Gepubliceerd: Vrijdag 24 april 2009
Nederland is voor PayPal een van de moeilijkste markten, dankzij het populaire iDeal. Daar wil de eBay-dochter dit jaar wat aan gaan doen.
Toon volledig artikel
PayPal heeft in Nederland ook geen voordeel tov iDeal.
Ze kunnen hun energie beter in reele markten stoppen.
Helemaal juist. Als ze daar bij PayPal denken met iDeal te kunnen concureren hebben ze toch echt een reality check nodig.
Maar goed, laat ze het proberen. Het is hun goed recht (om op hun bek te gaan).
De enige manier waarop PayPal het zou kunnen winnen van iDeal is wanneer ze handelaren zo ver kunnen krijgen over te stappen (en daarbij iDeal te ditchen), maar dat lijkt me met de macht van de banken en het gemak dat iDeal voor consumenten heeft niet echt logisch. PayPal zal t.o.v. iDeal altijd een stap (of meer) extra van de klant vereisen. En wie zit er te wachten op een extra betaalaccount als het niet nodig is?
Daar ben ik het niet mee eens. Als ik de keuze heb tussen met iDeal of PayPal betalen, ga ik toch echt voor PayPal. Om met PayPal te betalen hoef ik alleen maar in te loggen en op "betalen" te drukken. Bij iDeal moet ik mijn pinpas + random reader erbij halen, codes overtypen vanuit het scherm naar mijn random reader en andersom etc. Dan vind ik PayPal toch echt een stuk prettiger werken. (ik heb mijn PayPal account middels automatische incasso aan mijn rekening gekoppeld, dus ik hoef ook niets op mijn PayPal rekening te hebben staan).
Naar de ABN/AMRO gaan. Bij hun zit de nieuwe paslezer met USB kabeltje vast aan mijn PC. Ik type mijn pincode in op de paslezer en druk op OK. Klaar.
Vind je dat echt handig? Kost je een usb port en ik vermoed dat er (extra) software voor nodig is... en verplaats je, moet je naast dat ding ook je kabel meenemen. Kan me overigens wel voorstellen dat het handig is als je dagelijks veel betalingen moet doen, maar dan nog, als je iedere keer je pin moet intoetsen dan is het niet in hoeven toetsen van de code niet echt winst imho
Klopt maar wat jij niet weet is het verschil in kosten. Ideal is goedkoop voor de winkelier/webnwinkel. Je betaald maar een beperkt bedrag per transcatie.
Paypal betaal je een % van tussen dacht 1,5 en 3% afhankeleijk van hoe groot je bent. Daarnaast is er schijnbaar toch veel fraude met paypal. Zo moet een winkelier versturen naar het bevestigde adres op het paypal account, doe je dat niet en blijkt er fraude te zijn dan het jij pech als winkelier.
Als gebruiker heb je ook niet echt veel rechten bij paypal. Betaald je rechstreeks met bijv je creditcard dan geven sommige maatschapijen neem visa je 90 of 120 dagen garantie op het products mocht het gestolen worden of er schade aan is. Betaal je met visa via paypal helaas pech gehad.
Zoek eens op google naar klachten over paypal en misbruik en doe hetzelfde een op ideal. De uitkomst zal zijn dat paypal veel problemen heeft en ideal bijna geen.
Lijkt me dat er genoeg argumenten zijn waarom paypal dus niet echt populair is, het kost de winkelier geld en dat zal jij als klant moeten betalen.
ik heb mijn PayPal account middels automatische incasso aan mijn rekening gekoppeld, dus ik hoef ook niets op mijn PayPal rekening te hebben staan
Dat is voor mij een van de grootste afknappers van PayPal.
Ik wil absoluut niet mijn bankrekening koppelen aan een PayPal rekening. Als je nu net als bij moneybookers gewoon je PayPal rekening kunt chargen (bij moneybookers kan dat via iDeal) dan zou ik er heel heel misschien nog eens over nadenken. Maar voorlopig geen PayPal voor mij.
Ik sta ervoor bekend, dat ik absoluut geen voorstander van eBay ben, maar ik moet hier eerlijk zeggen, dat dit argument onzin is. PayPal hoeft niet aan een bankrekening gekoppeld te worden.
Sins PayPal een officiele bankstatus heeft ben ik benieuwd, wanneer ze ook andere financieele producten gaan aanbieden, zodat ik met mijn PayPal tegoed dezelfde mogelijkheden heb als bij andere banken, zoals overmaken, beleggen en pinnen.
PayPal hoeft niet aan een bankrekening gekoppeld te worden.
Dat klopt, ze hebben bij voorkeur een CreditCard.
Sinds PayPal een officiele bankstatus heeft ben ik benieuwd, wanneer ze ook andere financieele producten gaan aanbieden, zodat ik met mijn PayPal tegoed dezelfde mogelijkheden heb als bij andere banken, zoals overmaken, beleggen en pinnen.
Als je de Luxemburgse licentie bedoelt, dat is een "halve" licentie,
ze mogen wat geld van "beheren", de rest van het bankverhaal is onmogelijk.
PP voldoet niet aan de Eurpeesche normen, en is geen officiële bank, al hebben ze nu een adres in Luxemburg.
Mijn voorkeur gaat echt uit naar iDeal, al zou een stukje kopersbescherming fijn zijn. (Ook al zoiets dat PP pretendeert te leveren, dus niet..)
Ikzelf gebruik beide, en in NL is Ideal prima en snel (ING via SMS, dus geen romslomp). PayPal is heel fijn voor internationale trasacties. idd Snel en betrouwbaar. Mijn voorkeur gaat uit naar beide. Ideal voor nationaal, en PayPay voor de rest van de wereld. (heb PayPal gekoppeld aan lopende rekening én creditcard)
Voor ondernemers heeft PayPal wel degelijk een voordeel: je kunt ook creditcard betalingen ontvangen.
Verder is PayPal internationaal een gangbaar systeem, en daarmee vaak makkelijker in te regelen in bestaande webwinkel oplossingen.
Dat Nederland een van de moeilijkste markten is voor PayPal komt door de tarieven die zij aan ondernemers rekenen.
Het ontvangen van betalingen via iDeal is gewoon veel goedkoper dan PayPal.
Even twee fictieve rekenvoorbeelden:
1. kleine ondernemer
Stel je hebt een omzet van 2.500 - 10.000 Euro per maand.
Bij PayPal betaal je 2,9% + €0,35 EUR per transactie voor binnenlandse betalingen.
Bij ING betaal je 0,75 EUR per iDEAL transactie.
Een transactie van 75,- EUR kost je als verkoper:
PayPal: 2,53 EUR
iDEAL: 0,75 EUR
2. grote ondernemer
Stel je hebt een omzet van meer dan 100.000 Euro per maand.
Bij PayPal betaal je dan 1,5% + €0,35 EUR per transactie.
Bij ING betaal je 0,65 EUR per transactie (door staffelkorting).
Dezelfde transactie van 75,- EUR kost je bij
PayPal: 1,48 EUR
iDEAL: 0,65 EUR
Waarschijnlijk kunnen de hele grote ondernemers nog wel wat korting bedingen, maar geldt voor beide betalingswijzes.
Verder zijn er banken die een lager iDEAL transactie tarief vragen, maar daar maandelijkse abonnementskosten voor rekenen.
Bij veel transacties worden de transactiekosten dan nog lager dan bij PayPal.
Waarom een apart betaal-mechanisme voor binnenlandse transacties en een apart betaal-mechanisme voor buitenlandse transacties?
Er zijn plannen om iDEAL (of in ieder geval een soortgelijk systeem) Europees uit te rollen. Het enige 'wereldwijde' systeem voor online betalingen is de creditcard, wat ondanks recente aanpassingen een erg fraudegevoelig (en voor de winkelier duur) betaalinstrument blijft. Niet zo heel vreemd ook: de creditcard heeft toch vooral z'n wortels in de Amerikaanse banken die, om het mild uit te drukken, een paar jaar achterlopen op de meeste Europese banken.
Paypal maakt eigenlijk alleen een kans als ze het mogelijk maken om je Paypal-account via reguliere Nederlandse betaalproducten (overschrijving of... iDeal) aan te vullen. Dan moeten ze er wel in slagen om hun belabberde imago wat op te vijzelen (dat Paypal geen echte bank is is in het verleden nog wel eens op pijnlijke wijze duidelijk geworden).
PayPal doet dat niet, maar een payment processor zoals Ogone wel. Dat is ook handig voor bijvoorbeeld buitenlandse bedrijven die iDeal betalingen willen aanbieden.
Wij accepteren tegenwoordig ook iDeal en PayPal voor internationale betalingen. Zoals in de post van pe7er hierboven al uitvoerig beschreven, iDeal is een stuk goedkoper dan PayPal.
De integratie van PayPal is trouwens wel zeer eenvoudig. Vergelijken met iDeal kan ik die echter niet, aangezien ik alleen de "complexe integratie" van iDeal ken en niet de "simpele".
Paypal maakt eigenlijk alleen een kans als ze het mogelijk maken om je Paypal-account via reguliere Nederlandse betaalproducten (overschrijving of... iDeal) aan te vullen
Precies mijn gedachte.
Dat is alleen interessant voor buitenlandse webwinkels, die geen mogelijkheid hebben om iDeal betalingen aan te nemen.
Hier gaat het juist om expoitatie van PayPal in Nederland en daarvoor heeft het geen enkele zin om iDeal aan PayPal toe te voegen. Zou jij via iDeal en PayPal betalen als je dat ook rechtstreeks via iDeal kunt doen?
PayPal heeft een bankstatus. Het probleem dat ze hebben is dat ze daar geen gebruik van maken.
Ik gebruik PayPal al jaren & vind 't 'n Idea(a)l systeem. Makkelijk & je bent nog verzekerd ook. Alleen Nederland loopt zwaar achter, want in de rest van Europa kun je volop met PayPal betalen.
Ben ik helemaal met je eens, heb al zeker 10 jaar een account daar, loopt helemaal super. Je kan hem naast je CC ook aan je bankrekening koppelen, dus die is niet meer vereist.
Een ander voordeel is (als je een professional account hebt) dat je ook geld kan ontvangen (ook van niét Paypal gebruikers (dat wel via CC)). Handig voor marktplaats etc (los van de obvious bankoverschrijving die ook kan, paypal is echter wel instant).
iDEAL is een betalingsstandaard tussen verschillende Nederlandse banken. Ik vraag me af hoe PayPal hiermee denkt te kunnen concurreren?
iDEAL is volgens mij binnen Nederland de snelste en veiligste manier van betalen. Ik weet niet of er nog kosten aan zitten voor de verkopende partij, maar bij PayPal in ieder geval wel.
En zolang verkopers in Nederland mij binnen Nederland vragen geen gebruik te maken van PayPal zal het moeilijk worden te concurreren met iDEAL.
Grappig dat Bol en Wehkamp worden genoemd als voorbeelden van grote winkels die geen Paypal ondersteunen. Bij die winkels bestel je gewoon en krijg je er een acceptgiro bij. Heb je ook geen iDeal nodig....
Een acceptgiro moet je vervolgens ook weer gaan betalen (via bijv. online bankieren), dus ik zie niet in waarom dat een voordeel zou zijn t.o.v. iDEAL of PayPal.
De vetraging van betalen (vermoed ik). Ander voordeel is er niet (tenzij je verwacht dat het bestelde weer retour moet natuurlijk) want betalen moet je toch.
Oh ténzij je natuurlijk 'offline' bankiert, die mensen bestaan ook ;-)
Voordeel van ene acceptgiro is dat je de artikelen dan al hebt voordat je betaalt.
En niet dat je al betaalt heb en dan maar afwachten of er wat komt.
Daarnaast Lijkt me de weg winkel -> paypal -> bank ook niet simpel en goedkoper.
Paypal is wel handig, het is jammer dat het nog zo weinig word gebruikt. Paypal is voor iedereen beschikbaar. Een creditcard niet !
PayPal biedt je als particulier ook een goedkope betaaloplossing (als je bijv via een eigen website iets verkoopt) en heeft geen lock-in; de betaler kan ook met creditcard betalen naast z'n eigen Paypal account. Dat is bij iDeal niet nodig.
Klein-zakelijk is een iDeal oplossing overigens (tov PayPal) volgens mij ook duurder (maar het zou kunnen dat ik het mis heb).
Als laatste, het allergrootste voordeel van Paypal vind ik dat ik NU kan betalen ondanks dat mn random reader elders ligt en m'n bankpas in m'n andere jas, email + password en het is geregeld .. Wellicht minder veilig, maar daar heb je ook zelf invloed op natuurlijk, hangt er maar vanaf hoe goed je je eigen info bewaart.
PayPal is voor betalingen binnen Nederland niet meer dan een parasiet en voegt vrijwel niets toe. Wél maken ze producten veel duurder omdat de ondernemer, net als bij het accepteren van creditcardbetalingen, een hoge commissie aan Paypal moet betalen. Paypal lijkt gratis voor consumenten, maar de kosten van het betalingsverkeer worden uiteindelijk gewoon door de ondernemer aan consumenten doorberekend via de productprijzen. Nederland is samen met de Skandinavische landen en Duitsland gezegend met het meest efficiënte, betrouwbare en goedkoopste girale betaalsysteem ter wereld. Waarom dan Paypal gebruiken? Ik hoop van harte dat Paypal nooit voet aan de grond krijgt in Nederland. Paypal - voor wie het nog niet wist - is een zéér omstreden bedrijf waarvan de integriteit door velen om verschillende redenen ernstig in twijfel wordt getrokken. Zowel door kopers als verkopers wereldwijd. Paypal accounts zijn slecht beveiligd waardoor argeloze Paypal gebruikers makkelijk slachtoffer kunnen worden van fraude.
Nauja, dat met die veiligheid is zeker waar, want die hangt bi PayPal enkel en alleen aan de gebruiker. Betalen via een door een trojan besmette computer kan fatale gevolgen hebben. Ook zijn er wellich nog steeds mensen die in Phishing mails trappen. iDeal is hiertegen veel beter beveiligd.
Daartegenover staat het gemak voor de gebruiker, want zonder je rekenapparaat en bankpas bij je te hebben is er geen mogelijkheid om via iDeal te betalen. Dat koppelen via een USB poort vergroot uiteraard het risico van misbruik via een trojan.
Het grote nadeel van PoenPleitos is dat ze zonder enige opgaaf van reden je tegoed kunnen (en doen) blokkeren. Je bent overgeleverd aan de praktijken van een mannetje ergens in Ierland of Luxemburg die meent ongebreideld je tegoeden te kunnen bevriezen. Kijk DAT kan dus nooit met iDeal !
Daarnaast is het koppelen van een CC, zo niet verplicht als wel dat men het heel moeilijk maakt het zonder te gebruiken. In NL is het bezit van een CC velen malen minder dan in andere (Europese) landen om over de USofA nog maar te zwijgen.
De kosten van PoenPleitos zijn ook veel hoger, tel daar je CC kosten bij op, de onveilgheid van het hele systeem. En de ergenissen... PP accepteerd 'aangetekend' niet als bewijs van verzending ! Al met al gaat PP het nooit maken in NL en zie ik de oplichters liever in de beklaagdenbank bij de rechter dan als semi "Bank" !
Dat slaat nergens op. Ik gebruik PayPal al jaren en heb duizenden betalingen ontvangen. Zonder problemen.
Gratisrijden.nl schreef:
Dat slaat nergens op. Ik gebruik PayPal al jaren en heb duizenden betalingen ontvangen. Zonder problemen
Hoe kan dat nou?? Bij gratisrijden.nl zou je toch helemaal geen betalingen hoeven te ontvangen... ?
Ik ben wel eens via Paypal bestolen van bijna 300,- omdat iemand misbruik zou hebben gemaakt van mijn account gegevens. Hoe dat is me een raadsel. Maar waar het om ging was dat ik zelf erachter kwam en mijn bank de incasso heb laten terug draaien. Paypal is zelf heel laks. Als iets is uitbetaald door hen, kan je het nauwelijks of niet terug krijgen. Zo probeerde ik 15,- terug te krijgen voor iets wat me niet geleverd was. Ik kreeg niets terug van Paypal.
Inderdaad nog een nadeel van PayPal, ze gaan pas aan het werk bij een bedrag van meer dan 25 euro. Als ik het goed begrepen heb houden ze dan de eerste 25 euro van dat bedrag zelf, het resterende bedrag krijg je retour. (dus bij 30 euro krijg je 5 euro retour). Maximaal ook maar twee keer een retour vragen.
Met 15 euro nemen ze niet eens de moeite.
Ik geef toe, bij een betaling naar het buitenland is het prima, maar binnen Nederland is iDEAL het betere alternatief.
Waarom paypal gebruiken en 3 a 4 handelingen meer moeten doen.
Ideal: naar site, winkelwagen vullen, afrekenen en betalen met iDeal. KLAAR.
Paypal: Account aanmaken(als nodig), inloggen, geld storten(4dagen wachten), bestellen bij site en winkelwagen vullen en betalen.
Mijn bankrekening heb ik al en iDeal zit daar standaard op.
Waarom al die moeite denkt PayPal nou echt dat dit gemak omgewisseld word voor iets wat niet eens goed werkt(zie vorige reactie)?
Beetje kromme vergelijking vind je niet?
Je kunt je PayPal account gewoon, net als bij iDeal, koppelen aan je bankrekening of zelfs aan je CC. Niks geld storten en 4 dagen wachten.
En een iDeal account moet je toch ook eerst aanvragen? Ik kreeg hem tenminste niet automagisch met mijn bankrekening.
Geen verschil dus, behalve dan dat het daadwerkelijke betalen met PayPal net ietsje sneller en flexibeler is (geen calculator o.i.d. nodig).
iDEAL hoef je niet aan te vragen, het is een manier van betalen. Je krijgt het niet 'bij' je account. In feite is het een simpel pop-up inlog scherm waarin je je aanmeldt bij je bank en je je code in kunt voeren zoals je dit ook doet bij het handmatig overschrijven van bedragen, alleen dan zonder eerst naar je banksite te gaan en zonder de gegevens handmatig in te hoeven vullen.
Dat is meteen ook het verschil met PayPal.
Op die fiets. Weer wat geleerd.
Maar dan moet ik dus mijn TAN-codes (Postbank/ING) bij me hebben :-(
Ik vind ideal gewoon prima.
Zit bij postbank/ING.
enige wat ik nodig heb is mijn login code en me mobile telefoon.
Dus veiliger en snel/makkelijk genoeg.
Enige reden waarom ik een paypall account is is voor america.
als ik daar iets moet betalen doe ik dat liever op die manier dan via CC (veiligheid) of overmaken (tijd)
Paypal is een heele vervelende ondermening en nog eens duur ook.
Ik kan ze niet eens bellen vanuit het buitenland met hun 0900 nummer, en het amerikaanse nummer werkt niet met Skype. Ik loop al een hele tijd te luren om geld terug te storen vanuit een ander paypal account maar dat is totaal gelocked... Ik kan het niet terug storten en/of overmaken (op een gmail account) omdat ik allerlij address gegevens in de US moet hebben.
Ik hoop dat ze dit niet gaan redden in NL.
Ries
Ik vind Paypal ideaal! Vooral voor internationale aankopen. Kopen in het buitenland levert je meer geld op dan betalen met Ideal....
Het blijft welles /nietes.... ieder heeft zijn eigen ervaringen en uiteraard ik dus ook.. In alle transacties tot nu toe op internet en veilingen betaal ik met mijn Paypal account ik heb dit al een paar jaar en redelijk tevreden. Daarnaast realiseer ik mij dat ik wel moet blijven opletten en bedragen beperken . Nu gebruik ik mijn account alleen om betalingen te verrichten eenvoudig en snel met weinig gezeur en voldoende papieren bevestigingen om welke transacties het gaat. Om geld te ontvangen is het een stuk moeilijker. Heb dit 1 keer gehad /gedaan en dan is het een heel gedoe om je geld weer in handen te krijgen... Als ze daar de zaak verbeteren / vereenvoudigen gelijkwaardig als een bank dan denk ik dat ze eer wel gaan komen...
Eenmaal alles goed ingericht gaat alles hardstikke makkelijk. Belachelijk blijven inderdaad de kosten. Die zijn behoorlijk duur, zoals bij alle eBay producten. Als ze daarmee nou eens omlaag zouden gaan hebben ze best goede kansen.
In het verleden had eBay het makkelijk, omdat concurrenten gemakkelijk opgekocht en met de grond gelijk gemaakt konden worden. Op markten als telefonie en betalingsverkeer. Hebben ze het een stuk lastiger en zullen ze moeten leren om te concurreren met de prijs en kwaliteit van een product. Dat is nieuw voor eBay.
Ik vind ideal gewoon prima.
Zit bij ING. Het werk makkelijk is vertrouwd. En je heb er de controle over.Het word ander voor iemand die een dienst of product wil verkopen. Je zal bijna zeggen als je nadenk gebruik ze allemaal en laat de klanten beslissen. Maar helaas zijn er nog steeds managers en belijd bepaler bij grote ondernemers die denken over je portemonnee te beslissen. En een betaalproduct in je strot te duwen dat duurder is omslachtiger is. Tja zo denken de grote jongens nog steeds. Kijk maar bij die veiling sites maar bij de rubrieken waar je moet betalen is er in eens minder druk. En als er een aderen site op komt dan koop je die gewoon en pas je het aan. Tot dat de klanten zeggen ik koop niet meer. Ga wel naar de winkel. Kan nog wel door gaan maar ja slecht voor je hart.
Wil
PayPal zijn een stel amateurs als het gaat om verkopende partij. De tarieven zijn absurd, je bent overgeleverd aan de goden (google maar eens op spontaain geblokkeerde accounts en bevroren tegoeden = diefstal) en ze hanteren iets andere wisselkoersen (dollar/euro) etc. Uiterlijke schijn onder de paraplu van ebay.
Daar wil de eBay-dochter dit jaar wat aan gaan doen.
Hopelijk gaan ze ook Ideal aanbieden als betaal mogelijkheid... :-)
Paypal heeft 2 grote minpunten:
1) transactie kosten zijn bij grotere bedragen (meer dan 15 euro) hoger dan goedkoopste iDeal oplossing (70 cent per transactie)
2) Het is nog steeds niet mogelijk om normale transactie overzichten uit te draaien.
Voor boekhouder is Paypal een ramp terwijl via iDeal hij op dezelfde wijze transacties kan controleren en boeken.
Ik weet niet wat voor jou een normaal transaktieoverzicht is, maar ik krijg bij PayPal prima overzichten tot een jaar terug.
Als je boekhouder daar problemen mee heeft, is dat toch echt een probleem van je boekhouder. Bij mijn T-Qualizer webshop worden alle transacties volautomatisch en in realtime in de database gestopt en verwerkt.
Ik gebruik PayPal al jaren probleemloos. Ver voor dat ze van Ebay werden en dat Ideal er was. Ik heb het gebruikt om software, games en muziek aan te schaffen en heb er nooit problemen mee gehad. Alle andere spam van Paypal voor de andere andere functies heb ik altijd genegeerd. Voor mij is het niets meer dan een handig middel om aan mijn spullen te komen. Omdat veel sites een paypal knop hebben en de transactie daarmee vaak snel afgehandeld word.
Oz
Ik begrijp de overwegend zure reacties niet zo goed om eerlijk te zijn. Ideal is inderdaad ideaal, maar wat is er mis met concurrentie en alternatieven? Waar velen van jullie normaal zo hard om lopen te gillen als het MS betreft...
Vind je Paypal niet prettig, dan gebruik je het niet, heel simpel lijkt mij. Als we dan gaan kijken naar vergelijkingen met Paypal en Ideal dan zijn er een boel functionaliteiten in Paypal die Ideal geeneens aanbiedt. Ideal kan niet overweg met maandelijks terugkerende bedragen en is enkel geschikt voor eenmalige transacties. Paypal kan dat wel. Met Paypal kun je als ondernemer ook gelijk internationaal, met Ideal niet. Zo kan ik er nog wel een stuk of tien opnoemen ten voordele van Paypal.
Dan vind ik dat velen hier maar wat lukraak uit hun nek kletsen, heb je een Paypal account, kun je gewoon telefonisch contact opnemen met een Nederlands sprekende helpdesk. Qua beveiliging hetzelfde, wij hadden nog niet aan alle eisen voldaan om zakelijk actief te zijn met Paypal, werd terecht ons account bevroren totdat we aan alle eisen voldaan hadden (identificatie etc). Een veilig idee lijkt me.
En qua transactiekosten, Paypal is als dienst gratis maar betaal je wat meer per transactie, neem je een bankrekening om je ideal betalingen op te ontvangen dan moet je daar voor betalen, nu zelfs ook als particulier, daarbovenop ook nog de transactiekosten van Ideal. Er is voor beiden wat te zeggen, ik ben blij dat we keus hebben en nog leuker, ons bedrijf biedt de klant zowel de mogelijkheid via Ideal als Paypal te betalen, lekker compleet!
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
