'Ambtenaren manipuleerden aanbesteding GOUD'

lisa op Donderdag 19 Februari 2009 08:10

Het is toch eigenlijk te triest voor woorden dat mijn eerste gedachte was: 'verbaast me weer eens niets'.
Wat een bende struikrovers zijn het toch, mooi weer spelen van ons geld. Geld dat gedumpt wordt in de bodemloze putten van redmond. Geld waar je niets dan narigheid voor terugkrijgt.

Jammer hoor

ohja, alhoewel ik ze nog nooit verdacht heb van ook maar 1 grein verstand, hebben deze mensen nu wel een belissing genomen die lijkt op doordacht slim gedrag:

http://webwereld.nl/internationaal-nieuws/55540/defence-scraps-vista--office--exchange-server-upgrades.html

7 / 15

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 09:48

Grappig stukje over dat MoD
The department only finished its upgrade to XP in 2007
Lekker vlot zijn ze daar in de UK. Valt me nog mee dat ze Windows 7 overwegen. Misschien moeten ze alvast naar Windows 8 kijken voor een volgende versie.

-9 / 15

Puist ☺ op Donderdag 19 Februari 2009 10:59

lekker eenzijdige reactie weer. Wat dacht je ervan dat ze geen meerwaarde zagen in nieuwe software. Op een gegeven moment moet je wel omdat de support vervalt.

7 / 9

linus4ever op Donderdag 19 Februari 2009 11:34

Het linkje werkt helaas niet.

Het is voor mij steeds duidelijker aan het worden dat de aanbesteding van zaak als Microsoft only oplossing een vooraf opgezette zaak is. Eerst dacht ik nog dat de ambtenaren over hun eigen benen waren gestruikeld om alles er voor 1 april doorheen te frommelen vanwege de wet van Heemskerk.

Nu blijkt dat ze zeer zorgvuldig te werk zijn gegaan om ervoor te zorgen dat Microsoft voor de desktop behouden bleef.

Wat mij betreft dopen ze het project GOUD om in WWWW (Waarom Willen Wij Windows)! Foei Woutertje!

2 / 6

dlks op Donderdag 19 Februari 2009 12:05

Dit is toch niet nieuw, mag ik hopen? In alle sectoren gebeuren aanbestedingen op deze manier en dit is tevens de reden dat Microsoft zo'n groot aandeel heeft in de markt.

3 / 5

gaia op Donderdag 19 Februari 2009 08:17

Het opsplitsen van een project, om zodoende beter overzicht te houden, is iets dat opzichzelfstaand niet onlogisch is. Omdat het hier om GOUD gaat wordt er misschien direct te veel achter gezocht. Zeker bij de overheid worden projecten nog wel een te breed ingeschoten, waardoor het allemaal onnodig duur en onoverzichtelijk wordt.

Daarnaast klopt het dat het een reeel risico is dat je bij een aanbesteding mogelijk een product in huis krijgt wat je niet wilt. Daarom huur je ook mensen in de je helpen bij het opstellen van de aanbesteding (dit doet iedereen). De aanbestedings regels maken het vervolgens onmogelijk (in theorie) om product specifieke eisen neer te leggen.

Mbt IBM. Ik werk al vele jaren binnen overheid en zie het aandeel IBM teruglopen. Vooral Unix gaat veelal naar Intel. Dit is een positieve ontwikkeling denk ik. Veel overheden zaten 'vast' aan IBM doordat veel maatwerk alleen maar op dit platform kon draaien. IBM is vooral sterk in totaal oplossingen. Het opslitsen van een traject is voor hun dan dus nadelig omdat er in de eerste fases geen voordeel te behalen is.Dit is een bussinesmodel waarvoor IBM zelf gekozen heeft.

10 / 12

Bolleke op Donderdag 19 Februari 2009 09:05

Daarnaast klopt het dat het een reeel risico is dat je bij een aanbesteding mogelijk een product in huis krijgt wat je niet wilt.
De kern van het probleem, volgens NLNet: men wilde per se MS, terwijl net breed in de Kamer was afgesproken dat men waar mogelijk open oplossingen zou gaan gebruiken. Ze zeggen dus eigenlijk "we moeten iets bedenken om de Kamer te passeren", en daar worden parlementariers (terecht) niet blij van.

Dat is althans de suggestie die gewekt wordt, mede gevoed door het feit dat ze spastisch doen over het vrijgeven van de documenten. Om te voorkomen dat iemand een SaaS-oplossing biedt (nog even los van het feit dat het bij voorbaat uitsluiten van die oplossing me wat vreemd lijkt) is het zinnetje "de aangeboden oplossing dient lokaal op iedere werkplek te draaien en ook zonder gebruik van een netwerk werkzaam te zijn en blijven" voldoende volgens mij.

17 / 21

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 09:42

De kern van het probleem, volgens NLNet: men wilde per se MS

Inderdaad is dat "volgens NLnet" want het blijkt dus verder niet uit de door het artikel vermelde stukken.

NLnet interpreteert de volgende tekst:
Op basis van functionele specificaties kunnen andere producten worden aangeboden dan voorzien, hetgeen veel extra werk in transitie- en implementatiefase zal betekenen"

Dat kan echter van alles betekenen.
Het opsplitsen van een aanbesteding is bijvoorbeeld niet zonder meer gunstig voor MS producten. Zo lijkt bijvoorbeeld een keuze voor exchange server en clients met outlook juist eerder makkelijker bij een totaal opdracht en is het gecombineerd zijn van goed samenwerkende server en clientoplossingen juist bij Microsoft heel goed verzorgd.

Waar een opsplitsing echter wel speciaal ongunstig kan zijn is bijvoorbeeld voor bijvoorbeeld thin client oplossingen waarbij je zowel het serverpark als de client kant wilt implementeren. Dergelijke oplossingen kunnen echter zowel met als zonder MS of OSS software.

Misschien zit er nog iets meer achter de redenering van NLnet waarom opsplitsing Microsoft producten zou bevoordelen maar echt duidelijk wat wordt het uit het artikel dus niet. De verklaring van Min van binnenlandse zaken lijkt minstens net zo of zelfs meer plausibel als die van NLnet.

De nogal oss gekleurde opinie van meneer Leenaars is nogal duidelijk uit zijn webwereld columns tot aan zijn aanwezigheid bij het door IBM gesponsorde anti-ooxml uitje in Geneve aan toe. Het NLnet verhaal volgt die lijn inderdaad vrij consequent.

-9 / 27

Michiel Leenaars op Donderdag 19 Februari 2009 12:24

Beste B.,

inhoudelijke discussie doen we als je je naam bekend maakt. Even over de stijl: het is opmerkelijk dat je mij beschuldigt van aandachtroeperij om open source software ten dienste te zijn en tegelijk indirect financieel aan IBM koppelt. Geen enkele van de organisaties waar ik mijn salaris van krijg ontvangt een cent van IBM (vraag maar de jaarstukken op); sterker nog, mijn dagtaak bestaat voor het grootste gedeelte uit niets anders dan heel veel geld uitgeven - dat krijgt NLnet gewoon cadeau omdat het geld op de bank heeft staan.

