Gepubliceerd: Vrijdag 1 mei 2009
Linux-pressiegroep OIN zoekt hulp om de omstreden FAT-patenten van Microsoft onderuit te halen. TomTom is OIN-lid sinds de aanklacht door Microsoft.
Toon volledig artikel
Indien dat bestandssysteem al in gebruik is, adviseert de stichting om voor een alternatief te kiezen. Ongeacht de hoeveelheid werk die dat met zich meebrengt, want FAT zou een juridische en daarmee financiële tijdbom zijn.
Het dient gezegd: het is niet simpel om zoveel onzin in twee zinnen te steken...
Mav.
Het dient gezegd: het is simpel om zoveel kritiek in een zin te steken, zonder te beseffen waar het daadwerkelijk over gaat. (want dan weet je dat het geen onzin is).
Ik besef maar al tegoed waar het over gaat. De suggestie om voor een alternatief te kiezen, whatever is takes, is ronduit onnozel. En hoe zou dat dan praktisch moeten geregeld worden voor zo ongeveer 90% van de wereld ? Het is een fantastisch voorbeeld van wishful thinking (er valt overigens zeker wat voor te zeggen), maar in praktijk simpelweg ondoenbaar. Dit voorstel is dan ook ontroerend naief.
Ik zou ook graag de honger uit de wereld willen. Feit dat ik dat wil, maakt nog niet noodzakelijk dat dat ook effectief zal gebeuren...
Mav.
zou die 90% van de wereld tegenwoordig niet op NTFS steunen?
Had altijd het idee dat FAT en NTFS niets met elkaar van doen hadden!
Ik denk dat Mav bedoelt dat Windows 'Out of the box' simpel gezegd alleen de smaken ntfs en fat ondersteund. De wereld kan dus hoog en laag springen maar voor goede portabiliteit zit je redelijk vast aan die twee smaken.
Als ik met mijn externe schijf of usbstick kom bij de klant, dan kom ik er bijna niet onderuit om een zo portable mogelijke fs te gebruiken. Ik kan toch moeilijk vragen of ze even local admin willen vrijgeven alleen om een stick werkend te krijgen.
Soms betekend dat ook dat ik een laptop meesleep omdat ik anders niet bij de bestanden in het Truecrypt volume kan komen.
Windows 2000 systems can support the following file systems:
er zijn dus wat meer smaken beschikbaar.
* FAT, FAT32
* NTFS - New Technology File System
* CDFS - Compact Disk File System
* UDF - Universal Disk Format for DVDs.
* EFS - Encrypting File System runs as a service and is used to encrypt and decrypt files on an NTFS file system for security purposes. The EFS is not a file system like NTFS since it does not create partitions and control the placement of file data, it only is used to control the encryption of data. See the Section called "Security" in this document for more information on NFS.
het is mogelijk niet optische media als bijv UFS te formatteren. De beperking tot optische media is geen technische beperking meer gewoonte lijkt het. Belangrijker is nog dat je op die wijze een driver voor willekeurig filesystem mee kunt leveren waarna elke keuze vrij is geworden. Dat fat voor kleine apparatuur erg licht is en prima werkt doet niets af aan de alternatieven die bestaan en die men kan gebruiken.
Zit ik me alleen nog af te vragen: Is UDF beter, gelijk aan of slechter dan FAT? Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen erg goed gevoel krijg als ik de wiki pagina's er op na lees. Maar goed...
Rectificatie voor SED:
Ik denk dat Mav bedoelt dat Windows 'Out of the box' de smaken ntfs, fat, fat32, cdfs, udf en EFS ondersteund. Waarbij gezegd moet worden dat ntfs en fat(32) redelijk eenvoudig en UDF met wat kunstgrepen bruikbaar zijn voor een memorystick.
Ik hoop dat ik hiermee de kritische lezers tevreden heb gesteld. En mijn verontschuldiging dat ik de zaken in het begin eenvoudig trachtte voor te stellen.
Van die formaten vallen fat, fat32 en ntfs af in het verhaal.
Of UDF goed bruikbaar is kan ik niet overzien. Het is ontworpen voor optische media met in het achterhoofd de gedachte dat de bestanden niet vaak overschreven hoeven te worden.
Of het gezond is voor de levensduur van je stick is me ook niet helemaal duidelijk.
Ik had de hoop dat de termen 'out of the box' en 'simpel gezegd' duidelijk genoeg waren om duidelijk te maken dat ik de discussie niet direct heel ingewikkeld wilde maken door allerlei trukendozen open te trekken.
udf lijkt ontworpen te zijn voor read only dus geen idee of het erg geschikt is als vervanger voor fat. Wel een simpele en meteen toepasbare oplossing voor veel meegeleverde zaken en zeker voor het installeren van een andere driver die een alternatief kan ondersteunen. De meeste navigatie systemen zijn ook read only in principe dus ook daar zou het een oplossing voor TT zijn.
...Windows 'Out of the box' simpel gezegd alleen...
Je hebt gelijk. Het is me alleen nog niet gelukt om mijn memorystick met al die prachtige systemen te formatteren. Volgens mij gaat daar de discussie over.
Ik vind het wat muggenzifterig.
als je even zoekt op google zijn er tools te vinden die precies dat kunnen: http://www.softarch.com/ bijvoorbeeld.
of deze opmerking:
Anyway. I just made a 350MB ish ISO9660 image to see if I
kortom precies waar het om gaat.
could burn it to a USB stick. The result is quite interesting.
When I plug the USB stick into my PC, it is automatically
mounted as a CD-ROM. This proves that it is at least
possible. This picture shows my Desktop after I plugged
the stick in. I find it very strange to see a memory stick
mounted as a CD-ROM
Als zelfs IBM geen prior art heeft, wordt het waarschijnlijk lang zoeken...
't Is alleen zo'n handig simpel filesystem wat je vrij snel kunt implementeren en wat overal ondersteund wordt. Voordat je een alternatief hebt met net zo'n brede support, ben je jaren verder. Misschien dat IBM daar eens wat resources voor vrij moet maken.
De betreffende patenten lijken alleen betrekking te hebben op lange filenames. Iets wat een applicatie als tomtom helemaal niet nodig heeft.
De alternatieven uit die tijd (bv UMSDOS, RockRidge extensie voor iso9660) bieden niet precies de functionaliteit zoals omschreven in patent 5,745,902, met UMSDOS/RR het is daar namelijk of de lange of de korte naam (IIRC), niet beiden gelijktijdig.
En voor alternatieven, een kleine zoektocht levert ext2/3 drivers op voor de meestgebruikte desktop OSen. Wellicht dat het voor embedded systemen een grotere uitdaging is.
Dit is nou precies waarom M$ zoveel mogelijk patenten inkoopt. Om zodoende zoveel mogelijk bronnen afhankelijk van hun te maken.
Want neem nou als voorbeeld een memorystick(of dat van device als mediaplayer/camera).
Niet Microsoft operating systems ondersteunen vele soorten bestandssysteemen, ook die van Microsoft(lees fat varianten en ntfs).
Maar je voelt em al aankomen, een windows computer ondersteund alleen Microsoft bestandssysteemen. (net zoals je ziet bij mediacoderingen(mediaplayer) office formaten-document-spreadsheet-presentatie(office) en wat al niet meer, maar ok ik blijf on topic)
Nu kunnen Microsoft evangelisten wel zeggen, kickass loop je weer te anti m$-en.
Maar zeg nou zelf, het is toch de M$ tactiek om de gebruikers daarvan afhankelijk te houden van hun software/os?
Stel ik ga m'n usb stick voorzien van reiserFS, of EXT3, dan werkt dat op alle besturingssystemen, behalve ...jawel... windows OS (school/werk).
Ideaal zou zijn als er een wet zou komen dat hard/software die gebruikt wordt op werk/school (professioneel gebruik, of publieke sector, dus niet prive) verplicht compatible te zijn met meer dan alleen eigen merk. Maar da's lastig lijkt me.
Wel is deze fat issue weer een van de redenen om M$ te boycotten.
Want er zijn wel tig bestands systeemen, alleen het helaas teveel gebruikte M$ OS ondersteund alleen die waar hun het patent op hebben(fat varianten en ntfs) en laat fat & ntfs nou niet eens een van de beste bestandssysteemen zijn, fat helemaal al niet.
Belachelijk eigenlijk dat we het allemaal maar accepteren die gecreeerde afhankelijkheid van die commerciele gesloten toko uit Redmond.
De Linux Foundation is begin deze maand dan ook met het advies gekomen FAT te mijden.
Leuke suggestie, maar als Microsoft het niet ondersteunt zal er nog heel wat water naar de zee stromen voor het alternatief een succes is.
Het zou wel mooi zijn als het zou lukken.
Toch zou dat met b.v. Tomtom best kunnen lukken. Bij die navigator wordt al een CD-tje bijgeleverd waar de driver dan best bijpast. Ook indien de Tomtom home software van het internet afgehaald wordt is het vrij simpel meteen een drivertje te installeren voor het device.
Met gewone stickjes wordt het lastiger. Het is alweer lang geleden dat ik daar een mini-CDtje bij heb zien zitten.
Maar ook daarbij kan via een webadres een drivertje gedownload worden.
Dit vind ik er van...
Quote: "het is een kwestie van fatsoen" ( bron: nl.wikipedia.or...i/Gewoonterecht )
nl.wikipedia.org/wiki/Baksteen
Leesvoer:
Seattle_Computer_Products
SCP betichte Bill Gates (MS) in 1978 al van fraude na de overname van 'zijn business model' een jaar eerder..
www.accessdata....T%207-29-08.pdf
Plof...
Ik zou zeggen dat een paar grote hardware fabrikanten die USB sticks en dergelijke maken best een nieuwe partitie indeling kunnen verzinnen en volgens mij stond er nog ReiserFS in de pijplijding wat gewoon weg beter de data naar de disk schrijft als NTFS of EXT2/3. Laat dat nu eens verplicht opnemen in de driver database van het nieuwe windows 7 wat eraan ziet te komen (neelie ?) :-)
Wat heeft Neelie hier nu mee te maken?
Moet zij gaan besluiten welke drivers er met windows meegeleverd moeten worden? Lijkt mij niet. Als er drivers voor een ReiserFS achtige filesystem ontwikkeld moeten worden, dan is dat IMHO een taak voor de schijvenbouwer.
MS ontwikkeld toch zelf ook geen drivers voor bijvoorbeeld HP-printers?
Neelie heeft hier niets mee van doen omdat het probleem alleen speelt in de Verenigde Staten en Australië. De rest van de wereld heeft (nog) geen last van softwarepatenten.
Buiten de genoemde landen mag Tomtom dus gewoon FAT blijven gebruiken zonder toestemming van microsoft, je weet wel, die firma die dreigde dat Linux 235 patenten schendt, later beweren ze dat ze niemand zullen aanklagen. En nu pakken ze to Tomtom aan. En ondertussen "bezweert microsoft echter dat het concern niet de aanval inzet op Linux".
Hoe dom moet je zijn om de uitspraken van deze leugenachtige bende uit Redmond nog te geloven?
Misschien kan de OIN een werkgroep oprichten die een open-source ext2 driver voor windows maakt. Eentje die makkelijk en snel te downloaden is en makkelijk te installeren is.
Wat misschien een probleem voor embedded devices zou kunnen zijn, is dat de hoeveelheid benodigde code en werkgeheugen bij het gebruik van ext2 groter is dan FAT.
FAT is supersimpel en daardoor makkelijk en snel te implementeren, en het vereist daardoor weinig code en werkgeheugen.
De OIN zou dan ook een open-source ext2-bibliotheek voor embedded devices onder een BSD-licentie o.i.d. moeten maken en vrijgeven.
Alleen dan zie ik een mogelijkheid om van FAT af te komen.
Ware het niet dat er al veel embeded software (foto-lijst, media spelers, enz.) alleen lezen van FAT systemen.
Veel (bijna allen) "kleine" opslag media zijn FAT gebaseerd, hier kan men niet of moeilijk omheen. Door de jaren van Windows (MS) dominantie is deze scheefgroei ontstaan, het zou het 'open' (willen) zijn van MS sieren als ze deze patenten gewoon echt vrij geven. Ik denk dat MS ze in de rechtszaal moeilijk in stand kan houden.
Als het te moeilijk wordt gaat het niet werken, een driver downloaden is voor sommige mensen te moeilijk, laat staan dubbelklikken op dat gedownloade bestand. De usb stick is ook pas populair geworden toen dit automatisch werkte in combinatie met Windows2k+, in windows 95 of 98 moest ik nog drivers daarvoor installeren voor een simpele externe usb hdd.
Volgens Harald Welte, is er volgens de duitse patenten rechtbank al lang prior art, en zijn de patenten dus niet geldig.
Die uitspraken zouden ze dus kunnen gebruiken in het aanvechten.
Als ik het goed begrijp gaat het prior art deel alleen over de lange bestandsnamen. Vfat zelf blijft (helaas) wel staan. En je link was een beetje beschadigd.
Vfat is volgens mij de benaming voor fat met lange filenamen.
Voor de rest is er geen verbetering.
Fat is al heel oud, dus als het al gepatenteerd zou zijn, dan is dat allang verlopen.
Van wat ik begreep ging het ook alleen om lange namen.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
