Gepubliceerd: Donderdag 7 mei 2009
De Belastingdienst gaat uiteindelijk alle systemen voor burgers digitaliseren. Maar het plan bevindt zich nog in "een embryonale fase."
Toon volledig artikel
Op zich een goed vooruitzicht. Het lijkt me er handig, zeker als je realtime de verschillen kunt zien in de te betalen of te ontvangen bedragen wanneer je iets wijzigt. Ik hoop alleen wel dat de beveiliging serieus wordt genomen en dus geen OV-chip-toestanden krijgen. Ik kan me nog berichten herinneren dat DigID niet geheel veilig is...
Bij de belastingdienst staat dat voor peperdure, alle begrotingen overschrijdende, geldverslindende en toch doorgang vindende projecten, welke dus niet alleen door de kelen van de burgers gedrukt worden, maar ook nog eens 'indirect' door de betrokken burgers gefinancieerd mogen worden.
Ze kunnen het namelijk niet leuker maken, wel een stuk onoverzichtelijker :-(
Heel positief wordt in het bericht "kunnen" genoemd.
Alleen ondernemers moeten, dus het is geen kunnen.
(tenzij ze ontheffing aanvragen omdat ze geen computer hebben, maar wie weet deze uitzondering nog?).
Is deze verplichting erg?
Het klinkt allemaal erg goed,
maar je als je het met een besluit van de overheid/belastingdienst niet eens bent moet je binnen 6 weken in beroep. Het besluit krijg je niet meer toegezonden, maar zit in je afgeschermde deel. Dus minimaal iedere maand inloggen om te kijken of er een besluit is genomen. Ook als je niets hoeft te verwachten.
En dan denk ik nog niet eens aan foutjes en/of opzet met verdwijningen van brieven van de fiscus. Zie dan maar te bewijzen dat op het afgeschermde deel die brief heeft gestaan.
Zolang het goed gaat is het digitaal allemaal heel mooi.
Maar als het misgaat, is het alleen nog heel mooi voor de overheid.
Laten ze die aangifte maar eens gaan digitaliseren ja. Hoe moeilijk kan het zijn om een centraal punt te hebben waar precies staat wie bij welk bedrijf en voor hoeveel geld gewerkt heeft?
Wat was het ook alweer? Het moet open source zijn?
Jij denkt dat men nu alle aangiftes uitprint en in hangmappen doet? Dat is allang geautomatiseerd. Zelfs de aangiftes die op papier worden gedaan worden ingelezen en digitaal opgeslagen.
En vervolgens raken ze je aangifte nog steeds kwijt zoals met mij is gebeurd een paar jaar terug.....
of digitaal dat je wordt gedwongen een bepaalde browser te gebruiken en/of besturingssysteem
of digitaal dat je wordt gedwongen een bepaalde browser te gebruiken en/of besturingssysteem
Dat van het besturingssysteem is gel*l. Je kan voor zowel Windows, MacOS als voor Linux een invulprogramma downloaden.
feit blijft dat bij mij de site van de belastingdienst in FF verkracht werd weergegeven zodat ik niet eens in dat menu kon komen. en dat lag niet aan mijn instellingen, omdat ik het maar op 5 verschillende pc's heb geprobeerd
Soms krijg ik toch het idee dat het zo nog werkt. Er gaat zoveel mis. Ik weet dat ze behoorlijk wat aangiftes moeten verwerken, maar waarom moeten we überhaupt aangifte doen? Automatiseer dat hele proces.
maar waarom moeten we überhaupt aangifte doen?
De belastingdienst weet wel veel, maar niet alles. En dan gaat het met name om aftrekposten (bijvoorbeeld buitengewone uitgaven en giften). Dat zal je toch echt zelf moeten doorgeven (als je daarvoor geld terug wilt krijgen natuurlijk).
Is het dan zo moeilijk om een systeem te bedenken, waarbij standaard alle inkomsten (die dus bij de belastingdienst bekend moeten zijn), ingehouden belastingen en dergelijke (welke ook bekend zijn bij de belastingen), ontvangen en betaalde rentes (ook bekend), aflossingen en hypotheken en alle andere variabelen die via allerhande instellingen (inclusief de sociale diensten) bij elkaar gepropt worden in een standaard electronische jaaropgaaf en voor de Nederlander toegankelijk gemaakt wordt (uiteraard geheel veilig).
De persoon in kwestie kan dan eventuele zaken als onvoorziene extremen ziektekosten, studiekosten, woekerpremies van pensioenverzekeringen en dergelijke zelf toevoegen en met een druk wordt dan de aanslag berekend.
Van de slogan "Leuker kunnen we het niet maken, wel gemakkelijker" klopt tot op heden nog steeds geen zier.
Het wordt alleen maar onoverzichtelijker. Als je al iets bijzonders moet aangeven of wilt aftrekken, ben je verplicht om een papieren aangifte in te vullen. Hoezo makkelijker?
Je kan je volledige aangifte gewoon met het programma van de belastingdienst doen. Geen idee waar je de illusie vandaan haalt dat dat via een papieren aangifte moet.
Wel is het zo dat het door jouw gewenste scenario datgene is waar de belastingdienst naar toe wil. Men experimenteert er nu al mee door een deels vooraf ingevulde aangifte ter download aan te bieden.
Successierechten, aanschaf woning, extreme kosten in het kader van ziekte van jezelf of van je gezinsleden, inkomen deels van het buitenland, waarop het nederlandse belastingrecht niet van toepassing is, noem alle 'uitzonderingen' maar op.
Dit zijn dus wel kosten waar vadertje staat (in)-direct inzage in heeft en wel gebruikt om je een heffing op te leggen als je te laat bent met je aangifte.
Leuker kunnen ze het niet maken, wel een flink stuk onoverzichtelijker
De meeste reageerders op dit forum zijn kennelijk geen ICT'ers, want een echte ICT'er omarmt vernieuwing en de zoektocht naar mogelijkheden. Jullie (op een aantal na gelukkig) beginnen meteen over mogelijke bijwerkingen etc. Schaam je.
Je hebt gelijk, ik ben Software Ingenieur. Mijn doel is om een betrouwbaar en duurzaam systeem bij de klant te krijgen, niet om op kosten van de klant een nieuwe wegwerptechnologie te leren.
Vernieuwing is leuk, maar brengt ook risico's met zich mee. Die moeten beheersd worden. Teveel risico in een project maakt beheersing lastig. Helaas zien we maar al te vaak dat overheidsprojecten falen door een gebrek aan risicomanagement. De belastingdienst weet er van mee te praten.
@signum: 100% goed. Ze weten niet hoe het moet. Zelfs een brief en fax beantwoorden is al moeilijk voor ze. Heb het uit eigen ervaring. brieven gestuurd om toeslag te stoppen. Ze gaan gewoon door. Woon momenteel in de antillen. Na 2 jaar een brief (dwangbevel) ik gebelt moet brief of fax sturen Dit gedaan na 4 maanden nog geen antwoord. Dus digitaliseren?????? m'n hoela. Gaat er nog eens 500% mis.
Ze zijn niet hetzelfde maar wel kompleet afhankelijk van elkaar, als je niet eerst organisatorisch op orde bent dan digitaliseer je een organisatorische bende tot een digitale bende. Daarentegen kan digitaliseren helpen je organisatorische bende op te lossen, maar dan moet je erkennen/bekennen dat die er is, en dat is in de ambtenarij moeilijk. Er is nooit iemand verantwoordelijk en niemand heeft het gedaan dus is er ook geen probleem.
Klopt helemaal Peter, dat zijn tenminste reacties waar we wat mee kunnen! Natuurlijk brengt het risico's met zich mee. Maar wellicht dat als ze dit goed aanpakken dat ze terugredeneren naar de kern van hun processen. En dat ze een sterke architectuur neerzetten ipv houtje-touwtje en noodoplossing-op-noodoplossing.
Echter, innovaties of vernieuwende ideeen tot de grond afkraken zonder serieuze argumenten, wat enkele andere reageerders doen, geeft mij alleen maar het idee dat diegene niet weet waarover hij het heeft. Ik had ook specifieker moeten zijn. ICT'er is 1. Maar dan bedoel ik niet iemand die stekkertjes verwisselt..
Daarnaast wil ik nog even reageren op Signum. Dus jij hebt de hoop al€ opgegeven? Je gaat liever terug naar het papieren tijdperk? Of je neemt genoegen met duaal vol met allerlei ergernissen? Je bent dus eigenlijk tegen vernieuwing, omdat een organisatie heeft bewezen 'het' niet aan te kunnen? Je reactie roept een hoop vragen op.
omdat een organisatie heeft bewezen 'het' niet aan te kunnen
Zegt de term GIGO je dan niets? Als je een ongeorganiseerde puinhoop 1 op 1 automatiseerd, krijg je alleen maar een geautomatiseerde ongeorganiseerde puinhoop. Of zie ik dat verkeerd.
Eerst intern goed organiseren, dan pas durven over te gaan tot automatiseren.
Als de administratieve organisatie een puinbak is, waarbij de linker hand niet weet wat de rechter doet, moet je niet eens willen beginnen aan het automatiseren van de bedrijfsprocessen.
Ik heb de hoop in ICT projecten van de overheid inderdaad al opgegeven. Nee ik ga liever niet terug naar het papieren tijdperk, maar ik zou zo graag willen dat de overheid het eens een keer goed doet. Waarom zit daar niet een opperhoofd ICT'er in het kabinet die weet waar hij over praat. Vernieuwing is leuk, maar dan moeten er wel de juiste knopen doorgehakt worden. Er zijn zat ICT gerelateerde oplossingen te vinden in Europa. De overheid wil elke keer weer het wiel opnieuw uitvinden, dat gaat gewoon niet werken.
Dat is het voordeel van de Europese Unie, men kan bogen op de ervaring van andere landen. Dat men dat niet doet is een tweede, maar men zou inderdaad veel nauwer kunnen samenwerken.
In Nederland staat men er in ieder geval om bekend om met plezier en heel veel eurie dezelfde vierkante wielen uit te vinden. En dan vooral na afloop van het project zich afvragen waarom het wiel niet draait.
Het rare is juist dat je nu praat over 'de overheid' alsof deze een goed geoliede machine is. Als we deze opperhoofd (of beter: profeet, zoals jij het schetst) ICT'er aanstellen die weet waar hij over praat dan zijn de automatiseringsproblemen bij de Belastingdienst en andere overheden voorbij??
Het gaat nu over de Belastingdienst. Dat is complexe materie en ik denk dat je (of we) niet weet waar je over praat tenzij je er zelf aan hebt meegewerkt. Ik ben het helemaal eens met de stelling dat er bottom-up gewerkt moet worden, een goed plan met een goede architectuur waarop ook veranderende wetgeving te implementeren en te beheren is.
Ik zou mezelf de volgende vraag stellen. Als ik zo graag wil dat het verbetert, zou de projectleider van dat project mij dan aannemen om er aan mee te werken??
Denk dat het probleem vaak te wijten is aan het feit dat men een bestaande situatie probeert te automatiseren.
Dat deze omgeving administratief organisatorisch een volslagen ramp is, laat men vaak buiten beschouwing.
Vaak is het bovendien al een volledig geautomatiseerde omgeving en, om de bevolking niet al te veel nieuwigheid te geven, ent men de nieuwe omgeving op de oude. Alleen wat aanpassing naar de 'nieuwe' regels van de wet, met alle gevolgen van dien.
Maar ja, ze kunnen het niet leuker maken
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
