'Gemeenten moeten openheid geven over ict' - UPDATE 2

geheim

Gepubliceerd: Maandag 30 maart 2009

De Vereniging van Nederlandse Gemeenten adviseert haar leden open te zijn over ict-aanbestedingen. Daarvoor kunnen zij wel de maximale tijd nemen.

Toon volledig artikel

Duh op Maandag 30 Maart 2009 17:20

image

Het is fijn om te weten dat er ambtenaren zijn die zich er voor inzetten dat uiteindelijk gewoon de WOB uitgevoerd wordt, maar het blijft natuurlijk een uiterst triest verhaal.

Uitgangspunt voor de gemeenten moet natuurlijk gewoon zijn dat informatie die openbaar hoort te zijn ook gewoon openbaar is, en anno 2009 betekent dat gewoon te bekijken en te downloaden via de gemeentelijke website. Dan mag het uitzoekwerk deels best voor rekening van de vrager komen, en mag de praktische toegankelijkheid en doorzoekbaarheid best een kwestie zijn van geleidelijke verbetering, maar publiceer dat spul om te beginnen gewoon. Searchengine er over heen, je de minimale transparantie is in ieder geval gegarandeerd.

We moeten af van de "default achter slot en grendel totdat iemand er om vraagt" mentaliteit, en naar een "default online beschikbaar tenzij expliciet geheim verklaard".

En dan nog zou elk geheim stuk op z'n minst publiekelijk gedocumenteerd moeten zijn, dus met de reden en mate van geheimhouding (wie kennen de inhoud wel?) er bij. Dat we daar dan af en toe juridisch over moeten touwtrekken, okay, verschillen van inzicht zullen voorkomen.

Maar online publiceren kan net zo makkelijk in de bureaucratische stroom mee als archiveren.

Het moet maar eens radicaal afgelopen zijn met de botte weigering van overheidsinstanties om aan hun democratische plichten te voldoen.

Die informatie is van ons, dus allemaal omdraaien die procedures. Laat ambtenaren en politici maar door hoepeltjes springen met een "Wet Geheimhouding Bestuur", waarin zij moeite moeten doen om dingen geheim te kunnen houden. Zo hoort een democratisch land te functioneren, en niet omgekeerd.

No more secrets!

Caesar Tjalbo op Maandag 30 Maart 2009 19:52

image

Mee eens, te beginnen met:een gesloten mailinglist :-)

Rikske op Maandag 30 Maart 2009 19:35

image

De enige reden dat Brenno dit doet is zodat hij straks weet waar al die applicaties staan. Op die manier kan hij weer bij de betreffende racks komen, blije foto's maken en een sensatie-artikel schrijven.

Ondertussen nog even zorgen dat minimaal 441 ambtenaren een paar uur werk hebben. Dat is bijna het zelfde als de honderden onzinnige vragen vanuit de partij voor de dieren aan de kamer (á 1.500,- per stuk).

Zijn wel belastingcenten die op gaan aan dzez onzin. Daarnaast is het bijna altijd data waarvan de daadwerkelijke locatie helemaal niet publiekelijk hoort te zijn!

Wie willen jullie nu eigenlijk een dienst bewijzen?

Dax op Maandag 30 Maart 2009 20:05

image

..locatie heeft toch niets te maken, ?? het is alleen maar inzicht in beleid.....iemand vraagt een beker met water en jij komt met een campagne tegen rode bakstenen of zo? ;)

Puist ☺ op Maandag 30 Maart 2009 22:12

image

laat me raden. Jij bent niet voor open standaarden/source.
Als je de achterliggende redenen voor deze aktie van Brenno zou begrijpen, dan zou je hem juist een compliment geven.
Je zeurt over verspilling van belastingcenten? Die worden inderdaad massaal verspild. Er gaat namelijk heel veel, veels te veel, naar Microsoft en consorten.
Dit is goede journalistiek. En zeker niet voor het eerst van Brenno. Dit is de pruim op de taart (tm) tussen al die overgenomen berichten.

Anonymous Coward op Woensdag 1 April 2009 06:55

image

Hoe wil jij een infrastructuur opstellen als iedereen zijn eigen regeltjes toepast?
Ze hebben gewoon gelijk dat er openheid moet komen anders kan je nooit de bottlenecks aanpakken.

Ze staan in dienst van de burgers en zijn geen eigen ondernemers waarbij bedrijfsgeheimen
van toepassing is. En ze werken voor de staat dus ook geen staatsgeheimen.

Wil men efficiënt werken juist daarom is de openheid nodig.

MediaMax op Maandag 30 Maart 2009 21:09

image

Wie controleert de gemeente? De pers of zou dat niet de overheid zelf dienen te zijn?

Zwooop op Maandag 30 Maart 2009 22:24

image

De overheid zelf? Daarmee blijf je de aristocratie in stand houden. Nee, daar heb je de pers voor. Niet de Telegraaf maar de serieuze pers. Zoals wat Brenno doet. Eén van de belangrijkste pijlers van de ethiek van het besturen is dat je beslissingen kunt verdedigen tegenover een ter zake kundig publiek. Net zoals in de wetenschappelijke wereld dus. Als je geen damn good explanation hebt voor het afwijken van de afgesproken paden, dan doe je het dus verkeerd. Doofpotten werken niet, daar gaat iemand je uiteindelijk toch mee om de oren slaan. En doofpotten kunnen dan flink pijn doen...

Debbie26 op Dinsdag 31 Maart 2009 00:28

image

De besluiten van het college van b&w worden door de gemeenteraad gecontroleerd. In principe kan je al op locaal niveau aan de bel trekken als iemand een politieke partij vindt die in de gemeenteraad vragen stelt over het ict-beleid.
De raadsfracties zitten ook dicht bij het vuur en zien dus via hun eigen faciliteiten en documenten welke software wordt gebruikt.

Maar de realiteit is: wie kiest thuis voor OpenOffice en Firefox/Thunderbird als bij de aankoop van de pc al MS Office geleverd wordt. Vaak installeren dan "The Mama's and the Papa's" meteen de studentenlicentie op hun eigen pc of men koopt een bundel voor 3 pc's.
En vervolgens verwacht men van dezelfde mensen dat die op kantoor om OpenOffice gaan vragen bij de baas, jaja.

Als je wilt weten waarmee de politieke partijen in de gemeenteraad werken - kijk naar de beschikbare downloads van hen. Daar zie je dan MS Word-dokumenten, Adobe Pagemaker etc. Een enkele keer zie je bij een PDF-bestand GPL Ghostscript 8.15 staan. Als je spaties (of %20) in bestandsnamen en links ziet, dan weet je dat in een MS omgeving wordt gewerkt.

Een OpenSource steekproef:
GroenLinks gebruikt Adobe Pagemaker 6.5.
Firefox is niet welkom bij Mark Rutte, een deel van de links werkt.
Mariëtte Hamer gebruikt wel een OpenSource PDFCreator, maar maakt een document met MS Word.
Het CDJA gebruikt MS Word op een Mac.
D66 werkt ook met MS Word op een Mac.
Voor OpenSource Joomla! moet je bij Geert Wilders zijn, ook ben je het niet eens met zijn standpunten.

Helaas is in mijn kennissen- en vriendenkring de verhouding van OpenSource gebruikers bij Office- en Internet-software een heel kleine minderheid, Nederland is een grote MS-fanclub en het maakt vrijwel niets uit bij welke politieke club je kijkt.

HolPen op Dinsdag 31 Maart 2009 06:32

image

Als je spaties (of %20) in bestandsnamen en links ziet, dan weet je dat in een MS omgeving wordt gewerkt. Huh?

Anonymous Coward op Dinsdag 31 Maart 2009 09:00

image

Helaas is in mijn kennissen- en vriendenkring de verhouding van OpenSource gebruikers bij Office- en Internet-software een heel kleine minderheid, Nederland is een grote MS-fanclub en het maakt vrijwel niets uit bij welke politieke club je kijkt.
Het is een open deur om te zeggen dat MS software meer wordt gebruikt dan open source. Dit is ook een politiek onafhankelijk gebeuren.

EZ zegt niets over open source, maar over open standaarden.
EZ zegt ook iets over niet automatisch toekennen van een opdracht aan een enkele marktpartij, ook al is die angstvallig op de achtergrond en bewerkt ze de markt door haar partners.

Je moet bij keuze voor software uitgaan van de gewenste functionaliteit en criteria vanuit vendor onafhankelijke visie.
Als je die heb vastgelegd, dan moet je kijken welke marktpartij het beste hieraan kan voldoen.

Dan kom je tot een heel ander ICT landschap dan als je omgekeerd werkt. Dat werkt vaak zo:
Wat is de functionaliteit die Microsoft ons kan bieden, en wat kost het. Die gegevens vormen dan de kaders waarbinnen de toekomstige ICT-lijnen en budgetten worden bepaald.

Brenno de Winter (brenno@dewinter.com) op Dinsdag 31 Maart 2009 09:12

image

Dat ligt ook heel dicht bij het actieplan inderdaad.

Anonymous Coward op Woensdag 1 April 2009 07:01

image


En we weten toch al jaren Open Office veel goedkoper is dan Microsoft office?
Blijkbaar hebben ze dan nog niet hun management goed op orde.

steffio op Dinsdag 31 Maart 2009 09:26

image

D66 nog wel, ik heb nog niet zo heel lang geleden een motie ingediend op het congres voor het integraal doorvoeren van open standaarden en open source. Het bestuur is er mee aan het werk en het is de bedoeling dat e.e.a. ook gerealiseerd gaat worden. Echter politieke wielen draaien traag, bovendien is het ook nog eens een geldkwestie, je kunt niet van de een op de andere dag integraal over op openoffice en het implementeren van open standaarden.