IBM levert - om je lijn maar even verder te volgen - over het algemeen (denk bijvoorbeeld aan Notes of Lotus Symphony) helemaal geen open source oplossingen. Open standaarden doen ze wel, en daar gaat het hier wat mij betreft om.

En ach, open source hoef ik niet belangrijker te maken dan het is... koop over twee jaar nog maar eens een mobiele telefoon zonder een OS dat niet is gebaseerd op open source.

10 / 16

Simon B. op Donderdag 19 Februari 2009 12:32

De nogal oss gekleurde opinie van meneer Leenaars (...)
Slap hoor, zo'n ad hominem.

9 / 11

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 12:56

Hij is hiet op webwereld columnist.
Dat dan je zeer nadrukkelijk naar voren gebrachte opinie dan ter becusieerd wordt lijkt me logisch.

-10 / 16

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 13:08

Je impliceert met je opmerking dat hij snoepreisjes van IBM aanneemt en daarom spreekt zoals IBM wil. Klinkt in mijn oren bijna als een beschuldiging van omkoping. Dat is iets heel anders, dan iets 'ter discussie' stellen.

5 / 17

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 14:41

Die anti-ooxml bijeenkomst in geneve was volledig gesponsord door concurrenten van MS. Met deelnemers van IBM, Google, Opera, Redhat en de nu verontwaardigde heer Leenaars voor de opendoc society.

Hij gaat daar toch tussen zitten. Hij is ook woordvoerder van de opendoc society een organisatie die ook is opgericht en volledig wordt gesponsord door MS concurrenten zoals bijvoorbeeld Sun, OOo en IBM.
Dat plaats toch zijn opinie in een bepaald daglicht. Ik vind dat wel relevant. Hij vertegenwoordigd in die functie dus eigenlijk ook de concurrentie.

-7 / 13

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 09:40

Die anti-ooxml bijeenkomst in Genève was volledig gesponsord door concurrenten van MS. Met deelnemers van IBM, Google, Opera, Redhat en de nu verontwaardigde heer Leenaars voor de opendoc society.Dit klinkt toch al heel anders dan je eerdere 'IBM gesponsorde snoepreisje' suggestieve inbreng.

-1 / 7

Anonymous Coward op Zondag 22 Februari 2009 01:44

Dat plaats toch zijn opinie in een bepaald daglicht. Ik vind dat wel relevant. Hij vertegenwoordigd in die functie dus eigenlijk ook de concurrentie.
Waar om ga je dan niet in op zijn opinie, als je daar kritiek op hebt? Je gaat alleen maar in op wat je van zijn persoon denkt te weten.
Of vind je dat van een persoon zoals hij, de opinie niet meer interessant is? Zodat je het, zoals jij doet, kunt laten bij het diskwalificeren van zijn persoon?

Beste Chrissie, mensen zeggen wel eens dat jij door MS wordt betaald, dan wordt jij witheet. Waarom?

En waarom probeer je dan iets dergelijks bij anderen?

Is dat de reden waarom je dan witheet wordt? Omdat je dat kwetsend vindt? Is dat hoe we jou woorden moeten interpreteren? Een poging om iemand te kwetsen?

Ik geloof het wel.

0 / 2

Simon B. op Donderdag 19 Februari 2009 13:49

Hij is hiet op webwereld columnist.
Dat dan je zeer nadrukkelijk naar voren gebrachte opinie dan ter becusieerd wordt lijkt me logisch.
Om wat in te brengen tegen wat hij zegt begin je over zijn persoon? 't Is maar wat je logisch vindt.

5 / 11

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 13:02

De nogal oss gekleurde opinie van meneer Leenaars is nogal (...)Eerst de EU Mededingingsautoriteit als ongeleid projectiel en geldwolf. Nu dit weer...

2 / 12

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 17:33

...en de ambtenaren van binnenlandse zaken staan op de lonl;ijst van Microsoft ?

We hebben het wel over iemand die in feite mensen beschuldigt van mogelijk ambtsmisbruik puur op basis van zijn eigen interpretaties van de teksten in een paar documenten.

Dan moeten we die interpretaties wel tegen het juiste licht houden vind ik.

-6 / 12

JanW op Donderdag 19 Februari 2009 17:49

Dan moeten we die interpretaties wel tegen het juiste licht houden vind ik.
Moet jij nodig zeggen, natuurlijk...

0 / 8

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 21:14

Maar ik ben niet een voorzitter van een stichting die de overheidt wob en vervolgens de publiciteit zoekt over deze aanbesteding met een nogal interpretatieve (om het mild uit te drukken) mening over die aanbesteding.
Ik ben een reageerder die mijn twijfels heeft over de motivatie voor deze actie

-5 / 9

JanW op Donderdag 19 Februari 2009 23:37

Ik ben een reageerder die mijn twijfels heeft over de motivatie voor deze actie
LOL
Grapjas!

Als je ooit nog een beetje geloofwaardig jouw zaakjes wil verdedigen, raad ik je aan je tactieken te herzien. :-)

Dit zijn namelijk géén uitgesproken 'twijfels':
De nogal oss gekleurde opinie van meneer Leenaars is nogal duidelijk uit zijn webwereld columns tot aan zijn aanwezigheid bij het door IBM gesponsorde anti-ooxml uitje in Geneve aan toe. Het NLnet verhaal volgt die lijn inderdaad vrij consequent.

2 / 6

Simon B. op Vrijdag 20 Februari 2009 08:35

(...)op de lonl;ijst van Microsoft? We hebben het wel over iemand die in feite mensen beschuldigt van mogelijk ambtsmisbruik (...)

Beslist niet, over beweegredenen zegt hij helemaal niks. In plaats van in belangenverstrengeling kunnen die ook best in kortzichtigheid en gemakzucht liggen.

2 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 09:42

...en de ambtenaren van binnenlandse zaken staan op de lonl;ijst van Microsoft ?Over eigen interpretatie gesproken.

-2 / 6

Gregorius op Donderdag 19 Februari 2009 21:26

... aldus onze microsoft medewerker.

0 / 10

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 21:37

Werk jij bij Microsoft ?

-5 / 9

karloe op Donderdag 19 Februari 2009 22:34

Werk jij bij Microsoft ?

hAl toch :O
Het ging een paar dagen goed, maar je bent vandaag weer bezig.
Je begint, elders in deze reactie's, weer te A***o*u**e* :-(

5 / 11

Kaiser Söze op Vrijdag 20 Februari 2009 10:11

Op basis van functionele specificaties kunnen andere producten worden aangeboden dan voorzien, hetgeen veel extra werk in transitie- en implementatiefase zal betekenen

Je kan dat ook heel simpel oplossen door in de aanbesteding te stellen dat de aanbieder de transitie moet regelen en de transitiekosten moet dragen.

4 / 4

Caesar Tjalbo op Donderdag 19 Februari 2009 19:09

Het opsplitsen van een project, om zodoende beter overzicht te houden, is iets dat opzichzelfstaand niet onlogisch is. Omdat het hier om GOUD gaat wordt er misschien direct te veel achter gezocht.
Niet door mij.
Volgens Arda Gerkens van de SP is het traject van de aanbesteding buitengewoon risicovol. Zij stelt in een motie voor om de aanbesteding op te knippen in kleinere gedeelten te knippen, waardoor er geen "big bang" nodig is.
link

2 / 2

coolgen op Donderdag 19 Februari 2009 09:10

Ach waar geld verdient kan worden, geeft de overheid liever veel meer uit om uiteindelijk op andere plaatsen te moeten bezuinigen.

-3 / 11

Lennart op Donderdag 19 Februari 2009 09:23

Jullie begrijpen het allemaal niet! Dit is allemaal deel van een groots financieel reddingsplan om het noodlijdende Microsoft een steuntje in de rug te bieden in deze zware tijden!

;)

3 / 21

webabun op Donderdag 19 Februari 2009 09:33

Oh en vergeet dan ook niet in te zien dat aanbestedingen lastig, moeilijk en vervelend zijn. Grote bedrijven en overheids organen raken keer op keer in de problemen omdat ze niet weten hoe en waarom dat aanbesteden nou foutloos en eerlijk moet.

Het is eeuwig zonde, dat het niet meer handjeklap geregeld kan worden.

-6 / 10

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 09:59

Grote bedrijven en overheids organen raken keer op keer in de problemen omdat ze niet weten hoe en waarom dat aanbesteden nou foutloos en eerlijk moet.

Er zijn meer problemen in het feit dat er uiteindelijk producten worden geleverd die niet voldoen aan de wensen van de afnemer omdat de aanbestedende partijen niet in staat hun wensen voldoende duidelijk op papier te zetten.

Het is ook natuurlijk ook echt een utopie dat je een kantooromgeving die al jaren lang op een bepaalde manier heeft gewerkt ineens kan omturnen naar een volledig nieuw aanpak. In Munchen is men als 3 jaar bezig om de stad over te zetten naar een linux omgeving en dat gaat misschien nog wel 3 jaar duren. Als je realistisch bent moet je zien dat in scope van de totale goud aanbesteding dergelijk grote stappen niet passen. Dat betekent niet dat er in GOUD geen oss kan worden toegepast maar dat wel een big bang kansloos is en dat een mengvorm veel logischer is.
Daarbij lijkt een opsplitsing van een aanbesteding in mijn ogen zo gek nog niet omdat je in een beprkte scope het makkelijk lijkt om oss producten toe te passen dan in de totaaloplossing

-2 / 18

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 22:15

zo zie je maar hoe hardnekkig een vendor lock kan zijn.
nu is er een moment om dat te doorbreken.
op de brandstapel met die virus troep. het wordt tijd dat er eens naar de specialisten wordt geluisterd die het ook moeten beheren i.p.v. naar bling bling managers die in het weekend toch de systeembeheerder laat opdraven.

3 / 9

Duh op Donderdag 19 Februari 2009 09:48

Een parlementair onderzoek naar de relatie tussen Microsoft en een aantal hoge ambtenaren en politici zou weleens erg leuke resultaten opleveren.

Aan de andere kant vraag ik me af of dit nog zin heeft. MS roept zelf door deze manier van handelen steeds meer weerstand op bij volgende generatie beslissers, het probleem lijkt zich langzaam niet alleen vanzelf op te lossen, maar 180 graden te draaien.

7 / 15

Hstea op Donderdag 19 Februari 2009 10:03

Een parlementair onderzoek naar de relatie tussen Microsoft en een aantal hoge ambtenaren en politici zou weleens erg leuke resultaten opleveren.

Dat hebben we eerder gezien van MS, de "Taskforce" is reeds bekend bij vele bedrijven en instellingen. Ben het dus geheel eens met je, kom maar op met dat onderzoek.

5 / 9

edjez op Donderdag 19 Februari 2009 11:28

Je vergeet nog iets denk ik. Het is voor opdrachtgevers makkelijker om voort te borduren op iets bestaands dan om dat om te zetten naar iets compleet nieuws. Zelfs als Ms zich er totaal niet tegenaan zou bemoeien denk ik dat de voorkeur toch wel uit zou gaan naar voorzetting met Ms-produkten.

Als ik zelf een nieuwe Office zou moeten uitrollen verwacht ik minder organisatorische problemen met een nieuwe MS Office-versie dan met een ander produkt. Simpelweg omdat de kans groter is dat bestaande produkten van derden die met MsOffice samenwerken dit na een upgrade blijven doen of slechts minimale aanpassing vereisen.

Dit laatste heeft dus niets te maken met wat beter, wenselijker of goedkoper is.

1 / 7

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 22:23

wat een rare kansberekening zeg...
er zullen altijd vreemde eenden zoals Exact zijn die niet eens installeren (citrix applicatie virtualisatie) als excel niet aanwezig is.

-2 / 4

Incredible Hulk op Donderdag 19 Februari 2009 10:12

Dus dat opknippen was om M$ te bevoordelen? Grappig dat mevrouw Gerkens met precies dezelfde suggestie kwam vorig jaar:

Zij stelt in een motie voor om de aanbesteding op te knippen in kleinere gedeelten te knippen, waardoor er geen "big bang" nodig is.

5 / 11

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 10:22

Grappig, ik kwam net in een eerdre reactie tot een zelfde soort conclusie.

Ik denk daarom dat NLnet (of eigenlijk de heer Leenaars) als enige doel had om GOUD weer ter discussie te stellen en publiciteit voor oss te genereren. Als dit er echter toe leidt dat dergelijke desktop inrichtings aanbestedingen niet meer worden opgesplitst is dat juist vooral gunstig voor een paar hele grote ICT dienstverleners en niet specifiek voor oss.

-9 / 15

Michiel Leenaars op Donderdag 19 Februari 2009 12:03

Hallo Hulk,

je haalt hier twee inherent verschillende typen opknippen door elkaar. Gerkens' voorstel komt er de facto op neer om in logische compartimenten gefaseerd maar gedecideerd over te gaan op open standaarden (makkelijke organisatieonderdelen en taken eerst, stukken met ernstige lock-in later). Zo zouden we het volgens mij allemaal doen als we er verantwoordelijk voor waren, want niemand staat te springen om een big bang en niemand vraagt er ook om.

Financien heeft zo blijkt uit de stukken (die inmiddels gewoon op de site van Financien staat, zoek naar GOUD) de aanbesteding geforceerd opgeknipt in tijdstappen met de bedoeling om bepaalde producten buiten de deur te houden. Nieuwe voorkant bij gesloten achterkant is een uitgemaakte zaak, en vervolgens nieuwe achterkant bij gesloten voorkant - en de cirkel is rond. Er is zonder open standaarden geen knip te maken in voorkant en achterkant als je dat doet over de volle breedte van de deelnemende organisaties, men wist dat dat in de huidige (gesloten) uitgangssituatie voldoende was om de aanbesteding richting de bestaande producten te dwingen.

Beste groet,
Michiel Leenaars

10 / 14

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 13:08

Nieuwe voorkant bij gesloten achterkant is een uitgemaakte zaak
Dit lijkt me een vreemde conclusie.
Waarom zou je geen voorkant oplossing met bijvoorbeeld oss producten als openoffice en firefox kunnen aanbieden.

en vervolgens nieuwe achterkant bij gesloten voorkant
Alsof er niet al talloze plaatsen zijn waar bijvoorbeeld windows clients met linux servers communiceren.

-7 / 9

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 13:17

Dit lijkt me een vreemde conclusie.Mij niet, je wil het alleen waarschijnlijk liever niet zien.

Outlook bij een Exchange server is bijvoorbeeld een logische keuze. Dus als je eerst je office pakket gaat vervangen en je Exchange server niet, dan heeft Microsoft al een flink voordeel.

Of een intranet, dat drijft op Active-X componenten, laten staan en vervolgens het os voor de werkplek daar op af gaan stemmen. Weer een voordeel voor Microsoft.

En dat zijn alleen nog maar de eenvoudige voorbeelden.

6 / 12

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 14:12

Outlook bij een Exchange server is bijvoorbeeld een logische keuze

Inderdaad. Maar ook zonder opsplitsing van de aanbesteding is outlook en Exchange een logisch oplossing.
En het is nog steeds veel makkelijker om alleen een alternatieve exchange compatibele oss client ipv outlook te gaan gebruiken in een opgespliste aanbesteding dan bijvoorbeeld een het exchange + outlook gebeuren te converteren naar bijvoorbeeld een complete Notes groupware oplossing in een totale aanbesteding.

-6 / 10

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 14:21

Inderdaad. Maar ook zonder opsplitsing van de aanbesteding is outlook en Exchange een logisch oplossing.dat zou kunnen, maar dat was niet de stelling. De stelling was dat door de knip slim te zetten, Microsoft al bij aanvang een voorsprong kan nemen. Dat leek jou niet logisch en mij wel.

4 / 12

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 00:02

die inmiddels gewoon op de site van Financien staat, zoek naar GOUD

Ik zit het nu een beetje door te lezen. Vooral de contra-expertise van 'Verdonck, Klooster & Associates' is onthutsend/onthullend. Zijn er op basis van dit rapport aanpassingen aan Goud gedaan?

In Appendix A tref ik zo'n lange lijst met MS-protocollen aan dat ik me wel afvraag waarom er nog geknipt zou moeten worden om bij voortzetting van de MS-monocultuur uit te komen. Op basis van de rechtstreekse eisen naar MS-protocollen is dat sowieso gegarandeerd.

6 / 8

Dax op Donderdag 19 Februari 2009 11:26

ik weet het niet...ambtenaren zijn inmiddels wel erg goed in het camoufleren...en dit was blijkbaar heel moeilijk te camoufleren...

Op basis van functionele specificaties kunnen andere producten worden aangeboden dan voorzien

Er is een verschil tussen product en techniek....SoaS is een techniek. MS of RedHat of Apple zijn producten...

Mogelijkheden om project aan te passen, afhankelijk van de uitkomst van de aanbesteding.

...als het ons niet bevalt kunnen we het nog aanpassen???..wel erg suggestief...

sidenote: dat IBM er uit stapt, spreekt al boekdelen....als zij het al niet zien zitten?

7 / 9

MediaMax op Donderdag 19 Februari 2009 12:09

Ik wist niet dat ambtenaren zelf aanbestedingsdocumenten schrijven.

Hiervoor huren ze toch meestal de consultants in van de geijkte orde van nederlandse ICT adviseurs die doorgaan als onafhankelijk en neutraal en ondertussen in bed liggen met iedereen die maar wil betalen?

Check de facturen bij Microsoft en je zal wel een correlatie vinden tussen de adviseurs die het stuk schreven en degene die het GOUD heeft gewonnen.

2 / 6

eerde op Donderdag 19 Februari 2009 12:45

"hun kop op het politieke hakblok" ?

Nou hakken maar dan zou ik zeggen ! Wat een oplichters. Helaas is het niet de eerste keer dat rapporten achteraf aangepast worden of teruggestuurt omdat de uitslag niet overeenkomt met de vooropgezette wens.

Kijk zo gaat men nu ook het onderzoek naar de oorlog in Irak doen !

3 / 5

Kickass op Donderdag 19 Februari 2009 12:50

Dan geld voor die ambtenaren : dikke exit! lekker werkeloos wezen nu, ze vergooien onze belastingcenten.

Ik wordt zo schijtziek van dit soort multinational supportende praktijken, met onze belastingcenten.

1 / 5

Tucson op Donderdag 19 Februari 2009 14:39

Als de communicatie protocollen nou eens vrijgegeven worden (Wat voor een deel al zo is volgens mij), dan kunnen toch andere (OSS) producten ook met de gesloten producten praten?

Het een of het ander bestaat niet. Zal nooit gaan vliegen. Dus inderdaad, waarom niet een andere desktop met producten die gewoon met Exchange kunnen babbelen? Of een andere mailserver met Outlook als client?

Volgens mij kan dat allemaal wel, dus dat is niet het probleem lijkt mij. Men wil het niet. Lijkt me een nog groter probleem.

Het antwoord ligt voor de hand en die wil men over het algemeen ook niet horen, maar goed, zal eens een knuppel in het hok flikkeren...

Bij MS software werkt alles naadloos met elkaar samen.

Dus Exchange kan via Outlook praten met SharePoint, die weer kan communiceren met de hele Office suite, waarbij SharePoint weer kan praten met biztalk en workflow engines en databases en integreert met OCS (Office Communicator), die weer in elke app de beschikbaarheid laat zien en weer samenwerkt met Live Meeting etc etc etc

Tuurlijk, vendor lock-in ten top. Maar een eindgebruiker is alleen maar geinteresseerd wat het voor hem kan doen en als al die systemen zo samenwerken, dan biedt dat een hoop gemak.

-1 / 5

eerde op Donderdag 19 Februari 2009 14:42

Bij MS software werkt alles naadloos met elkaar samen.
Bij mij werken ook alle software progs met elkaar, naadloos en zelfs met hetzelfde uiterlijk, menus etc. Toch is het geen M$ software...

FUD dus, mensen gaan lopen bangmaken dat niets meer (onderling) werkt. Zowel Novell als IBM bieden volledige non-M$ oplossingen.

5 / 7

Tucson op Donderdag 19 Februari 2009 14:53

Beste eerde,

Ik neem aan dat op jou PC geen M$ software voorkomt?
Oftewel, een compleet andere uitgangspositie.

Zoals eerder gesteld in het artikel en door anderen, een Big Bang is niet verstandig. Dus:

1) Ofwel verlies van integratie door het inbrengen van niet M$ software
2) Ofwel op het M$ platform blijven en de integratie behouden, maar geen OSS inzetten

Is dus een afweging en ik denk dat de gebruiker het niet interesseert wat ze gebruiken, als het maar werkt...

-3 / 5

Tucson op Donderdag 19 Februari 2009 14:55

Maar ff uit nieuwsgierigheid, want ik wil graag leren. Wat voor software draai jij nu voor Office, Document management, Mail en (Instant) Communicatie wat allemaal top samenwerkt?

Oftewel, ik wil graag voorbeelden. Die heb ik gegeven, dus ik neem aan dat jij ze ook op kunt noemen?

Ik wil ze graag eens uitproberen...

-2 / 4

eerde op Donderdag 19 Februari 2009 15:30

een Big Bang is niet verstandig. Man, denk na, daar danken we ons hele bestaan aan ;)

OpenOffice 3.0.1, .odt werkt perfect samen met mijn Google apps, je weet wel de cloud hype, lekker on-line en mooi gebruik van SaaS en nog voor de gratis ook !
(ook al eyeOS voor om (!) zelf de cloud te draaien)

Daarnaast uiteraard mail via Gmail met off-line opslag/sync.

Wuala om voor (!) bestanden on-line op te slaan zonder dat iemand die gegevens kan inzien/koppelen.

Ik ben niet zo'n IM'mert maar gebruik: Google Talk(1), Skype(2). En soms Kopete & Pidgin.

(1) integareerd (!) met alles Google.
(2) voor spraak en beeld bellen.

Verder werken al mijn fotoprogjes via de universele Kipi plugins (voor bewerking) samen.

Ook kan ik met openOffice zonder extra installatie zeer uitgebreide .pdf files maken. Deze zijn via Okular weer mooi te bekijken, aan te passen etc.

Amarok wordt door vriend en vijand gezien als de beste muziek 'toestand', alhoewel ik niet van herrie hou gebruik ik wel het fantastische Songbird dat weer goed samenwerkt met andere muziek dingen.

Ook mijn brander progje voor DVD / iso's in en uitpakken is het beste op dit gebied K3b !

Etc. etc. ik noem slechts enkele, maar er zijn zeer veel CRM, CMS progs, IBM's Lotus voor Linux enz. wat dacht je bv van de hele LAMP stack ?

En weet je wat er zo leuk aan is ? Je mag het zelf allemaal inzien eventueel verbeteren en weer doorgeven. En ook nog voor de gratis. Das pas WOW !

4 / 8

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 09:44

OpenOffice 3.0.1, .odt werkt perfect samen met mijn Google apps, je weet wel de cloud hype, lekker on-line en mooi gebruik van SaaS en nog voor de gratis ook !
(ook al eyeOS voor om (!) zelf de cloud te draaien)

Cool. Maar het gebruik van Google Apps online is nog niet bepaald ingeburgerd binnen bedrijven. Zie ander artikel met betrekking tot 'the cloud' en de nodige wetgeving problematiek ervan.

Daarnaast uiteraard mail via Gmail met off-line opslag/sync.

Ehm, we hebben het over bedrijven, niet over particulieren. Ik zie een beetje groot bedrijf geen GMail gebruiken als de primaire mailvoorziening...

Ik ben niet zo'n IM'mert maar gebruik: Google Talk(1), Skype(2). En soms Kopete & Pidgin.

(1) integareerd (!) met alles Google.
(2) voor spraak en beeld bellen.

Hmm, dus in plaats van MS Google ;-) Uiteraard met de nodige support contracten voor bedrijven? En integreren Google Talk en Skype met de OpenOffice suite?

Ook kan ik met openOffice zonder extra installatie zeer uitgebreide .pdf files maken. Deze zijn via Okular weer mooi te bekijken, aan te passen etc.

Hmm, met de nodige plugins dus ook mogelijk in MS Office. Dat het zonder extra installatie kan is niet echt een significant voordeel.

Amarok wordt door vriend en vijand gezien als de beste muziek 'toestand', alhoewel ik niet van herrie hou gebruik ik wel het fantastische Songbird dat weer goed samenwerkt met andere muziek dingen.

Leuk, maar we hebben het over bedrijven. Die zien ondersteuning voor het maken/beheren van muziek bestanden van de gebruikers niet als hun hoogste prioriteit denk ik...

Ook mijn brander progje voor DVD / iso's in en uitpakken is het beste op dit gebied K3b !

Zit standaard in Windows gebakken. Tal van andere software hiervoor die veel meer kunnen, maar ook hier, niet echt van belang bij bedrijven is het wel?

Etc. etc. ik noem slechts enkele, maar er zijn zeer veel CRM, CMS progs, IBM's Lotus voor Linux enz. wat dacht je bv van de hele LAMP stack ?

Je noemt een hoop producten, en tuurlijk zijn er een hoop voor Linux. Maar dat vroeg ik niet. Ik vroeg hoe al deze producten naadloos met elkaar samenwerken.

En weet je wat er zo leuk aan is ? Je mag het zelf allemaal inzien eventueel verbeteren en weer doorgeven. En ook nog voor de gratis. Das pas WOW !

Yep, dus pietje puk op de salarisadministratie wil graag de code inzien en hier en daar een beetje verbouwen. Bedrijven willen dat niet. Daar hebben ze support partijen voor. (externen).

Uit jouw verhaal noem je heel veel apps en ik weet heus wel dat er heel, heel veel is op Linux gebied. Maar dat was niet het statement. Daarnaast zijn (bijna)al jouw voorbeelden geent op de particuliere markt, terwijl we het hier hebben over bedrijven.

Daarom is het zo moeilijk over te brengen. Ik zal even wat voorbeelden noemen met betrekking tot integratie, wat meerwaarde heeft voor bedrijven. Wellicht begrijp je dan waarom men toch kiest voor MS software.

Document Management:
SharePoint 2007: centrale opslag van documenten en andere gegevens. Tevens een publicatie platform voor internet facing sites (bv XBOX.com). Bedoeld voor collaboration. Ongetwijfeld ook een IBM/Linux/Sun equivalent hiervoor. Maar, integreert met Office 2007, zodat je:

* Documenten rechtstreeks in SharePoint op kunt slaan.
* Office zich aanpast aan de configuratie van SharePoint (bv metadata).
* Je kunt in-/uitchecken zonder office te verlaten.
* Workflows kan starten vanuit office (zoals approval, review, custom etc etc)
* Historie bijgehouden wordt in SharePoint.

Windows desktop search integreert weer met MS SharePoint search om documenten te zoeken (op basis van metadata en inhoud). Zelfde engine.

Workflows kunnen weer processen aftrappen in BizTalk, die weer andere applicaties aansturen.

Vanuit Office en SharePoint integreert men met Exchange, zodat beschikbaarheid, mail, agenda beschikbaar zijn in de applicaties. Mail kan je dus via SharePoint, Webmail, Outlook benaderen met dezelfde basis functionaliteit. Exchnage kan SharePoint weer gebruiken voor het publiceren van vergaderstukken en info over de vergadering. Taken en afspraken worden weer gesynced met Exchange. Door de integratie met Active Directory kan SharePoint ook AD indexeren, zodat je groepen en gebrukers ook via SharePoint kan zoeken. Oh, en laten we de integratie met mobiele devices niet vergeten, zoals PDA's en SmartPhones...

Windows kan weer integreren met SharePoint door het gebruik van MySites, waar elke gebruiker zijn eigen 'website' heeft, met al zijn documenten, data en zelf (door de gebruiker) gedefinieerde, toegesneden content.

Office Comminicator integreert weer met Active Directory en Exchange om alle gebruikers binnen een bedrijf toegankelijk te maken, zonder dat je ze hoeft te importeren in je IM. Gewoon naam intikken en gaan. OCS integreert met Exchange, zodat afspraken en beschikbaarheid te zien zijn en wordt aangegeven, zodat je kan zien dat iemand in vergadering zit. Je kan ook iemand direct bellen (softphone ofwel Skype equivalent), ofwel direct naar vaste lijn, een mail sturen (mail wordt uit Exchange getrokken) of erg handig in support, een Live Meeting opzetten (inclusief screen sharing en audio). Documenten kunnen via Live meeting heen en weer gestuurd worden of direct uit SharePoint gehaald worden (centralisatie).

SQL Server integreert weer met SharePoint als DB server (uiteraard), maar ook als Reporting en Analysis server, waarbij deze cubes and data uit SharePoint kan halen zonder verdere plugins. Rapportages kunnen weer gehost worden op SharePoint of via een push en pull methode of vaste tijdstippen afgeleverd worden (bv mail).

En dan heb ik het nog niet gehad over RSS feeds (zakelijk of prive), Excel integratie met de nodige calculation engines, integratie met andere Databases en systemen enz enz.

Je springt dus naadloos van de een naar de ander om 'connected' te zijn. Dit bespaart tijd, vergroot het gemak en bespaart dus geld.

Zou je mij een eenzelfde configuratie van OSS tools willen tonen die zo met elkaar integreert (en hou daarbij het bedrijf in het oog).

Even voor de duidelijkheid, ik ben oprecht benieuwd. Ik wil weten of het in OSS ook kan op deze manier. Maar ik ben dus niet geinteresseert in apps die allemaal een deel van de uitdaging aanpakken, maar hoe al deze apps met elkaar samenwerken. Ik sta niet onwelwillend tegenover OSS/Linux. Heb het zelf ook draaien, maar noem hier wel redenen waarom bedrijven voor MS software kiezen. En ik zou die graag weerlegt willen zien.

3 / 5

Dax op Vrijdag 20 Februari 2009 11:23

alles wat je nu aangeeft zit al in Domino en Lotus Notes...al een jaar of 9....

ik vermeld dit omdat het nu niet over OSS gaat maar andere aanbieders dan Microsoft zelf...maar dat de hele draft blijkbaar zodanig is geknutseld dat alleen MS de enige aanbieder kan zijn...niet helemaal integer...

vendor lock-in is het laatste wat we wensen...toch?

wat we dus nodig hebben is dat alles opgeslagen en uitwisselbaar is via Open Standaarden...

5 / 5

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 11:33

Helemaal mee eens, uitwisselen en opslaan in open standaarden.
Helemaal voor. Maar dat was mijn punt niet. Mijn punt was uitleggen waarom bedrijven kiezen voor MS software. Deze integratie is daar een belangrijk punt in.

Ik ga eens ff kijken naar Domino en Lotus notes en hoe deze integreren met IM/Doc management etc.

-2 / 2

Dax op Vrijdag 20 Februari 2009 12:43

Lotus Sametime (IM)

, Lotus Connections, en LotusQuickr

Domino presenteerde al data in XML formaat al rond 1998,

het is tenslotte Lotus die de termen principe GroupWare al 1 decennialang al propageerde

hoe dan ook voordeel tot nu toe met opschalen of wijzingen is dat bijv upgraden, dat je gewoon rustig een kop koffie kunt halen ;)

geschikt voor zowel Mac, Linux en Windows...Domino draait trouwens op IBM zServers, Sun, Linux, Windows NT :p etc....

en belangrijker...werkt met generieke protocollen zoals officiele LDAP, X.500, en niet via verkrachte "embrace, expand and extenguish" (EEE)-protocollen van MS

vandaarhet al veelzeggend is als IBM er uit stapt....ze hadden al snel door dat het enige doel van GOUD was om alleen met MS door te gaan...

4 / 4

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 14:36

Thanks for the info!

0 / 0

eerde op Vrijdag 20 Februari 2009 11:52

SharePoint 2007: centrale opslag van documenten en andere gegevens. Tevens een publicatie platform voor internet facing sites (bv XBOX.com). Bedoeld voor collaboration. Ongetwijfeld ook een IBM/Linux/Sun equivalent hiervoor. Maar, integreert met Office 2007 Je bent typisch een Sharepoint fanboy. Moest je baas dat erbij kopen door de vendor lock-in ?
Leuk dat je steeds op bedrijven en bedrijfstoepassingen hamert en dan xbox.com noemt, dat is de site van eoa kinderachtig spelletjes apparaat.

Verder ga je voorbij aan het feit dat verreweg de meeste apps bedrijfsmatige toepassingen kennen, ook al is dat niet in jouw beroep.

Centrale opslag ? Sinds wanneer is dat een punt bij OSS ?
Dat iets met office 2007 integreert zegt mij nix als het over OSS gaat, beter dat het met openOffice integreert en samen wekt, interoperabiliteit is een ander issue en iets dat nog altijd door M$ gefrustreerd wordt.

Ga nou eens naar de sites van IBM & Novell en kijk hoe je een zakelijke desktop volledig geintegreert, kan kopen met lage support kosten*, zonder M$ producten.

*of gratis downloaden en zelf doen, probeer dat maar eens bij M$ ;)

-1 / 3

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 12:16

Eerde, ik dacht toch dat ik jou tot nu toe met respect behandelde, iets wat ik iets minder op kan maken uit jouw reactie.

Yep, ik ben een SharePoint fanboy omdat ik dagelijks in de praktijk zie wat het kan. Wil niet zeggen dat er geen andere oplossingen zijn, alleen dat deze toevallig wel werkt.

Je bent typisch een Sharepoint fanboy. Moest je baas dat erbij kopen door de vendor lock-in ?

Laat ik het zo zeggen dat ik werk voor bedrijven die zich niet bepaald door M$ laten zeggen wat wel en wat niet, eerder andersom... (Omzet > 100 miljard/jaar Fortune 500)

Leuk dat je steeds op bedrijven en bedrijfstoepassingen hamert en dan xbox.com noemt, dat is de site van eoa kinderachtig spelletjes apparaat.

Geen idee wat je hiermee probeert te zeggen, anders dan nogal denigrerend overkomen. Omdat de content van de site een volgens jou kinderachtig spelletjes apparaat is, is de techniek achter de site dat ook? Vreemde conclusie.
Overigens, met een omzet van 17,9 miljard dollar in alleen al Amerika in 2007 zou ik het niet bepaald kinderachtig willen noemen...
http://www.zbdigitaal.nl/2008/01/omzet-amerikaanse-game-industrie-naar.html

Verder ga je voorbij aan het feit dat verreweg de meeste apps bedrijfsmatige toepassingen kennen, ook al is dat niet in jouw beroep

Wat is mijn beroep dan ;-)? Ik vraag toch om voorbeelden? Ik ga nergens aan voorbij? Tot nu toe is Dax de enige geweest met een goed voorbeeld van bedrijfsmatige equivalentie (IBM Lotus Notes/Domino).

Centrale opslag ? Sinds wanneer is dat een punt bij OSS ?
Dat iets met office 2007 integreert zegt mij nix als het over OSS gaat, beter dat het met openOffice integreert en samen wekt, interoperabiliteit is een ander issue en iets dat nog altijd door M$ gefrustreerd wordt.

Dat is de vraag ook niet. Ik vroeg of er een OSS equivalent was die hetzelfde deed. dat M$ de protocollen open moet gooien ben ik met je eens.

Ga nou eens naar de sites van IBM & Novell en kijk hoe je een zakelijke desktop volledig geintegreert, kan kopen met lage support kosten*, zonder M$ producten.

*of gratis downloaden en zelf doen, probeer dat maar eens bij M$ ;)

Heb ze bekeken en kan zien dat er inderdaad een hoop mogelijk is, maar nog niet alles. Om deze voorbeelden vroeg ik juist. Misschien gelijk kunnen doen?

Trial SharePoint 2007:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=2E6E5A9C-EBF6-4F7F-8467-F4DE6BD6B831&displaylang=en

Windows 7 beta helaas niet meer beschikbaar

Trial Office Comminicator Server 2007:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=7F5AB627-2D34-470D-9393-8B3EDE6FE3C4&displaylang=en

Trial SQL Server 2008:
http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/en/us/trial-software.aspx

BizTalk 2006 Trail:
http://technet.microsoft.com/en-us/evalcenter/bb738059.aspx

Ik hoef toch niet door te gaan hoop ik. Je kan het dus bij MS proberen, gratis...

Ik hoop dat we de verdere discussies met wat meer respect verder kunnen voeren, want ik blijf oprecht geinteresseerd.

-3 / 3

eerde op Vrijdag 20 Februari 2009 13:00

Respect is overrated.

Heb ze bekeken en kan zien dat er inderdaad een hoop mogelijk is, maar nog niet alles. Om deze voorbeelden vroeg ik juist. Even kijken je bent niet op zoek naar alles dat wel mogelijk is maar alleen naar iets dat niet mogelijk is om OSS te bashen en M$ te promoten ?
Bizar.

Draai het eens om. Met M$ is veel mogelijk maar een hoop zaken ook weer niet. Zoals de broncode bekijken, aanpassen en doorgeven. De interoperabiliteit met andere besturingssystemen en apps is ver te zoeken.

Eigenlijk werkt M$ met al haar producten alleen goed samen met malware ;)

-1 / 3

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 13:06

Eerde, ik denk dat wij deze discussie kunnen stoppen. Ik ga er dan ook verder niet op in.

-1 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 13:57

Welkom bij de club. ;)

0 / 4

Anonymous Coward op Donderdag 19 Februari 2009 22:41

ga weg ENGERD!

weet je wat nu het leuke is van OSS; het duurt even voor je het aan de praat hebt maar het blijft wel werken! en we kunnen er uren, dagen, maanden naar kijken.
Met windows software is het inderdaad klik klik klik het werkt zoals jij boven omschrijf, maar het blijft niet werken!, de ellende begint nu pas, het verandert onder je vingers vandaan. Het is al gehackt tijdens de installatie. Jouw verhaal is het verhaal van een sales figuur.
Aldus een systeembeheerder in wording

2 / 6

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 08:57

Sterkte zou ik zeggen ;-)

Overigens zullen we hier nooit uitkomen ;-) Ik kan helaas voor jullie uit ervaring zeggen dat het wel werkt en dat die naadloze integratie wel het WOW experience geeft... Maar goed, dat is niet wat men wil horen en daarom vroeg ik ook naar voorbeelden uit de OSS wereld.

-2 / 2

Dax op Vrijdag 20 Februari 2009 09:54

het ging in deze artikel om andere zaken dan OSS, maar om het feit dat een aanbesteding zodanig gefabriceerd is dat alleen MS in aanmerking komt, dat deugt per definitie al niet

of MS een naadloze integratie nastreeft....nee, ze willen lock-in...als de lock-in geslaagd is, dan kunnen ze naar believen alles doen om te integrattie te dwarsbomen, en je kan alleen via MS-updates de integratie dan voortzetten....zoiets al gedwongen productafname

Belangrijkste voor een overheid is transparatnie en open standaarden....wat dat betreft is de brief van congreslid Villanueva aan Microsoft een goede uiteenzetting van een goede overheid en hun IT...in concreto...:

-Stabiliteit van publieke informatie
-Vrije toegang van publieke informatie door de burger
-Veiligheid voor de Staat en haar burgers

hier een kleine uittreksel van de brief...
Om vrije toegang van de buger tot de publiekelijke data te garanderen, is het van wezenlijk belang, dat de formatering van de data niet gebonden wordt aan één leverancier. Het gebruik van standaarden en open formateringen geeft de garantie van deze vrije toegang, en indien nodig door het creeëren van compatibele "Vrije Software".

Om de stabliteit van publieke data te garanderen, is het van belang dat het gebruik en onderhoud van de software niet afhangt van de welwillendheid van de leveranciers, of van de monopolistische aandoende voorwaarden opgelegd door hun. Juist om deze reden heeft de Staat systemen nodig die (verder) ontwikkeld kunnen worden, juist dankzij de aanwezigheid van de bron-code.

Om de nationale veiligheid, of de staatsveiligheid te garanderen, is het uitermate noodzaak om te vertrouwen op systemen, zonder elementen ingebouwd, die vanaf afstand gestuurd of gebruikt kunnen worden, of de onwenselijke verzending van data en informatie door en naar derde partijen in staat stelt. Systemen met vrije toegang door het publiek tot de broncode zijn nodig om geinspecteerd te worden door de Staat zelf, door de burgers, en door een groot aantal onafhankelijke experten verspreid over de hele wereld. Ons voorstel brengt vergaande veiligheid, aangezien de aanwezige kennis van bron-code het groeinde aantal van *spionnen-code* kan elimineren.

Op dezelfde wijze zal ons voorstel de veiligheid van haar burgers kunnen verbeteren, in zowel hun rol als legitieme eigenaren van de informatie, door middel van de staat, alswel hun rol als consument. In deze laaste rol kunnen wij de risico, door de groei van ontwikkelde "Vrije Software", die geen *spionneer-code* bevatten die de privacy en individuele vrijheid verder kunnen aantasten, beperken.

3 / 3

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 11:36

Deels waar. Elk van de producten werkt ook afzonderlijk van elkaar prima. Maar extra features komen beschikbaar wanneer je ze combineert. Je hoeft geen SharePoint te gebruiken om Office te kunnen gebruiken. Je hoeft geen Exchange te draaien om SharePoint te gebruiken, etc.

Maar doe je het wel, dan komen er extra voordelen naar boven ja...

-2 / 2

Anonymous Coward op Zondag 22 Februari 2009 01:19

Er zijn mensen binnen bedrijven die zinvol gebruik maken van Sharepoint, er zijn ook mensen binnen bedrijven die er helemaal niets mee doen.
Ik denk dat die laatste groep het grootste is. Verrweg de meeste mensen binnen de meeste bedrijven hebben geen nut van dergelijke software.
We doen de hele tijd net alsof wanneer je Sharepoint leuk vindt, dat je dan bedrijfsbreed alleen maar MS software kan uitrollen.

Niets is minder waar dan dit.

0 / 0

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 09:53

Vendor lock-in als de heilige graal. =P Waarom de voordelen van een open markt met een gezonde concurrentieverhouding, als je braaf bij Microsoft in de pas mag lopen.

Ben je ook voor een standaard huis, met een standaard tv, standaard radio en standaard inrichting? Een bijpassende standaard auto, met standaard radio en navigatie die perfect past bij je standaard garage? En natuurlijk standaard kleding.

De hele wereld één standaard, zodat alles en iedereen er het zelfde uitziet.

1 / 5

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 11:26

Dat is niet het punt. Het gaat hier om wat belangrijk is voor bedrijven, niet voor de particulier.

En inderdaad, voor een bedrijf is een standaard huis (os), standaard TV (intranet), standaard radio (OCS/Skype/Whatever) en standaard inrichting (apps) inderdaad de gewilde keuze, omdat dit de complexiteit verminderd en beheerlasten verlaagd. Zucht...

Voor mezelf als particulier heb ik al die zaken niet nodig of wil ik individualiteit hebben, maar dat is een ander uitgangspunt...

-2 / 2

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 11:28

Daarbij ben ik voor het vrijgeven van de protocollen, zodat andere producten eenzelfde integratie bereiken en je dus outlook om kan wisselen voor Thunderbird. Maar zover is het nog niet...

-2 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 12:05

Maar een eindgebruiker is alleen maar geinteresseerdDeze opmerking heeft me waarschijnlijk op het verkeerde been gezet. Binnen het ecosysteem van een bedrijf kan ik je redenatie al beter volgen, al vind ik ook daar dat vergaande vendor lock-in vaak nadelig werkt.

Verder ben ik het met je eens dat open protocollen en standaarden beter zouden zijn. Maar er zal nog wel wat water naar de zee stromen voor dat zover is.

-2 / 2

Tucson op Vrijdag 20 Februari 2009 12:18

Thanks. Fijn dat we het daarover eens kunnen zijn. Open protocollen kunnen een hoop veranderen in de toekomst. We zullen zien.

-2 / 2

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 12:11

Van bijvoorbeeld Microsoft zijn de server protocollen tegen een gelimiteerde kosten beschikbaar vanwege de eisen van de EU.

Zo hebben bijvoorbeeld verschillende parijen een licentie op die protocollen. Bijvoorbeeld Samba voor de file transfer protocollen en Google(gmail) voor bepaalde Exchange protocollen.

-3 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 12:42

...vanwege de eisen van de EU.Toch geen slechte actie voor een ongeleid geldbelust projectiel. ;)

3 / 7

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 16:39

Ik vind het heel goed van de EU dat ze Microsoft daartoe gewongen hebben. Daar heeft de hele ICT industurie en meer specifiek de klagers wat aan. De EU heeft er daarnaast ook zelf 1,7 mijard euro voor in de zak gestoken.

-1 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 20 Februari 2009 18:11

Volgens mij heeft Microsoft dat nog niet allemaal betaald hoor. Dus, dat in de zak steken, dat zal nog wel even duren.

3 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 21 Februari 2009 13:46

Toch wel hoor.
Al geruime tijd geleden. Ze zijn nog wel aan het procederen over de helft daarvan of zo maar het is al wel betaald

-2 / 4

Anonymous Coward op Zaterdag 21 Februari 2009 23:06

Hmm, dat heb ik gemist dan.

3 / 3

thieu op Zaterdag 21 Februari 2009 13:28

...tegen een gelimiteerde kosten beschikbaar vanwege de eisen van de EU. Waarom zou dat geld moeten kosten? Waarom niet gewoon een open standaard?

1 / 1

Anonymous Coward op Zaterdag 21 Februari 2009 13:48

Waarom moet wat een partij bedenkt zo nodig gratis zijn.
Als de EU nu eens die 1,7 miljard teruggeeft aan MS dan wil MS vast wel die protocllen aan de EU overdoen zodat die ze als open standaard kunnen uitbrengen.

-4 / 4

Anonymous Coward op Zondag 22 Februari 2009 01:05

Interessant is dat jij dit namens Microsoft aanbiedt. Het zegt veel over jou. Werkelijk een interessant aanbod, vanuit de optiek van psychologie.

Van de andere kant, een boete is een boete, als je het er niet mee eens bent moet je naar de rechter gaan

3 / 3

Samuel Michon op Zondag 22 Februari 2009 01:50

Als de EU nu eens die 1,7 miljard teruggeeft aan MS
Hebben ze die al betaald dan? Daar zie ik graag een linkje van. Voor zover ik weet is Microsoft het betalen van al die boetes nog eeuwig aan het uitstellen.

EDIT: ik zag dat Peter hetzelfde ook al vroeg. Graag wat bronnen.

1 / 1

Anonymous Coward op Zondag 22 Februari 2009 01:28

Zo hebben bijvoorbeeld verschillende parijen een licentie op die protocollen. Bijvoorbeeld Samba voor de file transfer protocollen en Google(gmail) voor bepaalde Exchange protocollen.
Zo zie je maar, zelfs als je geen gebruik wil maken van Microsoft software, maar alleen wil communiceren met hun software moet je betalen.

Een goede reden om te overwegen of je met deze uitzuigers verder zou willen binnen een overheid/bedrijf.

De Franse belastingdienst installeerde op een kleine 100.000 desktops OpenOffice en bezuinigde 10 miljoen Euro per jaar, dat is 100 miljoen in 10 jaar.

Ooit dit gelezen?
Nieuwbouw kosten academish ziekenhuis: 45 miljoen Euro
www.heritage.az...chtergrond.html

Wat wil je liever, twee academische ziekenhuizen of MS Office bij de belastingdienst?

Als burger van Frankrijk zou ik het wel weten, of niet soms?

Ook in Nederland zijn forse bezuingingen mogelijk

3 / 3