'Antitrustbeleid EU bedreigt grote techbedrijven'

Neelie Kroes

Gepubliceerd: Vrijdag 22 mei 2009

De recordboete voor Intel vormt ook een gevaar voor andere grote Amerikaanse ict-bedrijven die zakendoen in Europa.

Toon volledig artikel

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 11:17

image

Is het hier scherpe analyse of nationalistisch sentiment wat de boventoon voert in de argumentatie?

"In de toekomst kunnen Amerikaanse bedrijven niet meer vertrouwen op hun business strategie en intellectuele eigendom in bescherming tegen openbare richtlijnen."Ik zie de logica hier niet. wat hebben business strategie en intellectuele eigendom uit te staan met het op illegale wijze onderdrukken van concurrentie?

Als Intel ineens haar kwantumkortingen zou laten afhangen van het feit of er een ATI of Nvidia kaart in een computer zit, dan neem ik toch aan dat de wereld te klein zou zijn.

elmo2you op Vrijdag 22 Mei 2009 11:41

image

Hoewel je vraag waarschijnlijk retorisch bedoeld was, denk ik dat je wel kunt stellen dat het nationalistische sentiment de boventoon voert. Of misschien niet zo zeer nationalisme maar wel het sentiment voor de wijze waarop grote Amerikaanse bedrijven zaken doen.

Dat deze manier van zaken doen ook in de VS veelal bij wet verboden is, maar dat de wet door belangenverstrengeling nimmer gehandhaafd word, is wel tekenend voor het lobby-karakter van organisaties als Gartner en IDG. Wat ze hier in feiten doen is crimineel gedrag verheerlijken.

En eerlijk gezegd denk ik dat burgers in de EU aanzienlijk beter af zouden zijn wanneer de beoogde bedrijven lekker van de Europese markt zouden verdwijnen en enkel nog de Amerikaanse markt zouden verpesten. Zouden ze daar in de VS misschien ook wat duidelijker zien wat dit soort bedrijven werkelijk aan schade toebrengt. Nu is dat niet zo duidelijk omdat er nagenoeg geen vergelijkingsmateriaal is doordat de praktijken op wereldwijde schaal uitgevoerd worden.

Niet dat het zal gebeuren. De EU blijft een afzetmarkt waar deze bedrijven niet zonder kunnen.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 13:05

image

*** reactie verwijderd ***

elmo2you op Vrijdag 22 Mei 2009 13:36

image

De core-business van Gartner is om te tonen waarvoor het betaald wordt om te tonen. Iedereen kan Gartner laten tonen wat hij wil dat Gartner toont. Het kost wel een cent. Dat wel.

Ik nen het niet geheel met je oneens.

Echter deze redenatie van jou is ongeveer dezelfde als zeggen dat de doelstelling van corruptie het behartigen van de belangen van een hoogste bieder is.

Op zichzelf niet een onjuiste stelling. Het laat echter gemakshalve wel even buiten beschouwing dat er bij corruptie ook andere dingen spelen zoals bijvoorbeeld de bevordering van crimineel gedrag en dat er altijd politiek onderscheid gemaakt wordt.

Evenzogoed zul je er enkel met een grote zak geld niet komen bij en bedrijf als Gartner of IDG. Je zult ook in hun politieke straatje moeten passen.

Ik denk dat het feit dat ze hier openlijk crimineel gedrag staan te verdedigen genoeg aan toont dat Gartner en IDG wel degelijk een politieke agenda heeft en dat ze allerminst een onafhankelijke organisatie zijn die enkel publiceert voor de hoogste bieder (hoewel dat evenzogoed discutabel zou zijn).

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 15:15

image

*** reactie verwijderd ***

piekhaar op Zondag 24 Mei 2009 00:38

image

Het is allemaal mogelijk. Een ding doen ze niet. Dat is keihard een leugen vertellen.
Dat zullen ze wel doen als het straatje past, het wordt alleen zo aangekleed en verwezen naar, dat zij zelf niet op een leugen betrapt wordt. Als de klant betaald op Ff de grootste browser aandeel toe te bedelen lukt dat ook, maar hun bewereingen zullen redelijk vreemd overkomen omdat het niet met de gebruikers werkelijkheden strookt, CEO's kunnen ze er waarschijnlijk voor een deel wel mee overtuigen.

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 17:50

image

*** reactie verwijderd ***

cjkos op Vrijdag 22 Mei 2009 11:23

image

Gartner toont zich hogelijk verbaasd over de uitspraak van de EU en de boete van 1.06 miljard euro die het heeft opgelegd aan Intel. Volgens de EU heeft Intel de mededingingswet geschonden door kortingen toe te kennen aan retailketens als Media Markt indien zij AMD-machines uitsloten en alleen maar Intel-PC's verkochten. De uitspraak heeft volgens Gartner ook geen zin omdat AMD er niet beter van wordt.

Dit valt onder kartelvorming en is eigenlijk overal verboden. Dat AMD er niet beter van wordt is op zich geen probleem, het gaat immers om de consument die benadeeld is.

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 08:26

image

Dat AMD er niet beter van wordt is op zich geen probleem, het gaat immers om de consument die benadeeld is.

Maar AMD wordt er wel beter van. Intel krijgt namelijk een boete zodat ze ophouden met AMD benadelen.

Het geven van een boete is geen doel op zich, het geven van een boete heeft als doel het gedrag van Intel te veranderen. En als Intel zijn gedrag zou aanpassen dan heeft AMD daar duidelijk wel voordeel aan.

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 08:51

image

Intel krijgt namelijk een boete zodat ze ophouden met AMD benadelen.

Het is niet duidelijk of ze daar niet al geruime tijd mee opgehouden zijn. De grote OEM's zoals Dell en HP zijn al enige jaren geleden met AMD in zee gegaan waar ze dat inderdaad jarenlang hadden afgehouden.
Voor AMD zal er door deze uitspraak dus tov de huidige situatie niks veranderen.
Wel is er een kans dat AMD nu in een civielrechterlijk proces sterker kan komen te staan, in reguliere rechtsspraak echter kan Intel echter veel meer verdediging voeren dan tegenover een mededingingsorgaan van de EU.

piekhaar op Zaterdag 23 Mei 2009 10:08

image

Dat was mede omdat ze anders een kans miste met de zeer goed lopende Athlon64. Daar zette AMD Intel op een achterstand op alle segmenten. Deze handelaars moesten eieren voor hun geld kiezen, het had ze meer gekost dan de kortingen van MS.
Daarnaast vergeet je dat Intel ook een procentuele afspraak had, verdwijnt AMD is Intel monopolist en krijgt de daarbij behorende zwaardere controle. Intel wil AMD niet kwijt, alleen niet te groot.

anonymous_118315 op Zaterdag 23 Mei 2009 19:18

image

Waarschuwing: DNFTT

Letterlijke quote van Dosprompt:
Als ik de idioten hier serieus moest nemen zou ik me weer gaan ergeren aan de minnetjes. zolang er geen normlaa moderatiesysstem op Webwereld is kan ik me hier wel wat uitleven.
Het gaat Albert niet om de discussie maar om het 'uitleven'.

milla75 op Zondag 24 Mei 2009 17:44

image

Het zijn de Europese consumenten die benadeelt zijn. Die krijgen indirect hun recht middels deze boete welke direct naar de staatskas gaat. Vervolgens staat het AMD of een andere partij nog vrij om zelf een civiele zaak aan te spannen.

Nee, wat ze in Californie deden was geweldig? Couponnen waarmee men, nadat men declareerde met bewijs, voor een 30 USD aan software mee kon kopen. Dat is de moeite niet waard.

Maar de tijd die verstreken is en de vele jaren voordeel die Intel heeft weten uit te buiten zijn misschien een dergelijke boete wel waard geweest.

Blizzard op Vrijdag 22 Mei 2009 11:48

image

Overigens gaat dat geld -of een eventuele boete- niet naar de Amerikaanse staat, maar naar de consument, zegt IDC met een cynische knipoog naar de diepe zakken van de EU.

Oh ja hoor, wat gaan ze doen? Iedereen met een AMD processor in zijn computer geld terug geven?
Complete nationalistische huichelarij van twee bedrijven die zogenaamd onafhankelijkheid propageren, maar zich op deze manier onsterfelijk belachelijk maken.

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 12:02

image

Inderdaad, alsof het Amerikaanse systeem zo'n toonbeeld van efficiëntie is. :D

In Amerika wordt het bedrag waarschijnlijk gedeeld tussen de overheid en de advocatuur. Dus niet één maar twee diepe zakken.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 14:36

image

Ik maak me geen zorgen dat de advocaten ook hier in de EU niet prima verdienen aan deze zaken.

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 15:18

image

Oh vast wel, maar het staat denk ik niet in verhouding tot de litigation capital country of the World.

elmo2you op Vrijdag 22 Mei 2009 12:07

image

Op zich is het wel een goed teken dat bedrijven als Gartner en IDG met dit soort belachelijke en duidelijke politiek getinte uitspraken komen.

Het toont denk ik aan dat de belangen die deze bedrijven proberen te behartigen momenteel bedreigt worden. Deze belangen zijn als je het netjes wilt houden misschien wel het beste te omschrijven als “corporate government”. Iets minder netjes, maar naar ik vrees niet minder accuraat, is de term fascisme. Althans in de definitie dat fascisme een samenspanning van overheid en bedrijfsleven is waarbij de burger geslachtofferd word voor macht en financieel gewin.

Ik zie het dus hoe dan ook als een vooruitgang als bedrijven als Gartner en IDG beginnen te kermen.

NLsandman op Vrijdag 22 Mei 2009 13:48

image

In europa gaat het indirect naar de consument en amd alleen hebben ze dat in de vs niet in de gaten.
Gartner moet zich ook eens gaan verdiepen in wie de vs financiert omdat het land in principe failliet is.
Azie en europa houden de vs op de been en daar helpt deze boete ook aan mee.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 14:34

image

In europa gaat het indirect naar de consument en amd alleen hebben ze dat in de vs niet in de gaten.

In theorie gaat het naar de EU lidstaten maar hoe dat uitpakt in de praktijk weet ik niet. Misschien geeft de EU wel gewoon iets meer uit dan ze anders zou doen. AMD ziet daar verder natuurlijk niks van terug.

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 15:21

image

De uitspraak is dan ook *niet* ten behoeve van AMD, maar ten behoeve van de Europese consument.

In theorie gaat het naar de EU lidstaten maar hoe dat uitpakt in de praktijk weet ik niet.Je weet het niet, maar je schrijfstijl wijst erop dat je ze het liefst zou betichten van grootschalige fraude.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 16:25

image

De EU heeft een dubieuze reputatie op het gebied van omgaan met extra gelden. Het was dacht ik nog vorig jaar dat de EU een miljarden overschot door lagere landbouwsubsidies in plaats van teruggeven aan de lidstaten inzette voor het dure prestige project Galileo.

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 16:38

image

Dat is dat nu weer voor een onzinnige bewering? Daar zijn de lidstaten gewoon na onderhandelen mee akkoord gegaan.

Nu.nl
Nederland is "blij met dit aanvaardbare compromis", zei staatssecretaris Frans Timmermans (Europese Zaken) na afloop
Of wil je nu beweren dat het verschijnsel van een democratisch proces dubieus is in jouw ogen? :s

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 21:02

image

Tja, er ging er nu maar 1.6 miljard naar Galieo in plaats van 2,4 miljoen.
Zit er nog een gat van bijna een miljard in die financiering van Galileo... .
Hmmmm...

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 22:12

image

Ik weet niet waar je nu eigenlijk naar toe wil met je warrige afleidingsmanoeuvre. Wat heeft dit in hemelsnaam nog te maken met het Antitrustbeleid van de EU?

karloe op Vrijdag 22 Mei 2009 23:00

image

Ach, het is maar een hAldraai, hij weet het zelf ook niet, en kan niet anders dan tegen de anti-MS EU aanschoppen.

piekhaar op Zaterdag 23 Mei 2009 10:12

image

Ben jij dan diegene die elke keer op de verkeerde stemt?
Ik vroeg me al af hoe het kwam dat de stemmen "verkeerd" terecht kwamen, ik dacht eerst Diebold, maar jij bent het schijnbaar die het democratische systeem hebt omgegooid.

anonymous_118315 op Zaterdag 23 Mei 2009 12:17

image

... maar jij bent het schijnbaar die het democratische systeem hebt omgegooid.Stemmen is natuurlijk per definitie democratisch. Door te stemmen kan je onmogelijk het democratische systeem omgooien.

Al zou je puur op de reebruine ogen van Marianne Thieme stemmen. De reden is misschien slecht, maar het is wel democratisch.

piekhaar op Zaterdag 23 Mei 2009 15:08

image

Ja, als je een aantal waan-beelden als reden probeert aan te voeren geef je ook het democratisch bestel een deuk.
Zoals ik ietwat ridicuul weergaf, moet er toch véél verkeerd gestemd zijn wil het systeem verkeerd om werken.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 16:44

image

*** reactie verwijderd ***

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 17:17

image

Je bent het spoor helemaal kwijt, vanuit je kritiek op de boete op Intel glijdt je zonder duidelijke reden af naar Euroscepticisme.

Ik denk dit meer iets te maken heeft met de problemen die de Europese Unie heeft met Microsoft. Dat maakt de EU in de ogen van MS-hAL natuurlijk meteen een schimmige organisatie met een 'dubieuze reputatie' die haar geld verkwanseld aan 'dure prestige projecten' en zichzelf 'verrijkt' ten koste van goudeerlijke Amerikaanse liefdadige instellingen.

Voor vergaderingen van de eurocommissarissen wordt Neelie Smit Kroes onder gehoor van de Imperial March en met een witte kat op haar schoot in een rolstoel de middeleeuwse vergaderzaal ingereden. Na afloop van een vergadering drinken de aanwezigen bloed van mensenkinderen en martelen ter recreatie jonge katjes. Vanuit een geheime zijkamer kijken de 'associates' van Sun en IBM grijnzend toe, uiteindelijk zijn zij natuurlijk degenen die echt aan de touwtjes trekken hier. De puzzelstukjes van hun duivelse plannen beginnen op hun plaats te vallen. Rond hun lippen vormt zich een satanische grijns....

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 17:33

image

Ik hoop dat het niet zo erg is als jij nu schildert, maar ik moet toegeven dat ik er ook geen wijs meer uit kan worden.

ArjenB op Vrijdag 22 Mei 2009 19:48

image

[zeer off-topic]
@dospromptdure prestige project Galileo
Voordat je je aan een volgende ongefundeerde uitspraak over Galileo waagt zou je er goed aan doen om dit rapport van de amerikaanse rekenkamer GAO eens te lezen. Ik denk dat de EU er heel goed aan doet om een eigen satellietnavigatiesysteem te ontwikkelen. De EU hoeft niet blindelings op de VS te rekenen als het om gps gaat. En hou eens een keer op om zaken er met de haren bij te slepen.[/zeer off-topic]

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 21:04

image

Het is wel degelijk relevant dat de extra geld niet noodzakelijkwijs naar de Europese burger vloeit zoals hier werd gestelt.

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 22:20

image

Galileo mag straks niet gebruikt worden door consumenten elektronica? En geld mag van jou alleen rechtstreeks terug vloeien naar de consument?

Als de lidstaten democratisch beslissen dat het Galileo project zinvol is, dan is het aan Albert om te beslissen dat dat een dubieus besluit is geweest?

Ja het project is duur, maar dat iets wat duur is wordt niet automatisch veroorzaakt door corruptie.

En over de geldstromen had ik het niet. De veroordeling was ten behoeve van de consument. Met het boetebedrag hoopt de EU Intel bewust te maken van het feit dat ze iets fout hebben gedaan.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 22:44

image

*** reactie verwijderd ***

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 23:20

image

*** reactie verwijderd ***

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 15:03

image

De visie was dat Galileo grotendeel door de private sector gefinancierd zou worden. Nu wordt het een bodemloze put a la noord zuid lijn in Nederland. De EU steekt er nu 800 miljoen minder in dan gepland. Dat gat verdwijnt natuurlijk niet. Dat moeten ze gewoon de volgende keer weer op hoesten en dan met "eventuele" tekorten erbij.

anonymous_118315 op Zaterdag 23 Mei 2009 16:04

image

Je bent het niet eens met de financiering. Maar wat heeft dat nu met je wilde beweringen van dubieus gedrag te maken? De beslissing is democratisch genomen. In een democratie gebeurt het nu eenmaal wel eens dat iemand het niet eens is met de beslissing. Maar dan alles gelijk maar corrupt en dubieus te noemen gaat wel wat ver.

piekhaar op Zaterdag 23 Mei 2009 23:19

image

Ik moet toegeven dat Dospromt enige (toekomst)visie toont, hij wist waarschijnlijk in ongeveer 2000 al dat de aangespannen Intel zaak door zou lopen. Dat het een boete zou krijgen van ruim het bedrag dat Galileo ongeveer 7 jaar later op zou lopen, héél knap. ;-)

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 13:20

image

*** reactie verwijderd ***

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 22:47

image

*** reactie verwijderd ***

ArjenB op Zaterdag 23 Mei 2009 09:36

image

[nog steeds zeer off-topic]
@dosprompt
Jij begint over Galileo als een prestige project. Je suggereert veel met nul onderbouwing. Heb je je nog verwaardigd om het GAO-rapport te lezen?
De rekenkamer stelt dat de amerikaanse luchtmacht niet in staat is om het aantal functionerende gps-satellieten op peil te houden en dat dat op termijn gevolgen heeft voor militaire en commerciele belangen. Als de EU niet afgerekend wil worden op andermans fouten, doet de EU er wijs aan om
1) een vinger in de pap te krijgen in het amerikaanse systeem OF
2) een eigen systeem op te tuigen

1) is geen optie, want de amerikanen willen geen pottekijkers.
Blijft 2) over.
[/nog steeds zeer off-topic]

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 15:12

image

Het is inderdaad onafhnakelijkheid van het GPS systeem van de VS.
Galileo wordt dan ook gesponsord door met name China, India en Israel zijn inmiddels partners omdat die met Galileo hun geleide wapens willen aansturen.

anonymous_118315 op Zaterdag 23 Mei 2009 16:09

image

Heb je daar bewijs van? En zouden die wapen zonder Galileo niet gewoon van GPS gebruik kunnen maken? En als Amerika nu al GPS gebruikt voor geleide wapens, is het dan niet logisch dat andere mogendheden een ander --niet Amerikaans-- systeem willen? Of vind je dat alleen Amerika geleide projectielen mag bezitten?

Het wordt met de reactie warriger.

ArjenB op Zaterdag 23 Mei 2009 16:09

image

[NOG STEEDS zeer off-topic, maar ja, het is nu eenmaal één van mijn hobby's ook al vraag ik me af waarom JIJ er zo graag over door gaat]

Neem je nu terug dat Galileo een prestige-project is?

Bronvermelding zou ik overigens zeer op prijs stellen. Ik heb altijd gedacht dat Galileo een europees project is, van ESA en de EU. Dat concludeer ik ook als ik de ESA-website raadpleeg:
This framework provides for the deployment of the Full Operational Capability (FOC) of Galileo under a public procurement scheme, entirely financed out of the European Community budget. The European Commission (EC) acts as programme manager and contracting authority and ESA acts as its procurement and design agent.
Er staat me bij dat er overleg is geweest over toepassingen van Galileo met landen als China, India, Canada en Oekraine, maar als het gaat om financiering van het systeem is Galileo toch echt een europese zaak.
[/NOG STEEDS zeer off-topic, maar ja, het is nu eenmaal één van mijn hobby's ook al vraag ik me af waarom JIJ er zo graag over door gaat]

piekhaar op Zaterdag 23 Mei 2009 10:16

image

In welke staat of functie dan ook, de boete komt altijd ten goede aan de burgers. Is het niet aan de projecten is het wel aan de werkgelegenheid, Galileo wordt in Europa gebouwd en gelanceerd en maakt ons grotendeels minder afhankelijk van andere grootmachten.
Wat wil je als burger nog meer, oké, even de zwarte vlek van het rekening rijden vergeten.;-)

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 15:25

image

*** reactie verwijderd ***

Gregorius op Zondag 24 Mei 2009 10:49

image

BRUSSEL - Europees Commissaris Neelie Kroes (Concurrentie) maakt 550 miljoen euro van de door haar geïnde boetes over aan Nederland. Kroes heeft dat zondag gezegd in een interview met De Telegraaf.

Kroes maakt ruim half miljard aan Nederland over

Anonymous Coward op Maandag 25 Mei 2009 16:23

image

Ze kan dat wel lekker zeggen maar toch is dat absoluut niet zo.
De Europese belastingbetaler hoeft echter geen cheque van mevrouw Kroes te verwachten. De miljardenboetes gaan naar het central budget, de grote pot van de Europese Unie, zo laat de Europese Commissie weten.

Alleen indirect hebben EU-leden en hun bevolking profijt van de Kroes-miljarden


http://www.z24.nl/economie/europa/artikel_72643.z24/Waar_blijven_de_11_miljard_van_Neelie_.html

Het geld gaat in het budget van de EU en de europese commissie kan naar believen beslissen over hoe dat extra geld uit te geven. het teruggeven aan de landen cq de bijdrage van de landen verlagen is een mogelijkheid.

piekhaar op Maandag 25 Mei 2009 21:44

image

Tja, wat moet je hier nog aan toe voegen? Misschien alleen dat je het AD nog even kunt raadplegen.

Gregorius op Dinsdag 26 Mei 2009 16:54

image

Landenbijdrage omlaag
Met deze miljarden extra in de EU-pot kan de bijdrage per land omlaag, meldt het directoraat-generaal van Kroes in een persbericht. Zo profiteren lidstaten indirect van de boetes.

anonymous_118315 op Maandag 25 Mei 2009 20:01

image

In een nest van corruptie is elke uitspraak verdacht. Ik denk dat argumenten in deze zinloos zijn. Dat geld direct of indirect terug vloeit naar de burger is iets wat ondenkbaar is. Dus elk bericht in die richting wordt waarschijnlijk categorisch ontkent.

Ik zelf ben wel blij met deze eenmalige investeringen van de grote bedrijven in de Europese economie. En als de corrigerende werking van de boete ook blijft hangen, dan wordt de consument er uiteindelijk dubbel beter van.

En misschien zijn dit soort boetes dan uiteindelijk niet meer nodig. Al moet ik toegeven dat dat misschien wat optimistisch is, want het is grote multinationals nu eenmaal eigen om grenzen te overschrijden. Anders waren het ook nooit multinationals geworden. ;)

steffio op Vrijdag 22 Mei 2009 12:04

image

De Anti-trust wetgeving is toch bedoeld om oneerlijke concurrentie door kartelvorming cq monopolistisch handelen te voorkomen.

Het is dus "gevaarlijk" om met oneerlijke middelen de Europese markt te bespelen, ik zie daar geen gevaar in alleen maar winst.

Goed werk Neel!

Bob op Vrijdag 22 Mei 2009 12:06

image

Draai het eens om welk groot bedrijf maakt niet gebruik van taktieken om marktaandeel te verdedigen. Als AMD nu eens martleider geweest zou zijn was het precies hetzelfde geweest en zou intel piepen.

Google zeurt over de macht van Microsoft met hun browser en google zelf is ook niet vies van hetzelfde gedrag in de advertentiemarkt voor zoekmachines.

Apple is geen haar beter, ze houden alles gesloten en 3den mogen helemaal niets.

Zo kun je eindeloos doorgaan met voorbeelden. Nee dan de softwarepatenten. Patenten die vaak zinloos zijn en er juist voor zorgen dat consumenten meer moeten betalen omdat er geen keuze is. Patenten die zo breed zijn opgestelt dat je er alle kanten mee opkan. Patenten die tussen grote bedrijven een soort kwartet geworden zijn, ik wil dit van jou dan krijg jij dat van mij.

Als klein bedrijf kun je dan alleen maar 0 krijgen of leuke moeten betalen. Laat het niet op een rechtzaak aankomen want de grote bedrijven hebben diepe zakken.

Nee dat is de corrupte amerikaanse manier die slecht is voor de consument. Dat men er hier in de eu iets aan doet is dan ook niet verkeerd.

Als je dan ook nu berichten van idg en gartner lees is er maar 1 conculise mogelijk. Je kan uitspraken van beide niet meer serieus nemen omdat ze zich niet onafhankleijk opstellen. Maar goed in het verleden hebben ze al genoeg onzinnigheid de wereld ingebracht met hun gekleurde analyses.

Peter Roozemaal op Vrijdag 22 Mei 2009 15:22

image

Als AMD nu eens martleider geweest zou zijn was het precies hetzelfde geweest en zou intel piepen.
Je bent niet helemaal duidelijk in wat je hier bedoelt. Ja, de partijen in een competatieve markt houden elkaar in de gaten en zullen gaan klagen als een van de concurrenten illegale handelspraktijken toepast. Bedrijven kunnen er voor te kiezen om eerlijk te concurreren; medewerkers (directie) van zo'n bedrijf beschuldigen (zonder bewijs) van oneerlijke concurrentie is een belediging. Ik hoop dat je dat niet bedoelde.

P.S. Ik ben het eens met je opmerkingen over Gartner en andere analisten. Hoeveel garantie geven ze op hun voorspellingen?

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 13:13

image

Ik denk dat men gaat beseffen dat het omslagpunt met betrekking tot de omvang van bedrijven ten opzichte van een effectieve bedrijfsvoering bereikt is. Een van die verschijselen is bijvoorbeeld dat sommige afdelingen binnen een bedrijf elkaar tegen- werken/spreken. (Of er moet wel een hele dominante leider aanwezig zijn waardoor het onder het tapijt geschoven word)

Internetexplorer op Vrijdag 22 Mei 2009 13:37

image

Ach de VS. Omdat men er WiMAX aan het uitrollen is is er in een congrescommissie al een voorstel aangenomen om bij voldoende succes WiFi illegaal te verklaren. Tijd voor een internationaal verbond van ICT-consumentenorganisaties, lijkt mij, die dit soort politieke kapitalistische radicaliteit, bedoeld om Amerikaanse concerns te spekken, pareert. Anti- en andersglobalisten: wake up! Hetzelfde geldt voor al die overdreven strenge wetgeving over auteursrechten waardoor in de VS een webradiostation nauwelijks meer kan overleven, tenzij het in de ether een landelijke keten is (maar daar weet men in België ook van!).

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 13:56

image

Afgezien van de vraag of het vonnis terecht was of niet (ik denk terecht) is het juist dat Europees mededingingsrecht een politieke zaak is.

De wetgeving laat ruimte om vrijwel elke concurrentiebeperkende handeling van een dominant bedrijf als misbruik aan te merken en de hoogte van de boete kan vrijelijk vastgesteld worden door de EC (tot een max van 10% van de wereldwijde omzet van een bedrijf).

Het begint al bij de basis waarbij de EU alleen die klachten opvolgt die ze zelf willen. Ze kunnen dus klachten ook gewoon negeren. Daaruit volgt eigenlijk al dat als de EU een klacht in behandeling neemt dat er een veroodeling zal volgen. Zover ik weet is er ook nog nooit een vrijspraak geweest als de EU een klacht inbehndeling neemt. Bedrijven kunnen zich dus het beste focussen op beperken van de schade door zich cooperatief op te stellen.
Vervolgens is het constateren van misbruik van een dominante marktpositie. Eigenlijk kan vrijwel alles daaronder vallen zeker als je als bedrijf stevig concurreert. Het is hoogst interpretatief maar omdat er geen regels voor zijn heeft een beroep ook geen zin. Als de EU zegt dat jou handeling mibsbruik is van je marktpositie heb je geen enkele zinvolle beroepsmogelijkheid.
Dan is er de boete. Het is volstrekt onduidelijk hoe deze wordt vastgesteld. Daar zijn geen regels voor. Het lijkt volstrekte willekeur. Dit is vermoedelijk het deel waar met name de Amerikanen problemen mee hebben omdat een paar grote Amerikaanse bedrijven degenen zijn die (verreweg) de hoogste boetes in de EU geschiedenis hebben gekregen.

Tenslotte is er nog het probleem dat de boetes alleen de EU verrijken en dat de partij die schade leidt er weinig aan over houdt. Deze moet alsnog voor een rechter proberen gelijk te halen en dat ligt dan al een stuk moeilijker omdat rechters veel directer wetten volgen en schadevergoedingen bepalen op basis van bewezen schade waar de exacte schade vaak niet aan te tonen is.
Zo is AMD, ook een Amerikaans bedrijf, voorlopig niet beter geworden van deze uitspraak.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 14:01

image

"De wetgeving laat ruimte om vrijwel elke concurrentiebeperkende handeling van een dominant bedrijf als misbruik aan te merken" Dat is toch voor consumenten en kleine bedrijven toch juist goed, of zie je dit anders dosprompt?

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 14:09

image

Als de beslissingen van de EU in orde zijn is dat geen probleem.
Als de EU bijvoorbeeld soepeler omgaat met Europese bedrijven dan met Amerikaaanse bedrijven (wat de Amerikanen mogelijk lijken te denken) dan is dat natuurlijk niet goed. JE loopt dan risico's op klachten bij de WTO en op anti-concurrentiemaatregelen van de Amerikaanse overheid en creert potentieel een zoveelste handelsoorlog.
Daarbij loop je risico's dat de Amerikanen daarbij zich gaan richten op Europese ICT bedrijven en het die moeilijk gaan maken.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 14:33

image

Met geen probleem bedoel je dan dat het een goede zaak is?
Dat andere punt (mogelijkheid tot het meten met twee maten van de EU) is iets anders en staat los van dit of niet soms dosprompt?

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 14:43

image

Als ik de Amerikaanse reacties lees op diverse sites is het wel degelijk zo dat zij het idee hebben dat Amerikaanse bedrijven extra gepakt worden in de EU en dus de correctheid van beslissingen van de EU ernstig betwijfelen.
Relatief gezien zal het ook wel zo zijn dat door de hoge boetes van Intel en Microsoft dat de binnengehaalde boetes relatief tot het marktaandeel van Amerikaanse bedrijven in de EU wel behoorlijk scheef zal staan wat dergelijk gevoelens kan aanwakkeren.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 14:50

image

Kan je of wil je geen antwoord geven dosprompt?

Bob op Vrijdag 22 Mei 2009 15:10

image

draai het eens om, veel amerikaanse bedrijven krijgen verkapte subsidies om te overleven. Hup een paar leuke contracten bij de overheid, europeese bedrijven pissen naast de pot.
Voorbeeld boeing huisleverancier van de amerikaanse overheid.
Of wat te denken van irak waar men contracten vergeeft aan 3x raden veelal amerikaanse bedrijven.
Als het dus om gelijke behandeling zou moeten gaan, moeten de amerikanen eerst eens naar zichzelf kijken lijkt me.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 16:17

image

Kom op dosprompt geef nu eens antwoord?

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 15:14

image

Ik heb al geantwoord.
De wereld is niet zwart wit. Je wilde misschine een J/N antwoord maar kreeg een alternatief.

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 19:29

image

Heb jij eigenlijk wel een normaal sociaal leven dosprompt, als dat niet zo is moet je hulp zoeken ( in alle oprechtheid).

anonymous_118315 op Zaterdag 23 Mei 2009 19:31

image

Als ik de idioten hier serieus moest nemen zou ik me weer gaan ergeren aan de minnetjes. zolang er geen normlaa moderatiesysstem op Webwereld is kan ik me hier wel wat uitleven.
Het gaat Albert niet om de discussie maar om het 'uitleven'. Ik hoop dat dat je vraag beantwoord?

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 20:32

image

Het kan toch zijn dat dosprompt in een sociaal isolement zit!
En als dat zo is dan moet hij hulp zoeken inplaats van dit soort schijnoplossingen (uitleven, afreageren, enz.).

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 15:03

image

*** reactie verwijderd ***

piekhaar op Vrijdag 22 Mei 2009 23:30

image

Als je het stukje "Obama" uit het artikel leest geld het niet voor Amerika als natie.
Wie is Gartner dat deze de Europese rechtsgang of boete besluit mag of kan beoordelen of veroordelen?
Op dit moment een FUD verspreidend orgaan dat zichzelf wel erg aan de kant van MS schaart.
De gewraakte handelingen zijn daar net zo verboden als hier, de straf is naar de maatstaf van hier, geheel legaal en uitgesproken.
Gardner toont één van de vooroordelen richting de Amerikaanse houding, bemoeial.

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 13:22

image

*** reactie verwijderd ***

Internetexplorer op Vrijdag 22 Mei 2009 14:03

image

Het begint al bij de basis waarbij de EU alleen die klachten opvolgt die ze zelf willen. Ze kunnen dus klachten ook gewoon negeren. Daaruit volgt eigenlijk al dat als de EU een klacht in behandeling neemt dat er een veroodeling zal volgen. Zover ik weet is er ook nog nooit een vrijspraak geweest als de EU een klacht inbehndeling neemt.Je wilt een paranoïde cirkelredenering ingang doen vinden.

Net als de NMA doet de mededingingscommissie van de EU vooronderzoek, een screentest, voordat ze een klacht in behandeling neemt, om al te hoge uitgaven en tijdverspilling te voorkomen.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 14:13

image

Dat is zeker wel een acceptabele reden maar het is ook denkbaar dat de EU kiest voor de zaken die ze het meest profijtelijk lijkt ? Politiek gezien ligt dat gunstiger.
Ik kan me ook goed voorstellen dat binnen de Europese commissie ook veel meer steun zal zijn voor zaken tegen niet europese bedrijven.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 15:09

image

*** reactie verwijderd ***

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 15:50

image

Gaat het erom of ik dat kan bewijzen. Ik maak dat op uit het artikel.

Vooraanstaande Amerikaanse onderzoekersinstituten geven dat letterlijk zo aan
IDC zegt zelfs dat de landen binnen de EU politiek belang hebben bij dergelijke mededingingszaken doordat het geld naar de EU vloeit

Hier zijn meerdere reacties misschien dat Gartner en IDC niet meer serieus genomen kunne worden maar ik de reacties in de VS zal vermoedleijk omgekeerd zijn en deze onderzoeksbureaus groot gelijk geven.
Het zou trouwens ook wel van ongeloofelijke naiviteit getuigen als men niet zou uitgaan van en bevooroordeelde houding van Europese politici tov Europa. En let wel, de veroordeling van Intel komt uit een politiek bestuurd orgaan, niet van en rechter.
Ik als Europeaan zit er niet mee dat Intel of MS een miljard moet betalen aan Europa maar voor je het weet krijg je Amerikaanse acties richting Europa vanwege subsidies of wat dan ook. Ik lees ook veel Amerikaanse blogs en nieuwssites en daar is de opinie heel anders en dat zet wel een toon richting de toekomst.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 15:57

image

Kan je of wil je geen antwoord geven dosprompt?

Internetexplorer op Zaterdag 23 Mei 2009 00:47

image

't Is DOS dus 't kan maar één ding heel traag tegelijk doen. Nadenken en antwoorden zijn twee zaken die tegelijk moeten gebeuren: DOSprompt crasht ...

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 15:59

image

*** reactie verwijderd ***

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 16:13

image

Ik lees ook veel Amerikaanse blogs en nieuwssites en daar is de opinie heel anders ...Dat zegt natuurlijk geen snars zolang niet bekend is hoe onpartijdig die blogs en nieuwssites zijn.

Als ik NuJij en de Telegraaf commentaren lees dan zou ik een verschrikkelijk vertekend beeld kunnen krijgen van de Nederlandse opinie. Ik stel mij voor dat dat op Amerikaanse blogs en nieuwssites niet anders is.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 16:22

image

Het artikel lijkt me te gaan over de visie vanuit de VS.
Daar gaan mijn reacties ook over.
Partijdig of niet.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 16:28

image

*** reactie verwijderd ***

piekhaar op Vrijdag 22 Mei 2009 23:33

image

Amerika leeft op de rente van zijn schulden, zal ze héél slecht uitkomen, een handelsoorlog of iets dergelijks starten over illegale praktijken.

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 13:25

image

*** reactie verwijderd ***

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 16:33

image

Partijdig of niet.Als ik je zo lees kan je het deel 'of niet' wel weglaten.

xavier1971 op Vrijdag 22 Mei 2009 18:25

image

tja zulke organisaties als de rabobank en de service van kpn zou eens nodig aan gepakt moeten worden.

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 14:20

image

Zucht... Albert! Begin je nu weer met je laster campagne? =P

Je hele verhaal is gebaseerd op halve waarheden en slimme zinssneden. Ik begin zo langzamerhand serieus te overwegen of je niet toch banden hebt met één of andere pro-Microsoft lobby.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 15:06

image

*** reactie verwijderd ***

Peter Roozemaal op Vrijdag 22 Mei 2009 15:38

image

Neelie is hard bezig geweest; een heleboel EUropese bedrijven weten daarvan mee te praten. (Zie de EC antitrust index.) Natuurlijk worden de interne EU zaken nauwelijks in de Amerikaanse pers genoemd, aandacht wordt daar alleen getrokken als er Amerikaanse belangen bij betrokken zijn. (Als ik zie dat in de "recordzaken" tegen Microsoft en Intel meer competitieautoriteiten een "schuldig" oordeel vellen is er waarschijnlijk wel iets aan de hand.)

De EC start ook onderzoeken die niet resulteren in een veroordeling. Die leiden tot veel minder publiciteit. ("Bedrijf X houdt zich aan de wet" is geen goede krantenkop.)

piekhaar op Zaterdag 23 Mei 2009 23:29

image

Welnu, ik zou de veroordeling van de monitor prijs afspraken (die afgekocht zijn) en de afspraken rond geheugen prijzen ook geen kleintjes noemen. Wel minder spectaculair als de namen van Intel en MS natuurlijk, die twee hebben er ook een véél groter voordeel aan gehad dus zijn de boetes ook meer spectaculair.
Dan zijn er nog de telecom jongens, neen, het gaat de EU niet(alleen) om de groten, maar die hoor je nu eenmaal groter.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 19:30

image

De wetgeving laat ruimte om vrijwel elke concurrentiebeperkende handeling van een dominant bedrijf als misbruik aan te merken

Dat lijkt mij ook verstandig. De wet laat ook ruimte om vrijwel iedere vorm van 'iemand in elkaar slaan' als strafbaar aan te merken.

en de hoogte van de boete kan vrijelijk vastgesteld worden door de EC (tot een max van 10% van de wereldwijde omzet van een bedrijf).

Dat kan de boete dus niet vrijelijk vastgesteld worden.

Het begint al bij de basis waarbij de EU alleen die klachten opvolgt die ze zelf willen. Ze kunnen dus klachten ook gewoon negeren. Daaruit volgt eigenlijk al dat als de EU een klacht in behandeling neemt dat er een veroodeling zal volgen.

Nee het een volgt helemaal niet logisch uit het ander. Dat is onzinnig.

Vervolgens is het constateren van misbruik van een dominante marktpositie. Eigenlijk kan vrijwel alles daaronder vallen zeker als je als bedrijf stevig concurreert.

Nee dat is nou juist niet het probleem. Stevig concurreren is nou juist goed. Het probleem zit hem er in als een bedrijf er op onrechtmatige wijze voor zorgt dat het nou juist niet stevig hoeft te concurreren.

Als de EU zegt dat jou handeling mibsbruik is van je marktpositie heb je geen enkele zinvolle beroepsmogelijkheid.

Natuurlijk wel. Microsoft is toch ook in beroep gegaan?

Dan is er de boete. Het is volstrekt onduidelijk hoe deze wordt vastgesteld. Daar zijn geen regels voor.

Nee?

Tenslotte is er nog het probleem dat de boetes alleen de EU verrijken en dat de partij die schade leidt er weinig aan over houdt.

Wat een onzin. Wat denk je dan dat AMD deze klacht heeft ingediend uit verveling omdat ze zoveel vrije tijd hebben tegenwoordig? Zo van ach we hebben er weinig aan maar anders zitten we ons straks weer de hele week te vervelen?

Natuurlijk houdt de partij die schade leidt er wel wat aan over. Het is de bedoeling dat ze ophouden met schade leiden. En datzelfde gaat op voor de Europese consumenten.

savantKing op Vrijdag 22 Mei 2009 15:03

image

Hoi allen,

oh wat zijn we toch weer blij met kroesje en oh jee, wat is zij een intelligente vrouw zeg,hahaha, laat me niet lachen, ze heeft 7 jaar over haar opleiding gedaan!! Ze kan niet eens 1 regel code tikken. En dat gedrogt kan wel boetes uitdelen aan bedrijven waar ze geen enkel verstand van heeft!! Waarom bestaan er zulke losers op deze aarde. Mensen zo als kroesje moeten direct vernedert worden, smoren die kiem en je bent er klaar mee.

anonymous_118315 op Vrijdag 22 Mei 2009 15:15

image

Van onder welke steen kom jij nu weer gekropen? =|

Geloof je echt dat jouw 'Kroesje' dit soort zaken allemaal helemaal alleen behandeld?

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 15:59

image

Heb je ook een vmbo diploma of zit je nog in de examen tijd.

Puist ☺ op Vrijdag 22 Mei 2009 20:42

image

*LOL*

xavier1971 op Vrijdag 22 Mei 2009 15:26

image

het is een goede zaak dat de burgers beschermt worden of dat er een mogelijk is om je beklacht te doen en een rechtzaak te beginnen, nog veel werk te verzetten, ook op het telecom vlak zou het er een en ander moeten gebeuren, onder het motto van de telecom aanbieders dokken en niet zeuren denken ze alles te kunnen maken.

xavier1971 op Vrijdag 22 Mei 2009 15:28

image

het zou ook leuk zijn als je een meldpunt met klachten van een onafhankelijk instituut tegen grote bedrijven kon zijn, dan is het een questie van even de statistieken uit draaien en ze tot de orde roepen, aangezien ze groter en groter worden en de service slechter en slechter.

Anonymous Coward op Vrijdag 22 Mei 2009 17:13

image

Volgens mij is dosprompt nadelig bezig voor microsoft, ik zou (als ik microsoft was) in ieder geval niet blij zijn met zijn commentaar!

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 15:24

image

Nou en ?
WW is een behoorlijk extreem anti MS bolwerk waar het stikt van de extreme MS hatertjes zoals linus4ever, eerde, Gregorius en iGnutius die geen normaal zinnig woord over enig onderwerp mbt Micrsoft kunnen uitbrengen.
Er zullen hier weinig commentaren zijn waar MS blij van wordt en het boeit me ook volstekt niet wat zij vinden.

Al al die mannetjes zich hier aan mijn commentaar zitten te ergeren kan ik me daar alleen maar over vermaken. De meeste lijken enorm geobsedeerd door alles wat ik schrijf want er is geen reactie van mij die niet meteen moet worden neergemaaid.

Jij zelf probeert hierboven min maar lieft 4 reacties een antwoordje van mij te krijgen. Je lijkt wel gek want uit al je reacties blijkt dat je het sowieso niet met me eens bent wat ik ook zou kunnen antwoorden.

Internetexplorer op Zaterdag 23 Mei 2009 15:45

image

Volgens mij zie jij overal een anti-M$-netwerk. Zelfs Neelie achter haar Windows-computertje moet eraan geloven.

Trouwens: als je zo voor M$ bent, waarom grijp je dan zo ver terug naar het verleden? Ik ga tenminste met mijn tijd mee - ik gebruik ook Firefox!

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 18:02

image

Ik heb minstens 18 OSS applicaties op mijn computers staan en gebruik daar ook redelijk wat van en heb ook nog wel eens in het verleden wat geparticipeerd in wat code editors. Ik ben echt niet zo afhankelijk van MS als jij schijnt te denken en opgeleid op dr/ms-dos, unix en openVMS en niet op windows.

Echter op Webwereld is het anti-MS gemekker zo opvallend dat je al gauw in een bepaald hoekje gedrukt wordt. Eerst was dat nog vervelend maar nu schuif ik er speciaal voor WW nog wat extremer in omdat dat meer anti-MS mannetjes schijnt te ergeren. Dat voelt beter dan het maar half doen.
Als ik de idioten hier serieus moest nemen zou ik me weer gaan ergeren aan de minnetjes. zolang er geen normlaa moderatiesysstem op Webwereld is kan ik me hier wel wat uitleven.

Voor elke reactie die ik schrijf doen anderen nog fanatieker reageren. Sommigen noemen mijn reacties bizar maar vinden het niet bizar dat ze zelf overal klakkeloos op reageren met vaak nog veel bizardere reacties.

anonymous_118315 op Zaterdag 23 Mei 2009 19:06

image

zolang er geen normlaa moderatiesysstem op Webwereld is kan ik me hier wel wat uitleven.Oh? Je geeft dus nu openlijk toe dat je gewoon wat loopt te trollen? Het gaat je niet om een eerlijke discussie? Dan ben je verder gezonken dat al die mensen die je idioot noemt.

Bedankt voor deze openbaring. >:(

Anonymous Coward op Zaterdag 23 Mei 2009 20:01

image

Ik ben prima voor een eerlijke discussie.
Maar dan ga ik niet naar webwereld want daar krijg je geen eerlijke discussie.
Daar doet men liever aan het op de man spelen.

piekhaar op Zondag 24 Mei 2009 00:23

image

Ik ben prima voor een eerlijke discussie.
Maar dan ga ik niet naar webwereld

Waar ga je dan naartoe?
Gezien je argumentatie en houding van de afgelopen dagen moet dat een plaats zijn waar ik toch wel een beetje nieuwsgierig naar ben.

ArjenB op Zondag 24 Mei 2009 09:25

image

Ik ben prima voor een eerlijke discussie.
Maar dan ga ik niet naar webwereld
Blijf dan alsjeblieft weg.

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 11:20

image

Omdat ik het aardig vind om aan te tonen wat voor anti-MS hol het reactieforum hier op webwereld eigenlijk is.
De aggresie die hier ten toon gespreid wordt richting reacties die ook maar enigzins positief lijken voor MS is echt achterlijk.
Juist door de reacties op mijn comments wordt dat erg duidelijk.

Bovendien is het makkelijk discusieren met mensen die meer uit hun emotie argumenteren dan met hun hoofd. Alleen theo heeft echt regelmatig nog iets waar ik serieus naar kijk

ArjenB op Zondag 24 Mei 2009 13:35

image

Bovendien is het makkelijk discusieren met mensen die meer uit hun emotie argumenteren dan met hun hoofdAlleen als je je discussiepartner niet serieus neemt.

Gregorius op Zondag 24 Mei 2009 10:15

image

Maar dan ga ik niet naar webwereld want daar krijg je geen eerlijke discussie.

"Het ligt niet aan mij, het ligt aan al die anderen hier!"

Waar heb ik dat toch vaker gehoord...

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 10:26

image

Bij het GROKLAW forum werd dosprompt ook niet toegelaten. (hoe weet ik dat? sorry hoor!)

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 10:34

image

Dat zou eerder een compliment zijn.

Op Groklaw worden ook meerdere ISO/IEC JCT1 leden en Novell medewerkers die zich met documenten bezighouden geweerd.
Groklaw bewijst slechts het volgende
OSS <> open discussie
Zelf bij MS staan ze nog meer open voor kritiek dan bij OSS supporter clubs als groklaw

ArjenB op Zondag 24 Mei 2009 11:10

image

Je toont onversneden minachting voor bijna iedereen die het met je oneens is, je geeft toe dat je hier zit om mensen uit te lokken. Volkomen begrijpelijk dat mensen je dan gaan minnen, toch? Je doet het op meer sites dan alleen webwereld.

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 11:25

image

Op gen enkel site met moderatie heb ik gemiddeld negatieve scores. Webwereld is daar de uitzondering.

En het staat iederen vrij om hun minnetje uit te delen en verder mijn reacties te negeren.

ArjenB op Zondag 24 Mei 2009 12:01

image

Herhaal het vaak genoeg en je gaat er zelf nog in geloven. Ik ben je nu een jaar lang op verschillende pelekken tegengekomen en je toon is overal hetzelfde.

Je hebt zelf al toegegeven dat je hier zit om mensen te voeren. Dat maakt je een trol.

anonymous_118315 op Zondag 24 Mei 2009 13:32

image

Ik kan me zijn verdriet toch wel een beetje voorstellen. Op dit moment heeft hij 21 reacties getypt. Bij de reacties heeft hij maar in 6 van de 130 beoordelingen een plusje gescoord.

ArjenB op Zondag 24 Mei 2009 13:33

image

Dan had hij maar een vak moeten leren.

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 14:39

image

Zoals wel vaker gezegd zijn minnetjes hier op webwereld meer een compliment dan vervelend.
Zo zie ik de persoon die op bijvoorbeeld tweakers (waar men een moderatieteam heeft) de allerlaagste moderatiescore heeft van 300.000 leden hier op WW meestal positieve waardering krijgen voor zijn rants. Een site met een moderatiesyteem waar je tig plusjes krijgt voor oneliners met overdreven $gebruik kan ik alleen maar lachen om de moderatie. Jammer dat je hoge scores niet onzichtbaar kan maken. Dat zou het niveau een stuk opkrikken

Gregorius op Zondag 24 Mei 2009 19:42

image

Tweakers is juist een voorbeeld van een moderatiesysteem wat niet goed werkt.

Als je waarderingen/moderaties te veel afwijken van het gemiddelde, wordt je voor bepaalde tijd de mogelijkheid ontnomen om te kunnen waarderen/modereren. M.a.w. als je mening te veel afwijkt van de ms-fanboy meerderheid dan kun je het wel schudden.

Als Tweakers hetzelfde systeem zou hanteren als Webwereld dan zouden de waarderingen daar er veel realistischer uitzien.

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 20:21

image

Het moderatiesysteem van Tweakers werkt juist tegen fanboyisme.
Daarom zal het jou wel niet liggen.
Als je modereert op persoon of doet aan meningmodden (pro/contra) zoals je hier doet dan ben je snel je moderatierechten kwijt.

Gregorius op Zondag 24 Mei 2009 20:41

image

Nee, je raakt je moderatierechten (tijdelijk) kwijt wanneer je (te veel) afwijkt van de gemiddelde ms-fanboy.

"Het toekennen van het beginners- en expertniveau verloopt automatisch door middel van de modBot op basis van het aantal recente moderaties van een moderator en de afwijking ten opzichte van het gemiddelde."

"Als sterke afwijkingen van het gemiddelde vaak voorkomen zal de modBot overgaan tot een downgrade van het moderatorniveau of tijdelijke deactivatie van de modrechten."

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 14:43

image

Ik kan me zijn verdriet toch wel een beetje voorstellen. Op dit moment heeft hij 21 reacties getypt. Bij de reacties heeft hij maar in 6 van de 130 beoordelingen een plusje gescoord.
Ik scoor echt wel verreweg de meeste reactie op mijn commentaren.
In mijn ogen prima dus.

ArjenB op Zondag 24 Mei 2009 14:57

image

Zoek hulp.

Puist ☺ op Zondag 24 Mei 2009 16:28

image

trieste redenatie. Het is dat Webwereld geen moderators heeft. Af en toe wordt er willekeurig door de schrijver van het stuk iets gedaan. Anders was jij allang levenslang gebanned voor het verzieken van de sfeer hiero. Jij maakt daar misbruik van. Echt zielig.

Anonymous Coward op Zondag 24 Mei 2009 20:22

image

Ik ben sterk voor moderators.
meteen doen

anonymous_118315 op Zondag 24 Mei 2009 21:05

image

Na Alberts scheldkanonnade op Tom Sanders vond ik het al vrij verbijsterend dat hij niet ter plekke een ban kreeg.

Maar goed, ik vraag me dat bij wel meer mensen hier af.

piekhaar op Zondag 24 Mei 2009 23:41

image

Het doet je twijfelen of toen wel de juiste persoon weggestuurd is, zeker nu er weer iemand op theodoreaanse klopjacht is.

Anonymous Coward op Dinsdag 26 Mei 2009 14:09

image

Jij maakt je zelf de laatste weken aan aanzienlijk meer persoonlijk aanvallen schuldig dan waar je nu naar verwijst waar niet eens een persoongerichte belediging in staat. Het aangeven dat een moderatie moderatie systeem belachelijk is (en dat is het ook) is namelijk kritiek op een systeem en geen belediging naar een persoon.
De hetze die jij hier de afgelopen weken aan het voeren ben is daarintegen buiten elke proportie.

anonymous_118315 op Dinsdag 26 Mei 2009 19:34

image

Tja, ieder zijn mening. Ik geef toe, dat je schaamteloze bekentenis, dat het je puur om het trollen te doen is, me heeft aangezet tot een paar woedende reacties. Ik vind het jammer dat de site door dat soort mensen omlaag getrokken wordt. Tot nu toe dacht ik dat jij één van de weinigen was die in elk geval uit overtuiging reageerde, dat is nu weg.

Vanaf nu moet ik me bij elk van je reacties afvragen of het een troll is of niet, en dat vind ik jammer.

Puist ☺ op Zondag 24 Mei 2009 16:30

image

die minachting, arrogantie en respectloosheid doet het 'm.
Ik vraag me serieus af hoe iemand zo diep kan zakken.

Puist ☺ op Zaterdag 23 Mei 2009 20:08

image

De vermeende toegenomen anti-MS sfeer komt door twee oorzaken:
- de praktijken van M$
- het feit dat jij niks leert en de discussies blijft verzieken

zolang er geen normlaa moderatiesysstem op Webwereld is kan ik me hier wel wat uitleven.Het moderatiesysteem moet inderdaad worden verbeterd. Bijv. mensen bannen die te veel minnen krijgen

Je bent een aantal weken weg geweest. Wat een verademing was dat. Er waren weer goede discussies.
Het feit dat je massaal gemind wordt, is een teken aan de wand die jij maar niet wil zien: je aanwezigheid hier is niet langer gewenst.

anonymous_118315 op Zaterdag 23 Mei 2009 16:21

image

... die geen normaal zinnig woord over enig onderwerp mbt Micrsoft kunnen uitbrengen.Ik zou jou eigenlijk ook in het rijtje willen scharen, maar dan in het andere uiterste.

... kan ik me daar alleen maar over vermaken.Als dit je vermaak is, dan wil ik niet weten hoe zo'n droefenis je leven moet zijn.

Ik heb geen idee hoe je zover bent gekomen, maar je beeld van de realiteit is in mijn ogen volledig verwrongen. Je haat voor de EU, en alles wat Microsoft verder nadelig zou kunnen zijn, begint steeds meer bizar en grotesk te worden.

Ik dacht dat Alon overdreef, maar na de reacties daarna van jou begin ik steeds meer te twijfelen. Wordt het niet eens tijd voor een reality check Albert?

piekhaar op Vrijdag 22 Mei 2009 21:39

image

De recordboete voor Intel vormt ook een gevaar voor andere grote Amerikaanse ict-bedrijven die zakendoen in Europa.

Het enigste bewijs dat Gartner levert is dat Amerikaanse ICT-bedrijven corrupte, kartelvormende, markt-misbruikende, enz. bedrijven zijn.
Zoals zij het stellen hebben eerlijke bedrijven geen vrees en worden deze, ook in Amerika illegale praktijken, schijnbaar gedoogd.
"Eerlijk" zakendoen is overal toegestaan, daar hoef je niemand voor te waarschuwen. Gartner probeert een FUD techniek die het door zijn grote klant/vriend geleerd is.

Internetexplorer op Zaterdag 23 Mei 2009 23:56

image

De gelegenheid maakt de dief. Zolang als de autoriteiten in de VS niet doorhebben dat er op een totaal vrije markt machtswerkingen zijn die die vrijheid teniet doen zegt Gartner slechts de Amerikaanse waarheid.

piekhaar op Zondag 24 Mei 2009 00:09

image

Daarom zeg ik, Gartner maakt met zijn bewering meer een statement naar een corrupt werkend Amerikaans ICT systeem dat op de "eerlijke" Europese markt gestraft word. Hoogmoed komt voor de val denk ik.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws