Scholen: We doen genoeg aan open source

hmmm...maar onderwijs moet zich ook zeker richting naar wat er over 5 tot 10 jaar gaat gebeuren...niet wat de markt nu op dit moment cq dit jaar vraagt....

daarnaast wat wil men eigenlijk opleiden ... MS-muis-klik-apen of een gedegen IT opleididing waar de onderligggende technieken op hun zichtbaarst zijn (middels source-code) en benaderbaar zijn (middels de meest vrije vorm van configureerbaarheid) zijn?

GroenLinks stelde donderdag Kamervragen aan staatssecretaris Heemskerk omdat de partij vindt dat mbo-leerlingen op ict-opleidingen teveel werken met software van slechts drie grote bedrijven: Microsoft, Cisco en Oracle.
Ik neem aan dat meneer Heemskerk toch wel snapt dat dit ook de 3 meest gebruikte zijn binnen de ICT-Sector (bedrijfsleven). Leuk dat je mensen wellicht wil opleiden zonder deze 3, maar om nou gelijk 90% op voorhand werkeloos te maken is iets onzinnigs. Daarnaast is het ook handiger om op te leidenin het heden, want niemand weet wat de toekomst gaat brengen. Als ze dit kunnen leren kunnen ze straks ook heus wel opensource leren mocht dat ooit leading worden. Ook Cisco, Oracle en Microsoft verandert ieder jaar en moet men dus bij blijven leren.

daarnaast wat wil men eigenlijk opleiden ... MS-muis-klik-apen of een gedegen IT opleididing waar de onderligggende technieken op hun zichtbaarst zijn
MS-muis-klik-apen? Hahahaha :)
Wij doen alleen maar MS en een beetje OSS, maar zelfs goed functionerende MS-muis-klik-apen zijn moeilijk te vinden. Daarnaast...hoeveel mensen kijken nou echt de source na? Dat zijn er maar BAR weinig. Dit kost tijd, tijd is geld en de klant wil zo min mogelijk betalen. Voor sommige zal het absoluut een must zijn (denk aan banken of andere multi-nationals), maar het MKB niet. Die betaald liever minder voor wat MS-muis-klik-apen die niet eerst de gehele source doorlopen op zoek naar een lekje, foutje of anderzins...

Ik kom zelf van een MBO-ICT opleiding en kan inderdaad bevestigen dat de opleiding geheel gericht was op Microsoft/Cisco/Oracle en tegenwoordig ook een beetje Citrix.

Natuurlijk is dit niet zo'n probleem. Pakketten van deze bedrijven worden natuurlijk door de meeste bedrijven gebruikt. Het is echter WEL een probleem dat de opleidingen (en zo ook de leraren) totaal hun ogen sluiten voor alle andere hardware/software. Voor bedrijven die niet met Microsoft/Cisco/Oracle werken wordt het op deze manier best moeilijk om mensen te krijgen (op MBO niveau) die wat anders hebben geleerd dan dit standaard pakket.

Ik denk dus dat scholen hun ogen moeten openen en niet langer alleen voor Microsoft/Cisco/Oracle moeten kiezen, maar ook moeten kijken naar wat er verder nog wordt gebruikt en sterker nog gebruikt gaat worden. Ik heb het dan niet alleen over open-source, maar voor de Microsoft/Cisco/Oracle zijn er ook genoeg closed-source alternatieven. Open-source komt mij op dit moment de strot een beetje uit, omdat het of Microsoft of Open-source voor velen is, terwijl er op dit moment ontzettend veel en vaak betere closed-source alternatieven zijn die door iedereen genegeerd worden helaas.

Het bedrijfsleven zit te springen om mensen die met opensource kunnen werken (bijv. Redhat + Oracle). Als ik kijk naar mijn branche dan is hier een stevig te kort op. Sure, mensen krijgen op papier Linux uurtjes, maar in praktijk zijn hier niet eens leraren voor.

Nederland zou er eens goed aan doen om te laten zien dat hier specialisten vandaan komen, allrounders hebben we hier genoeg en die zitten met een paar jaar allemaal thuis omdat die overbodig worden.

PS. ik heb vaak genoeg aangegeven aan scholen om eens wat te vertellen over de andere non-windows wereld aan studenten en om te kijken wat er beter kan aan de MBO opleidingen. Maar vervolgens hoor je er nooit iets van...

Wanneer scholen kijken naar OpenSource wordt direct de link gelegt met opleiding rondom Linux. Maar waarom wordt er op scholen (ook de niet ICT opleidingen) niet veel meer gebruik gemaakt van OpenOffice? Wanneer OpenOffice de standaard is voorkom je ook dat studenten voor thuis ook een relatief duur office pakket moeten aanschaffen (waarbij de vraag is hoeveel studenten inderdaad een MS-Office pakket kopen en hoeveel er een alternatieve oplossing vinden om dit op hun PC te krijgen).

Kan best zijn dat er wat goeie dingen gebeuren, maar de onderwijs-sector die generaties lang als een soort sekte mensen heeft geindoctrineerd tot dom Microsoft klik-vee vertrouw ik niet meer zonder toezicht / ingrijpen.

Uit alles blijkt dat we in Nederland tot de koplopers behoren waar het gaat om de beschikbaarheid van ICT, maar een relatief achterlijk land zijn als het gaat om het gebruik er van.

Als de gemiddelde jonge, hoog opgeleidde Nederlander, opgegroeid met computers maar desondanks niet eens in staat is zelf software te kiezen en te installeren, dan is er iets goed mis. En dan heb ik het niet eens over niet in staat zijn om de handelingen te verrichten, maar geestelijk niet in staat om dergelijke beslissingen te nemen.

De wijze waarop ICT in het onderwijs wordt gebruikt moet op de schop, dat Open Source daarvan profiteert is een leuk bijverschijnsel.

Het gaat mij niet eens zozeer om de producten en dat men een opleiding krijgt die te kunnen gebruiken. Die strijd om verandering naar open standaarden en open source zullen we elders moeten voeren.

Wat ik wel heel vreemd vind is dat al je goede mensen wilt afleveren als IT opleider, je niet om open source heen kan, al was het maar dat je mensen met de combi GNU/Linux juist kan opleiden zodat men meer inzicht krijgt en dat is altijd beter dan een closed source aap een trucje leren...

Is OSx dan een open source ? >:\

De verwachting van de markt is, dat Open Source gratis is. Dat klopt deels. Maar wat belangrijker is: kosten MS producten meer tijd/onderhoud? Als die vraag met ja beantwoord kan worden, dan wordt het tijd voor het zoeken naar een Open Source leverancier.
Er zijn pc/server-producenten die naast MS Windows ook SUSE Linux Enterprise Server of Red Hat Enterprise aanbieden. Maar het is lastig om een kaal systeem van een A-merk te kopen zonder OS om daar bijvoorbeeld (gratis) Debian te installeren.
Als een Linux-server na de installatie klaar is, dan het belangrijkste bij het onderhoud dat de leverancier zich 1 keer per jaar laat zien vanwege de relatie met de klanten. De uren voor het technische onderhoud aan de Linux-server zijn meestal zeer beperkt en, voor zover ik weet, zorgen die niet voor ellende bij de pc's die aan de server hangen.
Dat is met Windows anders, daar zitten af en toe kleine verrassinkjes in. Bij de MS-update van afgelopen dinsdag werd de patch wel gemeld maar niet geïnstalleerd. Daar mogen de systeembeheerders dan handmatig de systemen langslopen om die te installeren, als men dat überhaupt opmerkt. Het WSUS-gebeuren werkt namelijk niet goed en de server ziet het niet als XP-clients achterlopen bij de updates.
Een voorbeeld waar ook de clients met een Linux-desktop werken is de opticienketen Pearle. Het kan dus wel met Open Source in het MKB, maar het was volgens mij een weg van en paar jaar.
Het is volgens mij niet zo dat je geen werk krijgt als je een "Open Source ict-er" wordt. Maar het is misschien een leuke uitdaging om je als ict-er bij een locale pc-winkel te profileren als de Linux- en Open Source-expert. Dan komen er ook nieuwe klanten bij die een voorgeïnstalleerde Linux/OpenOffice-pc en ondersteuning willen (wat de andere winkels niet kunnen aanbieden).

Wat me opvalt: als ik onderwijzers tegenkom zijn die lui altijd aan het klagen. Nu ook weer. Naast criminaliteit kent dit land slechts één sector die behoefte heeft aan meer Haags beleid: het onderwijs. En wel het beleid van de stok, niet van de wortel. Klagers moet je immers dwingen, ze hebben zelf niet de mentaliteit om vooruit te gaan.

Scholen doen veeeel te weinig aan open source.
Probeer op de gemiddelde school bijvoorbeeld eens een open document format file te openen, dat gaat niet op die gare Microsoft office bakken.
En de leerlingen maar klootvioolen, bv mijn office document kan ik niet openen op Vista(word), of andere klachten die bewust door Microsoft gecreeerd zijn(bv versieverschillen, en de gebruiker bewust dom houden met wizards, zodat deze nooit leerd het correct te gebruiken).
Dan raad ik altijd aan, knikker thuis Microsoft office er volledig af, ook de addons, en installeer gewoon openoffice.

Scholen hebben teveel hun controle uit handen gegeven aan Microsoft(contracten/deals), er staat niet eens openoffice(recente) op die windhoos bakken, schandalig!
Laat staan dat er een aantal fatsoenlijke bakken zijn die Linux (of unix variant) draaien, zodat leerlingen kunnen leren vertrouwd te raken met dat OS.
Soms denk ik dat het bv komt omdat de beheerder van zulke schoolcomputers, te beperktdenkend is, en niets anders kan dan met Microsoft spul rommelen, van die prut microsoft certificaten.(ik heb het over technisch gezien average scholen(mbo/hbo/universitair), dus geen technische scholen oid).

Zielig gewoon, zo houd met de afhankelijkheid in die multinational in stand. terwijl de digi wereld zoveel meer bied en volledig vrij en eventueel kostenloos...

Je hoort niets anders dan dat het onderwijs zo duur is, het gebruik van open source en dan met name het OS bijvoorbeeld Ubuntu zou een enorme kostenbesparing kunnen zijn.
Linux draait immers ook op de wat gedateerde computers dus het aanschaffen van nieuwe computers kan worden uitgesteld.
Er wordt in de reacties gemeld dat Microsoft software voor studenten bijna gratis is, maar voor de scholen is dit zeker niet het geval zij sluiten vaak dure contracten voor gebruik van Windows en Office producten.
Op al deze kosten kan flink bespaard worden door een Linux distributie te gebruiken deze zijn bijna allemaal voorzien van Open Office wat een 100% vervanger kan zijn voor Office.

De pot verwijt de ketel.

Als er geen beleid is naar open source, mag je niet verwachten dat dit ten uitvoer wordt gebracht bij o.m. de scholen en de andere overheden.

Zo ook verbaas ik me over het gemis aan virtualisatie binnen het onderwijs en toepassing van managed services binnen het scholennetwerk.

ICT is in basionderwijs en middelbaar onderwijs een niet productieve taak toegwezen aan 1 of 2 docenten, die met eer en geweten de ondankbare taak hebben 'het'in de lucht te houden.

Bij hogere scholen en universitair onderwijs verwacht je eigenlijk automatisch de aanwezigheid van ICT afdelingen/vakgroepen en dus de nodige open source kennis.

Het begint bij politieke wil naar open source - de minister van onderwijs heb ik daar nog niet vaak over horen praten - zal voor doorgaans geschoolde juristen (Word/Wordperfect) die in het ministersvak rollen ook niet voorhanden kennis zijn.

MS-muis-klik-apen

Waarom toch altijd van dit soort denigrerende opmerkingen?
Dit zegt volgens mij genoeg over jou.

Ik heb een aantal MBO-ICT stagairs.

Toen ik laatst met een manager van een ander bedrijf sprak die er 40 heeft rondlopen kwamen we tot de conclusie dat het beeld dat wij als ervaren ICT'ers hebben van MBO-ICT overeenkomt.

MBO-ICT'ers worden opgeleid voor werkloosheid, ze kunnen niets, ze weten niets en ze willen niets.

Eerste twee jaar krijgen ze geen wiskunde/natuurkunde/Engels op een niveau dat ze via online documentatie of boeken op de zaak noodzakelijke kennis eigen kunnen maken.

Op hun opleiding krijgen ze voornamelijk hardware, op zich niet erg, maar dan moet het wel op het niveau zijn van digitale techniek en electronica en niet op het niveau hoe je computer kunt assembleren want dat kun je een oma in een weekend leren.

Als je gaat kijken naar de verschillende ROC's blijkt dat er geen universele boeken zijn, ze krijgen van stencils of gekopieerde boeken geschreven door mensen die amper iets weten les. (vaak hun eigen leraar).

Ook zijn er geen landelijke criteria's waaraan leerlingen uiteindelijk moeten voldoen.

Als na 4 jaar ze op zijn minst een MCSE + CCNA papiertje zouden hebben (wat in mijn beleving zelfs een kind van 12 in 4 jaar moet kunnen halen) zou er nog hoop zijn, maar zelfs dat is niet eens een eis.

Het is nobel dat er iemand het woordje OPENSOURCE roept. Maar als het niveau nu al niet verder strijkt dan windows installeren en op verkenner drukken om zelfstandig MSN te kunnen installeren, dan vraag ik me af wat ze met opensource aanmoeten. Immers Fedora/SUSE/Ubuntu installeren is leuk en aardig, met KDE of GNOME werken ook, maar daar verdienen ze geen boterham aan, Als ze leren (voorzover nodig) OpenOffice installeren hebben ze een ander probleem, om een tekstverwerker te kunnen gebruiken dien je op zijn minst een taal te beheersen en op een spreadsheet te kunnen gebruiken die je verbanden te kunnen zien als ook dat rekenkundig inzicht ook wel handig is om maar te zwijgen dat je een presentatie kunt maken....

Maar goed als je bovenstaande al niet kunt gebruiken, vraag ik me af of ze wel in staat zijn om shell scripting, CLI beheer etc.. ooit onder de knie zullen krijgen.

Toen laatst een stagecoordinator mij vertelde dat MBO-ICT een vervanging is voor MTS schoot ik in de lach en vertelde dat wat hun aan Nederlands/Wiskunde en Engelse kennis hebben het niveau niet zou ontstijgen dat wat wij 25 jaar geleden op de basis school krijgen (5e en 6e klas).

Het ergste is dat ze in Den Haag een mond vol hebben over kennis economie terwijl wij mogelijk het enige land ter wereld zijn die haar opvolgende generaties dommer maakt. In India leveren ze elke jaar net zoveel ICT ingenieurs op als alle MBO + HBO bij elkaar van hun opleiding komen afrollen.
Dat komt niet alleen omdat ze daar meer mensen hebben, maar vooral dat ze daar ECHT investeren in hun kennis economie.

Dus stel AUB landelijke diploma eisen aan MBO opleidingen en toets daar ook op een MSCE of Certified Linux Engineer (ongeacht distro) + CCNA heeft toekomst en word in het bedrijfsleven erkend alle onzinnig kennis die ze nu krijgen en door mislukte leraren gegevens lessen zal er nooit toeleiden dat het tekort aan ICT personeel opgevangen gaan worden, bovendien zullen deze mensen daadwerkelijk iets weten en daardoor iets kunnen ipv dat je ze eerst jaren moet dingen moet leren (zoals zelfstandigheid).

Totslot nog een oproep, verbied gewoon dat er geprogrammeerd word in talen die je geen algemene systeem kennis geven.
Wat mij al jaren bevreemd dat HBO en academische opleidingen in JAVA, C# en Visual Basic laten programmeren, nu heb je na je opleiding wel veel aan die talen, echter je leert er niet goed door programmeren als ook je weet niet hoe de onderliggende hardware werkt. Als je al land een kennis economie nastreeft zorg er dan voor dat mensen met een hogere taal leren programmeren immers iemand die leert programmeren in C, C++ met basis kennis assembler zal die andere talen makkelijk (en in zijn eigentijd) eigen kunnen maken, bovendien (in mijn ervaring) zijn die heel goed en snel instaat om opensource op source code niveau eigen te maken omdat ze in de code kunnen lezen en daar ook van kunnen leren. Dit geeft ze een voorsprong indien ze ooit eens zelf code moeten schrijven als ook om embedded applicaties en oplossing te maken. (Balkende wilde toch meer bedrijven als TomTom.... dat kan alleen met dit soort mensen)

Ik weet niet hoe het tegenwoordig is maar vroeger leerde je op een universiteit zelfstandig een tcp/ip stack te schrijven voor Minix (waarop Linux kernel is gebaseerd) het zou een groot verlies zijn aan kennis als dat soort kennis niet meer in Nederland word onderwezen.

Als over 10 jaar we allemaal windows 15 gebruiken en er niemand meer weet hoe je OS moet maken hebben we als samenleving een groot probleem aangezien ze in de derde wereld (dankzij opensource) alleen maar bezig zijn met lowlevel technieken en daar steeds beter in worden.

Nederlandse overheid moet eens kijken naar China, Rusland, Cuba en India die allemaal aan een nationale Linux OS werken, en terecht naast werkgelegenheid brengt dat kennis met zich mee wat je uiteindelijk kan exporteren.

Ook kunnen ze naar Frankrijk krijgen waar elk kind een USB stick heeft met zijn applicaties en huiswerk.

Zet op alle scholen domme EE PC Box neer (a 250 euro) zonder harddisk, geef elke scholier een 8GB USB stick (a 15 euro) en zet daar een bootable Linux Os op zodat kinderen op school als thuis aan hetzelfde kunnen werken. Minster Plaskerk wilde boeken al afschaffen, hiermee kun je alles digitaal maken en door online verbindingen kan je nationaal vorderingen van je leerlingen meten en daardoor weten, zodat je ook andere aspecten die negatief voor onze samenleving kan zijn (achterblijven leerprestaties) bij tijds kunt signaleren en er passend op anticiperen. Big brother is wachting you kun je denken, maar big brother weet nu al meer van je dat dan je zelf van jezelf weet en de meeste mensen wensen te slagen in het leven, terwijl die kleine groep die mislukken ons heel veel belastingcenten kost, sterker nog het zou me niets verbazen dat de besparing door bovenstaand geschetst systeem groter is dan dat ontspoorde jeugd ons heden ten dage kost.

Tot zover mijn betoog.

tijdens mijn studie Hogere Informatica (maar dan spreken we over de periode 1998-2005) heb ik wel geteld 10 weken met open source software ervaring op mogen doen (embedded real time software ontwikkeling werd gegeven met een real time (GNU/)Linux kernel).

De rest van de tijd was het Microsoft, Oracle, en een enkele keer Sun Microsystems (met het toenmalig nog gesloten Solaris en met Java) en een klein beetje Borland (Pascal/Delphi) dat de klok sloeg.

Maar goed, zoals ik al eerder aangaf, het is al een paar jaar geleden, zelfs webtalen als Ruby, Perl, ASP(.net) en PHP kwamen nauwelijks aan bod.

MBO-ICT'ers worden opgeleid voor werkloosheid, ze kunnen niets, ze weten niets en ze willen niets. Een half jaar geleden was ik in een kleine computerzaak. De chef vroeg een jonge medewerker om een harddisk leeg te maken. Die zat in een case met een USB-kabel. De jonge man liep naar de dichtstbijzijnde Vista-pc en deelde zijn chef even later mee dat hij de schijf veilig had afgemeld. Of het zo goed was, wilde hij weten.