Gepubliceerd: Donderdag 26 februari 2009
Microsoft verwijt TomTom inbreuk te hebben gemaakt op acht patenten. Redmond wil de import van navigatiesystemen van TomTom in de VS stoppen.
Toon volledig artikel
Wat een tegenslag voor een (paar) reageerder hier, een stokpaardje uit handen genomen.
Het is wel interessant hoe dit gaat lopen, een aantal steekwoorden, zoals patenten, dat al moeilijk is in Europa, Linux, waar MS al eerder een dreiging over gaf, als maar een paar te noemen.
En inderdaad zoals Hstea meld, de laatste E uit de tripple E werkwijze lijkt bewaarheid te worden.
Ja, het wordt een interessante kwestie op meerdere fronten, de populaire TomTom, een naam die synoniem schijnt te staan voor alle navigatie apparatuur aan de ene kant en een op vele fronten beschimpt MS aan de andere kant.
Dapper van Microsoft, ze gaan hun aanklacht tegen Linux hard maken. Daarvoor pakken ze de kleinste partij in de markt aan. Met grotere partijen als Novell hebben ze een dealgesloten. Een IBM durven ze al helemaal niet aan te klagen!
Ik zou niet luisteren naar wat een SNS Securties adviseur zegt. De deal tussen Microsoft en Novell moet mogelijkheden geven voor TomTom om zich succesvol te verdedigen. Aangezien Microsoft geld heeft betaald aan Novell en geen aanklacht ingediend heeft over patentbreuken. Waarom zou TomTom dan ineens wel patentbreuk plegen?
Daarvoor pakken ze de kleinste partij in de markt aan.
Tomtom heeft een hogere omzet dan bedrijven als Novell en Redhat hoor. Ik weet niet of IBM een linux prodcut uitbrengt dat de FAT patenten schendt. IBM zit niet zo in de flashkaartje gerelateerde prodcuten en als ze daar al zitten vast niet al een grotere speler dan Tomtom.
En Novell heeft trouwens gewoon een patentoverenkomst met Microsoft en mag daarom de FAT gerelateerde patenten gewoon gebruiken in hun prodcuten.
Verder zijn er duidelijk aanwijzingen dat verschillende flash product leverancier een overeenkomst hebben met Microsoft. Tomtom kan dus juist wel eens een relatief grote gebruiker van flash geheugen en misschine wel de grootste die geen overeenkomst met MS wilde aangaan.
Heb je de patent-aanklachten gelezen?
Er zit werkelijk de meest triviale onzin tussen, zeg maar de top tien van onzin patenten die voortkomt uit Microsoft.
Het dubbelclick-patent zit er nog net neit tussen.
Het is werkelijk onfris.
Patent 6175789 for installing a computer in a car
Patent 6202008 for installing a computer with wireless networking support in a car
Patent 6704032 for panning in a GUI
Patent 7054745 for giving driving directions
Patent 7117286 for recognizing when a portable computer is connected to anything
En dan te bedenken dat Microsoft zich inzet voor patent hervorming. Het zijn juist dit soort patenten die men wil uitsluiten in de patent-hervorming. Microsoft maakt zich volkomen en onsterfelijk belachelijk en ongeloofwaardig. Niet alleen in Europa, maar ook in Amerika.
Wellicht zal Microsoft het niet wagen om het daadwerkelijk voor de rechter uit te vechten. Ze zullen TomTom onder de tafel een financieele steun in de rug geven, dat op zijn beurt een patentovereenkomst zal sluiten.
Daarmee gaat de schrik er weer diep in bij andere Linux gebruikers, die vervolgens overwegen om ook een overeenkomst met Microsoft te sluiten om een aanklacht te voorkomen.
Een publiciteitsstunt dus.
die Mythe heb je dan zelf in het leven geroepen. MS heeft de besproken, vermeende Linux patenten nog nooit gebruikt of misbruikt. Ik neem aan dat je daar op doelde?
Verder hebben ze natuurlijk gewoon gelijk als Tomtom zaken gejat heeft en daar reeds een jaar de tijd voor heeft gekregen om dit op te lossen.
Vergeet ook niet dat MS al vele jaren een heel goede routplanner had/heeft.
Daar gaat de mythe dat Microsoft haar patenten niet inzet tegen andere partijen.
Het enige wat ik hierover zo snel kan vinden is dit. Nu kan ik het verkeerd hebben, maar volgens mij valt TomTom buiten deze "patent pledge". Dus heeft Microsoft in dit geval haar belofte niet gebroken, toch?
Voor zover ik weet betreft de "patent pledge" alleen de partners die de overeenkomst zijn aangegaan, dus TomTom valt daar sowieso buiten.
Ik kan me herinneren dat ik een interview heb gelezen waarin een topman van Microsoft vertelde dat Microsoft haar patenten heeft als verdediging om te voorkomen dat iemand anders het patent aanvraagt en Microsoft er mee lastig valt. En dus, dat Microsoft geen plannen had om patenten offensief in te zetten.
En tot op heden is het volgens mij ook altijd bij wat getrommel op borstkassen en dreigend gegrom gebleven. Dit is de eerste keer die ik mij herinner dat Microsoft daadwerkelijk een directe concurrent onder druk zet met haar patenten.
Tot mijn oneindige frustratie kan ik dat interview nu natuurlijk met geen mogelijkheid meer vinden. :(
Tot mijn oneindige frustratie kan ik dat interview nu natuurlijk met geen mogelijkheid meer vinden. :(
Als dat een interview met Bill Hilf was:
http://www.itnews.com.au/Feature/4044,microsofts-bill-hilf-reveals-its-open-source-strategy.aspx
TomTom gaat erg slecht, Microsoft gaat voor de "kill" en neemt uiteindelijk TomTom over en heeft dan gelijk Tele Atlas..??? klinkt als een mooi scenario.
Aan de andere kant zetten ook hun FAT32 patenten op het spel.
Als ze verliezen zullen ze waarschijnlijk ook binnen afziende inkomsten van Flash kaart fabrikanten verliezen.
Meeste flash gerelateerde leveranciers/producenten betalen bescheiden royalties aan Microsoft voor het gebruik van FAT32.
Wie van allen reageert er nu? lijkt toch niet op een reactie van hAl of Albert.
MS die kan verliezen, welhaast schande dat dit geopperd wordt.
(ridicule opmerking vergeef mij A.U.B.)
Ik vroeg het mezelf echt af, nog niet zoveel discussies terug was dit echt ondenkbaar, daar spreekt juist uit dat je/jullie het écht voor MS hadden opgenomen.
Maar sorry hoor dat ik een gevoelige snaar geraakt lijk te hebben.
Vooral dat je me van iets beticht dat je regelmatig/stelselmatig zelf uitvoert.
P.S. het lijkt of je weer van toetsenbord moet wisselen.
Dat moet je eens beter Webwereld reacties lezen waar je zelf op reageer. We hebben het net nog uitgebreid gehad over een mededingingszaak van de EU die ik verwacht dat MS gaat verliezen. Deze zaak zou MS best gedeeltelijk kunnen winnen en deels verliezen. Zoals zo vaak zijn sommige patenten evidenter dan andere.
Ik denk dat MS graag onderstaand patent wel bevestigd wil zien voor de rechter omdat dat het filesysteem op FAT32 beschrijft zoals dat op de meeste flashkaartejes gebruikt wordt:
http://www.everypatent.com/comp/pat6256642.html
Ik meen hier te herinneren dat jij hier uitvoerig over bezig was en dat zelfs een reactie sprak over 25 herhalingen (niet van mij overigens) die je niet wilde of kon begrijpen of accepteren.
En dat ikzelf begon met een reactie dat ik mijzelf langere tijd afzijdig had gehouden.
Als iemand het niet met je eens is en dat blijft herhalen ga je dusmaar op de persoon hakken.
Dat maar je hier inderdaad heel goed duidelijk.
Dat is een echt theme bij bepaalde personen.
Als je een discussie niet kunt winnen dan moet de persoon die de discussie voert maar aangevallen worden.
tegengeluiden zijn alleen welkom als ze bij deze figureren gebruikt kunnen worden om het eigen ego op te vijzelen. Dat hebben ze blijkbaar hard nodig ;)
Zeg Bokito, is olie op het vuur gooien je enige doel vandaag? Ik kom je bananenprak echt overal tegen. >:(
"Op het vuur gooien" dus je geeft toe dat je zit te stoken? dat is in ieder geval al eerlijk, ga zo door.
Even afgezien of ik het met je eens bent, je speelt nu toch echt een beetje op de man Blingux, door hem idioot te noemen. We zouden dat toch niet doen hier?
Pol heeft de afgelopen dagen een stuk of dertig reacties op de persoon achter mijn reacties neergeplant en dat ben ik meer dan zat.
Laten deze nu gewoon het gevolg zijn van de houding die je zelf meer als genoeg aanneemt en de inhoud die je je reacties meegeeft.
Zo ook de reacties die je naar mij maakt en waar er gewoon een weerwoord volgt.
Als ik buiten het WW boekje treed en je daar van overtuigd bent kun je even de button in de balk gebruiken, ik meen trouwens dat schelden daar ook onder valt.
Je kunt jezelf afvragen wat je denkt te bereiken met je reacties. De term escalatie schiet me te binnen.
Zeker, maar als je geduld lang genoeg op de proef is gesteld en je bent meerdere malen voor diverse zaken uitgemaakt houd het een keer op. Ze kunnen lang over me lopen, maar er komt een dag dat je plat bent.
verlaag jezelf niet tot hAL of Albert of SED, of nog erger, Kaiser S... gewoon goed ontopic reageren...hoewel Blingux aardig Pro-MS is, zijn zijn argumenten wel goed onderbouwd...alleen andere invalshoek ;)
zijn zijn argumenten wel goed onderbouwd...
Soms wel, soms niet. Ook Albert verzint wel eens 'goed onderbouwde' argumenten.
Buiten deze "argumenten" wil ik ook wel even de befaamde "hAldraai" noemen, in dat licht mogen mijn reacties op de aliassen van en op Blingus in het niet vallen bij het geduld wat u vaak ten toon spreid.
Dat is ook geheel niet wat ik bedoel, het lijkt erop dat hij steeds van naam verandert zodat hij niet wil of kan aangesproken worden op zijn eerdere uitspraken.
Ik kan mij een patent discussie herinneren waar hij het hebben van patenten innoverend vind en dat MS daarbij het recht heeft vele patenten te claimen om als dreiging tegen andere te gebruiken, MS heeft nog nooit zijn patenten ingezet was zijn insteek. Ik ga ze niet terug zoeken, veel vaste bezoekers kennen deze wel, maar die staan vrijwel lijnrecht tegen de houding in die nu aanhangt.
Ik verander van naam mede om af te komen van de vervelende haat/dreig mailtjes die ik bijvoorbeeld vorig jaar in mijn mailbox kon vinden en de stalking praktijken voer het hele internet van bepaalde zielige personen.
Dan is het nog steeds vreemd dat je op dezelfde voet onder een andere naam doorgaat, het moet je nu toch wel opgevallen zijn dat dat gewoon niet werkt, ook Theodoor heeft dat moeten ondervinden. Ik praat het niet goed wat anderen daarmee willen, maar de kaatsende bal zal er toch wel mee te maken hebben.
[quote]Ik kan mij een patent discussie herinneren waar hij het hebben van patenten innoverend vind en dat MS daarbij het recht heeft vele patenten te claimen om als dreiging tegen andere te gebruiken, MS heeft nog nooit zijn patenten ingezet was zijn insteek. Ik ga ze niet terug zoeken, veel vaste bezoekers kennen deze wel, maar die staan vrijwel lijnrecht tegen de houding in die hij nu aanhangt.[quote]
Beste Blingux, zie je nu ook dat je de kern van mijn reactie kompleet negeert?
Je pikt uit waar je wel wat wil vermelden alsof de rest niet bestaat, en dan verwacht je nog ook dat iemand serieus met je in discussie gaat, jammer, want hier was het gewoon over begonnen.
Ik zal ook even wat kooltjes op het vuur gooien:
Ik verander van naam mede om af te komen van de vervelende haat/dreig mailtjes die ik bijvoorbeeld vorig jaar in mijn mailbox kon vinden en de stalking praktijken voer het hele internet van bepaalde zielige personen.
Iemand krijgt niet zomaar dreig mailtjes (kijk maar naar Hirsi Ali, Wilders etc.) Je moet eerst zelf een beledigende uitspraak hebben gedaan wil je in aanmerking komen voor deze vorm van "fan mail".
geef je hiermee aan dat je dreigmail gerechtvaardigd vind in bepaalde omstandigheden?
Ik weet dat sommigen hier aanhangers van satan vermoeden achter bepaalde forumleden maar dit gaat wel erg ver. je bedoelt het vast niet zo!
Ik bedoel dus inderdaad niet dat dreigbrieven/mails zo maar mag, maar gewoon dat iemand de ze krijgt kennelijk zelf iets heeft gedaan wat ook niet mag. Als iemand mij via een mail of forum beledigt, heb ik het recht daar op te reageren, en dat kan een erg verhitte discussie worden. Van aangezicht tot aangezicht vaak een vechtpartij. Maar dan ligt de schuld toch echt bij diegene die de eerste aanleiding gaf.
Iemand krijgt niet zomaar dreig mailtjes
Blingux heeft geen bijdragen geleverd die dreigmail verdienen.
Dreigmail is fout. Punt.
Hij geeft ook niet aan dat hij deze bedreiging hier heeft opgelopen, in "eigen schuld dikke bult" geloof ik niet. Niemand verdient het bedreigd te worden zo ook niemand het recht heeft te dreigen.
Maar als hij het hier nodig vind zijn naam constant te veranderen of zoals hij zelf aangeeft elke keer een ander account te starten, vind ik dat beneden elk peil.
Het is ook moeilijk als het er op lijkt dat je bijdragen automatisch gemind worden. Ik zou ook in de verleiding komen om mezelf een nieuwe nick aan te meten.
Ik heb een poosje gedacht dat het om een proces ging van wederzijdse irritatie, blingux/hAl die zich ergert aan anderen die over de schreef gaan waardoor hij zelf ook over de schreef gaat.
Dat denk ik nu niet meer.
Ik heb op WW gezien hoe blingux ongeprovoceerd over de schreef ging, voordat ik door had dat het om hAl ging. Ik heb hem op meer websites over de schreef zien gaan. Blingux/hAl irriteert. Geen enkele reden om te dreigen, maar ik wou dat hij zich eens matigde.
Iemand krijgt niet zomaar dreig mailtjes (kijk maar naar Hirsi Ali, Wilders etc.)
Wat een stupide vergelijking.
En nog een belediging voor Hirsi Ali en Wilders ook.
Wat een stupide vergelijking.
En nog een belediging voor Hirsi Ali en Wilders ook.
Dus als iemand die in de politiek zit (in dit geval dan) de etiquette overtreed en iemand of een groep beledigt door onbezonnen uitspraken, beledigen we hem/haar op zijn beurt door te zeggen:
"dat had je iets anders moeten formuleren want nu is het je eigen schuld dat je bedreigt wordt"? Dat is geen belediging, maar een vast stelling van de feiten.
Volgens deze site gaan verschillende van de claims ook over de implementatie van Tomtom van de linux kernel:
http://www.techflash.com/microsoft/Microsoft_sues_TomTom_over_pate
Dat zou nogal een opvallende actie zijn
Het gaat bij de patenten die ook linux gerelateerd zouden zijn vermoedelijk om patenten gerelateerd aan het gebruik van FAT voor flash geheugen
Hier staan ze netjes genoemd
Je link was nogal gemunched door het Webwereld reactiesysteem.
Microsoft sues TomTom over Linux and other patent claims
Ik hoop dat deze snipurl het wel goed doet.
En bedankt voor de info.
hmmm de andere patenten die MS tegen TomTom voorlegt:
Patent 6175789 for installing a computer in a car !!!
Patent 6202008 for installing a computer with wireless networking support in a car !!!
Patent 6704032 for panning in a GUI
Patent 7054745 for giving driving directions
Patent 7117286 for recognizing when a portable computer is connected to anything !!!
WTF??
Ja, over de noodzaak van patenten die innoverend moeten werken gesproken.
Het woord "pathetic" komt bovendrijven.
Het woord "pathetic" komt bovendrijven.
En dan te bedenken dat een patent oorspronkelijk dient om de investering om een uitvinding praktisch te kunnen toepassen terug te kunnen verdienen.
Stuk voor stuk zelfs voor mij voor de hand liggende ideeën die op tientallen manieren geïmplementeerd kunnen worden.
Nou:
United States Patent 6256642
Abstract:
A method and system for memory management of a block-erasable flash-EProm. The system comprises a FEProm manager and a file system. The FEProm manager manages memory allocation and deallocation of the FEProm. The file system is a hierarchical directory system and uses the FEProm manager to allocate and deallocate memory. In a preferred embodiment, the FEProm manager of the present invention provides for allocation of free space, deallocation of allocated space, and reclamation of deallocated space in a block-erasable FEProm. Each block of the FEProm contains a block allocation structure, data regions, and free space. The block allocation structure contains an allocation array which describes the allocation of the data region.
Vind ik anders ook vrij geniaal.
Dit zou zo'n beetje de complete flash markt buiten spel moeten zetten als ik het goed begrijp.
Dit zou zo'n beetje de complete flash markt buiten spel moeten zetten als ik het goed begrijp.
De complete flash markt betaald waarschijnlijk gewoon royalties aan Micrsoft voor de flash filesystem gerelateerde patenten (bv sandisk heeft dat ooit ook een aangegeven te doen). Alleen bepaalde vaak op oss gebaseerde producten doen dat niet allemaal.
Dus de flash markt merkt hier verder weinig van
Dit is de pagina van MS waar je de FAT technologien kan licensieren:
www.microsoft.c...20File%20System
Aanvullend zag ik net de (waarschijnlijke) licentie prijs voor de drie FAT patenten tesamen
0,25 dollar per eenheid tot een maximum van 250 duizend dollar per bedrijf:
Bron
Je hoeft niet per se FAT32 te gebruiken op flash-based storage media, hoor. De enige reden dat het momenteel vaak gebeurt is a) dat de tekortkomingen van FAT32 op flash-drives juist een kracht kunnen worden, en b) ze dan ook nog makkelijk met Windows kunnen praten.
Ik zie niks specifieks over FAT32 staan, alleen dat ze vinden dat hun triviale patenten geschonden worden. Tja. Ik wens ze veel succes bij de rechter, ik kan me niet voorstellen dat dergelijke algemeenheden stand houden als zijnde "uitvindingen". Te triest voor woorden.
Ik zie niks specifieks over FAT32 staan,
3 van de patenten genoemd in de aanklacht zijn precies dezelfde als op de FAT licentiepagina van Microsoft zoals gelinkt in de comment waar je op reageert.
alleen dat ze vinden dat hun triviale patenten geschonden worden
misschien is een deel van de genoemde patenten triviaal (ik heb ze niet bestudeerd) maar de essentiele FAT patenten voor flash zijn niet zonder meer triviaal te noemen.
Bijvoorbeeld http://www.everypatent.com/comp/pat6256642.html
beschrijft exact en behoorlijk gedetailleerd het inmiddels veel gebruikte filesysteem op flash kaarten.
Inderdaad geniaal hoor.
Lijkt verrekt veel op een ouderwetse kaartenbak met een inhoudsopgave, maar dan op een FEPROM.
Maar ja, zo hebben ze ook een patent op de digitale uitvoering van de bekende gele Post-It stickers.
De boel in de VS is niet alleen failliet op financieel gebied, het Patent Office kan er ook wat van!
Heheheh. Microsoft wil de import van TomTom's in de VS stilzetten.
Dat zou Microsoft wel goed uitkomen, net nu ze bezig zijn met dat Navready voor windows based navigatie systemen.
Maak je niet ongerust. Met deze manier van economie bedrijven, schiet men zich uiteindelijk zelf in de voet. De huidige crisis is hier een tasbaar bewijs van. Dat dit wereldwijd gevolgen heeft, vindt zijn oorzaak in het feit dat de rest van wereld driftig is gaan meedoen aan deze vorm van economie bedrijven. De "gebakken lucht" ademt uit alle porien van deze economie.
De WOW ervaring die geen WOW blijkt te zijn, de patenten waar het aantal woorden en de verhullende wolligheid van de tekst omgekeerd evenredig zijn met de flut die het in werkelijk is.
Martijn den Drijver van SNS Securities zegt tegen ANP dat het in TomTom's belang is om de zaak te schikken en niet een lange strijd aan te gaan met een onzekere uitkomst.
Misschien in het belang van TomTom of de beleggers, maar zeker niet in het belang van alles wat met Open Source te maken heeft. Dus TomTom: ga ervoor!
Kunnen al die fancy patenten niet een keer in een donker gat van Steve Ballmer gestopt worden? Als die innovatie niet blokkeren, wat dan wel?
He, we kunnen weer eens lekker bashen, terwijl Microsoft gewoon handelt binnen de kaders van de wet zoals elk ander bedrijf zijn patenten beschermt!
hmm..daar gaat het nu niet om...had meer te maken dat ze aangaven hun patenten niet te gerbuiken om aan te vallen...naast het feit of softwarepatenten wel patenteerbaar is ;)..zelfs in de VS zijn ze daar niet helemaal over uit...
een vreemde gang van zaken...je kunt nauwelijks stellen dat TomTom een gevaar voor MS oplevert...
of MS nu wint of verliest...het kost ze veel "goodwill"...te meer omdat ze terugkomen op hun verklaringen
Ik heb altijd geleerd dat je niet moet dreigen met zaken die je niet uit wilt voeren. MS heeft gedreigd en voert nu uit, wanneer MS niet had aangeklaagd had dreigen ook niet meer gewerkt.
Het is een lastige positie voor MS, beide opties zijn voor het bedrijf nadelig.
Dreigen heeft nauwelijks iets opgeleverd dan een kwade gemeenschap en slechte publiciteit. Aanklagen geeft nu ook slechte publiciteit maar zou wat geld op kunnen leveren of patenten kosten.
Lastige spagaat, ik ben blij dat ik hier niet over heb hoeven te beslissen.
een vreemde gang van zaken...je kunt nauwelijks stellen dat TomTom een gevaar voor MS oplevert...
Dat is een punt, een ander punt is dat TomTom het moeilijk heeft, en dit de genadeklap kan betekenen. Ik neem aan dat MS op een overname rekent.
Op dit marktsegment is het amper vertegenwoordigt.
De patenten waarom het gaat zijn te triviaal voor woorden. Het is jammer voor TomTom, maar is opvallend dat dat MS de verleiding niet kan weerstaan. Wat is de winst voor MS, niet zoveel. Maar wat is het verlies voor MS. Dit zal moeilijk zijn om in dollars uit te drukken.
Ik noem een aantal verliespunten:
Een Europese patent-harmonisatie waarin triviale patenten en software-patenten Europese erkenning gaan krijgen zal hierdoor verder weg zijn dan ooit.
De steun voor politieke besluiten ten nadele van MS kan toenemen.
Wereldwijd zullen mededingingsautoriteiten gealarmeerd zijn en MS harder aanpakken, en meer steun vanuit de politiek krijgen.
In de USA waar Microsoft zich sterk maakt voor patentwetgeving-hervorming zal het moeilijker worden om haar standpunten nog serieus te nemen.
had meer te maken dat ze aangaven hun patenten niet te gerbuiken om aan te vallen...
Het woord 'aanvallen' vind ik in deze misplaatst. Als je een patent hebt kun je ervoor kiezen om het te handhaven. Als je toestaat dat anderen het gebruiken kan er een gewoonterecht ontstaan en ben je je rechten kwijt.
Ik vind het een beetje flauw dat Microsoft hier 'evilness' verweten wordt, terwijl ze gewoon binnen de grenzen van de juridische en economische kaderzetting opereren.
Feitelijk is de regelgever hier degene die in de beklaagdenbank zou moeten staan, want het is natuurlijk van de dolle dat je zulke basale en triviale zaken kunt patenteren.
In feite ontstaat hierdoor een ongewenst domino-effect. Je moet feitelijk al je patenten wel aanvragen, anders doen anderen het, en krijg je zelf later één of andere golddigger op bezoek die zijn geld wil. En als je die patenten dan hebt, dan moet je ze van arren moede wel gaan verdedigen, anders vervallen je rechten weer.
Bovendien: Tomtom en Microsoft praten al een jaar over jaar over een overeenkomst, en nu roept Tomtom dat ze geen inbreuk maken op de patenten. Als dit daadwerkelijk zo is hoef je geen jaar te onderhandelen: dan volstaat een simpel en vriendelijk briefje van je jurist.
Ik vind het een beetje flauw dat Microsoft hier 'evilness' verweten wordt, terwijl ze gewoon binnen de grenzen van de juridische en economische kaderzetting opereren.
Natuurlijk kun je binnen de kaders van de wet en economsich handelen heel goed "evil" zijn. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat dat hier het geval is. Ik ben niet zo bezig met ethische kwalificaties.
Interessanter vind ik de gevolgen van een dergelijk handelen, en daar reageerde ik al eerder op. Het zal de angst voor een monopolistisch Microsoft vergroten, en die angst is niet in het voordeel van MS.
Tomtom en Microsoft praten al een jaar over jaar over een overeenkomst, en nu roept Tomtom dat ze geen inbreuk maken op de patenten. Als dit daadwerkelijk zo is hoef je geen jaar te onderhandelen
Jij noch ik kennen de inhoud van die onderhandelingen. Dus het lijkt mij op basis van deze gebrekkige informatie onzinnig om over deze onderhandelingen inhoudelijk te disussieren.
Bovendien: Tomtom en Microsoft praten al een jaar over een overeenkomst,
dat praten kan net zo goed bestaan uit beschuldigingen van Microsoft en ontkenningen van TomTom. Dan zet Microsoft het gesprek gewoon voort bij de rechter.
Microsoft heeft bij mijn weten al vaker beweert dat ze patenten namen om te voorkomen dat ze aangevallen zouden worden. Dat ze nu steeds vaker beginnen patenten te gebruiken als cash cow is in dat licht vrij apart. Van defensief naar offensief.
Dat maakt ook dat eventuele Open Source Promises van Microsoft misschien nog maar eens met een nog fijnere stofkam moeten worden bekeken, want die uitspraken van Microsoft blijken niet zo betrouwbaar.
Maar goed, het is Microsoft's goed recht om de zoveelste ligitation company te worden. Maar jammer is het wel.
dat praten kan net zo goed bestaan uit beschuldigingen van Microsoft en ontkenningen van TomTom.
Ik leidt alleen uit de periode van een jaar, en het feit dat er specifiek gesproken wordt van een "overeenkomst", af dat de gesprekken wel degelijk inhoudelijk waren. Maar goed: geen van ons tweeen weet natuurlijk exact wat er speelt.
En uiteraard hebben ze eerst een flink aantal jaar gewacht totdat TomTom een flinke omzet had zodat ze nu voor veel geld kunnen/mogen schikken. De zoveelste in het rijtje "dirty tricks" ... Ik dacht dat in de USA een regeling was dat men niet kan wachten met een rechtzaak als bekent is dat er patenten worden geschonden. Kan me namelijk niet indenken dat MS er pas sinds kort geleden achter is gekomen.
uiteraard hebben ze eerst een flink aantal jaar gewacht
Dat kan niet vanwege de Laches doctrine die juist deze praktijken verhindert.
Dat klopt wel, maar ook dan moet dit toch blijken uit een proces, en dan is de partij met de meeste poen toch altijd in het voordeel
Of je gaat geen zaken doen met de VS maar richt je op de rest van de wereld. Er zijn er meer die dat doen. In de VS noemen ze die tactiek schurkenstaten vermijden ;-)
Waarom? Ik vind het een grappige letter-speling. Origineel en van toepassing.
Zeg maar: cartoonnesk.
Theodoriaans is iets anders dan overal Theodoor zien ;)
Je reageert op mij.
Ik heb even gegoogled.
Theodriaans is wat anders als overal Theodoor zien, schrijf je elders. Zonder het verder uit te leggen. Iemand anders heeft het over fixatie van jouw kant. Ik zag het ook al eerder vandaag in jouw reactie.
Die discussie waar je uitkomt als je daarop googled is ook al niet zo fris.
Een flauwigheid, net zoals die andere vanmorgen?
Beetje behoefte aan aandacht? Een beetje aan het puberen wellicht?
Een tik wellicht?
Zelf heb ik daar niet zo'n behoefte aan, zoek liever een ander om je op te fixeren. Het komt een beetje griezelig over. Net alsof je gedag knikt tegen een vreemde, die je dan gaat achtervolgen omdat niemand hem ooit gedag zegt.
Laat mij maar met rust.
Ik zal niet meer op je reageren. Ik geloof dat je dat wilt?
OK, ik zal het doen, blijf uit mijn buurt.
Ik krijg ineens een flashback naar degene wiens nick je noemt. En een beetje déjà vu zeg maar. Welkom terug...
Inderdaad, vooral dit stukje komt mij errug bekend voor:
Laat mij maar met rust. Ik zal niet meer op je reageren. Ik geloof dat je dat wilt? OK, ik zal het doen, blijf uit mijn buurt.
Ik heb de indruk dat dit over mij gaat. Ik moet jullie zeggen dat jullie personen verwisselen. Maar jullie lijken zo overtuigd en eensgezind, dus dat zal niet geloofd worden. Ik heb het in elk geval gezegd.
En nu ga ik ook nog uitleggen hoe ik hier ben gekomen, en waarom ik weer wegga.
Ik heb een tijdje naar webwereld gekeken voordat ik erop inschreef, het leek gezellig.
Maar sommigen houden het bij oppervlakkig schelden, agressie en elkaar met multi-accounts minnetjes of plusjes te geven.
Vandaag ben ik ook in aanraking gekomen met die mensen die elkaar ronduit beledigen, en op de persoon spelen. En ook anderen die daarop moederlijk/vaderlijk reageren.
Ik moet zeggen, Ik lees fora discusies nooit, ook niet op de tientallen andere forums op internet. Ze lijken heel veel op elkaar.
Maar webwereld, als je het een tijdje leest krijgt iets van een familie, mensen spelen in bewonderenswaardige consistentie hun voorspelbare rol.
Ik heb er een weekje of twee aan meegedaan, het is nogal meeslepend, heb ik gemerkt. Dat is een goede reden om er mee te stoppen. Er gaat teveel tijd in zitten, maar ook van de andere kant, schrijven op een forum dat ik zelf eigenlijk zelden zou lezen vind ik ook wel jammer van mijn tijd. Ik ben een mens met te weinig tijd, vandaar.
En als derde reden, als je met pek omgaat..... sommigen gaan echt te ver Voordat ik het in de gaten heb wordt ik misschien zelf kwaad en verlaag me tot het niveau van sommigen.
Ik wens jullie oprecht veel plezier met jullie spelletje Windows vs Linux vs Mac, en ik denk, dat ondanks discussies jarenlang het zelfde kunnen lijken er toch vooruitgang inzit. Maar voorlopig zitten de rollen rotsvast, en zullen jullie nog jarenlang moeizaam jullie mantra's aan elkaar moeten blijven herhalen.
Ik moet zeggen, ik heb er respect voor. Ga gerust zo door, jullie zijn nodig. Sterkte.
Ik ben weg.
Doooeeg
Jammer dat je gaat, maar we zien je wel weer over een paar weken :)
Je hebt trouwens met je laatste post bij mij wel alle twijfel weg genomen over je identiteit. Deze discussie is praktisch een herhaling van toen je nog Victor16 was. (ter leering ende vermaeck)
Zijn meest recente reactie begonnen steeds Theodoriger te worden, dus misschien is het gewoon beter zo.
Peter je heet nu Anonymous Coward, dat staat er alleen als je je account hebt opgeheven. Wat is er mis gegaan?
BlingTa ook, dus dat lijkt me toch Theodoor te zijn.
Wie weet zien we binnenkort Blin...
Ach WINdows...
Ik kan hier een serieus antwoord op geven maar daar heb ik nu even geen zin in. Daarom alleen deze link.
Ik geloof ook niet dat er een vraag gesteld werd, maar nu wordt de trol gewoon gevoed en zal volharden in zijn voortbestaan.
Hoewel ik er in deze context nog niet bij stilgestaan heb.
Wellicht dat er bij de trol een lampje gaat branden als deze ziet dat een dergelijke schrijfwijze in 2002 al niet meer 'stoer' was.
dat een dergelijke schrijfwijze in 2002 al niet meer 'stoer' was.
Hij schrijft niet Micro$oft, dat zou ik ook heel flauw hebben gevonden. Wij allemaal. Hij transformeert een oud en flauw grapje naar iets nieuws en toepasselijk.
Het heeft met jullie gevoeligheden te maken dat jullie het niet leuk vinden. Dit is vaak ook bij cartoons. Ze worden door sommige mensen heel leuk worden gevonden En door sommigen niet. Ze geven iets scherp aan.
Als je het niet leuk vind, kun je het toch ook links laten liggen? Waarom is het belangrijk? Heb je je dat al afgevraagd?
Daarom noemde ik het ook cartoonesk (maar dan zonder tekeningetje). Ik geloof dat het cartoonesk bedoeld was, niet stoer.
Is het voorval eigenlijk te klein voor zoveel reacties. Of......
Is het voorval niet zo klein? Legt het voorval iets bloot? Ik denk het wel, daarom is het cartoonesk.
TomTom
Tenslotte wordt er een fameus en zeer innovatief bedrijf van Nederlandse afkomst door Microsoft de gandeslag gegeven vanwege een paar uiterst triviale patenten. Dat is niet prettig, dat is geen leuke waarheid. Zelfs niet voor mensen die van Microsoft houden.
Het is gewoon werkelijk misselijkmakend, en dat mag je gerust met dollartekens schrijven. Dat is tenslotte waarom het gaat.
Als je het niet leuk vind, kun je het toch ook links laten liggen? Waarom is het belangrijk? Heb je je dat al afgevraagd?
Ik vond het belangrijk genoeg om een link te plaatsen naar een, zoals Peter Koopman zegt, treffende cartoon. Op een schaal van 1 tot 10 qua importantie zou ik dit een 2 of misschien zelfs een 3 toekennen. Niet echt belangrijk dus.
Tenslotte wordt er een fameus en zeer innovatief bedrijf van Nederlandse afkomst door Microsoft de gandeslag gegeven vanwege een paar uiterst triviale patenten. Dat is niet prettig, dat is geen leuke waarheid. Zelfs niet voor mensen die van Microsoft houden.
Als het waar is dat het TomTom een kwartje per verkocht apparaat zou kosten met een max. van $250.000 om een licentie op dit patent af te nemen dan ben ik het niet met je eens. Dan hadden ze Microsoft gewoon moeten betalen. TomTom doet zelf ook aan patenten dus ze weten hoe het spel gespeeld wordt.
Verder hou ik niet van Microsoft evenmin als van Windows. Ik vind Windows een prettig OS met genoeg mogelijkheden maar ik juich waarschijnlijk het hardst als er een, voor mij, serieus alternatief is.
Jij denkt dat het alleen over FAT gaat, jij denkt te weten hoeveel Microsoft vraagt aan TomTom?
Het gaat Microsoft om deze patenten, de licentie-prijzen worden per klant onderhandeld, de onderhandelingen hebben een jaar geduurd.:
Patent 6175789 for installing a computer in a car
Patent 6202008 for installing a computer with wireless networking support in a car
Patent 6704032 for panning in a GUI
Patent 7054745 for giving driving directions
Patent 7117286 for recognizing when a portable computer is connected to anything
Microsoft breekt zijn eigen beloftes dat het patenten alleen voor defensieve doeleinden zou hebben. Niets is minder waar. De meest triviale onzin wordt ingezet om bedrijven te vernietigen. Want het is niet toevallig dat Microsoft juist nu komt, nu TomTom in problemen verkeert.
Microsoft hoopt natuurlijk dat TomTom de tijd niet meer zal hebben om de rechtszaken die jaren gan duren uit te zitten.
Een typische patentroll techniek. Triviale patenten inzetten om concurrenten op kosten te jagen en mogelijker wijze de doodsteek te geven.
In Europa zijn de patenten niet houdbaar. Het is niet voor niets dat TomTom alleen in de USA wordt aangeklaagd.
Maar waarschijnlijk komen ze te laat, want de kans is groot dat TomTom de zaken wint vanwege lache-doctrines. TomTom gebruikt deze technieken al jarenlang. Microsoft is wettelijk verplicht om binnen redelijke termijn te reageren op patent-schendingen. Die termijnen zijn mogelijk in het geding. Daarnaast kan er sprake zijn van prior art op het moment dat de patenten zijn ingediend.
Alleen, zoals gezegd, de kans is groot dat TomTom het loodje legt voordat het zover is, en de aandeelhouders hun aandelen aan Microsoft verkopen.
Het is een nieuw marktsegment waar Microsoft wil domineren. Persoonlijk hoop ik dat een overname van TomTom door de mededingingsautoriteiten wordt verboden.
Er zit een voordeel aan, de hele wereld kent nu Microsofts gezicht, alle praatjes, alle schone beloften vallen vanaf nu door de markt
Is er al een patent voor het instaleren van een smartphone in je auto?
En wat voor je MP3 spelende autoradio-cdspeler (of met usb/sd poort) dat zijn toch ook computers?
En dan nog de huidige electronica aan boardcomputers zoals het motormanagement in je auto?
overigens, als ik Patent 6175789 een beetje bekijk lijkt het er eerder op dat er ergens wat gasten zitten te verzinnen waar ze diverse bestaande zaken nog meer in/op/bij kunnen toe passen.
En dan die 'nieuwe'toepassing patenteren en wachten tot iemand ook werkelijk dat gaat doen. En dan nog zo ruim mogenlijk een omschrijving geven zodat het erg moeilijk wordt om het patent te omzeilen. Patent op het gebruik/plaatsen van een 'computer' op de fiets/scooter/brommer/motor? of een radio, of telefoon... te zot voor woorden.
Overigens.. TomTom heeft z'n units toch niet in de auto gezet? Het is de klant die besluit om de navigatie computer in de auto te gebruiken. Kan je tomtom niet aanrekenen dat een navagatie systeem welke bedoelt is voor in een motorvoertuig ook daadwerkelijk daar wordt gebruikt.
En dan nog zo ruim mogenlijk een omschrijving geven zodat het erg moeilijk wordt om het patent te omzeilen.
Dit is de belangrijkste universele richtlijn bij het beschrijven van patenten, dus dat Microsoft dit doet lijkt me nogal in de lijn der verwachting...
...nee, het gaat er niet om om zo ruim mogelijk alles te definieëren, maar dat het innovatief is...
wat is volgens jou Innnovatief aan die patenten?..ben benieuwd naar je onderbouwde argumenten ;)
Dat het logisch is dat MS ze ruim opzet staat buiten kijf, de patenten zeggen genoeg. Dat ze daarmee innovatie hinderen lijkt mij ook wel duidelijk. Ik ben alleen bang dat de dreigementen en ook het starten van rechtszaken puur en alleen het frustreren van de markt tot gevolg heeft.
Het recht van de rijkste wordt ook hier bewezen, een beetje rechter kan dan eventueel wel een patent ongeldig verklaren, maar hoeveel mensen of bedrijven kunnen deze rechtsgang betalen en/of volhouden.
Het is te hopen dat deze zaak het patent systeem tot reorganisatie dwingt, maar als het deze niet is volgen er meer.
wat is volgens jou Innnovatief aan die patenten?..ben benieuwd naar je onderbouwde argumenten ;)
Heel simpel: een patent wordt toegekend als er voldaan wordt aan 3 kenmerken:
- de uitvinding moet een praktisch probleem oplossen
- er moet een bestaande implementatie van beschreven zijn
- er mag nog nooit eerder (waar dan ook ter wereld) over gepubliceerd zijn
Vooral die derde eis geeft te denken. Misschien vinden wij dat de patenten triviaal zijn, maar Microsoft heeft ze blijkbaar zo lang geleden al aangevraagd dat ze op dat moment innovatief waren, want nog niemand anders was op het idee gekomen om er uberhaupt iets over te publiceren. Mochten er wel al oudere publicaties bestaan, dan kan het patent met succes aangevochten worden.
Het kan natuurlijk heel makkelijk voorkomen dat iets wat een logische stap lijkt pas gedocumenteerd wordt als deze stap gemaakt is. Je kunt moeilijk bij elke (logische) stap eerst naar een mogelijk "patent" zoeken, het leren lopen wordt zo wel bemoeilijkt.
Zeker voor mensen die eerst écht hun "vinding" maken is het eerst publiceren wat moeilijk.
je hebt en algemeen beeld van patenten beschreven...maar mijn vraag was specifiek wat vind je zo inventief en vernieuwend en geen logische stap aan de volgende patenten ;)
:
Patent 6175789 for installing a computer in a car !!!
Patent 6202008 for installing a computer with wireless networking support in a car !!!
Patent 6704032 for panning in a GUI
Patent 7054745 for giving driving directions
Patent 7117286 for recognizing when a portable computer is connected to anything !!!
Als je nog eens naleest staat in de drie eisen nergens dat een patent innovatief moet zijn.
Wel nieuw
Patenten dienen wel inovatief te zijn, en niet bijster voor de hand te liggen. Dat een computer is uitgevonden is 1 ding. Maar om alle mogenlijk denkbare gebruiks omgevingen voor de computer ook nog eens te patenteren is niet innovatief, en erg voor de hand liggend. Vraag is ook of MS wel een auto met computer heeft gehad tentijden van het patent, en dat ze er ook verder mee zijn gegaan. Dat is nl ook een van de zaken van het patent. Echter kan je het ontwikkelings proces wel afbreken naderhand.
Tenslotte wordt er een fameus en zeer innovatief bedrijf van Nederlandse afkomst door Microsoft de gandeslag gegeven vanwege een paar uiterst triviale patenten.
Wat een bullshit. De aandelen tomtom zijn in een jaar tijd met een factor 10 gedecimeerd, en dat was nog voordat ze door Microsoft aangeklaagd zijn. Het management heeft zelf het beste bijgedragen aan het naar de kl*te gaan, op identieke manier als dat bij de banken gebeurd is: het moet allemaal groot-groter-grootst, en dan liefst met geleend geld.
Zo'n discussie had ik hierover niet verwacht over een klein woordgrapje. Helaas, iets beters had en heb ik ook niet toe te voegen aangezien zo'n beetje alles al hier -on op andere fora- hierover is gezegd, en daarom had ik de rest van mijn commentaar ook al weer gewist omdat dat toch min of meer een dubbelpost was. Dat het gebruik van '$' gevoelig ligt moge duidelijk zijn, met zelfs mijn excuses als ik je hier mee kwets, mijn mening over microsoft acht ik zelf in elk geval nog redelijk genuanceerd, en gelukkig zien anderen hier wel een redelijk onschuldig - wellicht wat flauw - grapje in, dat gezien de situatie wel van toepassing lijkt. "Don't feed the trolls" ; het was niet als troll bedoeld maar als woordspeling. Microsoft is in mijn ogen een beetje de weg kwijt, --een grapje met tomtom wordt nu wat flauw --
Ik had hem in die context ook niet direct verwacht, maar er is iemand waar de $ in combinatie met MS als een rode lap werkt.
Ik denk dat je daar een beetje overheen moet kunnen lezen, ieder zijn grapjes.
Enne MS weg kwijt en TomTom was ook wel aardig geweest, moet kunnen, maar ja ik ben iedereen niet.
Ach het is gewoon wraak van Stevie omdat On Neelie ook Nederlandse is.
Maar het lijkt me een strak plan dat proces want;
a. ze zullen het net als SCO verliezen
en
b. Dat zal voor eens en altijd duidelijk worden dat M$ geen enkel patent heeft dat stand zal houden en door GNU/Linux gebruikt wordt.
(En zelfs al zou dat zo zijn dan schrijven de open sourcejes wel nieuwe code).
Wie had dat ooit gedacht... NL die de val van M$ inluidt :)
Toch bizar in dit licht:
http://www.osnews.com/story/21053/Muglia_Open_Source_To_Permeate_
Een M$ directeur die voorspelt dat M$ grotendeels open source zal worden / opnemen met / in haar producten.
Hoe gaan ze dat dan doen vraag ik me af ? Een rechtzaak tegen zichzelf ? De ontwikkelafdeling vs de verkoopafdeling ;)
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