Anonymous Coward op Woensdag 1 April 2009 06:59

image

"Het CDJA gebruikt MS Word op een Mac."
"D66 werkt ook met MS Word op een Mac."

Dat is geen open source.
Dan kan je nog beter iWorks of Open Office gaan gebruiken.

En als dit open source steek proeven zijn vind ik dat behoorlijk amateuristisch opgezet.
Beetje kijken of het bruikbaar is komt het op neer. We weten al lang veel applicaties bruikbaar zijn.


Debbie26 op Woensdag 1 April 2009 14:02

image

Dat is geen open source. Juist.
Ik heb zonder voorbereiding een paar sites van politieke partijen benaderd en geconstateerd dat men bijna nergens feitelijk gebruik van OpenSource tegenkomt. Het maakt hierbij niet uit of je in Groningen, Limburg of Den Haag kijkt.
Het is uiteraard niet volledig en werd ook zonder "steekproefplan" uitgevoerd. Bovendien is het meestal informatie over de landelijke politiek en niet over de gemeentelijke politiek.
Veel meer dan plannen zijn er dus niet, ik zie statements en voornemens bij politieke partijen. Zodra je kijkt naar de dagelijkse praktijk is het Windows, InternetExplorer en MS Office.

Voor de jonge honden in de politiek heb ik een voorstel. Zorg dat je gemeente in het onderwijs "positieve discriminatie" toepast voor OpenSource. Je hoeft de scholen niet per se extra geld te geven. Geef de scholen gratis 1 dag per week OpenSource systeem- en applicatiebeheerders door mensen in gemeentelijke dienst te nemen die scholen helpen bij OpenSource toepassingen.
Het zou al een mooie stap in de goede richting zijn als er OpenOffice wordt gebruikt en de websites van de scholen ook correct worden geladen met browsers zoals Firefox of Safari.

dmace op Dinsdag 31 Maart 2009 08:46

image

Hmm, Als ik dit zou lezen, en ik zou bij BZ zitten, dan stelde ik meteen een grondig onderzoek in naar de Gemeente Boxtel. Daar wordt zo te zien duidelijk geld verspild en weggesluist. In plaats van je werk te doen, schakel je een dure jurist in om er onder uit te komen. Dat is op zijn minst werkweigering, en dus reden voor ontslagen.

Voor wat betreft de Gemeente Boekel is er ook een onderzoek nodig. Als men langdurig werk heeft met het uitzoeken van zo'n simpele vraag, die in 2 minuten uit de vergaderingsverslagen gehaald kan worden, dan heerst daar een groot probleem. Is het Luiheid, of is het zware onderbezetting? Dan hebben we nog wel wat werklozen die per direct aan de bak kunnen.

Tuckson op Dinsdag 31 Maart 2009 13:37

image

De gemeente Boekel klaagde in de mailinglijst over extra werk dat de WOB veroorzaakt, en stelde voor om met een aantal gemeenten een lijn te trekken in het afhandelen van het verzoek. Dit zou moeten gebeuren door het inhuren van een jurist om aan de hand van juridische missers het verzoek af te wijzen.

Lekker.... De pot verwijt de ketel.... Heeft de gemeente Boekel wel es nagedacht over wat een gribushoeveelheid extra werk alle onzinnige overheidsregeltjes en belastinkjes de burgers (en bedrijven) gemiddeld opleveren?

Ga je in een hoekje zitten schamen en lever daarna als de sodemieter die gegevens aan als daarom wordt gevraagd.

Ook werd gesuggereerd de kosten op te voeren voor inwilliging van het WOB-verzoek en die dan terug te voeren op de aanvragende partijen. “Zodat er mogelijk wel ‘recht’ is op antwoord, doch dat dit behoorlijk in de papieren gaat lopen voor de aanvrager.”

Ten eerste klinkt dit als regelrecht traineren van de wettelijke gang van zaken... Ten tweede... In de papieren lopen? Wie heeft die papieren ook al weer op tafel gelegd? De aanvrager hééft allang betaald via het gelegaliseerde roofsysteem wat we hier belastingstelsel noemen.

Anonymous Coward op Woensdag 1 April 2009 07:03

image

De gemeente Boekel klaagde in de mailinglijst over extra werk dat de WOB veroorzaakt, en stelde voor om met een aantal gemeenten een lijn te trekken in het afhandelen van het verzoek. Dit zou moeten gebeuren door het inhuren van een jurist om aan de hand van juridische missers het verzoek af te wijzen.

Als men de boel op orde had daar had men ook een overzicht van ICT infrastructuur met alle software/licenties en kosten eraan verbonden. Kortom dan had men alleen documenten hoeven te mailen aangezien het al in het ITIL fase dat allemaal bekend had horen te zijn.

Dus klinkt als een puinhoop.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws