Gepubliceerd: Vrijdag 5 juni 2009
Circa 100 ondernemers hebben een rekening ontvangen van de frauduleuze Gele Bedrijvengids. "Het topje van de ijsberg", zegt het Steunpunt Acquisitiefraude.
Toon volledig artikel
Deze methodes zijn oude koek, netzo als businessgoogle en diverse anderen, die hen zijn voorgegaan.
Ik vraag me af hoe ze erbij komen dat dit met mafia te maken heeft. Een paar kleine LTD'tjes die het geld over een paar landen schuiven en het geld komt geheel legaal en bijna belastingvrij in iemands knip. Iedereen met een telefoon en 2000 Euro kan dit doen.
ipv te oordelen kun je ook inzien dat je hem waarschijnlijk gewoon weer verkeerd begrijpt.
TT = Typisch Theodoor
Ik heb eens gegoogeld naar het woordje Theodoor. Je gebruikt het echt iedere keer als je geen verdere argumenten hebt.
Ieder zijn eigen tik.
Zoals jij dan over Bokito begint in reacties tegenover SED ?
Luisteren en leren en dat uit jouw mond?
Verdacht maken? Hoedat dan?
Uit ervaring spreken is o.a. kennis hebben genomen door te maken hebben gehad met dit soort 'praktijken'.
Begin je aantergingen eigenlijk wel een beetje zat te worden. Snap het niet dat WW het blijft accepteren en je iedere keer weer een nieuwe nick laat aannemen. Moet voor hen toch een eitje zijn om je een permanente ban te geven.
Naar mijn bescheiden mening laat je in ieder geval weer duidelijk blijken dat iemand niet speciaal aan een boom behoeft te hangen om een eikel te zijn.
Als gratisrijden hetzelf al aangeeft dat het een goede vraag is, wie ben jij dan om zulke aantergingen te doen?
Jij legt mij zaken in de mond die ik niet geschreven heb of welke ik absoluut niet getracht heb om te schrijven.
Echt ziek
Ik ben blij met je reactie.
Je bent waarschijnlijk blij omdat het natuurlijk perfecte trollen voer is.
Laten we even resumeren:
De woordenwisseling tussen mij en zwart-wit werd geïnitieerd door onderstaande quote:
Een paar kleine LTD'tjes die het geld over een paar landen schuiven en het geld komt geheel legaal en bijna belastingvrij in iemands knip. Iedereen met een telefoon en 2000 Euro kan dit doen.
Hierop vroeg zwart-wit of gratisrijden dit uit ervaring wist, en daarop reageer jij nu. Je zegt:
Deze lezer denkt dat ervaring niet alleen opgedaan kan worden vanuit de daderrol...
Verklaar jij eens vanuit (niet vanuit dader) welke ervaring die past in de context van webwereld over bovenstaand gequote handeling kennis kan worden opgedaan.
Weet jij wat voor een beroep gratisrijden heeft?
Misschien is hij advocaat of werkt hij voor de belastingdienst.
Als hij zelfstandig ondernemer is kan hij te maken hebben gehad met het ontrekken, door criminelen, van geld van zijn bedrijf wat wellicht van ltd naar Ltd. geschoven is, waardoor er bij een rechtszaak niets terug te vorderen viel. etc. etc.
Zwart-wit verklaarde zichzelf niet op dit punt. Terwijl dat toch de meest krachtige uitleg van zijn stelling was geweest.
Ook Gratisrijden liet dit links liggen. terwijl het toch de kern van de discussie is
Maar hopelijk kun jij die lacune invullen.
Waarom worden mensen door jou altijd in een soort van verdachtenbankje gezet en moeten zij hun denkwijze naar jou toe altijd precies verwoorden en dan altijd op een wijze die jouw gedachtekronkels schikt?
Ben benieuwd wat je nu weer zal gaan bedenken om deze non-discussie op gang te houden
Theodoor zit op dit moment in zijn zielige fase, het schelden komt later. Je had geen moeite hoeven doen uit te elggen wat er voor ieder normale lezer dik op lag. Hij wil het gewoon niet begrijpen en heeft zo zijn gestalkte slachtoffers die met enige regelmaat aangevallen moeten worden.
In het kort: hij wil je helemaal niet begrijpen, steek daar dus niet te vele moeite in.
Als het een eitje is om iemand een permanente ban te geven, dan betekent het feit dat jij dit leest iets
Dat je hem omzeilt of dat je een nieuw IP adres hebt ?
Deze methodes zijn oude koek, netzo als businessgoogle en diverse anderen, die hen zijn voorgegaan.
Inderdaad, er zijn vele van dit soort malafide "bedrijven".
Neem nou "Gratisrijden.nl", die blijken er dus ook louche praktijken op na te houden: Zie TROS Opgelicht.
Ja erg interessant programmaGeen wonder dat mensen steeds dommer worden en overal in trappen, als zij zulke programma's bekijken.
Ze telefoneerden met me 30 minuten die ze zonder mijn toestemming hebben opgenomen, zonder mij te vertellen dat ze aan het opnemen waren en knipten er 30 seconden uit (waar ze overigens ook niets mee konden) om ze ook nog zonder mijn toestemming uit te zenden.
Wie is er nu malafide?
Tijdens de uitzending hadden ze geen enkele keer het lef over mijn site van oplicting te spreken. Wat je ook in jouw link niet zult vinden. Zoveel over 'gebakken lucht'
Zij moeten kijkcijfers halen en hebben maling aan de realiteit. Zij moeten mensen als jou aan de buis kluisteren. Slimme mensen prikken daar doorheen.
Mijn site is ook nog steeds online, vreemd he?
Als de Tros mij zoiets zou flikken zou heel Nederland het weten en ik zou ze voor het hoogste gerecht slepen.
Heh, dat voor de rechter slepen klinkt alsof het recht uit een US film komt.
Volgens mij gaat het hier om een civielrechtelijke procedure, niet om een misdrijf die de politie voor je oplost.
Dus hij zal eerst geld op moeten hoesten om het op te kunnen nemen tegen een mediabedrijf. Dan kan je beter meteen stoppen.
Een of ander postbedrijf moet hier toch ook bij betrokken zijn?
Maar zolang TNTPost haar centjes krijgt zal ze uw frauduleuze praktijken braaf blijven ondersteunen.
De post heeft de plicht om de aan haar afgegeven poststukken te bezorgen. Daar betalen we ze voor. In tegenstelling tot het Internet wordt er van de posterijen verwacht dat ze geen spamassassin o.i.d. gaan spelen. En terecht.
Dit geldt alleen voor post uit het buitenland.
Indien een bedrijf wordt verdacht van het gebruik van de post voor criminele en frauduleuze handelingen dan kan de post worden geweigerd.
Maar dan lopen ze een paar ton aan inkomsten mis.
Postbedrijven zou ook in dit soort situaties de ethiek boven de centen moeten plaatsen.
Elk zichzelf respecterend bedrijf zou toch nooit meewerken aan dit soort oplichtingspraktijken.
En wie bepaald of de post legitiem is of niet?
Volgens mij is het niet crimineel om iemand een contract toe te sturen, net zomin als dat je een factuur stuurd als iemand dat contract ondertekend terugstuurd. Dan heb je nog dat je bezwaar kan maken als de inhoud van dat contract niet uitgevoerd wordt, maar als dat ook gebeurt, is het geheel in basisopzet legitiem.
Dat de dienst nergens op slaat is andere koek, maar niet strafbaar.
Dat ze in dit geval de gouden gids na-apen kan ook niet, en is wel mogelijk strafbaar. Wordt dat bestraft kunnen mensen die er ingetrapt zijn wegens misleiding alsnog proberen hun geld terug te vorderen. Echter, zou de rechter die claim afwijzen...
Briefgeheim, Bas. TNT en elke andere postbezorger mag niet checken wat de inhoud is van post en pakjes. Hoe kunnen ze dan weten dat het van oplichters is?
Zover ik weet zijn ze wel bevoegd om dat de doen, maar wie wil daarvoor nieuwe posttarieven gaan betalen? Bovendien is zo'n catalogus wel handig voor degenen, die een open haard hebben.
Gratis gebakken (k)lucht doet z'n naam weer eens eer aan.
De Postale Recherche (voor zover dat nog bestaat, de post is overheid af) mocht in vast omschreven gevallen de post openen, ieder ander geval is een misdrijf, het briefgeheim.
TPG Post kan elke post weigeren die ze maar wil.=)
Uit de algemene voorwaarden : Artikel 5.x :
TPG Post een andere gegronde reden tot weigering,
Het sleutelwoord is hier "gegronde". TPG post zal eerst een sterke onderbouwde case moeten hebben. Het versturen van post vanuit een vage garage is niet voldoende denk ik.
Op het moment dat een rechter heeft beslist dat een bedrijf doet aan oplichting, dan zal TPG haar gegronde reden hebben. In alle overige situaties zullen ze wat voorzichtiger zijn.
Hoewel ik tegen dit soort oplichters ben zijn de bedrijven die er in trappen ook wel enorme sukkels. Je gaat toch geen formulier ondertekenen en naar de Seychellen faxen? Dan trap je er wel heel makkelijk in. In elk bedrijf moet elke factuur worden gematched aan een opdracht die van het bedrijf is uitgegaan. In een klein bedrijf kan dat met de hand - in een groot bedrijf werk je met opdrachtnummers. Factuur zonder opdrachtnummer wordt gewoon niet betaald.
Uit dit artikel kan men inderdaad de conclusie trekken dat, als men een x aantal bedrijven een factuur stuurt een x percentage gewoon zonder controle wordt betaald. Tja, dat is al bijna een uitnodiging om het te proberen. Ik vraag me af om welk percentage het nu eigenlijk gaat en is het versturen van een factuur wel strafbaar?
Is hierop ook niet het hele principe van e-mail spam gebaseerd?
Een spam-run voor 10 viagra pilletjes voor 10 eurie naar tien miljoen mailadressen, 0,1 % van de personen die op de spam ingaan en whala, 100000 pietermannen.
Een zeer lucratieve handel dus, al is het versturen van e-mail natuurlijk gratis.
Gele bedrijvengids stuurt wellicht 100.000 nep-facturen. Kosten misschien 30.000 euro (als ze de porto betalen en quantum korting ontvangen). 1% van de bedrijven reageert (een grove schatting) en er komt 780.000 eurie binnen.
Kan dan toch meer dan lucratief zijn (toch?)
Misschien zou de kamer van koophandel toch niet zo gemakkelijk de gegevens van de ingeschreven bedrijven moeten verkopen (maar ja, zal het wel verkeerd zien)?
Bij de kleine bedrijven, waar men de facturen met de hand verwerkt, kan het natuurlijk ook makkelijk mis gaan. De rekening hoeft maar per ongeluk op de stapel "te betalen" te komen, en de boel wordt betaald.
Juist grote bedrijven en instellingen waar mensen verantwoordelijk zijn voor bepaalde facturen worden dit soort zaken vaak gewoon getekend omdat men niet zeker weet waar he tover gaat. Een klein bedrijf zit veel dichter op de besluitvorming en weet dus vaak juist goed wat er besteld is.
Mijn ervaring is juist dat grote bedrijven een veel strictere controle heeft. Waardoor facturen dus weer over het algemeen 2 maanden na betaaldatum betaald worden (of pas na een tijdje spammen met herinneringen).
Kleine bedrijven hebben over het algemeen geen procedures en vooral geen clue waar ze voor betalen.
In de basis lijken deze formulieren nl niet op een factuur. maar is het een contract, wat niet duidelijk vermeld wordt op de fax die je binnen krijgt. Er staat een verhaaltje over de dienst en de gegevens die ze van je hebben. met de vraag die gegevens te controleren en evt aan te vullen/veranderen. en terug te faxen. in een hoekje in kleine letterjes die een fax al dan niet goed leesbaar afdrukt staat dat je met het ondertekenen en terug faxen je je wil laten plaatsen in hun (online) gids tegen betaling van een X bedrag. Na het terug faxen sturen ze je dus een factuur toe. en als je die niet betaalt sturen ze een incasso buro langs... Helaas weet ik dit ook uit ervaaring.
Als je maar 0.1% van de onoplettende ondernemers zo weet te pakken dan loop je al binnen.
Tevens omdat er genoeg kleine incassoburo's zijn die aan dit soort praktijken maar al te graag meewerken. Ik ben alleen benieuwd of je dit soort dubieuze bedrijven kan aanpakken via de Kamer van Gerechtsdeurwaarders. Deurwaarders mogen niet meewerken aan oneerlijke of frauduleuze handelspraktijken. Doen ze dat wel dan zijn ze strafbaar.
Nog smeriger zijn die bedrijvengidsen-bedrijfjes uit het oosten van het land. Die vragen je te faxen om je af te melden en sturen je vervolgens een fax om te tekenen waarop over het woordje afmeldingen staat. Alleen ergens onder aan de pagina staat dat je juist een contract aangaat.
Maar daar doet het OM ook helemaal niks mee.....
Een incassobureau is geen gerechtsdeurwaarder. Ze zijn niet meer dan gewone bedrijfjes en hebben ook geen enkele bevoegdheid om aktie te ondernemen. Ze kunnen hooguit een rechter vragen om een vonnis, waarmee ze een gerechtsdeurwaarder kunnen benaderen.
Volgens mij mogen ze, zonder jouw toestemming, niet eens je gegevens opslaan laat staan je een brief sturen.
@lampje74
Interessant, Ik ben wel benieuwd welk incassobureau de slachtoffers benaderd. Ik zou ze hardstikke breed uitlachen.
Een incasso bedrijf opereerdt namens diens opdracht gever. En heeft m.i. alle recht jou, namens hun, te benaderen. En idd als je niet mee werkt zullen ze via de rechter moeten.
Dan moet de opdrachtgever wel jouw toestemming hebben on je gegevens verder te geven, wat veel bedrijven uiteraard in de voorwaarden van contracten hebben verwerkt. Anders zijn ze strafbaar.
Dat hoeft niet zo letterlijk in een contract te staan. Niet betalen is over het algemeen contractbreuk.
Het moet wel geregistreerd staan bij het cbp.
Ik ben geen jurist, maar vind dit punt wel interessant. Mogen persoonsgegevens bij een contractbreuk verder worden gegeven aan een incassobureau?
Een incassobureau (uitgezonderd het CJIB)vervult immers geen functie voor de overheid, kan door iedereen worden opgericht en hoeft ook niet aan speciale controles of eisen te voldoen. Het zijn doodnormale bedrijven. Wat geeft het recht om daaraan persoonsgegevens te verstrekken? Moet het bedrijf dan niet minimaal een gerechtsdeurwaarder zijn?
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
Cloud-applicaties hebben grote invloed op het gebruik van de IT-architectuur en niet ieder project levert de verwachte voordelen op.
Downloaden
1 jaar geleden: 24 mei 2011
4 jaar geleden: 24 mei 2008
12 jaar geleden: 24 mei 2000
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, Jobworld, MacWorld, SHUTR fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
