die ik over de lijn gooi. Eens zien hoe 'veilig' dat NFC is.
Ik zit in een tak van sport die met enige regelmaat wordt geconfronteerd met skimmers. Ze zijn hondsbrutaal en steeds slimmer/handiger. Hun elektronica wordt ook steeds geavanceerder. Camera's die pincodes afkijken zijn al lang verleden tijd. Het units worden vervangen door dummies of gemanipuleerde. Je moet niet te veel weten want je wordt knetter gek.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
1 jaar geleden: 14 februari 2011
4 jaar geleden: 14 februari 2008
5 jaar geleden: 14 februari 2007
6 jaar geleden: 14 februari 2006
12 jaar geleden: 14 februari 2000
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
