Gepubliceerd: Maandag 27 april 2009
Door een spamaanval vanaf een Telfort-mailadres kunnen Telfort-klanten nu al acht dagen niet mailen naar Hotmail. Telfort staat op de zwarte lijst van Redmond.
Toon volledig artikel
Een supportmedewerker van Telfort laat op het klantenforum weten dat Hotmail "helaas nogal een botte policy heeft
Moet Telfort iets van zeggen :-)
voorbeelden, zoek eens op google zou ik zeggen naar klachten over telfort internet. Zelfs leuke ervaringen met telefonie die er om de haverklap uitvalt.
De klantenservice verteld je dan een leuk verhaaltje, reset enz werkt natuurlijk niet.
Terugkomend op dit verhaal laat het maar weer eens zien dat telfort de boel niet goed voor elkaar heeft. Men zou per gebruikers, ip adres een maximum van x mails per uur kunnen instellen, d.w.z als men de smtp server van telfort gebruikt.
Door dat niet te doen krijg je dit soort problemen.
De andere optie is om zelf een mailserver vanaf dat ipadres op te zetten. Er zijn echter veel blacklist die standaard een dsl adres op de blacklist zetten. Je bent dan verplicht om de smtp server van telfort te gebruiken, zou daar bijv een 500 mail per uur maximum op zitten dan heb je geen probleem.
De oorzaak kun je dus ook bij telfrot zoeken die net als sommige andere providers de boel niet goed voor elkaar hebben.
voorbeelden, zoek eens op google zou ik zeggen naar klachten over telfort internet. Zelfs leuke ervaringen met telefonie die er om de haverklap uitvalt.
De klantenservice verteld je dan een leuk verhaaltje, reset enz werkt natuurlijk niet.
Mmmmhhh..volgens mij maakt het niet uit op welke provider je zoekt. Bij elke provider gaat het wel ergens mis. En zo heeft ook elke provider weer z'n fans waarbij alles perfect werkt..
Ik blokkeer standaard alle mail afkomstig van hotmail/msn/live accounts, 90% wat daar vandaan komt is rotzooi.
MS moet eens de hand in eigen boezem steken
Er is een verschil met mail vanaf een domein/e-mail adres en mail vanaf een server. Hier gaat het erom dat de mailserver van Telfort misbruikt is. De kans dat jij heel veel spam krijgt vanaf mailservers van Hotmail.com acht ik erg klein. Daar zitten ze bij Hotmail (net als bij Gmail) heel erg bovenop.
Een beetje een mailserver zou toch zo'n MassMailing moeten kunnen identificeren en stoppen met het zenden van mail...
Volgens mij worden de meeste mass-mailings tegenwoordig door botnets gedaan. Waarbij vele duizenden computers vele duizenden nieuw gemaakte accounts misbruiken om spam te versturen.
De aanname dat dat eenvoudig te stoppen is, is wat te simpel gedacht helaas.
Vooral ook omdat we het waarschijnlijk wereldwijd nooit helemaal eens gaan zijn over wat de beste oplossing is voor dit probleem.
Het is niet zo dat 1 IP-adres gelist is, maar een heel subnet, nl. het subnet waar de dynamische Telfort IP-adressen vandaan komen (de particuliere klanten). Volgens de policy van Telfort mag je geen eigen mailserver draaien. Zakelijke klanten hebben een vast IP-adres, op een ander subnet.
Ik heb dit probleem als Telfortklant al jaren met xs4all die, gebruikmakend van een aantal RBLs, al mijn mail vanaf mijn mailserver naar xs4all-adressen consequent blokkeert. Als je gaat zoeken zie je dat het gehele subnet is gelist.
Hetgeen ook indertijd door Tiscali is bevestigd, maar vanwege hun policy werd/wordt er niets aangedaan.
Op mijn mailserver zo gemiddeld een 1100 per week, en dan draai ik mail voor 6 gebruikers.
Dus wat wil je nu zeggen? Dat je niet weet wat spam inhoudt?
Komen die van Hotmail servers? Of hebben ze in de from: een hotmail adres? Ik ontvang wel eens spam van zogenaamde Hotmail accounts, maar als ik dan de headers nakijk komt het gewoon ergens uit een achterhoek in Brazilië of het vroegere Oostblok.
Denk dat je dan weinig mailtjes van vrienden, kennissen en familie binnenkrijgt?
Denk dat jouw reactie op de binnenkomende spam net zo rigoreus is als datgene waar dit artikel over gaat.
Totaal geen last van, die gebruiken gmail of providermail, meestal even een zetje geven, maar als de mail niet aankomt bellen ze vanzelf, even uitleggen en ze begrijpen het prima.
Overigens gebruiken veel bedrijven de zelfde policies. Laten we wel zijn, de tijd dat MS Hotmail in de wereld heeft gezet en de tijd die ze naderhand besteed hebben aan het misbruik daarvan is veel te lang geweest, dan heeft Google het toch iets beter gedaan, alhoewel ik verwacht dat Google straks ook standaard geblokkeerd gaat worden, dat neemt ook steeds meer toe met de spam
Hoewel ik de actie van Microsoft wel begrijp, vind ik 't toch een nogal ingrijpende stap. Waarom laat men de Bayesiaanse Filters hun werk niet gewoon doen?
Blokkade op IP is nogal drastisch, omdat je nooit zeker bent dat de SPAMMER eenzelfde adres houd. Zou het nu gaan om een machine waar een open relay op draait dan kan ik het nog snappen maar nu...
(Microsoft zou een soort SpamAssassin-achtig systeem met scores in moeten voeren en eventueel een optie om op afzender te whitelisten voor de gebruikers e.d.).
Voor mij is dit soort policy alleen maar een (extra) reden om geen Hotmail/Live Mail te willen....
Je kan je beter afvragen hoe het bij Telfort mogelijk is dat een klant (particulier nota bene) via hun mailservers een miljoenen spamrun kunnen initiëren. Microsoft heeft gewoon groot gelijk dat ze hun server blokkeren. Als je je mailserver en beveiliging / policies niet goed op orde hebt weet je dat dit gebeurt. Andere providers hebben ook klanten met een openstaand wireless netwerk, maar die zie ik niet afgesloten worden. Wellicht moet KPN eens een kijkje nemen in hun eigen keuken (XS4ALL) om te zien hoe ze dat bij hun "prijsvechter" moeten realiseren.
Zoals ik het lees heeft men ingebroken op een onbeveiligd WiFi-netwerk - kan Telfort zelf weinig aan doen volgens mij - hoewel er na een mailrun van 1000+ vanaf eenzelfde hostcomputer wel een belletje bij Telfort zou moeten gaan rinkelen...
Toch blijf ik de actie van Microsoft 'te gemakkelijk' vinden - open relays blokkeren OK (graag zelfs), maar zo maar een IP blokkeren...
Wat mij betreft heeft Telfort schuld omdat ze niet controleert wat er vanaf hun netwerk 't internet op gaat en is Microsoft niet netjes bezig door simpelweg te blokkeren.
Waarom hoor ik niet van een blokkade door GMail of Yahoo! Mail - of lossen die het wel slim op???
Dat een WiFi netwerk niet beveiligd is is niet de schuld van Telfort, maar...Telfort is wel verantwoordelijk voor het verzenden van e-mail via hun eigen mailservers. Daar zit gewoon iets niet goed. Het zou voor een particulier pertinent onmogelijk moeten zijn om zoveel mails te kunnen versturen. Als één gebruiker dat kan is er dus een potentieel van 50.000 gebruikers die dat kunnen. Stel dat 5% zijn beveiliging niet goed op orde heeft dan zijn dat 2.500 mogelijkheden voor mensen om miljoenen spamruns te initiëren. Microsoft blokkeert dus helemaal terecht een server die dat toe laat. Telfort moet gewoon nu aan Microsoft laten zien dat ze de zaakjes nu wel goed op orde heeft. Als je denkt dat dit een aparte gang van zaken is dan heb je het mis. Ook KPN blokkeert zomaar IPadressen als daar open relays achter draaien of slecht beveiligde mailservers. Je wilt niet weten wat je allemaal dan moet doen om zo'n blokkade bij KPN ongedaan te krijgen. Koekje van eigen deeg dus.
Yahoo en Gmail zijn andere bedrijven met andere policies. Ik krijg daarom ook veel meer Spam op mijn Gmail account dan Hotmail. Ook zijn de false positives bij Gmail vele malem hoger, waardoor ik (zeker in het begin) genoodzaakt ben/was om iedere keer weer de Spamfolder door te nemen. Dit heeft weer te maken met het spambeoordelingssysteem bij Google. Deze wordt namelijk door de mensen mede zelf bepaald. Als iemand zich dus per ongeluk op geeft voor een nieuwsbrief en deze markeert als Spam, dan verdwijnt deze weer bij mij in de Spamfolder. De enige manier om dat te ontwijken is de verzenders toe te voegen aan je contacts. Dit is dus weer lekker omslachtig. Zo heeft alles z'n voor en nadelen...
Ik krijg daarom ook veel meer Spam op mijn Gmail account dan Hotmail. Ook zijn de false positives bij Gmail vele malem hoger
Ik heb geen Hotmail meer, mede wegens de grote hoeveelheden spam die ik daar ontving, maar wel al een jaar of drie een best tevreden Gmail gebruiker. In m'n inbox komt misschien één spammail per twee weken. In het verleden wel een paar keer bevestigingsmails van vliegreizen gemist omdat die als spam beoordeeld werden. Maar dat was ook niet zo gek als je de waanzinnige afzendersnaam zag.
Ook KPN blokkeert zomaar IPadressen als daar open relays achter draaien of slecht beveiligde mailservers.
Maar daar sta ik wel achter - als een mailserver 100% open staat dan is het helemaal niet erg als deze op een blacklist komt...
Over Gmail vs. Hotmail - tsja, ik heb geen probleem met GMail, maar als jij dat wel hebt...
Begrijp me niet verkeerd, ondanks dat ik vaak kritiek op Google heb gebruik ik mijn Gmail account intensiever dan mijn Hotmail. Echter heb ik vaak nieuwsbrieven die verdwijnen in de spamfolder. Ik ontvang op mijn Gmail account zo'n 30 spam mailtjes per dag. Geen enkele daarvan komt in mijn inbox, dus 100% werkend...behalve de false positives dan.
Om van de lijst af te komen moet Telfort verplicht een overeenkomst tekenen, genaamd Junk E-mail Report System. Dat is een spamfilter dat werkt bovenop de filter van Telfort
Te belachelijk voor woorden dat Microsoft derden hun oplossing op deze manier door de strot duwt.
Als Telfort wel kan vaststellen dat een gebruiker meer dan 20 adressen in 1 mailtje plakt en die vervolgens REJECT snap ik niet dat ze geen maatregelen kunnen of willen nemen om een echte spamrun, waarbij vanaf 1 IP-adres meer dan 10.000 mails in 1 minuut worden geproduceerd, tegen te houden. Overigens was het op 24 maart ook al mis dus Telfort is gewaarschuwd maar doet nu alsof Hotmail de boosdoener is. In mijn beleving heeft Telfort de blokkade geheel aan zichzelf te wijten. Ik ben geen Microsoft fan. Laat dat gezegd zijn.
Telfort moet blij zijn dat hun klanten een reject krijgen.
Het is een algemeen bekend feit dat Microsoft mail richting hotmail gebruikers regelmatig gewoon dropped wegens onbekende redenen. De mail wordt wel geaccepteerd door hotmail, en wordt dan gewoon weggegooid.
Er zijn heel veel providers en fora en list eigenaren die daar last van hebben. Want zij krijgen er de schuld omdat Microsoft tegen de RFC's in mail dropt.
Dus telfort: wees blij. (Mensen met een hotmail account kan je zowiezo niet serieus nemen.)
Wie mailt er tegenworodig nog via z'n provider ?
Om continu overal bereikbaar te zijn heeft iedereen tegenwoordig toch een Gmail/Hotmail adres ?
Mijn Gmail mail is gewoon aangekomen bij mijn Hotmail hoor, en ik ben nog wel Telfort klant.
Wie mailt er tegenwoordig nog via z'n provider ?
Om continu overal bereikbaar te zijn heeft iedereen tegenwoordig toch een Gmail/Hotmail adres ?
Dat is wat erg kort door de bocht. Ik gebruik uitsluitend een Gmail-account, maar laat alle post meteen netjes doorsturen naar m'n Telfort-adres zodat ik 't binnen Outlook binnenkrijg. Ook versturen van mails gaat via het Telfort-account, maar als afzender staat ook weer m'n Gmail-account vermeld.
Zo kan ik thuis volledig met Outlook werken. Heb ik onderweg m'n post nodig dan log ik even op m'n Gmail-account in.
Gmail kan je ook zonder trucs netjes laten binnenkomen in je Outlook.
mail.google.com...mp;answer=33384
Niet alleen Outlook hoor :-)
Het is gewoon POP of IMAP toegang dat je in elk e-mailpakket wel kunt configureren.
Ik had het misschien iets anders verwoord, maar ik kan me er redelijk in vinden. Vooral ook dat je het direct internationaal trekt, spreekt mij wel aan. ;)
Quote:
Een supportmedewerker van Telfort laat op het klantenforum weten dat Hotmail "helaas nogal een botte policy heeft.
End quote.
Of Telfort heeft een rotte policy wat beveiliging en spam aangaat. Ik vrees het laatste. Goed dat ze afgesloten waren.
Voor zover mij bekend komen alle virussen en andere rommel waarmee computers worden misbruikt van het Windows platvorm. Wellicht kan MS er eens voor zorgen dat alle Windows gebruikers van internet worden geweerd waarmee alle problemen zijn opgelost.
Juist wel een reden. Het is goed dat een dergelijke partij die luitjes van Telfort eens aan de schandpaal nagelt. Dat heeft tenminste effect en er gaat een waarschuwende werking naar uit naar andere providers die hun zaken niet op orde hebben.
Denk je dat? Volgens mij is hotmail hier het probleem.
Ik vindt het ook belachelijk dat e-mail geweerd wordt. Moet je je voorstellen dat TNT niet bij jou langs komt en je mail gewoon weggooit. Te bizar voor woorden.
Hotmail is ook echt aan vervanging toe ;)
Eigenlijk zeg je dat je zou willen dat jij met je NEE/NEE sticker op de bus toch graag alle reclamefolders wil ontvangen van de KPN en anderen. Nu wordt de beheerder van jouw brievenbus boos omdat je een NEE/NEE sticker hebt en de bezorgers jouw wensen niet respecteren. En nu wordt jij weer boos omdat de bezorgers van jouw ongewenste post een veeg uit de pan krijgen om hun zaakjes in orde te maken...
Gekker moet het niet worden :)
? Je opmerking slaat nergens op. Doordat er een onbeveiligd Wifi netwerk bij een klant van Telfort was, en de mailserver van Telfort een spamrun toelaat, moet je maar geen Hotmail gebruiken? Het is juist goed van MS dat ze dit soort acties ondernemen, op deze manier gaan providers meer tijd steken in het voorkomen van dit soort dingen. Maar je mening over MS was al duidelijk toen je M$ schreef...
Bekend hotmail probleem. Het komt veelvuldig voor dat daar mail in het niets verdwijnt of om onduidelijke redenen wordt gereject.
Zie www.google.nl/s...lackhole+reject
Dus: geen hotmail gebruiken als je wel gewoon mail wilt kunnen ontvangen.
Zo ook mail (notificaties e.d.) van Flickr naar Hotmail, wordt gewoon door Hotmail 'opgevreten'. Het komt niet eens in je Junk folder - het is foetsie, alsof het nooit heeft bestaan.
Wel in mijn Hotmail inbox: bijna dagelijks mail die overduidelijk in Junk thuishoort. Volkomen verkeerd bezig die gasten. Voor mij geen Hotmail meer. Gmail rulez!
Een paar mensen hier hebben alle berichtjes die zich negatief uitlieten over telfort naar beneden gemind. Vast een verveelde telfort medewerker, want ik kan me niet voorstellen dat een van hun klanten positief over ze is.
Wel, meneer of mevrouw de medewerker, ga liever de telefoniedienst repareren en/of jullie andere zaakjes eens op orde brengen zoals nu blijkbaar jullie mailservers. Het enigste wat 'werkt' is jullie facturatiesysteem.
Eigenlijk zou het verboden moeten worden dat incompetente bedrijven anderen overnemen, Tiscali was een fijne ISP, echter voor Telfort geen goed woord over met jullie onkunde. En zie bovenstaande reacties, ik ben niet de enige.
Oja, vergeet dit niet omlaag te minnen hoor.
Een paar mensen hier hebben alle berichtjes die zich negatief uitlieten over telfort naar beneden gemind. Vast een verveelde telfort medewerker, want ik kan me niet voorstellen dat een van hun klanten positief over ze is.
Ik ook niet, maar misschien is er ergens toch nog eentje te vinden?! En het zou mij inderdaad niet verbazen over die medewerkster(s) want was het niet laatst bij kassa dat iemand uit de groep mensen-met-problemen-bij-Telfort werd ontmaskerd als medewerkster, om te vertellen hoe geweldig haar probleem door Telfort was opgelost?!
Een paar mensen hier hebben alle berichtjes die zich negatief uitlieten over telfort naar beneden gemind. Vast een verveelde telfort medewerker, want ik kan me niet voorstellen dat een van hun klanten positief over ze is.
Ik snap dat minnen bij Telfort wel. Het is algemeen bekend dat MS niet kieskeurig is met het blokkeren van reeksen IP-adressen. Ook andere providers hebben hier mee te maken (gehad).
Dat Telfort niet meer inspanning doet om spam te voorkomen is een keuze, waarschijnlijk met financieel-economische motieven gezien de maandbedragen.
We hebben het onbeveiligde netwerk van waaruit gespamd werd meteen afgesloten. Meer dan afwachten kunnen we momenteel niet doen.
Een supportmedewerker van Telfort laat op het klantenforum weten dat Hotmail "helaas nogal een botte policy heeft.
Tja... wie is er nu bot he... Ik kan MS nog begrijpen dat ze de ip range afgesloten heeft... Telfort had gewoon een max in moeten stellen. Maar het domweg afsluiten van een gebruiker omdat zijn WIFI niet beveiligd is ?!?!??
waardeloze poll hiernaast. De enige echt goede manier om spam te voorkomen is via zenderverificatie.
Toch mis ik een stukje info.
Wat heeft Telfort gedaan aan die klant die zijn netwerk openliet? Voorlichting gegeven? Boete opgelegd? (wel afgesloten las ik) - draadloze modem/router vervangen voor een niet draadloze? Want als het bij een kan, kan het bij meer gebeuren, en staat men zo weer op de blacklist.
Het probleem is veel groter dan het hier is voorgesteld. Ik heb zelf VodafoneVast en ook hier krijg ik exact dezelfde melding als de Telfort klanten. Microsoft is veel te bot met dit soort dingen. Natuurlijk is het leuk om God te willen spelen, maar doe dat dan niet vanwege je eigen incompetentie, Microsoft!
Je kunt toch niet een hele IP-range blokkeren omdat er een spammailtje binnenkomt? Weten jullie wel hoeveel spam ik van jullie adressen krijg? Moet ik dan maar heel Hotmail blokkeren in mijn antispam?
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
