'Aangetekend Bellen' legt mondelinge overeenkomst vast

Mobiele telefoon

Gepubliceerd: Woensdag 11 februari 2009

Met de nieuwe dienst 'Aangetekend Bellen' kunnen telefoongesprekken online worden opgeslagen om als 'onafhankelijk' juridisch bewijs te dienen.

Toon volledig artikel

BliepToet op Woensdag 11 Februari 2009 10:24

image

Dit gaat vast een nog grotere golf aan laaielichterij opleveren. Vooral energiemaatschappijen lieten de laatste paar jaar al een bandje meelopen om hun agressieve colportagetelefoontjes kracht bij te zetten. Nu hebben ze een nog officiëler middel om nietsvermoedende potentiële klanten in hun greep te krijgen. Mijn bejaarde schoonmodeder was vorige week ook weer per ongeluk klant geworden bij zo'n club. Als je ze dan belt, is het antwoord dat je een brief moet schrijven om de aanmelding ongedaan te maken. Iemand met sneaky methoden als klant winnen kan wel telefonisch, maar afmelden kennelijk niet. Dit aangetekend bellen is mooi gevonden maar dit soort patjepeeërs gaan zichzelf helaas wel nog gewichtiger vinden als ze dit gaan gebruiken, vrees ik.

Weesje op Woensdag 11 Februari 2009 11:20

image

Als je telefonisch een overeenkomst aan kan gaan met een bedrijf zijn ze verplicht om een afmelding/beeindiging ook telefonisch aan te nemen.

perry1 op Woensdag 11 Februari 2009 12:06

image

Heel simpel: altijd duidelijk aangeven dat je geen interesse hebt en ophangen. Dan hebben ze geen poot om op te staan. wat ze ook opnemen.
Als je iets wilt kopen, kun je daarvoor naar de winkel gaan, of zelf intiatief nemen om het te regelen. Daar heb je geen telefonischr colportage voor nodig.

tERRiON op Woensdag 11 Februari 2009 16:46

image

Ik denk dat die bedrijven die zo graag telefonisch hun spullen proberen te verkopen wel beter gaan opletten nu ze 80 cpm moeten betalen.

Als je als verkoper een flapdrol als mij aan de lijn krijgt die je eerst je hele verkoopverhaaltje laat uitrollen, de meest uiteenlopende vragen gaat stellen en vervolgens luid en duidelijk laat blijken niet geïnteresseerd te zijn, zijn ze toch al gauw een eurootje of 8 a 10 kwijt.

bolle op Woensdag 11 Februari 2009 10:41

image

leuke maar overbodige " service " met Skype heb je CallRecorder, er zijn automatische recorders voor aan het vaste net voor weinig geld te koop, evenals een adapter om je telefoon op de computer aan te sluiten. en dan zijn er nog mobiele telefoons met ingebouwde recorder. en een simpele voice recorder werkt ook prima, wel de telefoon even op speaker zetten

MvO op Woensdag 11 Februari 2009 11:16

image

Bolle, het helpt als je het hele artikel leest. Daarin staat namelijk in het laatste stuk dat dergelijke technieken juridisch niet geldig zijn.

bolle op Woensdag 11 Februari 2009 11:21

image

ik heb het artikel gelezen

citaat
Hoogleraar Ivo Giessen, gespecialiseerd in procesrecht aan de Universiteit Utrecht (UU), zet kanttekeningen bij de uitspraak van Wolff dat eigen opnames nooit als bewijs kunnen worden gebruikt: "Een algemene claim dat dit zou kunnen of niet zou kunnen is zeker niet juist." Bij civiele procedures wordt dat van geval tot geval bekeken en worden 'stiekeme opnames' zeker niet automatisch uitgesloten als bewijs. Giessen: "Dus iedereen gaat er op zijn eigen manier mee om."


misschien moet je het artikel even lezen voor je gaat blaten

MvO op Woensdag 11 Februari 2009 15:18

image

Sorry hoor, maar de hoogleraar geeft aan dat het van geval tot geval bekeken wordt. Als ik iets wil hebben waarvan ik zekerheid heb dat het overeind blijft in de rechtzaal, dan is zelf opnemen gewoon geen optie.

tERRiON op Woensdag 11 Februari 2009 16:48

image

Ik denk dat het verschil er in zit of je de opname heimelijk maakt of dat je vooraf kenbaar maakt dat je de rest van het gesprek opneemt en de beller zijn akkoord laat inspreken.

PeterDePater op Woensdag 11 Februari 2009 11:27

image

Dit bericht valt naar mijn mening onder de noemer PROMOTIE en RECLAME. Wat zijn de kosten voor dit soort advertenties?

Vincentlaborant op Woensdag 11 Februari 2009 20:04

image

Volgens mij krijg je dan geld toe op webwereld, want anders was microsoft al failliet gegaan door al die promotie en reclame hier de laatste tijd

laat die ondernemer maar denken dat ie wat slims heeft bedacht. Ik zeg altijd "is dit een verkooppraatje?", "is dit een enquête?", of " ik koop niets en doe niet mee aan enquêtes, de verbinding wordt nu verbroken".

Joris Draaksteker op Woensdag 11 Februari 2009 11:58

image

Er lijkt me geen enkele reden om aan te nemen dat je eigen opname niet rechtsgeldig is, zolang je vantevoren even meldt dat je het gesprek opneemt.

Ik vind het trouwens maar vreemd dat stiekeme opnames niet rechtsgeldig zouden zijn. Wat maakt dat nou uit? Zolang maar verifieerbaar is dat je niet met de opname hebt geknoeid. Maar dat is net zo moeilijk of makkelijk te bewijzen in het geval je wél eerlijk zegt dat je iets opneemt. Soms is het nou eenmaal de enige mogelijkheid om de waarheid boven tafel te krijgen. Al moet je dan wel zorgvuldiger de context in ogenschouw nemen. Valt iets onder stoere borrelpraat of is iets een bewuste keuze?

Anonymous Coward op Woensdag 11 Februari 2009 14:04

image

k vind het trouwens maar vreemd dat stiekeme opnames niet rechtsgeldig zouden zijn. Wat maakt dat nou uit?
Er wordt ook melding van gemaakt in het artikel, het hangt ook van het gesprek en het onderwerp af.
Iemand die dreigt of scheld zal dat waarschijnlijk niet doen als er een bandje loopt, dan blijft stiekem gewoon over.
In een rechtszaak zullen ze eerst luisteren en dan bepalen of het als geldig bewijs aangenomen kan worden.

bolle op Woensdag 11 Februari 2009 16:40

image

en ook al wordt het niet als bewijs geaccepteerd, er blijft toch wel wat van hangen

Nemop09 op Donderdag 12 Februari 2009 07:58

image

De dienst als zodanig is niet nieuw. Nemop, maar ook anderen, bieden deze al jaren aan.

Wij staan op standpunt dat als je zelf deelnemer bent aan het gesprek, opnemen niet wettelijk verboden is, noch dat je vantevoren hoeft te melden dat je het gesprek opneemt.

Een rechter bepaalt of hij een opname als bewijs accepteert: dat geldt ook voor een 'stiekeme' opname.

Via Nemop kan je ook inkomende gesprekken opnemen, bijvoorbeeld als tegenwicht waar BliepToet over schrijft.

woe op Donderdag 12 Februari 2009 09:52

image

wat een prul dienst. Gisteren getest maar nooit een SMS met een code ontvangen waarmee ik het gesprek kan beluisteren of downloaden

Zeevistips.nl op Donderdag 12 Februari 2009 11:05

image

Ik had verwacht dat ik direct een SMS zou ontvangen. Ik kreeg hem wel, maar het duurde 5 minuutjes. Alle gegevens erin inclusief de downloadcode. De opname was ook direct beschikbaar en hij was binnen een paar seconden als MP3 bestand gedownload. Het gesprek duurde 8 minuten en de bestandsgrootte is 400Kb.

Zeevistips.nl op Donderdag 12 Februari 2009 10:53

image

Wat betreft de juridische bewijslast lijkt het me vrij duidelijk. Wanneer je zelf een opname maakt en deze als bewijs aanlevert, dan zal de rechtbank dit niet accepteren. Want wie zegt dat je thuis op de computer de opname niet gewijzigd hebt? Ik heb 14 jaar op de rechtbank gewerkt en dit helaas al meerdere malen meegemaakt. Met deze dienst is dat makkelijker, want de opname wordt bewaard in een beveiligde omgeving van een onafhankelijke derde partij (Diginotar volgens de website van aangetekendbellen.nl). Even Googelen leert dat Diginotar een officiële trusted third party betreft onder notariële bescherming... Qua bewijslast zit het dus wel goed, in tegenstelling tot eigen gemaakte opnames.

Heel stom toevallig had ik het van de week aan de stok met mijn zorgverzekeraar. Ik kreeg kosten van deurwaarders en incassobureau's terwijl ik mijn eigen risico 2008 binnen 2 (!!) dagen had betaald. Onterechte nota's dus, al was mijn zorgverzekeraar het hier niet mee eens. Daarom dacht ik eens gebruik te maken van aangetekend bellen (kostte me wel 15 euro voor een gesprek van 20 minuten...) maar het heeft wel geholpen. Ze waren wel geschrokken dat ik een officiele opname liet meelopen waardoor ze geen poot meer hadden om op te staan. Ik heb dan ook al direct mijn gelijk gekregen en de zogenaamde openstaande kosten zijn kwijtgescholden. Nee, ik maak geen reklame voor aangetekend bellen maar het heeft mij al tenminste 1 keer geholpen! In plaats van dat ik nu 200-nogwat euro aan de ziektekostenverzekeraar moest betalen, hoef ik nu alleen maar een eurie of 15 aan de KPN te betalen voor de kosten van aangetekend bellen. Zonde, maar was de moeite waard.

Voor de mensen die nu denken dat ik bij aangetekend bellen ofzo werk, neem anders contact met me op. Ik kan het opgenomen telefoongesprek zo aan je doormailen...

MediaMax op Vrijdag 13 Februari 2009 02:16

image

Ik geloof geen bal van dit 'succesverhaal'.

De eerste instructie die ik bij callcenters geef is dat zodra bellers met dit soort acties komen - het gesprek direct beëindigd dient te worden en schriftelijk vervolgd wordt.

Het zit nu eenmaal in de aard van bedrijven bij dit soort actieve klanten, meteen stelling te nemen in het defensieve.

Zeevistips.nl op Maandag 23 Maart 2009 15:25

image

Beste MediaMax,

Je kunt het geloven of niet, maar aangezien je de opname niet bij me opgevraagd hebt (waarin je mijn zorgverzekeraar duidelijk hoort "slikken" en je zekerheid hebt/krijgt dat het geen vooropgezet en afgesproken telefoongesprek is), ga ik ervan uit dat je wel erg snel oordeelt zonder verder eenvoudig onderzoek te doen. In mijn geval was het dus wel degelijk een succesverhaal. Ik las hier de artikelen en kende de dienst verder (nog) niet. Aangezien ik dacht dat dit nu wel een uitkomst voor mij kon zijn, heb ik het direct met positief resultaat uitgeprobeerd.

Groetjes!

Nemop09 op Donderdag 12 Februari 2009 12:10

image

Ik ben het met Zeevistips eens: een rechtbank zal de authenticiteit van de opname willen vaststellen alvorens hij die als bewijs accepteert. En anders stelt de verdediging de echtheid wel ter discussie.

Wij bewaren een MD5 algoritme van de opname. Die kan dan bij ons worden opgevraagd in geval dat noodzakelijk mocht zijn. Heeft de klant 'gesleuteld' aan de opname zal dat te constateren zijn door 2 afwijkende uitkomsten van die MD5 algoritme.

Maar zoals ook uit het voorbeeld van Zeevistips blijkt zal, indien uit de opname blijkt dat je in je recht staat, een en ander meestal worden opgelost en zal er niet zo snel een rechtzaak volgen.

Aangetekend Bellen op Woensdag 25 Februari 2009 21:39

image

In de eerste plaats dank voor de vele reacties op het persbericht over 'Aangetekend Bellen'. Het bewijst ons inziens dat er bij velen behoefte is aan een dergelijke vastlegging van telefoongesprekken.
Opvallend zijn enkele misverstanden, met name over het gebruik door colporteurs of 'foute' verkopers. Juist om het achteraf manipuleren van gesprekken te voorkomen geeft Aangetekend Bellen de nodige zekerheden: het gesprek wordt opgeslagen bij een onafhankelijke organisatie in een zwaar beveiligde omgeving en daarnaast staat het gehele (!!) opgenomen gesprek ter beschikking van zowel de beller als de gebelde. Daarmee hebben zowel de verkoper als de (potentiële) koper dezelfde mogelijkheden in handen en is misbruik door een van de partijen absoluut uitgesloten. Ons advies is dan ook: probeer de dienst eens uit met een vriend, collega, partner. De ervaring leert dat zo'n simpele 'try-out' eventuele vragen over de dienst snel oplost. Daarnaast geeft de website www.aangetekendbellen.nl veel informatie over het gebruik van de dienst.
Hopelijk helpt de dienst 'Aangetekend Bellen' u in het vervolg bij het vastleggen van belangrijke en/of waardevolle afspraken.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws