Gepubliceerd: Donderdag 23 april 2009
Getergd door ongevraagde licenties van Microsoft wil de voltallige gemeenteraad van Office af. OpenOffice en Firefox worden de norm.
Toon volledig artikel
Da's nou een mooi besluit.
En voor Microsoft, wie het onderste uit de kan wilt krijgt het deksel op de neus. =P
Ze moeten het ondertussen wel wat warmer krijgen in Redmond... maar voorlopig komen ze er voortdurend (te) goed mee weg.
Uiteindelijk gaat er hier toch ook weer ruim een miljoen dollars betaald worden :(
Mar er is meer goed nieuws, hoor: vandaag komt de nieuwe (half-jaarlijkse) release van Ubuntu uit: http://www.ubuntu.com/
En via een ander berichtje heel leuk leesvoer op Groklaw gevonden, zoals: http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepape
Evengoed zonde van die 800.000 pietermannen die nu in de gracht gekieperd worden.
Onvoorstelbaar hoe ze kunnen komen met een volkomen achterhaald en bewezen slecht product, maar ja het moet kennelijk op die manier: eerst je neus stoten om er vervolgens achter te komen dat je voor een prikkie een betere en echt toekomst bestendige werkplek hebt.
Hopeloos huwelijk hoor dat van Getronics en Microsoft. Getronics gooit er trouwens 1.400 mensen uit.
Getergd door ongevraagde licenties van Microsoft wil de voltallige gemeenteraad van Office af. OpenOffice en Firefox worden de norm.
Goed nieuws.
Tijdens een raadsvergadering gisteren over de 'Future Ready Workspace' (FWR2) is toch besloten om voor 800.000 euro aan Microsoft producten te kopen.
Jammer.
Eigenlijk wilde de stad alleen SoftGrid aanschaffen voor applicatievirtualisatie. Maar dat weigert de marktleider als los product te bieden.
Laten we er met z'n allen voor zorgen dat ze niet lang meer marktleider blijven.
Dat is beter voor de dienstverlening en de prijzen.
Laten we er met z'n allen voor zorgen dat ze niet lang meer marktleider blijven.
Dat is beter voor de dienstverlening en de prijzen.
Ja, de macht aan de consument en bedrijven!
Echter, ik wil vast niet het alternatief dat jij wilt. En dus zijn we (De consument en bedrijven) hopeloos verdeeld, en zoeken elk ons eigen product.
Dat is goed voor de concurrentie en kunnen de bedrijven zich onderscheiden (door innoveren of prijsstelling (niet alleen product maar ook onderhoud)).
Maareh, deze keuze hebben we al, dus hebben we de macht al, alleen maken we er weinig gebruikt van (is onze eigen keuze).
En misschien werkt MS dan ook nog wel goed genoeg.
Betoog: Laten de andere leveranciers zien dat ze een beter voorstel hebben (prijs, kwaliteit, samenwerking, integratie) en dan kunnen wij (consument en bedrijf) objectiever kiezen.
Microsoft verdient exact hetzelfde, of Amsterdam nu wel of geen MS Office en Internet Explorer gebruikt.
Leg me even uit waarvan Microsoft het heet moet krijgen of wat er fijn is aan de gekozen oplossing.
De enige juiste beslissing zou zijn geweest om die 8 ton niet uit te geven.
Leg me even uit waarvan Microsoft het heet moet krijgen of wat er fijn is aan de gekozen oplossing.
Omdat dit nieuws langzaam maar zeker over het internet krabbelt om in alle uithoeken gehoord te worden. Denk maar aan München.
of Ministerie van Justitie in Belgie
Laten we die ramp maar stil houden. Ik geloof niet dat iemand dat als referentie wil...
Mav.
Na 6 jaar is de migratie nog niet kompleet. Het is heel stil geworden rond dit project. Om niet te spreken over het kostenplaatje natuurlijk. But who cares, het is de belastingsbetaler die dit betaalt natuurlijk. Vraag me af hoe hun patchmanagment werkt op hun 10k+ pc's.
Het zou je sieren dat zulke uitspraken vergezeld gaan van enige onderbouwing. Het niets horen is niet hetzelfde als fout lopen, en als je nieuwsgierig bent is Google je vriend.
Het laatste wat ik er over gezocht/gezien heb is dat het redelijk tot zeer goed bevalt, sommige delen zitten mee en andere tegen, maar ja dat is in de hele branche.
Maar goed, je hebt me er aan herinnerd, ik ga binnenkort weer een kijken, toch een groot project met een behoorlijke impact.
Nou, in elk geval komt de Gemeente Amsterdam weer een stuk dichter bij een volledige MS-vrije omgeving: daar zou ik het als MS toch wel benauwd van krijgen. Als ik het artikel goed interpreteer, dan zijn er nog enkele afdelingen binnen de gemeente die nog niet over kunnen naar een niet-MS desktop omgeving. Dit zal waarschijnlijk zijn doordat ze vrij specifieke (windows)software gebruiken.
Nu hoor ik mensen al weer roepen dat je die software ook virtueel kunt laten draaien: dat klopt misschien, maar misschien ook niet: niet alle software draait soepel op een virtuele oplossing.
Het geheel overgaan naar een MS-vrije omgeving is geen sinecure: dat doe je (helaas) niet van vandaag op morgen. Positief is zeker dat er nu kennelijk ook een duidelijke (financiele-8 tons) trigger is om zo spoedig mogelijk de Open Desktop omgeving verder uit te rollen. Zo kan misschien de Gemeente Amsterdam over een paar jaar volledig van haar vendor lock in af zijn.
De keuze nu al voor Openoffice en Firefox is zeker verstandig. Dat maakt ook de transitie naar de Open Desktop omgeving in de toekomst een stuk makkelijker.
Jammer inderdaad dat de 8 ton kennelijk niet te vermijden zijn. Het geeft wel heel duidelijk het venijn van een vendor lock in aan. We zouden hier collectief boos op MS mogen zijn, want die 8 ton betalen we allemaal een beetje via de belastinggelden.
Ik kan dit alleen maar toejuigen. Openoffice is een goed alternatief. Firefox is zelfs een veel prettiger alternatief.
Het wordt tijd dat Microsoft eens van de troon wordt gestoten. Zolang de compatibiliteit er niet onder te leiden heeft lijkt het me zeer verstandig meerdere opties te hebben.
Microsoft heeft hun en ons al lang genoeg meegenomen in hun ellende.
Ik werk al enige tijd met Open Office, het openen van excelsheets in open office is geen enkel probleem alleen andersom moet ik opletten dat ik het wel terugschrijf naar de gebruikelijke ms extensies. Bij word documenten idem dito. Ik moet zeggen dat ik het een perfect alternatief vind en gelukkig moet MS nu ook, mede door de groeiende populariteit van Open Office, ook de OO extensies gaan accepteren.
Sorry, maar Open Office is in een MS Office gedomineerde wereld géén goed alternatief. Ik werk al een tijdje (uit finaciële overwegingen) met Open Office, maar krijg voor mijn werk regelematig Excel-sheets waar ik in OO niets mee kan. Tevens krijg ik vaak de klacht dat de opmaak van mijn documenten er niet uitziet wanneer anderen deze openen in MS Office (voor 99% van de mensen dus). Ik ben zelfs 's afgewezen voor een sollicitatie met als mededeling: Kan best een vakkundig persoon zijn, maar zijn CV is een rommeltje. Toen ik mijn CV in MS Word opende bleek dit inderdaad het geval.
Sorry, maar Open Office is in een MS Office gedomineerde wereld géén goed alternatief.
Dus? Wat is het alternatief?
Ik herken je problemen wel, maar als we niet stug doorzetten door consequent OpenOffice te gebruiken, blijven we deze ellende houden.
Daarnaast moeten de overheden gaan opslaan in ODF dus dan zou dat probleem (in theorie) opgelost moeten zijn. Van partijen die willen communiceren met overheden kun je eisen dat ze dat in open standaarden doen.
Tip: Als je weer eens een sollicitatiebrief schrijft in OpenOffice, sla het dan op in PDF en verstuur dat i.p.v. .doc.
(Acarya was me net voor...)
Nagenoeg geen last van, wij werken, om dezelfde reden, ook met open office (ik heb geen zin om 500 euri voor een office-suite te betalen) en ik ben nog niet tegen dat probleem aangelopen. Open Office werkt hier prima samen met MS office bestanden.
Bovendien gaan alle uitgaande bestanden er in PDF uit, omdat ik niet wil dat mijn materiaal bewerkt kan gaan worden.
Arme gebruikers..... ik heb diep medelijden met hun. (Jarenlange OO gebruiker geweest, het blijft MS-Office in haar slechtste periode...)
Jarenlange OO gebruiker geweest
Waarom geloof ik daar nou helemaal niets van. Als je het pakket echt zo dramatisch slecht vond waarom heb je het dan "jaren lang" gebruikt?
Een echt kritische gebruiker weet wel iets zinnigers te zeggen en dat ook in een serieuze discussie te onderbouwen.
Je bent gewoon aan het trollen
Jarenlang gebruikt omdat het moest van mijn toenmalige werkgever die net als veel mensen hier, het modieus vinden zich af te zetten tegen MS omdat het veruit kwalitatief de beste Office software maakt... Dus geen foute conclusies trekken. (trouwens ik weet waarover ik spreek met meer dan 30 actieve ICT ervaring....)
Ik ben bang dat je er toch te lang tegenaan heb zitten hikken, door zulk soort dwangmatig compulsieve (en meer enge woorden) opgedrongen gedrag, verander je in 30 jaar makkelijk in een trol.
Ik heb soms wel erger gezien als mensen met een grote hekel aan het werk bleven gaan, soms gingen ze het zelf leuk vinden.
Doe mij eens een plezier, en geef eens aan waar oOo slechter is dan MS-Office. Ik heb die vraag ook al eens aan anderen "IT Specialisten" gesteld en ze kunnen mij niet onderbouwd aangeven waarom ik 500 euri moet betalen (per werkplek) voor functionaliteit die ik ook gratis kan krijgen.
Dus wat zit er in MS-Office dat 500 euri waard is.
PS ik ben in de gelukkige omstandigheid dat ik niet met andere software hoef te werken die het verrekt om bestanden in een open standaard naar buiten te poepen.
Jarenlange OO gebruiker geweest, het blijft MS-Office in haar slechtste periode
Dat was dan vast al weer heel wat versies terug. Ten opzichte daarvan is de nieuwste versie weer enorm verbeterd.
Ik gebruik sinds enkele maanden Office 2007 (voornamelijk Word). Dat pakket heeft ook de nodige nukken heb ik gemerkt. Ik vind OOo prettiger werken, maar dat zal ook komen omdat ik daar meer ervaring mee heb. Daar rekening mee houdend is mijn indruk dat voor zowel de onbevangen beginner als voor de ervaren gebruiker het gebruiksgemak van de twee pakketten elkaar weinig zal ontlopen.
Ten opzichte daarvan is de nieuwste versie weer enorm verbeterd.
""als"" dat zo is dan was dat dus ook hard nodig. Het roepen dat OO gelijkwaardig is doet men hier echter al heel lang dus daar klopt dan dus iets niet ;)
Hoewel wat gechargeerd is OO nog steeds niet on par met MSO en dat zal nog wel even duren ook. dat is natuurlijk ook niet echt vreemd als je zie thoeveel MS teleksnweer investeert in hun pakket en dat blijft zich vertalen naar meer en vaak betere functies. Ook de interface is ronduit vernieuwend en na enige gewenning ook sneller en handzamer. Dat is geen kwestie van voorkeur ( al speelt dat beslist mee) maar van vele usability tests.
Wat mij nu verwonderd aan deze beslissing is dat men dus in zee gaat met MS onder diens voorwaarden maar vervolgens het gekozen product gaat castreren zodat je ook aan de beheers en gebruikszijde moet inleveren. Dan betaal je dus veel te veel voor een matig product. Grappig dat men het weet te brengen als een overwinning ;)
""als"" dat zo is dan was dat dus ook hard nodig. Het roepen dat OO gelijkwaardig is doet men hier echter al heel lang dus daar klopt dan dus iets niet ;)
De ervaring leert dat de overstap vanuit gebruikers-oogpunt van Office2003 naar OpenOffice regelmatig minder problemen oplevert dan de overstap naar Office2007.
Daarnaast heeft OpenOffice alle functionaliteit die men in het algemeen nodig heeft aan boord. Voor die zeldzame werkplek die iets mist kan altijd nog MsOffice worden ingezet.
Het gaat bij software niet om de hoeveelheid functies die het aanbiedt, maar of het alles kan wat nodig is.
gekozen product gaat castreren zodat je ook aan de beheers en gebruikszijde moet inleveren. Dan betaal je dus veel te veel
Je drukt je graag scherp uit, maar je zegt drie keer hetzelfde in andere bewoordingen. Vanware die agressie? Wat is jouw emotionele betrokkenheid?
voor een matig product. Grappig dat men het weet te brengen als een overwinning ;)
Microsoft is verliezer. Ze zijn erin geslaagd om een paar ton te verdienen, maar ze hebben een grote stad die wereldbekendheid geniet verloren. Dit nieuws is de wereld in hoog tempo rond gegaan.
Ook de gemeente Amsterdam verliest. Een pakket waar ze vorige keer 100.000 voor betaalden kost nu 800.000.
Reken maar niet dat ze dit over drie of zes jaar weer betalen. Het verlies voor Microsoft is nog niet compleet. Streefde men in Amsterdam eerst naar een gemeleerde software-omgeving, nu is dat definitief bijgesteld.
Het is ook winst voor Amsterdam. Ze gaan over naar een gratis software-pakket. Alleen al op MSOffice zal de gemeente meer dan een half miljoen per jaar besparen.
Amsterdam is definitief over, en de belangrijkste oorzaak was een salesmanager die zich niet liet hinderen door lange termijn visie.
het kan gewoon niet zijn dat jij altijd MS producten beter vindt.
Wij leven nu in een tijd dat iets ook goed genoeg kan zijn.
Als het te veel features heeft, heb je er te veel voor betaald en zitten er te veel bugs in. Liever iets met minder mogelijkheden dan iets met veel mogelijkheden (die niet worden gebruikt) wat regelmatig hangt of crasht! en waar je ook nog voor moet betalen.
Ben je dan een SLED of niet!
@SED:
en na enige gewenning ook sneller en handzamer.
Ik zal niet reprecentatief zijn. Ook mijn omgeving is waarschijnlijk niet representatief. Mijn klanten zijn niet representatief. Ik ken eigenlijk maar een handje vol mensen wat wel tevreden is over de nieuwe ribbon interface.
Ik blijf me ergeren aan al die nieuwe 'verbeterde' functies. De ribbon die telkens naar andere plekken springt terwijl ik net daar voor naar een andere ribbon was gegaan. Autocorrectie is nog 'hulpvaardiger' geworden, waardoor het bij mekaar houden van je opmaak een taak op zich wordt. Waar ik vroeger even snel een schemaatje tekende is het nu een klus geworden door de nieuwe 'handige' uitlijn functie.
Maar het is vast allemaal heel handig. Alleen niet voor mij.
Deze discussie kunnen we nog heel lang voeren, MS versus OpenOfice en Linux varianten.... De gemaakte keuze is een 1e stap in de goede richting volgens mij en nu maar heel hard bij Getronics op tafel slaan en eisen dat de volgende stappen ook gezet worden en er op korte termijn van die wurgcontracten van MS en Getronics afgescheid kan worden genomen.... Dan komt het echt goed.... jammer alleen dat dat daar eerst nog zoveel geld naar MS moet....
Wat een verwarrend artikel. Amsterdam kiest voor OpenOffice.org en Firefox en tegelijk is toch besloten om voor 800.000 euro aan Microsoft producten te kopen.
Ik snap er niets van.
Ton Smut, Amsterdam
Simpel door de koppelverkoop komen ze van windows niet af, helaas
Maar ze trekken zich wel al een deel los uit de lockin door firefox en open office te gebruiken
Ze kunnen Getronics natuurlijk ook een andere oplossing laten maken, maar dat kost kennelijk meer dan Microsoft. Hahaha, hoe ironisch...iets Open Source maken kost meer dan de Closed Source variant. Briljant :P
Getronics *claimt* dat het meer kost. Ik heb daarvoor nog geen onderbouwing gezien. Ik heb meer de indruk dat Getronics haar standaard oplossing wil pushen, waarbij ze de klant wensen uit het oog verliest. Of het onwil, gemakzucht, onkunde of angst voor hoge kosten is, kan ik nergens uit op maken.
Het blijft geklungel. Dat gezeur over dat de licenties van Microsoft veel geld kosten is te dwaas voor woorden. Keihard de kaart trekken van Open Source en die 800.000 euro gebruiken om die werkplekken waar er nog Windows-only software draait te converteren, daar zou ik pas van onder de indruk zijn...
Mav.
Dat is nu nog onmogelijk, aangezien de meeste softwarebouwers niet cross platform ontwikkelen.
En daarbij, het is helemaal niet erg om MS producten te gebruiken als ze voor je werken, zou men het alleen al voor elkaar krijgen dat open standaarden zouden worden gehanteerd zou dat al een enorm winstpunt zijn.
De mens en zal altijd een zeurpiet blijven hehe.
Met Microsoft heb je last van vendor lock in. Als MS producten goedkoper gaat aanbieden zitten ze dan voor de rechter voor oneerlijke concurrentie. Dan moet MS miljoenen boetes betalen. Wanneer zal men dan tevreden zijn? Waarom kiest gemeente Amsterdam voor Getronics? Getronics heeft blijkbaar voorkeur voor Microsoft. Microsoft is BIG en Getronics is ook BIG.
De keuze voor Getronics is mogelijk ingegeven door het feit dat Getronics bij de meeste Gemeenten over de vloer komen daardoor 'Gemeenteland' goed kent. Ook is hier is mogelijk sprake van een 'vendor lock in', doordat Getronics de enige op dit moment is die een totaaloplossing voor Gemeenten kan leveren??? Zijn er wel grote leveranciers die het aandurven om een volledig op open source en open standaarden gebaseerde desktopomgeving te leveren voor Gemeenten?
Het is bijzonder spijtig dat toch die 8 ton (belastinggeld) door de plee gaan. Het is zaak om zo snel mogelijk maatregelen te nemen dat dit in de toekomst niet meer gebeurd.
Een ontzettend DOM besluit om Open Office te nemen. Lees dit artikel maar eens dames en heren be-stuur-ders...
http://www.security.nl/artikel/28344/OpenOffice.org_zeer_kwetsbaar_voor_malware
Uit ervaring weet ik dat als een groot bedrijf als Getronics eenmaal binnen is (bv omdat ze ook de gemeentelijke basisapplicaties leveren) het ze wel erg makkelijk wordt gemaakt om de rest van hun portefeuille te slijten onder het mom van " dan hebben we tenminste alle beheer in 1 hand".
Helaas weet ik OOK uit ervaring dat er bij G. sprake is van bedrijfsblindheid en gebrek aan kennis, danwel samenwerking, binnen de diverse bedrijfsonderdelen. Als serviceorganisatie zuigt G. verschrikkelijk, en gaat voor elke scheet die niet in het standaardpakket zit de portemonnee open onder het mom van "isse maatwerk, isse duur". De meeste GBA-applicaties werken alleen onder IE6, om maar eens wat noemen.
Zo heb ik ook eens een bespreking mogen bijwonen waarin een goedwerkend Novellnetwerk (7 locaties) vervangen moest worden door MS-producten omdat "de hele wereld" aan MS was. En van Novell had de deskundige alleen gehoord in migratietrajecten. Echte voordelen kon hij niet aangeven, wel dat het duurder ging worden. Maar dan had je ook nog wat voor de toekomst.
Dat is ook mijn indruk als ik de berichten lees. Ik heb zelf geen ervaring met Getronics, dus bedankt voor je inbreng.
Het lijkt me dat het tijd wordt voor Getronics 2.0 waarbij de kernel eens goed onder handen wordt genomen. Het is allemaal wat te log en star geworden. Een nieuwe afgeslankte 'lean en mean' versie lijkt me wenselijk.
De nieuwste versie van openOffice werkt prima, zeker die van Novell. En laten we het niet omdraaien, het is M$ die niet compatible is en niet andersom.
Firefox zal geen probleem zijn want de meeste (?) of in ieder geval veel mensen gebruiken dat privé.
Het signaal om a. open standaarden te gebruiken en b. liefst open source is in ieder geval goed in dit geval. Jammer dat de politieke besluiten hiertoe wel genomen zijn, maar dat men in de praktijk domweg weigert :(
De nieuwste versie van openOffice werkt prima, zeker die van Novell
Volgens mij kan die zelfs VB-macro's aan, dus dat scheelt conversie van je sjablonen
Het signaal om a. open standaarden te gebruiken en b. liefst open source is in ieder geval goed in dit geval.
Toevallig een aantal jaren bij de gemeente Amsterdam gewerkt als ICT-er. Toen al (zo'n 7 jaar geleden) was er al sprake van het omhelzen van open source, maar helaas ontging het subtiele verschil tussen open source en open standaarden een groot aantal verantwoordelijken. Het is helaas zo dat indertijd de meeste diensten en stadsdelen zelf verantwoordelijk waren voor hun automatisering, en er weining sturing vanuit het stadhuis kwam. Dus een ieder deed wat hem of haar het beste uitkwam. Daarbij kwam de uitwisseling van documenten, dus MS-(office)software was de norm, want dat werkte tenminste samen.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
